débat autour de l'islam/islamisme

Citation :

Beyrouth, dimanche 23 octobre 1983,
il est 6 h 24, Drakkar a cessé d'exister...
Cette nouvelle ébranle le monde…

58 parachutistes français des 1er et 9e RCP trouvent la mort dans les décombres de leur poste baptisé « Drakkar ». Un attentat a réduit à néant cet immeuble de neuf étages !

Non loin de là, à l'aéroport, une voiture explose devant un bâtiment où dorment encore près de 300 Marines américains. Ils seront 241, tués dans leur sommeil.

Soldats d'une Paix impossible, tous font parti de la Force Multinationale de Sécurité à Beyrouth. Cette force constituée sous l'égide de l'ONU, à la demande du gouvernement libanais, a pour mission de maintenir la sécurité de la population et l'autorité de son gouvernement dans un Beyrouth en ruine, aux prises des milices de tout bord qui s'y entredéchirent.

Les nations occidentales y ont envoyé l'élite de leurs forces d'intervention : troupes de choc au moral d'acier. Ces soldats ne sont pas là pour gagner une bataille ou une guerre, mais pour empêcher qu'un certain seuil de l'horreur ne puisse être atteint dans un Liban qui n'est pas encore sorti de trois guerres successives.

LE site dédié à la mémoire de ces martyrs :

http://www.drakkar-1983.org/#

Novalis a écrit:

Un exemple d'enrichissement de "superposition des communautés extra-européennes" dans les pays européens? Le prestige culturel de l'Espagne musulmane.

Novalis a écrit:

Je ne sais pas vraiment, en revanche, si on peut réduire l'expérience de l'Espagne musulmane à rien d'autre qu'une "colonisation militaire", mais je vous sais friand de ce genre de lecture exclusivement guerrière.

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Citation :

L'âge d'or de l'Andalousie musulmane : rappel historique

Par le conservateur, jeudi 28 septembre 2006

Ouvrons grand les fenêtres de notre esprit pour évacuer la propagande :

711 : les armées du prophète traversent le détroit de Gibraltar
712 : prise de Saragosse
714 : pillage de l'Andalousie
732 : les armées du prophète commandées par Abd-el-Rahman sont arrêtées à Tours par le duc Charles-Martel, après avoir ravagé la région et pillé Poitiers
796 : répression de la révolte de convertis involontaires à Cordoue; exil de 20 000 familles.
817 : révolte de convertis forcés à Cordoue; expulsion des habitants.
829 : révolte de Tolède contre les musulmans, qui dure 8 ans.
850 : à Cordoue, le prêtre Perfectus est décapité publiquement pour blasphème, ayant voulu débattre des erreurs de l'islam.
850 : le marchand chrétien Johannes de Cordoue est torturé puis emprisonné pour avoir prononcé le nom de Mahomet pendant une vente.
851 : début du "martyre des Mozarabes" à Cordoue.
851 : décapitation du moine de Cordoue Isaac pour blasphème envers l'islam.
851 : édit d'Abd el Rahman II de Cordoue menaçant de mort tous les blasphémateurs envers l'islam.
851 : les chefs de la communauté chrétienne de Cordoue sont emprisonnés.
851 : deux exécutions de blasphémateurs chrétiens contre l'islam à Cordoue.
852 : quatre exécutions de blasphémateurs chrétiens contre l'islam à Cordoue.
852 : épuration de l'administration de Cordoue de ses éléments chrétiens.
852 : exécution du chrétien de Cordoue Fandila pour blasphème contre l'islam.
852 : destruction des églises de Cordoue datant d'après la conquête arabe.
853 : projet de l'émir de Cordoue Mohammed I de vendre comme esclaves toutes les femmes chrétiennes pour éliminer les chrétiens de sa ville; ses ministres le dissuadent.
857 : mesures anti-chrétiennes à Cordoue.
884 : début de la révolte d'Umar ben Hafsun en Espagne regroupant autour de lui chrétiens et convertis forcés.
900 : interdiction pour les chrétiens de Cordoue de construire de nouvelles églises.
918 : répression de la révolte de Ben Hafsun en Espagne.
924 : prise et destruction de Pamphona, capitale de la Navarre.
963 : le calife Al Hakam II attaque la Castille.
974 : invasion almoravide en Espagne; destruction de bibliothèques
976 : règne d'Hisham II en Espagne; destruction des bibliothèques contenant des livres de philosophie, sous l'influence de M. Ibn Abo Amir.
997 : destruction totale de Saint Jacques de Compostelle par Al Mansur.
1000 : description des opérations de castration dans l'occident musulman par le géographe Maqdessi.
1002 : mort d'Al Mansour, après 52 expéditions contre les royaumes chrétiens d'Espagne.
1010 : début de massacre de centaines de juifs autour de Cordoue => 1013.
1066 : massacre de milliers de juifs à Grenade.
1115 : attaque des Baléares.
1120 : arrestation du musicien, philosophe et poète Ibn Bajja en Espagne, pour hérésie; il est libéré grâce au père d'Averroes
1144 : révolte de soufis dans l'Andalousie occidentale et répression.
1146 : invasion de l'Espagne par les Almohades, berbères extrémistes.
1147 : prise de Tlemcen par les Almohades; persécution des juifs.
1147 : invasion des Almohades en Espagne: expulsion des juifs ou conversions forcées.
1172 : prise de Séville par les Almohades.
1184 : les Almohades imposent des signes distinctifs aux chrétiens et aux juifs en Espagne.
1195 : persécution d'Averroes à Marrakesh.
1198 : Averroes séjourne en Espagne et à Marrakesh; il est accusé d'hérésie par l'entourage du calife; ses livres de philosophie sont brûlés et lui même est banni.
1217 : début des persécutions contre le soufi andalou Ibn Sabin =>1269.
1261 : révolte des musulmans de Castille.
1270 : ségrégation généralisée des juifs en Andalousie.

http://leconservateur.bafweb.com/

Comme d'habitude, très cher Laurent, je déplore que vous ne lisiez l'histoire et l'actualité que d'un côté.

Votre oeil du drame réel est très ouvert et très aguisé, mais comment voulez-vous comprendre la réalité telle qu'elle est (dans sa complexité) si votre oeil du bien existant demeure délibérément fermé.

Passez-moi la métaphore, elle est un peu vaseuse mais compréhensible!

Cher Novalis, ce côté là est réel. L'islam (sauf dans l'exemple hélas aujourd(hui périmé du Liban) n'accepte pas qu'un non musulman règle sur lui.

Les chrétiens et les Juifs ont un statut de citoyen de seconde zone (dhimmitude). Donc, c'est un vrai problème que soulève Laurent, un problème historique.

Encore une fois, je ne fais que constater, rien d'autre

Laurent a écrit:

Encore une fois, je ne fais que constater, rien d'autre

Mais je le répète, cher Three Piglets, et vous qui êtes Juif le savez:

Israël fut pareil il y a 2000 ans (à une dimension moindre, étant un petit peuple).

Quoique: au temps de l'Empire romain, on estime qu'il y avcait trois millions de Juifs sur 25 millions d'habitants).

A cette époque, le peuple Juif était dur, perpétuellement rebelle, en guerre contre tous, et empli de l'espoir de règner un jour sur le monde par un Messie militaire.

Et puis le peuple Juif a appris.

Allô, Arnaud, c'est Laurent ici, TP dort

Pour revenir à ton post, ils vont apprendre, ne t'inquiète surtout pas...

Arnaud Dumouch a écrit:

Laurent a écrit:

Encore une fois, je ne fais que constater, rien d'autre

Mais je le répète, cher Three Piglets, et vous qui êtes Juif le savez:

Israël fut pareil il y a 2000 ans (à une dimension moindre, étant un petit peuple).

Quoique: au temps de l'Empire romain, on estime qu'il y avcait trois millions de Juifs sur 25 millions d'habitants).

A cette époque, le peuple Juif était dur, perpétuellement rebelle, en guerre contre tous, et empli de l'espoir de règner un jour sur le monde par un Messie militaire.

Et puis le peuple Juif a appris.

Même si le propos était de Laurent, voici mon point de vue :
suivant votre analogie, il faut tout de suite détruire Lamecque.

http://www.islamisation.fr/archive/2007/07/15/critique-de-l-islam-les-autruches-commencent-a-se-reveiller.html

Citation :

Islam — religion de paix ou religion de terrorisme?

July 15th, 2007 by ajmch

Des Chrétiens arabes membres d’une organisation appelée Arabic Christian Perspective organisent un événement extrêmement intéressant (merci JihadWatch) pour la fin de cet été. Introduction:

Nous autres, de l’Arabic Christian Perspective, avons souvent entendu dire que l’Islam est une religion de paix. Nous pensons que cela n’est pas vrai. En lisant le Coran, on constate que les auteurs d’attentats-suicide ne sont pas des marginaux fanatiques évoluant à l’extrême périphérie de l’Islam, mais qu’ils sont en fait les vrais et authentiques croyants, qui suivent au plus près les enseignements du Coran et de l’exemple du prophète de l’Islam, Mahomet.

Depuis trois ans, poursuivent-ils, ils cherchent des érudits musulmans disposés à défendre la position de l’Islam religion de paix face à leurs propres experts. Sans le moindre succès. Si l’on excepte quelques menaces de mort et des candidatures beaucoup trop fragiles.

Alors, ils ont décidé de mettre sur pied une conférence publique, le 22 septembre 2007, en Californie du Sud, pendant laquelle ils défendraient le point de vue selon lequel «l’Islam est une religion de terrorisme» et de tenir celle-ci avec ou sans contradicteurs, lesquels ont jusqu’au 11 août pour s’annoncer.

Voici les exigences qu’ils imposent aux Musulmans qui voudraient relever leur défi:

Nous visons le plus haut niveau d’érudition islamique. Pour nous en assurer, les participants doivent fournir un CV complet comprenant une licence en études islamiques avec au moins cinq ans d’expérience en tant que dirigeant islamique et/ou des preuves d’affiliation à une mosquée, un centre islamique ou une organisation islamique reconnue. Les participants doivent bien connaître le Coran et les hadiths, ils doivent maîtriser avec aisance tant l’arabe que l’anglais et ils doivent savoir argumenter convenablement en public. Le CV doit également contenir une liste d’érudits islamiques bien connus pouvant confirmer les références des participants.

À suivre…

http://precaution.ch/wp/?p=361

(Via tous les sites résistants )

Deux nouveaux articles de notre Pistache nationale :

Citation :

Voulons-nous une Réforme islamique?

Posted by pistache under fjordman , Eurabia

En trois parties: d’abord la traduction d’un essai de Fjordman, puis celle de l’article qu’il commente, et enfin quelques commentaires personnels en bas de page. Bonne lecture!


Voulons-nous une Réforme islamique?
Par Fjordman, 8 mai 2007
Traduction: Pistache.

Voici un article [voir ci-dessous] de l’écrivain hollandais Margriet de Moor qui se penche sur l’islam en Europe. L’extrait le plus grotesque de ce texte est peut-être celui où, avec une complaisance manifeste, elle considère les Pays-Bas comme un laboratoire à grande échelle. Un exemple édifiant qui montre bien que le multiculturalisme est une gigantesque expérience de manipulation des structures sociales, tout aussi radicale et dangereuse que le communisme. Mme De Moor vit dans une sorte de réalité alternative, qui verra une Réforme islamique naître grâce à « la richesse et la liberté d’expression de l’Europe ». Mais l’immigration musulmane draine beaucoup la première et détruit lentement mais sûrement la seconde.

Le député hollandais Geert Wilders, qui vit sous les menaces de mort islamiques en permanence, s’est récemment vu recommander de modérer son message politique par le coordinateur national de la lutte anti-terrorisme. Est-ce signe d’une liberté d’expression bien portante? Wilders est l’auteur de déclarations provocatrices: le pays risque d’être submergé par un « tsunami d’islamisation », si les Musulmans veulent rester au Pays-Bas, ils doivent arracher la moitié des pages du Coran ou encore « si Mahomet vivait ici de nos jours, je proposerais d’enrober cet extrémiste de goudron et de plumes avant de l’expulser du pays. »

Wilders affirme qu’un climat de « haine et d’agression » a été créé [autour de sa personne] et que quelqu’un pourrait en venir à penser qu’il « serait justifié d’employer des moyens illégaux pour l’arrêter », lui et les siens. Les chroniqueurs de gauche le méprisent, le considérent comme « un hors-la-loi, le leader d’un parti fasciste, antidémocratique et similaire, à certains égards, aux nazis », dit-il. Il faut se souvenir qu’un autre homme politique hollandais, Pim Fortuyn, a été assassiné après avoir été traité de la même façon par les médias. Le vétérinaire aviaire J. Plantema s’est vu astreint à payer l’énorme somme de 200.000 euros au groupe d’activistes de la cause animale Wakker Dier en guise de dommages et intérêts pour les avoir décrits comme « une poignée de terroristes » ne reculant pas devant le meurtre, le vandalisme, l’incendie criminel et l’intimidation. Wakker Dier est dirigé par Sjoerd van de Wouw. Dans une autre organisation militante, VMO, il était le bras droit de Volkert van der Graaf, l’homme qui assassina Pim Fortuyn en 2002. A l’heure actuelle, Van de Wouw est un assistant du Parti pour les Animaux (PvdD), lequel détient deux sièges à la Chambre. Le leader du PvdD, Marianne Thieme, a interdit l’utilisation de poison pour traiter l’infestation de rongeurs dans ses locaux parlementaires, et a déclaré « désirer la combattre en utilisant des pièges qui laisseraient les souris en vie ».

Une école d’Amsterdam a mis fin à des cours sur la vie rurale devant le refus des petits musulmans de parler du cochon. Plusieurs élèves de neuf ou dix ans ont commencé à démolir la salle de classe lorsqu’on y aborda le sujet des cochons. Un récent sondage a révélé que 40% des Hollandais considèrent qu’ils ne peuvent pas toujours dire ce qu’ils voudraient, tout spécialement lorsqu’il s’agit de questions liées à la société multiculturelle. Les Pays-Bas, pendant des siècles refuge de ceux qui recherchaient une plus grande liberté de pensée, deviennent une société de plus en plus totalitaire, et c’est une conséquence directe de l’immigration musulmane. C’est la raison pour laquelle Hans Jansen, professeur de Pensée Islamique Contemporaine à l’Université d’Utrecht, a déclaré qu’une société pacifique qui désirait perdurer « devrait trouver le moyen de se défendre, par des moyens non-pacifiques, contre les gens qui ne sont pas pacifiques ». Selon Jansen, les fondamentalistes musulmans profèrent fréquemment des menaces, mais les médias hollandais restent muets à ce sujet.

Suite : http://insoumission.wordpress.com/2007/07/15/voulons-nous-une-reforme-islamique/#more-85

Citation :

La liberté académique bridée

Posted by pistache under Eurabia

La liberté académique bridée
Par Pieter W. Van der Horst
Wall Street Journal, 30 juin 2006
Traduction: Pistache

Au début de ce mois, après 37 années consacrées à enseigner, j’ai pris ma retraite et quitté la chaire des Études Judéo-chrétiennes Anciennes que j’occupais à l’Université d’Utrecht. Dans mon discours d’adieu intitulé « Le Mythe du Cannibalisme Juif », j’avais l’intention de passer en rétrospective l’accusation de consommation de chair humaine par les Juifs à travers les âges, depuis les origines gréco-romaines [du mythe] jusqu’au monde musulman contemporain, en passant par le Moyen Âge chrétien et la période nazie. Une bonne partie des calomnies islamiques concernant les Juifs trouvent leurs racines dans le fascisme germanique. Le « Mein Kampf » d’Hitler a fait partie de la liste des best-sellers dans de nombreux pays du Moyen-Orient. La sympathie pour le nazisme y remonte à l’époque du Führer. Le leader palestinien Hadj Amin al-Husseini, le Grand Mufti de Jérusalem, coopéra même étroitement avec Hitler. Il se trouvait à Berlin pendant les années de guerre et visita Auschwitz, ce qui lui inspira l’idée de construire un camp de concentration en Palestine.

Dans le Moyen-Orient d’aujourd’hui, la diabolisation des Juifs a atteint des niveaux sans précédents. Les Juifs sont accusés de tous les maux de la terre, depuis le cannibalisme jusqu’aux attentats des Twin Towers en passant par le déclenchement de tsunamis, la création de la grippe aviaire, du SIDA et cetera. À la fin de mon exposé, je voulais faire remarquer qu’il était de notre devoir à tous de combattre cette forme de propagande antisémite dans le monde musulman. Rien qui ne soit trop sujet à controverse pour un discours tenu dans une université européenne – c’est du moins ce que je croyais.

Suite : http://insoumission.wordpress.com/2007/07/15/la-liberte-academique-bridee/

Citation :

Racines chrétiennes

Le 16/07/07, par Fabrice Madouas, Rédacteur en chef adjoint

Je peux le dire, c’est permis ! D’autres l’ont dit avant moi, qui ne sont pas vraiment de droite, ni précisément catholiques : l’Église a été le « ciment » de l’intégration des enfants d’immigrés arrivés en France au début du siècle dernier. Qui l’affirme ? Claude Allègre, dans son dernier livre, 10 + 1 questions sur l’école (Michalon). « La France a connu, au cours du siècle dernier, une immigration massive de Polonais qui venaient dans le Nord et dans l’Est pour y être mineurs, écrit l’ancien ministre de l’Éducation nationale. Au risque de heurter, je dirais qu’ils avaient avec le pays d’accueil un patrimoine commun : le catholicisme. Les prêtres ont joué un rôle très important dans l’intégration des enfants qui allaient au catéchisme et y recevaient un enseignement sur des bases communes aux petits Français, qu’on le veuille ou non. » Quelle audace ! On oserait presque en conclure que l’Europe a des racines chrétiennes (ne serait-ce pas le moment de le rappeler dans le “mini-traité” ?)… Mais Claude Allègre aggrave encore son cas en relevant que ce processus d’intégration s’est poursuivi pour les Italiens et les Espagnols, qui partagent avec les Français l’héritage gréco-latin chrétien, mais qu’il « ne joue pas aujourd’hui avec l’immigration d’origine maghrébine. Elle appartient à une culture fondamentalement différente de la nôtre ». A-t-il raison de l’écrire ?

http://blog-va.com/index.php/2007/07/16/161-racines-chretiennes

Le multiculturalisme est uniquement un rêve Occidental.

En terre musulmane, tout ce qui n'est pas musulman s'en va, poussé par un climat de danger.

En Turquie, cette hémorragie est flagrante: la chrétienté est passé en une siècle à un résidu.

Puisque tu parles de la Turquie :

Citation :

Allemagne : les turcs sont définitivement inassimilables

Cela partait pourtant d’un sentiment généreux : 400 mesures pour faciliter l’intégration des étrangers, un budget de 750 millions d’euros. Jeudi dernier, les représentants d’une centaine d’associations d’immigrés ont assisté au second sommet pour l’Intégration. Tous les représentants des différentes communautés de Polonais, de Tchèques, de Portugais, de Croates étaient présents…une communauté manquait à l’appel, la turque. Les associations turques représentant 2,5 millions de colons ont boycotté le sommet. Le motif ? Le contenu de la loi sur l’intégration qui vient d’être voté au Parlement. En effet, certains points d’exigences ont été mal perçus : l’impossibilité de faire jouer le regroupement familial pour les filles mineures, ce afin de limiter les mariages forcés, et la maîtrise d’au moins « 200 à 300 mots d’allemand » selon la Ministre de la Justice Brigitte Zypries. Angela Merkel note à juste titre qu’il est courant que les femmes turques présentes depuis 2 ans sur le territoire « sont incapables de dire à un policier où elles vivent ou comment pourraient-elles être localisées »

Selon le leader de la « Communauté des Turcs en Allemagne », Kenan Kolat, ces mesures sont « discriminatoires ». Pour le journal à grand tirage turc Hurriyet Angela Merkel fait preuve de « racisme pur ». Kenan Kolat met en garde la chancelière contre une insurrection de la jeunesse turque « à la française » : « Si la loi se maintient en ces termes je ne pourrais pas maintenir la jeunesse sous contrôle ».

Le « Plan National pour l’Intégration » est pourtant d’une générosité rare, en augmentant les crédits pour des cours de culture et de langue allemande, en favorisant l’accès des enfants aux garderies permettant aux mères de se former dans 10 000 nouvelles places de formations professionnelles.

La Ministre de la Justice, dépitée, a lâché samedi : « C’est un véritable gâchis qu’une initiative si constructive, démocratique et avant-gardiste comme celle de Merkel soit perturbée par cette polémique »

Les turcs sont définitivement inassimilables. Même Sarkozy l’a reconnu il y a quelques mois en off devant une caméra caché. « Ils ne veulent pas s’intégrer ».

Qu’ils soient rapatriés au plus vite, ils ne seront jamais européens.

Joachim Véliocas, Observatoire de l’islamisation. Juillet 2007.

http://www.islamisation.fr/archive/2007/07/16/allemagne-les-turcs-sont-definitivement-inassimilables.html

Association Parlementaire pour la Coopération Euro-Arabe

Euro-med: les accords officiels

Institut européen de la méditerranée

Institut Européen de Recherche sur la Coopération Méditerranéenne...

(via l' Observatoire de l'islamisation )

Bonjour à tous. J'ai je l'avoue un peu zappé sur les très nombreuses interventions de ce fil, 14 pages.

Je voudrais néanmoins revenir sur cette affreuse expression de Samuel Huntington, l'idéologue américain qui a inventé la notion de "choc des civilisations". Selon ce type, la civilisation occidentale éprise de liberté ne peut que s'affronter avec la musulmane qui n'en veut pas.

C'est d'une stupidité extraordinaire! Au nom de la liberté, on veut empêcher les musulmans d'exercer cette liberté. Paradoxal, non?

Je préfère le commentaire de Cheikh Khaled Ben Tounès disant que s'il y a un choc ce ne sera pas celui des civilisations mais celui des ignorances.

Et si au lieu de voir ce ui nous sépare, on voyait ce qui nous unit?

Si je vous parle d'un pays où la guerre a fait plus de 600000 victimes civiles, pourquoi pensez-vous au Darfour putôt qu'à l'Irak?

Citation :

Et si au lieu de voir ce qui nous sépare, on voyait ce qui nous unit?

Bon courage si vous voulez tenter de faire voir cette perspective à Laurent.

Pour ma part, je pense que la perspective chrétienne pousse à glorifier le travail difficile des hommes de paix des deux camps (dialogue inter-religieux, lutte contre l'ignorance de son propre camp, dédiabolisation...). Glorifier et encourager les artisans de paix, plutôt que de s'enfoncer dans la haine et la peur tel que l'attendent précisément les faiseurs de guerre de toutes parts.

Mettre la paix au dessus de la souveraineté, c'est approuver la mise en esclavage à terme.

Concernant l'argument choc sur l'ignorance (qui n'est jamais prouvé par ailleurs), voici un petit témoignage:

Moi ça fait presque 14 siècles que je (et mes ancêtres) cotoyons les mahométants. Je suis arabophone, libanais et ai une grande connaissance de l'Islam (enfin supérieure à celle de 99% des musulmans) puisque j'ai eu la bêtise de passer un grand nombre d'années pendant ma jeunesse à étudier cette sinistre hérésie. J'ai même poussé le vice jusqu'à entreprendre une thèse (le droit de propriété en droit islamique) sur le droit musulman à l'Université Saint-Joseph de Beyrouth. Alors le "vous avez peur de ce que vous ne connaissez pas" à d'autres.

Je pense qu'il est plus instructif pour connaître la vraie nature de l'Islam de s'adresser aux non-musulmans qui vivent en "terre d'islam" (concept mahométant que je réprouve totalement d'ailleurs) depuis des siècles que de demander à un animateur du club Averroès, à jack lang ou à un gogo converti à l'islam lors d'un trek dans le désert jordanien de nous apporter leur lumière.

PS: vous qui connaissez apparemment bien la Jordanie pour y avoir passé deux ans, j'imagine que vous vous êtes également intéressé à l'histoire des chrétiens de Jordanie qui est assez instructive.

En effet et pour ceux qui ne le savent pas, la Jordanie compte une petite minorité chrétienne de tribus bédouines. Ceux-ci sont en fait les descendants de certaines tribus bédouines d'Arabie Séoudite christianisées (c'est l'une des plus anciennes communautés chrétiennes). Malheureusement le très "tolérant" Mahommet ne leur avait laissé que le choix suivant: la conversion ou la mort. Raison pour laquelle ils ont fui en Jordanie. Chose assez frappante, la plupart de ces tribus bédouines chrétiennes de Jordanie ont conservé leur mode de vie nomade et le dépaysement pour les touristes occidentaux doit être total (des bédouins...et en plus chrétiens !!!).

D'ailleurs c'est Mahommet lui-même qui, de son vivant, avait ordonné la destruction de tous les lieux de culte non-musulmans en Arabie. L'interdiction de poser une pierre d'Eglise en Arabie Séoudite n'est pas un caprice wahhabite mais s'inscrit dans la plus fidèle tradition des enseignements du pédo-prophète.

http://forum.subversiv.com/index.php?id=255507

Cher three piglets,

vous avez la désagréable habitude de prendre votre expérience propre comme gage de vérité générale. La plupart des gens ne possèdent pas les connaissances que vous avez et leurs peurs sont motivées en grande partie par cette ignorance.
Il existe également beaucoup d'érudits en la matière qui partagent vos positions; le fait qu'ils soient érudits ne leur donne pas entière raison.

De plus, personne n'a contesté votre argumentation: il y a beaucoup de dangers qui guettent notre monde, que ce danger vienne du monde musulman ou de la globalisation, ou des deux à la fois.
On peut s'appitoyer sur ces dangers, on peut les craindre, on peut s'y pencher à loisir. Après, on peut choisir de classifier nos ennemis et de rentrer ainsi dans le conflit (ce qui se rapproche de votre position), soit voir que notre véritable ennemi, celui de toujours, c'est la haine et la violence et s'attacher à demeurer intègre dans notre volonté de paix (c'est la position la plus juste du christianisme).
Certes, la paix mérite que l'on se batte pour elle: mais elle ne participe pas à la bataille de l'un ou de l'autre; son combat est d'une autre nature.

Citation :

Mettre la paix au dessus de la souveraineté, c'est approuver la mise en esclavage à terme.

Il ne s'agit pas de mettre la paix au-dessus de la souveraineté, ni au-dessus ni en-dessous de je ne sais quoi d'autre.
Il s'agit de mettre la paix au-dessus de tout, la paix se suffit à elle-même. Pas d'esclavage possible dans la paix.
Si vous me dîtes que la souveraineté implique la paix soit, si elle la menace alors je n'en veux pas. C'est peut-être un principe politiquement très utile et très bien, mais je m'en fous. Mon Royaume n'est pas de ce monde, j'essaye de m'y conformer parmi les vicissitudes.

Ce n'est pas ma propre expérience.
Mais celle d'un libanais chrétien, un type qui a participé à la guerre civile.

concernant la notion de paix, vous soulevez un point interressant, à savoir les limites de cette paix.
Je ne pense pas que la paix soit LA valeur ultime à laquelle nous devons nous attacher, enfin, je parle en tant que juif et non en tant que chrétien.
Le premier testament n'est pas une ode à une paix totale, mais bien à une lutte, une guerre, envers , non seulement l'idolatrie, mais également aux idolatres.
Il me semble que voulloir effacer cette donnée pourtant essentielle pour comprendre que la paix sans conditions amene également à l'abbatage industriel , est un biais catholique que l'on retrouve chez les gens qui ne lisent que le deuxieme testament.
en gros, refuser le bellicisme total n'est pas adopter le pacifisme intégral.
Les deux sont des erreurs, je dirai même des idoles si leurs champs d'applications s'étendent à l'infini au point de sacrifier les plus évidentes des vérités.

Citation :

Mais celle d'un libanais chrétien, un type qui a participé à la guerre civile.

Je ne parlais pas de ça mais bref.

Citation :

concernant la notion de paix, vous soulevez un point interressant, à savoir les limites de cette paix.

La véritable paix n'a pas de limite. Elle est infinie en Dieu.

Citation :

Je ne pense pas que la paix soit LA valeur ultime à laquelle nous devons nous attacher, enfin, je parle en tant que juif et non en tant que chrétien.

LA valeur ultime à laquelle nous devons nous attacher, autant juifs que chrétiens, c'est Dieu. Dieu implique la paix, ainsi en s'attachant à la paix on s'attache à la valeur ultime. La guerre n'est absolument pas une attribution divine.

Citation :

Le premier testament n'est pas une ode à une paix totale, mais bien à une lutte, une guerre, envers , non seulement l'idolatrie, mais également aux idolatres.

Faux, du côté des israëliens comme des idôlatres, c'est avant tout de la lutte entre l'homme et Dieu qu'il s'agit. La guerre et la violence n'en sont que les tragiques conséquences.

Citation :

Il me semble que voulloir effacer cette donnée pourtant essentielle pour comprendre que la paix sans conditions amene également à l'abbatage industriel , est un biais catholique que l'on retrouve chez les gens qui ne lisent que le deuxieme testament.

C'est plutôt le fait de ceux qui lisent le premier testament à la Lumière du second. Il reste beaucoup de flou et d'incohérences si l'on s'en tient au premier testament: Dieu est amour, secours (dans les Psaumes) et en même temps vengeur, terrifiant... Tout s'éclaire lorsque l'on comprend qu'en la personne du Christ la justice et la miséricorde divine trouvent leur finalité dans l'Amour.
A l'image de cet Amour inconditionnel, nous devons nous attacher à une paix de même inconditionnelle pour les hommes (pour la justice et pour la miséricorde).

Citation :

en gros, refuser le bellicisme total n'est pas adopter le pacifisme intégral.

Nul pacifisme là-dedans. La paix est un combat bien plus difficile que la guerre aveugle. Elle suppose un juste discernement: savoir où se trouve le juste, le défendre, pardonner à l'ennemi... D'autant plus que le juste n'appartient pas à un camp, il peut être partout, incarnons le pour éviter qu'il ne soit nulle part.

Citation :

Les deux sont des erreurs, je dirai même des idoles si leurs champs d'applications s'étendent à l'infini au point de sacrifier les plus évidentes des vérités.

Pacifisme et bellicisme sont des idéologies; elles ne m'intéressent pas.
Pour ma part, la paix de Dieu n'est pas de mon ressort, je m'y soumets autant que je peux et essaye de la propager du mieux que je peux. Cela ne signifie pas que je condamne la guerre, cela signifie que ne donnerai pas la mort au nom de l'homme.

Voir aussi http://djavann.wordpress.com/

« Entre la burka et le foulard coloré, la signification est la même. Parler de foulard, de bandeau n’est qu’une lâcheté sémantique, c’est une misérable ruse rhétorique. Porter le foulard ici est un appui aux dictatures islamistes qui imposent la burka là-bas. Le voile est l’emblème même du dogme islamiste. L’islam peut tout à fait vivre sans, mais il n’y a pas de pays islamistes sans le voile. »

PM

http://www.bafweb.com/2007/07/19/chahdortt-djavann-le-voile-est-un-acte-de-maltraitance-physique-psychique-social-et-sexuel/

Luc a écrit:

Bonjour à tous. J'ai je l'avoue un peu zappé sur les très nombreuses interventions de ce fil, 14 pages.

Je voudrais néanmoins revenir sur cette affreuse expression de Samuel Huntington, l'idéologue américain qui a inventé la notion de "choc des civilisations". Selon ce type, la civilisation occidentale éprise de liberté ne peut que s'affronter avec la musulmane qui n'en veut pas.

C'est d'une stupidité extraordinaire! Au nom de la liberté, on veut empêcher les musulmans d'exercer cette liberté. Paradoxal, non?

Je préfère le commentaire de Cheikh Khaled Ben Tounès disant que s'il y a un choc ce ne sera pas celui des civilisations mais celui des ignorances.

Et si au lieu de voir ce ui nous sépare, on voyait ce qui nous unit?

Si je vous parle d'un pays où la guerre a fait plus de 600000 victimes civiles, pourquoi pensez-vous au Darfour putôt qu'à l'Irak?

Je ne répondrai que sur un point, à savoir la présence musulmane sur notre sol :

Citation :

Pas de liberté pour les ennemis de la Liberté

Où ils se plient à nos Lois, us et coutumes, où ils dégagent

Laurent a écrit:

Citation :

Pas de liberté pour les ennemis de la Liberté

euh je mets un bémol...

ce magnifique slogan a massacré un vendéen sur 4 entre 1789 et 1794...

je vous avouerais que je n'en suis pas trop fan du coup...

19 07 2007

Après l’affaire de Tintin au Congo, nous republions les éléments suivants concernant Tex Avery :
Les dessins animés que le réalisateur Tex Avery produisit pour la Warner ont fait l’objet [en 2004] d’une édition en DVD. Les coffrets DVD de Tex Avery ne proposaient pas l’intégralité des cartoons.

Il manquait tout d’abord 2 cartoons sur les 65 réalisés : Half-Pint Pigmy et Uncle Tom’s Cabana, parce que ces cartoons présentaient des caricatures de noirs Africains comme personnages principaux.

Non content de s’arrêter là, Warner Bros France avait réalisé des coupes dans tous les autres cartoons aux gags offrant les mêmes caractéristiques (exemple : une explosion rend un personnage tout noir), i.e. des scènes pouvant “porter préjudice” aux noirs Africains. ->

Les deux dessins animés censurés à voir en cliquant « Lire la suite» ci-dessous.



http://www.bafweb.com/2007/07/19/tex-avery-et-la-censure-%c2%abanti-raciste%c2%bb/

A quand les autodafés ???

Citation :

Bientôt les élections en Turquie : contexte général

Par: R. Krespin

Introduction


Le refus de l'AKP de nommer un candidat présidentiel consensuel, les efforts déployés pour conduire au pouvoir un "président religieux [c.-à-d. islamiste]" venus des rangs de l'AKP, le secret concernant l'identité du candidat pressenti, et l'annonce faite à la dernière minute de la candidature du ministre turc des Affaires étrangères, Abdullah Gul, du mouvement islamiste Milli Gorus, ont plongé la Turquie dans une crise politique.


Des millions de Turcs ont participé aux manifestations contre le gouvernement de l'AKP, son programme islamiste, la nomination d'islamistes à des postes clé des institutions publiques, et en particulier contre la nomination d'un candidat présidentiel islamiste - nomination qui mettrait en danger le système turc d'équilibre des pouvoirs en créant une situation où le Premier ministre tout comme le président appartiendraient au camp islamiste.


Les initiatives politiques du Premier ministre Recep Tayyip Erdogan ont donné lieu à un mémorandum controversé de l'establishment militaire turc, qui joue le rôle - traditionnellement et selon les pouvoirs que lui confère la constitution - de gardien de la laïcité du régime en Turquie.


Le jour de l'élection présidentielle, des membres des partis d'opposition ont boycotté l'élection en ne participant pas au premier tour, et le quorum requis de 367 membres du Parlement (deux tiers des 550 membres du Parlement) n'a pas été atteint. L'affaire s'est terminée devant la haute Cour constitutionnelle, qui a décidé d'annuler le premier tour.


L'ampleur des manifestations, le mémorandum de l'armée et le verdict de la Haute Cour ont obligé l'AKP à annoncer des élections législatives anticipées, prévues pour le 22 juillet 2007.


Lire le rapport complet de MEMRI en anglais:

http://memri.org/bin/articles.cgi?Page=archives&Area=ia&ID=IA37207.


Titres du rapport:

- La scène politique

- La campagne électorale

- Un candidat présidentiel consensuel - un sujet source de contentieux

- Résultats de sondages d'opinions

http://memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=IA37207

Citation :

Bientôt les élections en Turquie (2) : la base politique de l'AKP

Par: R. Krespin

Il existe en Turquie un large réseau de sectes, d'ordres et d'associations islamistes qui exercent une forte influence sur la politique du pays. Dans les années 1980, les cheikhs et les dirigeants des communautés religieuses de ce réseau appelaient leurs disciples à voter pour le parti politique de leur choix - généralement des partis de centre droit. Depuis, la situation a changé: les chefs et les disciples des sectes religieuses ont pris une part active à la vie politique de la Turquie. Aujourd'hui, on ne peut comprendre la politique turque sans prendre en compte le rôle de ces forces religieuses.


Lire le rapport en anglais sur http://memri.org/bin/articles.cgi?Page=archives&Area=ia&ID=IA37507.


Titres du rapport:

- Les ordres, associations et sectes islamistes soutiennent l'AKP

- Le mouvement de Fethullah Gulen: un puissant réseau islamiste dont la portée est internationale: des activités islamistes anti-soviétiques aux activités en Virginie, aux Etats-Unis

- Fethullah Gulen inculpé, fuit aux Etats-Unis

- Les institutions financières, culturelles et médiatiques affiliées à Fethullah

http://memri.org/bin/french/latestnews.cgi?ID=IA37507

Sites relatifs (en anglais) :

http://frontpagemagazine.com/

http://www.jihadwatch.org/

Citation :

Encore un Français de souche tué pour un regard !

Écrit par Enfant de Salo 20-07-2007

"Les agresseurs et la victime ne se connaissaient pas. Il n'y a pas eu de vol. Ils se seraient juste croisés au mauvais moment. « Une bousculade, un regard de travers », auraient suffi à déclencher les hostilités, selon un enquêteur.

Vers 1 h 40, dans la nuit du 14 au 15 juillet, Thierry Bricault, un Nantais de 45 ans, est roué de coups par deux hommes, place du Bouffay, dans le centre de Nantes.

L'un l'aurait d'abord frappé, le projetant au sol. Le second se serait ensuite acharné sur lui. Le visage tuméfié, Thierry Bricault décédera d'une hémorragie abdominale, à 3 h, au CHU.

De nombreux témoins assistent à la scène. Huit se manifesteront. L'un d'eux s'avérera déterminant.

Mardi, au commissariat, ce témoin clé donne une description et l'adresse du principal suspect. Aussitôt, deux policiers de la brigade criminelle se rendent au Foyer de jeunes travailleurs (FJT) où il réside. Là, quatre jours après le début de l'enquête, ils tombent sur les suspects, prêts à partir en voiture.

«C'était mardi vers 17 h, raconte un ouvrier d'un chantier voisin. Deux policiers sont arrivés devant une Clio sombre, ils ont braqué leurs pistolets sur ses quatre occupants et ont demandé à voir leurs papiers. Ils n'ont pas résisté.» Deux suspects seront relâches. Un Sénégalais de 25 ans et un Polynésien de 22 ans étaient toujours en garde à vue, hier soir.

La direction du FJT ne cachait pas son désarroi. Le suspect principal habitait au 3e étage du foyer « depuis mars ». Il avait, semble-t-il, décroché « un CDI dans le bâtiment ». Un voisin de pallier parle d'« un grand black, plutôt baraqué, avec un visage dur ».

Mais peu de résidents le connaissent. La plupart se souviennent « des visites régulières d'amis de l'extérieur du foyer » et « des soirées arrosées avec de la musique à fond ».

Le soir du drame, le veilleur de nuit a noté que la musique chez le suspect a réveillé le voisinage. Le jeune homme de 22 ans, peu connu de la justice, n'avait, semble-t-il, pas de travail.

Hier matin, les policiers ont perquisitionné l'appartement au foyer. Des vêtements ont été saisis pour effectuer des analyses. Les deux suspects auraient reconnu les faits, en restant « confus » sur la chronologie de la soirée. Le parquet envisageait, hier, d'ouvrir une information judiciaire pour « coups mortels »."

Source: http://www.ouest-france.fr/Nantes-mort-pour-un-regard-de-travers-/re/actuDet/actu_8-427040-----_actu.html

http://www.fdesouche.com/Societe/Encore-un-Francais-de-souche-tue-pour-un-regard.html

Citation :

Chut… persécutions !

Dans l’histoire, le mot persécution a souvent été associé à celui d’Eglise. L’inconscient collectif, du moins en Occident, et particulièrement en Europe, retient spontanément l’idée d’une chrétienté persécutrice.

Certes, les débuts de l’Eglise sont marqués par la persécution des chrétiens. La première avec une dimension officielle a lieu dans les années 50 et 60 sous l’Empereur Néron. Beaucoup gardent en mémoire cette période des martyres des premiers siècles de l’ère dite vulgaire.

Mais en 313, l’Empire romain devient chrétien et l’Eglise dominatrice. S’ouvre alors une longue histoire de persécutions de la part de l’Eglise institutionnelle, religion d’Etat.

Persécutions anti-païennes, anti-juives, mais aussi contre les "hérésies" chrétiennes. Les nestoriens (1) et autres monophysites (2) en firent très tôt les frais en Orient, dès le 4ème siècle.

En Occident, ces sont les cathares (3), les vaudois (4), les hussites (5), les huguenots (6), sans oublier les juifs, qui subirent les foudres de la persécution, laquelle n’était d’ailleurs pas le privilège de l’Eglise romaine.

Là où le protestantisme était religion d’Etat, l’Inquisition fut aussi pratiquée et les persécutions et discriminations ne manquaient pas contre les "hérétiques" locaux, anabaptistes (7) ou autres.

Notre inconscient collectif retient encore les croisades, l’affaire Galilée, l’alliance plus ou moins tacite de l’Eglise avec le pouvoir politique dans l’entreprise coloniale et l’esclavage.

Depuis les Amériques jusqu’à l’Afrique, l’Eglise s’est forgée parfois à raison, bien souvent à tort, l’image d’une puissance source de conversions forcées, de discriminations et de collusion avec l’impérialisme colonial.

Bref, durant de longs siècles de domination, la chrétienté apparaît comme un pouvoir persécuteur, au point qu’il est difficile, hormis les tout premiers siècles de notre ère, d’envisager que l’Eglise puisse être elle-même persécutée. Quant à ceux qui, dans l’Eglise, s’élevèrent contre sa domination violente, leur voix demeura le plus souvent aussi marginale que remarquable.

Et puis la conquête musulmane, qui a au pire éradiqué la présence chrétienne, au mieux l’a réduite à une minorité inférieure, la révolution française avec son lot de prêtres assassinés, ou encore la barbarie communiste anti-chrétienne, peinent à faire le poids face à des siècles de domination césaro-papiste souvent arrogante et tentée par la violence.

C’est certainement la raison pour laquelle il est aujourd’hui finalement assez délicat d’évoquer l’Eglise persécutée en Occident.

Pourtant, après un 20ème siècle où les persécutions anti-chrétiennes n’ont pas manqué (génocide arménien, communisme et islamisme pour l’essentiel), l’Eglise subit, en ce début de 21ème siècle, la pire persécution de son histoire. Les statistiques sur ce sujet ne sont pas évidentes et peu publiées. Il leur manque souvent un caractère "académique" et officiel. A quand un observatoire international des persécutions anti-chrétiennes ?

Il n’est cependant pas totalement aléatoire d’avancer quelques chiffres.

C’est environ 150 000 à 200 000 personnes qui seraient assassinées chaque année au motif qu’elles sont chrétiennes. Près de 2 millions d’individus vivent sous la persécution pour le même motif.

Les médias en parlent assez peu, et de façon très épisodique. On retiendra tout de même, récemment, ce prêtre irakien assassiné avec trois diacres, ou encore ces membres d’une association chrétienne assassinés en Turquie.

Au cœur même des Eglises d’Occident, ce sujet n’est pas très "porteur". Seules quelques associations catholiques ou protestantes sont actives dans ce domaine (8 ).

Il est vraisemblable que la mauvaise conscience occidentale liée à un passé colonial et au souvenir d’une chrétienté persécutrice nuit à une cause pourtant majeure de ce siècle naissant.

Condamnations abusives pour blasphème, pour incitation à la haine religieuse, emprisonnements arbitraires, exécutions, spoliations, kidnappings, destructions de lieux de culte, oppression, limitations de droits, etc., … La liste est longue des formes que prend cette persécution.

Les pays les plus touchés sont pour la plupart soit musulmans, soit communistes. On trouve en tête de liste la Corée du Nord, l’Arabie Saoudite, l’Iran, la Chine, le Yémen, la Somalie, le Vietnam, plusieurs pays d’Asie centrale, les Territoires Palestiniens, etc. Une longue liste de plusieurs dizaines de pays.

L’immense majorité des chrétiens persécutés appartient à des populations orientales, souvent qualifiées à tort de traîtres à la solde de l’Occident dans leur propre pays. Et c’est probablement pour cette raison qu’elles restent le plus souvent d’une grande pudeur et discrétion dans les drames qu’elles vivent.

La question qui se pose aujourd’hui est comment œuvrer contre cette persécution de masse, comment défendre cette cause sans exacerber un choc de civilisation aux conséquences potentiellement encore plus tragiques ?

Comment faire de cette tragédie un sujet politique important sans aggraver les clivages Occident/Orient ?

La réponse est plus que difficile.

Jean-Daniel Chevalier © Primo, 19 Juillet 2007

http://www.primo-europe.org/selection.php?numdoc=Do-860127424

Citation :

Les islamistes réélus triomphalement à Ankara

De notre envoyé spécial à Ankara THIERRY OBERLÉ. Publié le 23 juillet 2007

Délaissant les formations favorables à une stricte laïcité de l'État, les quelque 42 millions d'électeurs turcs ont choisi hier de reconduire le parti d'Erdogan au pouvoir pour un deuxième mandat de cinq ans.


Le premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan, dont le parti AKP s'est assuré un nouveau mandat de cinq ans aux élections législatives d'hier, s'est engagé à défendre la candidature de son pays à l'Union européenne. Il a également promis de respecter les valeurs républicaines, dont la laïcité. Issu de la mouvance islamiste, l'AKP a remporté une large victoire : il était crédité de 47,6 % des voix après dépouillement de plus 80 % des bulletins. Les projections lui donnaient entre 330 et 345 sièges (sur 550) à l'Assemblée nationale, ce qui lui permettrait de former seul le gouvernement. L'AKP était suivi par le principal parti d'opposition pro-laïque, le Parti républicain du peuple (CHP, social-démocrate) avec 20,2 % des suffrages, et par le Parti de l'action nationaliste (MHP, extrême droite antieuropéenne), avec 14,4 % des voix.


L'AKP remporte haut la main les législatives anticipées. Sept ans après sa création sur les ruines d'une organisation islamiste interdite - le Parti de la vertu de l'ex-premier ministre Erbakan - le parti musulman conservateur poursuit sa marche en avant puisqu'il améliore largement son score de 2002. Son ample succès va lui permettre de gouverner pour un second bail de cinq ans avec une majorité renouvelée au Parlement.


Le triomphe de l'AKP est avant tout celui d'un homme de 53 ans, le premier ministre, Recep Tayyip Erdogan. Volontariste, le chef de file de la majorité a jeté sans hésitation toutes ses forces dans la bataille électorale. Habile, il a évité les pièges parfois grossiers tendus par ses adversaires et a su faire oublier les erreurs commises durant son mandat. Rassurant, il s'est présenté comme le garant d'une prospérité grandissante permettant d'assurer un meilleur niveau de vie au plus grand nombre. Audacieux, il a parié sur la volonté de ses compatriotes de s'ouvrir sur un monde extérieur globalisé plutôt que d'opter pour le repli sur soi et les crispations identitaires.

Face au rouleau compresseur moderniste des musulmans conservateurs, qui ont lancé une nouvelle génération de politiciens, l'opposition kémaliste stagne. Sans imagination, elle s'est recroquevillée sur la défense des valeurs traditionnelles de la laïcité tout en proposant un projet économique vieillot. La sanction est sans appel pour le Parti républicain du peuple (CHP) de Deniz Baykal qui continue, au nom de Mustafa Kemal, de valoriser l'étatisme, se méfie de l'Europe et affiche un antiaméricanisme virulent.

La diabolisation n'a pas fonctionné

Populaire dans l'opinion, ce positionnement n'a pas pesé lourd dans des choix dictés par des considérations plus terre à terre. Il avait aussi l'inconvénient de gommer les différences avec les ultranationalistes du Parti de l'action nationaliste (MHP) qui réussit son retour à l'Assemblée. Quant à la diabolisation de l'AKP, elle n'a pas fonctionné. Une nette majorité de l'électorat ne croit pas que le parti d'Erdogan, dont la mutation est profonde, puisse envisager d'instaurer un jour la charia.

La victoire de l'AKP est aussi celle du conservatisme religieux sur le conservatisme laïque. L'orthodoxie séculaire sera-t-elle pour autant remise en cause ? Converti au réalisme, Erdogan a juré durant la campagne qu'il n'en est pas question. Ou, du moins, que l'heure n'est pas venue. Le scrutin marque pourtant un tournant dans l'histoire de la Turquie moderne. Le pays pourrait maintenant chercher de nouvelles voies en essayant de concilier l'inconciliable : la laïcité et le fait religieux.

Ces résultats ne devraient pas mettre fin au bras de fer entre l'AKP et l'armée, même si le raz de marée vert sonne comme un désaveu pour cette dernière. Les militaires, qui se sont à nouveau invités dans la vie politique avec la « déclaration de minuit », n'ont, sans doute, pas dit leur dernier mot. En avril, l'état-major avait menacé les civils, en des termes à peine voilés, dans un communiqué nocturne, d'un coup d'État si l'élection à la présidence d'Abdullah Gül, l'actuel ministre des Affaires étrangères, dont la femme porte le voile, était confirmée. L'AKP a réussi à se sortir indemne du guêpier en contournant les généraux par les urnes. En position de distributeur du jeu, Erdogan a expliqué récemment qu'il pourrait opter pour une candidature de compromis à la présidence. Son sens de l'ouverture reste cependant difficile à cerner. Et la réussite éclatante de son pari pourrait le pousser à vouloir rafler toute la mise.

La nouvelle Assemblée, dont la première mission va être d'élire le successeur du président sortant, Ahmet Necdet Sezer, a, autre nouveauté, la particularité de compter à nouveau sur ses bancs une vingtaine de députés kurdes. Des représentants du Parti pour une société démocratique (DTP), le principal parti kurde de Turquie, se sont présentés avec succès en candidats indépendants. Influent dans le Sud-Est, le DTP est sous l'influence du PKK séparatiste. La présence de plusieurs Kurdes dans l'Hémicycle promet des confrontations musclées avec les parlementaires nationalistes. Chauffés à blanc par les attaques des rebelles du PKK et les martiales promesses d'intervention militaire dans le nord de l'Irak, les plus excités pourraient, à l'occasion, transformer la Chambre en arène.

http://www.lefigaro.fr/international/20070723.FIG000000256_les_islamistes_reelus_triomphalement_a_ankara.html

une fois que vous avez compris que les islamistes ne sont pas musulmans, tout devient clair

florence_yvonne a écrit:

une fois que vous avez compris que les islamistes ne sont pas musulmans, tout devient clair

Non, c'est des martiens

Je m'en voudrais de ne pas vous faire profiter de ce foutage de gueule intégral qu'est cet article, paru sur LCI :

Citation :

Turquie : le raz-de-marée de l'AKP d'Erdogan


Avec un taux de participation de 90%, les islamistes modérés ont été plebiscités dimanche lors des législatives anticipées.
Ils n'auront toutefois peut-être pas assez de députés pour pouvoir élire seuls le président. Le bras de fer n'est sans doute pas terminé.
D.H. (avec agence) - le 23/07/2007

Les implications de cette victoire

Ce n'est peut-être pas encore la fin de la crise politique en Turquie, mais c'est la liesse en Turquie car la victoire est bien plus belle que prévue pour l'AKP (Parti de la justice et du développement). Le parti islamiste modéré du Premier ministre Recep Tayyip Erdogan arrive en effet plus que largement en tête des législatives anticipées de dimanche, avec 47,6% des voix, après dépouillement de plus de 80% des bulletins, selon CNN-Türk et NTV. C'est une petite dizaine de points de plus que ce que lui donnait les derniers sondages. Selon ces chiffres, le principal parti d'opposition, le Parti républicain du peuple pro-laïque (CHP, social-démocrate), recueille quelque 20% des suffrages, suivi du Parti de l'action nationaliste (MHP, nationaliste) qui revient au Parlement avec près de 15% des voix.

Le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan s'est félicité de cette victoire écrasante, appelant à l'unité et s'engageant à respecter les valeurs républicaines, dont la laïcité. Ce plebiscite de l'AKP est d'autant plus marquant que quelque 90% des électeurs ont voté. Et même 10 des 42 millions d'électeurs seraient rentrés de vacances exprès pour aller voter. Ce résultat va permettre à l'AKP de gouverner seul. Les projections faites par les chaînes montrent en effet que l'AKP détiendra entre 330 et 345 sièges à l'Assemblée nationale, qui en compte 550. Mais l'AKP ne devrait pas avoir assez de députés pour pouvoir élir seul le président. Le bras de fer n'est donc peut-être pas terminé.

Candidat de compromis ?

Ce scrutin était très attendu après la grave crise politique qui a opposé le gouvernement aux milieux laïques. Erdogan avait averti qu'il refuserait de former une coalition, annonçant qu'il prendrait sa retraite politique si l'AKP n'était pas en mesure de gouverner seul, comme il l'a fait depuis les dernières législatives de 2002. Lors du précédent scrutin de 2002, l'AKP avait recueilli 34 % des voix et 351 députés. Créé sur les cendres d'un parti pro-islamiste en 2001, l'AKP se défend de vouloir islamiser l'Etat mais les milieux laïques restent extrêmement méfiants.

La question de la laïcité de l'Etat, dans un pays à 99 % musulman, avait été le détonateur de la crise lorsque l'AKP avait tenté d'imposer au Parlement l'élection de son candidat à la présidentielle, Abdullah Gül, ex-figure de la mouvance islamiste. Après l'annulation du 1er tour de la présidentielle par la Cour constitutionnelle le 1er mai, M. Erdogan décidait finalement de convoquer des élections, théoriquement prévues en novembre, pour sortir de l'impasse. Le scrutin pourrait cependant ne pas régler la crise. Le nouveau Parlement devra en effet désigner rapidement un nouveau président, le mandat de l'actuel chef de l'Etat Ahmet Necdet Sezer ayant expiré le 16 mai, et il n'est pas certain que l'AKP accepte de présenter un candidat de compromis.

17 personnes ont été blessées lors de plusieurs incidents liés aux législatives, a rapporté l'agence Anatolie.

http://tf1.lci.fr/infos/monde/asie/0,,3498664,00-turquie-raz-maree-akp-erdogan-.html

Des "islamistes modérés" :|

C'est nouveau, ca vient de sortir...ils ne savent plus quoi inventer (jusqu'au non-sens complet) pour masquer la réalité

A quand les nazis modérés, qui exterminaient modérément ???

Laurent a écrit:

florence_yvonne a écrit:

une fois que vous avez compris que les islamistes ne sont pas musulmans, tout devient clair

Non, c'est des martiens

les islamistes sont des islamistes et les musulmans sont des musulmans, il ne faut pas mélanger les torchons avec les serviettes

florence_yvonne a écrit:

Laurent a écrit:

florence_yvonne a écrit:

une fois que vous avez compris que les islamistes ne sont pas musulmans, tout devient clair

Non, c'est des martiens

les islamistes sont des islamistes et les musulmans sont des musulmans, il ne faut pas mélanger les torchons avec les serviettes

J'abandonne :|

Continue à te mettre la tête dans le sable, petite autruche, c'est ton problème, pas le mien...

Amicalement

Cher Laurent,

encore une fois, les Prussiens, même s'ils étaient militaristes au XIX° siècle, ne sont pas les Nazis.

Cette distinction est essentielle même si, au plan pratique de 1939 à 1945, elle était sans intérêt pratique.

Il faut penser à 1946 et à la reconstruction du monde.

Il faudrait peut-être d'abord penser à gagner la guerre en cours (et nous la gagnerons), avant de penser à la reconstruction, Arnaud ;)

Pour le reste, je n'essaye plus de convaincre qui que ce soit, n'en ayant plus la patience, tout est là, et, encore une fois, à chacun de se faire sa propre opinion :|

De toute façon nous n'en serons bientôt plus à ces palabres sans fin, et le problème ne se posera donc plus

Laurent a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Laurent a écrit:

florence_yvonne a écrit:

une fois que vous avez compris que les islamistes ne sont pas musulmans, tout devient clair

Non, c'est des martiens

les islamistes sont des islamistes et les musulmans sont des musulmans, il ne faut pas mélanger les torchons avec les serviettes

J'abandonne :|

Continue à te mettre la tête dans le sable, petite autruche, c'est ton problème, pas le mien...

Amicalement

je crois au contraire avoir une lucidité qui me permets de faire la part des choses

Citation :

Grande-Bretagne : 1ere policière voilée

23 07 2007



Rukshana, 23 ans, première policière voilée, déclare la bouche en coeur : « La Grande Bretagne est une société multiraciale et multi religieuse désormais».

Jusqu’où l’Europe s’aplatira t’elle ?

Source : http://www.cambridge-news.co.uk/

http://www.bafweb.com/2007/07/23/grande-bretagne-1ere-policiere-voilee/

Laurent a écrit:

Citation :

Grande-Bretagne : 1ere policière voilée

23 07 2007



Rukshana, 23 ans, première policière voilée, déclare la bouche en coeur : « La Grande Bretagne est une société multiraciale et multi religieuse désormais».

Jusqu’où l’Europe s’aplatira t’elle ?

Source : http://www.cambridge-news.co.uk/

http://www.bafweb.com/2007/07/23/grande-bretagne-1ere-policiere-voilee/

en quoi son voile altère t-il ses compétences ? il gène qui ce voile à par toi ?

Personne, Florence, personne, tout va bien

il n'y a pas d'islam radical, il y a l'islam et l'islamisme, comme il y a le sucre et l'arsenic.

je ne les ai pas regardé les vidéos

florence_yvonne a écrit:

il n'y a pas d'islam radical, il y a l'islam et l'islamisme, comme il y a le sucre et l'arsenic.

Si tu veux dire qu'il y a de bons musulmans et des terroristes fous je suis d'accord.

J'ai des amis musulmans et on sait très bien parler ensemble tout en se respectant.

Laurent et Florence, merci d'échanger en privé.

Verrouille, de toute façon j'arrête les infos ;)

Ca calmera tout le monde

D'accord. Vous pouvez demander la réouverture, si vous la souhaiteriez.