DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Peut-on représenter Jésus et les saints alors que la Bible interdit toute image ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4
AuteurMessage
Thy Kingdom come
Administrateur


Messages : 4621
Inscription : 20/05/2012

MessageSujet: Re: Peut-on représenter Jésus et les saints alors que la Bible interdit toute image ?   Lun 14 Sep 2015, 18:59

Qui est Dieu n°2 ? Smile

RenéMatheux a écrit:
Maintenant ma question est Dieu n°1 est il votre père?
Revenir en haut Aller en bas
monge



Messages : 3041
Inscription : 19/01/2014

MessageSujet: Re: Peut-on représenter Jésus et les saints alors que la Bible interdit toute image ?   Lun 14 Sep 2015, 19:09

Dieu n°1= première personne de la sainte trinité

m'enfin c'est ma comprehension
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Messages : 9240
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Peut-on représenter Jésus et les saints alors que la Bible interdit toute image ?   Lun 14 Sep 2015, 19:30

Philippe B. a écrit:
Mister be a écrit:
Faire de Marie une corédemptrice et un saint lui attribuer des pouvoirs que seul D.ieu ou Jésus possède,c'est grave!

Marie n'a aucun pouvoir mais elle intercède pour nous, et c'est son Fils qui agit car il ne peut rien refuser à sa Mère du fait qu'elle est sainte et bienheureuse comme le disent les évangiles. L'homme est pécheur et ne mérite que la colère de Dieu, Marie temporise cette colère par son intercession. Et c'est par sa prière que le Coeur Miséricordieux de son Fils nous est encore ouvert, bien que plus pour très longtemps.
Voilà où je diffère dans ma croyance avec vous....
Marie n'est que la mère humaine de Jésus!
Le seul médiateur ou intercésseur c'est le Christ 1Tim2,5
Le seul a temporiser c'est Jésus dont les meurtrissures de la Passion sont des preuves d'alliance qui calme la colère de D;ieu
C'est par l'Esprit Saint qu'il nous touche de sa miséricorde
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11468
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Peut-on représenter Jésus et les saints alors que la Bible interdit toute image ?   Lun 14 Sep 2015, 19:39

Donc vous n'intercéderez auprès de Dieu jamais pour vos enfants?

Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9240
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Peut-on représenter Jésus et les saints alors que la Bible interdit toute image ?   Lun 14 Sep 2015, 20:03

Waddle a écrit:
Mister be a écrit:

Faire de Marie une corédemptrice et un saint lui attribuer des pouvoirs que seul D.ieu ou Jésus possède,c'est grave!

Non ce n'est pas grave. Tu vas peut-être me trouver decevant à nouveau.
Parce que là on touche à la théologie.

Or la vraie idolâtrie, c'est ce qui se trouve dans le coeur des gens. Y a t'il de l'amour dans leur coeur? Ou de l'égoïsme, de la haine, de l'orgueil et l'envie des choses du monde et des choses charnelles?

Et c'est là où je me différencie lourdement du christianisme évangélique en général qui a encore une vision de Dieu du type Ancien Testament. A savoir un Dieu jaloux, limite orgueilleux qui s'énerve quand on adore autre chose que lui...

Or Jésus l'a bien expliqué aux pharisiens. Ce qui peut souiller l'homme, c'est ce qui vient de son coeur. Car c'est de là que viennent les mauvaises pensées, les adultères.

Le fait de s'agenouiller devant une statue et prier Marie en croyant sincèrement qu'elle peut avoir une influence, ce n'est pas cela qui éloignera un homme de Dieu.

Meuh non tu ne me déçois pas...qui suis-je pour exiger quoi que ce soit de toi....? surprised
Ok mais parlons d'amour et définissons-le,de l'égoïsme,haine,orgueil etc....
Quand je donne une bafe à un enfant pour son bien,par amour pour lui ou pour moi?Si j'aime vraiment sans tout lui passer,je ne dois pas avoir recourt à la bafe qui prouve mon impuissance à l'aimer pour lui même et non pour moi...

Tu ne trouves pas normal que l'amour de l'Eternel qui va jusqu'à donner son fils,ce qui la de plus cher,pour notre salut exige la primauté de l'adoration,la vénération et des louanges?
Si vraiment on aime l'Eternel d'un amour sincère....on le craint!On a peur de lui faire de la peine,on ne se prostitue pas avec d'autres religions,on ne commet aucun adultère spirituel!
Le fait de s'agenouiller devant une statue et prier Marie revient à remettre en doute la Toute Puissance de D.ieu,à manquer de foi et de nier ainsi son existence puisque on élève d'autres mortels au niveau de l'Eternel
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9240
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Peut-on représenter Jésus et les saints alors que la Bible interdit toute image ?   Lun 14 Sep 2015, 20:08

RenéMatheux a écrit:
Donc vous n'intercéderez auprès de Dieu jamais pour vos enfants?


Dans le notre Père ne dites-vous pas:
Que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel?N'est-ce pas la demande faite par Jésus lui même?
Et quand les apôtres intercèdent auprès de D.ieu non pas pour que sa volonté soit faite mais pour la leur....Jésus ne dit-il pas arrière de moi Satan alors qu'il venait de reconnaître que Yéshoua(Jésus) était le fils de D.ieu vivant?
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9240
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Peut-on représenter Jésus et les saints alors que la Bible interdit toute image ?   Lun 14 Sep 2015, 20:10

l'idiot a écrit:
Dieu n°1= première personne de la sainte trinité

m'enfin c'est ma comprehension
oui D.ieu est UN=père,fils et Esprit Saint
Le père,le fils et l'esprit saint snt des émanations de D.....je sais :je suis un hérétique! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Peut-on représenter Jésus et les saints alors que la Bible interdit toute image ?   Lun 14 Sep 2015, 20:52

Mister be a écrit:
Philippe B. a écrit:
Mister be a écrit:
Faire de Marie une corédemptrice et un saint lui attribuer des pouvoirs que seul D.ieu ou Jésus possède,c'est grave!

Marie n'a aucun pouvoir mais elle intercède pour nous, et c'est son Fils qui agit car il ne peut rien refuser à sa Mère du fait qu'elle est sainte et bienheureuse comme le disent les évangiles. L'homme est pécheur et ne mérite que la colère de Dieu, Marie temporise cette colère par son intercession. Et c'est par sa prière que le Coeur Miséricordieux de son Fils nous est encore ouvert, bien que plus pour très longtemps.
Voilà où je diffère dans ma croyance avec vous....
Marie n'est que la mère humaine de Jésus!
Le seul médiateur ou intercésseur c'est le Christ 1Tim2,5
Le seul a temporiser c'est Jésus dont les meurtrissures de la Passion sont des preuves d'alliance qui calme la colère de D;ieu
C'est par l'Esprit Saint qu'il nous touche de sa miséricorde

En fait Christ est le seul médiateur pour le Père. Mais tous nous pouvons être médiateur par le Christ qui seul peut intercéder vers le Père.
Comme Jésus le dit tout ce que vous demanderez en mon nom...
Donc les Saints ( du ciel ) demande par le Christ comme je peux aussi prier pour autrui par le Christ.
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1619
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: Peut-on représenter Jésus et les saints alors que la Bible interdit toute image ?   Mar 15 Sep 2015, 11:39

Philippe B. a écrit:

L'humilité consiste aussi à croire les témoins oculaires de l'époque surtout s'ils sont plusieurs (4 évangélistes notamment) qui témoignent de cette résurrection, à défaut de pouvoir en attester de nos propres yeux.

Et puis : "heureux celui qui croit sans avoir vu"
Oui mais il ne faut pas confondre humilité et crédulité.

Des histoires extraordinaires, des mythes et des légendes, cela existe dans toutes les civilisations depuis la nuit des temps.

Citation :

Vous avez raison mais cela suffit il à aimer Dieu comme des fils, à laisser l'Esprit Saint nous pousser à appeler Dieu "Abba, Père", et lui obéir non par crainte mais par amour ? Satan ausis fléchi le genou devant a seigneurie du Christ mais parce qu'il y est contraint.

Jean 15: 15

Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père.


Donc on peut voir bien plus que notre Seigneur en Jésus Christ, il nous appelle lui même ses amis. Et c'est ce qui fait toute la spécificité du christianisme, contrairement à l'islam par exemple.

Non, la différence par rapport à des religions comme l'Islam, c'est que Dieu est considéré comme PERE, et nous sommes appelés Fils de Dieu.
Tandis que les musulmans ont une relation de crainte avec Dieu, une relation distante et non pas une relation d'amour.

Il ne s'agit pas tellement d'être des "amis" de Dieu.

Et puis si Jésus a utilisé ce terme concernant les 12, il faut aussi tenir compte du fait qu'il les avait fréquenté "charnellement". Cela ne veut donc pas dire que le terme "ami" s'adresse à tous les chrétiens de toutes les époques.

L'apôtre Paul n'a jamais appelé Jésus "Mon ami" ou "Notre ami" par exemple...

Citation :


La façon dont nous voyons notre père a des conséquences sur la manière dont nous agissons à son égare. Si nous le voyons autoritaire, colérique, nous adoptons un comportement craintif, si nous le voyons aimant, compatissant, miséricordieux, patient, humble, généreux, nous agissons avec confiance envers lui.

Dire que Dieu est notre père ne suffit donc pas je pense... et c'est là que notre relation avec son Fils prend tout son sens. Sommes nous les serviteurs de Jésus ? Ou ses frères et amis ?

Bien entendu Jésus rajoute par la suite qu'il considère comme frères, soeur et mère ceux qui font la volonté de son Père.

Je suis d'accord avec toi. La façon dont on considère le père à des conséquences sur nos actions.
Mais ce que je pense c'est que la relation Père-Fils avec tout l'amour que cela entraîne est suffisante et plus juste que la relation ami-ami.
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1619
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: Peut-on représenter Jésus et les saints alors que la Bible interdit toute image ?   Mar 15 Sep 2015, 11:46

Philippe B. a écrit:
Savez vous que le Christ est présent dès la Genèse, en tant que 2ème personne trinitaire ? Dieu s'exprime en effet à un moment à la 1ère personne du pluriel : "faisons l'homme à notre image"

En fait Jésus est l'un des membres de la famille divine que l'on appelle Trinité. Dieu est famille selon moi, communions d'amour entre 3 personnes, et il n'est plus Dieu si on enlève l'un de ses membres. Et par adoption nous ferons partie de la 2ème personne de la Trinité pendant notre Eternité, en tant que membres du Christ.

Jean dit aussi :

Citation :
1 Au commencement était le Verbe (= le Christ, l'essence divine incarnée en Jésus Christ), et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement en Dieu.
3 Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
4 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5 Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Concernant Genèse, il y a plusieurs interprétations. Bien sur l'interprétation conventionnelle est de dire que le "faisons" fait référence au Père et au Fils.
Mais une interprétation moins conventionnelle est plus proche de la réalité à mon avis est qu'à cette époque là, il y avait encore des traces de l'influences des croyances polythéistes de l'époque.

D'ailleurs le mot "Elohim" qu'on retrouve beaucoup dans la Genèse et qu'on attribue à Dieu est en réalité un mot pluriel qui signifie "les dieux".
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1619
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: Peut-on représenter Jésus et les saints alors que la Bible interdit toute image ?   Mar 15 Sep 2015, 11:49

RenéMatheux a écrit:

Dieu créateur tout puissant du ciel et de la terre
Je n'en sais rien.

Citation :

Démontrable?

Si c'est démontrable et facilement!

Non. Déjà c'était il y a 2000 ans. Toi et moi n'y étions pas.
Ensuite à part dans les évangiles, il n'y a aucune preuve historique de la résurrection de Jésus.
Donc tout cela reste du domaine de la foi et pas de la science ou de l'histoire.


Citation :
Eh! Vous ne disiez pas en quoi vous croyez! Alors j'essayais d'éclaircir
Ok.

Citation :

Maintenant ma question est Dieu n°1 est il votre père?

Que signifie Dieu n°1 ?
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11468
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Peut-on représenter Jésus et les saints alors que la Bible interdit toute image ?   Mar 15 Sep 2015, 13:30

Waddle a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Dieu créateur tout puissant du ciel et de la terre
Je n'en sais rien.


Vous ne croyez pas que Jésus est Dieu tout puissant : ce n'est pas très chréhien et pas très évangélique tout cela!

Citation :

Démontrable?

Si c'est démontrable et facilement!

Non. Déjà c'était il y a 2000 ans. Toi et moi n'y étions pas.
Ensuite à part dans les évangiles, il n'y a aucune preuve historique de la résurrection de Jésus.
Donc tout cela reste du domaine de la foi et pas de la science ou de l'histoire.

Oh mais si il y a des preuves. Par exemple l'abbé Carmignac Tresmontant et quelques autres ont montré que la version grecque des évangiles est une traduction au mot à mot de l'hébreu. Quel livre connaissez vous qui soit des traduction mot à mot? Citez les!

Citation :

Maintenant ma question est Dieu n°1 est il votre père?

Que signifie Dieu n°1 ?
Pere Fils st Esprit = n° 1,2,3 eh!
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11468
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Peut-on représenter Jésus et les saints alors que la Bible interdit toute image ?   Mar 15 Sep 2015, 13:31

Waddle a écrit:
Philippe B. a écrit:
Savez vous que le Christ est présent dès la Genèse, en tant que 2ème personne trinitaire ? Dieu s'exprime en effet à un moment à la 1ère personne du pluriel : "faisons l'homme à notre image"

En fait Jésus est l'un des membres de la famille divine que l'on appelle Trinité. Dieu est famille selon moi, communions d'amour entre 3 personnes, et il n'est plus Dieu si on enlève l'un de ses membres. Et par adoption nous ferons partie de la 2ème personne de la Trinité pendant notre Eternité, en tant que membres du Christ.

Jean dit aussi :

Citation :
1 Au commencement était le Verbe (= le Christ, l'essence divine incarnée en Jésus Christ), et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement en Dieu.
3 Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
4 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5 Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
Concernant Genèse, il y a plusieurs interprétations. Bien sur l'interprétation conventionnelle est de dire que le "faisons" fait référence au Père et au Fils.
Mais une interprétation moins conventionnelle est plus proche de la réalité à mon avis est qu'à cette époque là, il y avait encore des traces de l'influences des croyances polythéistes de l'époque.

D'ailleurs le mot "Elohim" qu'on retrouve beaucoup dans la Genèse et qu'on attribue à Dieu est en réalité un mot pluriel qui signifie "les dieux".
Je ne comprend pas bien d'où vous tirez votre croyance qui semble très très personnelle.
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1619
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: Peut-on représenter Jésus et les saints alors que la Bible interdit toute image ?   Mar 15 Sep 2015, 13:45

RenéMatheux a écrit:

Vous ne croyez pas que Jésus est Dieu tout puissant : ce n'est pas très chréhien et pas très évangélique tout cela!
Ah bon?
Quelle est la base de la foi chrétienne? Que dit Jésus quand on lui demande le plus grand commandement?

Dit-il "Le premier commandement est de croire que je suis Dieu tout puissant" ?

Il dit "Aime Dieu de tout ton coeur et aime ton prochain comme toi même".

Il dit aussi: "Celui qui m'aime, c'est celui qui suit mes commandements".

C'est cela la foi chrétienne. Aimer Jésus et le démontrer en suivant ses commandements.

Le fait de croire ou de savoir qu'il est Dieu, savoir s'il a été créé par le Père ou s'il est "issu" du Père, savoir s'il est dans le trône de Dieu ou "assis à la droite de Dieu", tout cela ce sont des débats intellectuellement intéressants mais qui ne sont pas les bases de la foi.

Citation :

Oh mais si il y a des preuves. Par exemple l'abbé Carmignac Tresmontant et quelques autres ont montré que la version grecque des évangiles est une traduction au mot à mot de l'hébreu. Quel livre connaissez vous qui soit des traduction mot à mot? Citez les!

Le fait que ce soit une traduction fidèle des écrits en hébreu n'est pas une preuve de la résurrection de Jésus.
C'est juste la preuve que les évangélistes ont écrit que Jésus avait ressuscité. Et le fait qu'ils l'aient écrit n'est pas une preuve.

Car les écrivains sont alors juges et partie.

Citation :

Pere Fils st Esprit = n° 1,2,3 eh!
Je ne sais pas, je ne suis pas polythéiste, donc je ne connais pas Dieu numero 1, Dieu numéro 2 et Dieu numéro 3 Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1619
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: Peut-on représenter Jésus et les saints alors que la Bible interdit toute image ?   Mar 15 Sep 2015, 13:46

RenéMatheux a écrit:
Waddle a écrit:
Philippe B. a écrit:
Savez vous que le Christ est présent dès la Genèse, en tant que 2ème personne trinitaire ? Dieu s'exprime en effet à un moment à la 1ère personne du pluriel : "faisons l'homme à notre image"

En fait Jésus est l'un des membres de la famille divine que l'on appelle Trinité. Dieu est famille selon moi, communions d'amour entre 3 personnes, et il n'est plus Dieu si on enlève l'un de ses membres. Et par adoption nous ferons partie de la 2ème personne de la Trinité pendant notre Eternité, en tant que membres du Christ.

Jean dit aussi :

Citation :
1 Au commencement était le Verbe (= le Christ, l'essence divine incarnée en Jésus Christ), et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement en Dieu.
3 Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
4 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5 Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
Concernant Genèse, il y a plusieurs interprétations. Bien sur l'interprétation conventionnelle est de dire que le "faisons" fait référence au Père et au Fils.
Mais une interprétation moins conventionnelle est plus proche de la réalité à mon avis est qu'à cette époque là, il y avait encore des traces de l'influences des croyances polythéistes de l'époque.

D'ailleurs le mot "Elohim" qu'on retrouve beaucoup dans la Genèse et qu'on attribue à Dieu est en réalité un mot pluriel qui signifie "les dieux".
Je ne comprend pas bien d'où vous tirez votre croyance qui semble très très personnelle.

Ce n'est pas une croyance. J'ai cité la liste des interprétations courantes de ce passage.
Et j'ai donné un argument. "Elohim" signifie littéralement "les dieux". Ce n'est pas une croyance, c'est un fait.
Revenir en haut Aller en bas
RenéMatheux



Masculin Messages : 11468
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Peut-on représenter Jésus et les saints alors que la Bible interdit toute image ?   Mar 15 Sep 2015, 14:17

Ben je n'ai pas compris que c'était la croyance ni des juifs ni des chrtiens?????
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1619
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: Peut-on représenter Jésus et les saints alors que la Bible interdit toute image ?   Mar 15 Sep 2015, 15:09

RenéMatheux a écrit:
Ben je n'ai pas compris que c'était la croyance ni des juifs ni des chrtiens?????

Là je me place d'un point de vue théologique et exégète et non pas d'un point de vue croyant.

Arnaud pourrait en parler mieux que moi. Dans l'Ancien Testament et en particulier la Genèse, on trouve des traces et des indices de l'influence polythéiste de l'époque dans les textes.

Donc le terme "Elohim" ou l'expression "Faisons l'homme à notre image" ne sont pas du tout étonnants une fois que l'on sait cela.
Et il ne s'agit pas forcément du Christ.
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9240
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Peut-on représenter Jésus et les saints alors que la Bible interdit toute image ?   Mar 15 Sep 2015, 15:46

Sans penser toutefois que traduction=trahison....il suffit de constater ce que certaines dichotomies linguistiques ont générés les erreurs théologiques pour en faire certains dogmes
Revenir en haut Aller en bas
Waddle



Masculin Messages : 1619
Inscription : 18/08/2015

MessageSujet: Re: Peut-on représenter Jésus et les saints alors que la Bible interdit toute image ?   Mar 15 Sep 2015, 16:06

C'est pas faux. Mais analyser en toute objectivité les influences externes dans l'Ancien Testament, c'est toujours enrichissant.
Revenir en haut Aller en bas
Mister be



Masculin Messages : 9240
Inscription : 11/02/2011

MessageSujet: Re: Peut-on représenter Jésus et les saints alors que la Bible interdit toute image ?   Mar 15 Sep 2015, 16:37

Comment voulez-vous qu'ils expriment autrement l'ineffable que par ce qu'ils connaissent soit le polythéisme
Après Elohim viendra YHWH...
Revenir en haut Aller en bas
 
Peut-on représenter Jésus et les saints alors que la Bible interdit toute image ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 4 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4
 Sujets similaires
-
» Peut-on représenter Jésus et les saints alors que la Bible interdit toute image ?
» comment représenter graphiquement ce constat?
» ONU : Un ambasadeur pour nous représenter au cas ou..
» Sommes-nous un bon exemple pour représenter l'islam?
» Comment représenter Dieu

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: