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  la loi islamique contre Les attentats suicides

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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Dim 29 Juin 2014, 21:49

Je me suis mal exprimé, je faisais référence au Baphomet médiéval. Mais oui jamais démoniaque je reviens sur mon erreur.

Bref le magistère pré Vatican II a toujours décrit l'islam comme doctrine et religion antéchrist. Ils se sont trompés ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Dim 29 Juin 2014, 21:52

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Je me suis mal exprimé, je faisais référence au Baphomet médiéval. Mais oui jamais démoniaque je reviens sur mon erreur.

Bref le magistère pré Vatican II a toujours décrit l'islam comme doctrine et religion antéchrist. Ils se sont trompés ?

Non, l'islam n'est pas défini comme "Antéchrist" par le Magistère.

Ca, c'est une extrapolation de certains théologiens à cause d'un texte de la première épître de Jean.

Le Magistère de jadis dit que l'islam ne donne pas le salut.


Et cela reste valable. Le salut vient du Christ seul car il est une relation intime de charité entre Dieu (= le Christ) et notre âme.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Dim 29 Juin 2014, 21:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Arnaud... ils ont tous dit que l'islam était une hérésie et Mohamed un faux prophète, TOUS. Pas un théologien n'ayanbt étudié le Coran de près n'a dit autre chose que : c'est un Livre était soit par nature, antéchrist soit d'inspiration antéchrist.

Cite m'en un qui dit avant Vatican II que l'islam donne des clefs de préparations au Salut alors que sa doctrine enferme ses adorateurs dans la certitude que le christianisme des chrétiens est un Islam dévoyé par la main humaine.

Bien sûr que c'est une hérésie et que Mohamed a tout inventé et reconstruit à partir de ses connaissances du judaïsme et du christianislme.

Et cela n'est en rien contradictoire avec le fait que, si l'islam ne donne pas le salut, il donne des PRÉPARATIONS au salut que cite Vatican II (Nostra Aetate).

Je sais que vous avez du mal à passer à une pensée nuancée qui distingue l'ivraie et le bon grain. Pourtant, l'Esprit Saint vous le demande à travers le Magistère infaillible de l'Eglise.

Bonsoir Arnaud !

même en tentant d'être conciliant je dois me rappeler que l’Église est fondée Par Christ et sur La Foi au Christ et les 12 fondements sont les 12 apôtres , donc il y a des choses que j'aurais du mal a relativiser même en faisant des efforts !

par exemple !
2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.

1 Jean 2
…21Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité. 22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.…

Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

1 Jean 4:3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

1 Jean 5:1
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

il ne s'agit pas de dire que Jésus est né d'une femme en ce monde , il s'agit de reconnaitre qu'Il Est Le Verbe Divin que l'on Nomme FILS qui a pris char de la Vierge Marie et cela aucun musulman n'acceptera de le reconnaitre , ou alors cela veut dire qu'il n'est plus musulman !

on sait bien que sans l'Esprit Saint nul ne peux le comprendre réellement, mais eux grâce a mahomet (et peut être l'aide des mauvais anges) ils leurs aient interdit d'essayer de comprendre cela et ce que Le Père Fait en venat a nous en Son Verbe !!

donc pour faire court ils luttent contre l’Évangile de Dieu et la Révélation du Christ et de même comme ils ne reçoivent pas l'Esprit ils le prennent pour un ange !

bref alors c'est bien un message anti Christ ! car il vide l’Évangile de son sens !

donc quel est la pirouette pour que vatican 2 disent que c'est pas si important ??

personnellement je crois a l’Évangile et aux 12 apôtres et a la nomination de Pierre !
ont va me dire donc accepte ce que dit vatican 2 !?

là ça coince car les mêmes Apotres (fondement de l’Église sur les quels ont ne peut rien ajouter ) définissent ce qu'est l'anti Christ , et là mahomet répond pile poil a la définition !!

donc si je devais trancher je m'en tiendrais a ce que me disent les 12 Apotres et le Christ !!

de plus partout où l'islam passe ils tuent l’Église , donc comme amis j'ai déjà vu mieux !

je ne les haï pas mais on ne me fera pas dire qu'ils sont des ferment du Saint Esprit , il faut les ader a recevoir Jésus Fils de Dieu et l'Esprit saint afin qu'ils connaissent vraiment Le Père Divin !!

maintenant comme la religion s'est donné le droit d'aller tuer sur toute la terre , ils peuvent me dire , "hé bien quand vous tuiez au Nom du Christ que faisiez vous de si bien que l'on ne fait pas ?!"

là on a créé une impasse !

bref il ne s'agit plus de religion mais de vie spirituelle sinon on va patauger des siècles (et on a plus ce temps !)   




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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Dim 29 Juin 2014, 22:01

Théodéric a écrit:

par exemple !
2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.

1 Jean 2
…21Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité. 22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.…

Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.



Ces textes visent ceux qui nient le Christ malgré sa manifestation EVIDENTE à savoir en premier lieu les démons et en second lieu, les chefs des Juifs qui ont livré Jésus après la résurrection de Lazare.

Rien à voir avec ceux qui, sincèrement, nient la divinité du Christ car elle leur est cachée.

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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Dim 29 Juin 2014, 22:11

Arnaud Dumouch a écrit:
Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Je me suis mal exprimé, je faisais référence au Baphomet médiéval. Mais oui jamais démoniaque je reviens sur mon erreur.

Bref le magistère pré Vatican II a toujours décrit l'islam comme doctrine et religion antéchrist. Ils se sont trompés ?

Non, l'islam n'est pas défini comme "Antéchrist" par le Magistère.

Ca, c'est une extrapolation de certains théologiens à cause d'un texte de la première épître de Jean.

Le Magistère de jadis dit que l'islam ne donne pas le salut.


Et cela reste valable. Le salut vient du Christ seul car il est une relation intime de charité entre Dieu (= le Christ) et notre âme.

Reprend les écrits et paroles des papes et des docteurs qui ont bien voulu se pencher sur le Coran et sur Mohammed Arnaud.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Dim 29 Juin 2014, 22:19

C'est fait depuis longtemps. Et c'est justement parce que j'ai fait ce travail qui distingue le Magistère et les grands théologiens comme saint Thomas que je vois que Vatican II est la suite logique de toute l'histoire des dogmes.

Il est ESSENTIEL de faire ce travail de précision sur les dogmes (y compris le Magistère Ordinaire infaillible) sinon, on ne comprends plus l'unité de l'Esprit Saint dans l'Eglise.

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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Dim 29 Juin 2014, 22:21

En plus je dis des sottises, certains papes ont eu des écrits bienveillants sur la religion islamique, mais il est certain qu'ils ne connaissaient pas le Coran et la Sunna.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Dim 29 Juin 2014, 22:26

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
En plus je dis des sottises, certains papes ont eu des écrits bienveillants sur la religion islamique, mais il est certain qu'ils ne connaissaient pas le Coran et la Sunna.

Attention aussi : les écrits PASTORAUX des papes sur l'islam nevsont pas du Magistère infaillible.

Cela doit concerner la doctrine universelle du salut.

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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Dim 29 Juin 2014, 23:51

En sommes et je tente d'expliquer à Die Natalis, que le Nostra Aetate qui parle particulièrement de la religion islamique, veut simplement signifier que par certaines similitudes de croyances avec les chrétiens, les prédisposent plus particulièrement au salut, en autant qu'ils aient une vie conforme
aux commandements de Dieu, non uniquement entres eux, mais envers tous les hommes.

Mais voilà, autant c'est pertinent, autant c'est une gaffe de placer l'islam dans une position particulière,
il aurait été mieux et même plus logique, d'aborder une plus grande neutralité en parlant de tous les hommes peu importe leur religion, leur croyance, de sorte que ceux qui vivent une vie conforme aux commandements de Dieu, peuvent obtenir le salut. En sommes c'est possible autant pour un bouddhiste que pour un musulman, un hindou, un shintoïste, etc.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Lun 30 Juin 2014, 01:02

Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:

par exemple !
2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.

1 Jean 2
…21Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité. 22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.…

Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.



Ces textes visent ceux qui nient le Christ malgré sa manifestation EVIDENTE à savoir en premier lieu les démons et en second lieu, les chefs des Juifs qui ont livré Jésus après la résurrection de Lazare.

Rien à voir avec ceux qui, sincèrement, nient la divinité du Christ car elle leur est cachée.

pas trés d'accord Arnaud ;
il écrit bien QUICONQUE !!!

de plus si comme tu le dis cela concerne les anges , hé bien mahomet a toujours affirmé que c'était des anges qui lui ont donné le coran !!

moi je crois que ce sont bien des anges qui ont transmit le coran et produit certains miracle, mais je ne crois pas que ce soit des anges du Christ !
sinon ils auraient dit la même chose que Jésus et les Apotres et non l'inverse !!
non moi ça passe pas t'histoire !!

Paul a dit lui-même " même si un ange venait me donner un autre évangile je n'y croirais pas qu'il soit anathème "
tiens tiens déjà l'Esprit Saint voyez venir le coup et donnait a l'Apôtre de prophétiser !

Notre Père n'ayant qu'Une Parole (le Verbe) et qu'Un Esprit Saint Il ne peut avoir dit une autre chose que l’Évangile et surtout pas fondé ce truc qui n'est que source de haine conflit et refus et négation de l'enseignement du Verbe !!

on peut se contenter des quelques bribes de ce qui sont extrait de l’Évangile comme conseils dans le coran , seulement Notre Père n'aurait pas torpillé l'Evangile alors qu'IL propose le Salut ce que ne fait pas le coran !!

Dieu Est vieux mais pas sénile ! tout au contraire ! fleur 6 

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ysov



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Lun 30 Juin 2014, 01:20

Petite précision Théo (dont je ne lui confierait jamais un détonateur pour excaver dans la roche bleue),
Que Dieu n'est pas vieux, car il est éternité, qu'il n'a jamais eu de commencement (sauf pour les athées). Wink 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Lun 30 Juin 2014, 07:18

Théodéric a écrit:


pas trés d'accord Arnaud ;
il écrit bien QUICONQUE !!!

 

Quiconque nie la divinité du Christ MALGRÉ L'EVIDENCE.

Fort heureusement. Là se trouve le blasphème contre l'Esprit.

Nier par exemple le Christ à cause de lqa tête et des péchés de ses disciples ne vous rend pas Antéchrist ...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Lun 30 Juin 2014, 07:52

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Lebob



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Lun 30 Juin 2014, 09:40

safir97 a écrit:
Reactions des Ulemas Musulmans sur le kidnapping des jeunes filles par Boko haram


Reactions des Ulemas Musulmans sur le kidnapping des jeunes filles par Boko haram

Salem aleykum,

Voici une serie de reactions de quelques ulemas qui ont vigoureusement condamné cet acte odieux de Boko haram. Mieux vaut tard que jamais. L'indignation que vit la communaute musulmane par rappaort a ce rapt commis soit-disant sous le nom de l'Islam est generale. Et il importe a quiconque epris de justice de condamner ce kidnapping de plus de 200 jeunes filles.
Il ne sera pas surprenant de voir dans les commentaires qui suivront des gens venir fustiger le messager au lieu de se concentrer sur le message. A ces gens la, je dirais: Les chiens aboient, la caravane passe.... ce qui est licite en Islam est licite et ce qui est illicite en Islam est illicite.

Voici les differentes reactions:


2- Dr. Yusuf al-Qaradawi: La pratique de prendre en otage des personnes avec une demande de rançon pour leur liberte, les torturer, les tuer et mutiler leurs corps constitue une alienation de l’Islam, selon Al Qaradawi. Le Docteur explique dans son livre (Jurisprudence du djihad, volume II pages 839 – 863) la position de l’Islam sur la captivite. Il dit: “L’Islam encourage le bon traitement des captives de facon humaine qui preserve leur dignite, le respects de leurs droits et la sauvegarde de l’humanite.
Toujours selon Dr Qaradawi, le Djihad defensive devient illegal si les voies et moyens utilises pour le faire sont interdits par Sharia. Parmis ces voies et moyens illegaux et anti-islamiques sont: Le hijacking des avions civiles, la prise des otages et tuerdes tourists (voir livre: Jurisprudence du Djihad, page’ 1084, 1085).  

Le même Yusuf Al-Qaradawi justifie les attentats suicides, soit dit en passant: http://www.lexpress.fr/actualite/societe/qui-est-ce-predicateur-islamiste-interdit-de-sejour_1097717.html

Cet individu n'est rien d'autre qu'un étron à forme humaine...





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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Lun 30 Juin 2014, 10:03

Il faut aussi rappeler que les rapts de filles chrétiennes sont quotidiens dans le pays d'origine de Mr Qaradawi : l’Égypte, sans parler de l'Irak, de certains coins de l'Indonésie, d'Afrique (pas seulement le Nigéria) et bien évidemment au Pakistan.

Boko H. n'est pas responsable des enlèvements de filles coptes en Egypte, je rappelle que sous la présidence de la confrérie des Frères Musulmans (Qaradawi en est l'un des plus éminents savants et une référence majeure), ls enlèvements des jeunes filles et jeunes femmes Coptes ont explosé, les Frères ont créé des passerelles politiques et religieuses avec les salafistes, qu'ils ont laissé massacré (parfois main dans la main) les chrétiens Coptes, sans parler des destructions d’Églises, la volonté de faire disparaitre les vestiges des cultes plus anciens et le dessein de rétablir officiellement le statut de Dhimmi.

"Des chrétiennes sont kidnappées tous les jours en Egypte" Père Boulad d'Alexandrie


"La pression et l'oppression musulmane fait que on est presque forcé de se convertir, soit par la pression sociale, soit par la persécution, soit par la menace, soit par un espèce de système qui a envahi le pays, et qui fait qu'on se retrouve en état d'infériorité, et donc qu'on se converti"


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DelpheS



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Lun 30 Juin 2014, 11:17

ysov a écrit:
En sommes et je tente d'expliquer à Die Natalis, que le Nostra Aetate qui parle particulièrement de la religion islamique, veut simplement signifier que par certaines similitudes de croyances avec les chrétiens, les prédisposent plus particulièrement au salut, en autant qu'ils aient une vie conforme
aux commandements de Dieu, non uniquement entres eux, mais envers tous les hommes.

Mais voilà, autant c'est pertinent, autant c'est une gaffe de placer l'islam dans une position particulière,
il aurait été mieux et même plus logique, d'aborder une plus grande neutralité en parlant de tous les hommes peu importe leur religion, leur croyance, de sorte que ceux qui vivent une vie conforme aux commandements de Dieu, peuvent obtenir le salut. En sommes c'est possible autant pour un bouddhiste que pour un musulman, un hindou, un shintoïste, etc.

Oui mais l'Eglise a du d'abord changer radicalement sa position sur le judaisme, du fait de la 2ème guerre mondiale et du génocide, et aussi du fait de l'action de Jules Isaac, tous les pères du Concile n'étaient pas d'accord pour lever les condamnations séculaires.

Jules Isaac et Jean XXIII:
 

On est d'abord parti du problème vis à vis des juifs, problème le plus crucial, puis on est passé au reste. Mais entre le reste et les juifs, et d'une manière assez distincte par rapport à l'hindouisme, le bouddhisme et les autres, il y avait l'islam qui faisait parti de la famille monothéisme sémitique et qui toujours relativement aux autres présentait plus de points communs.
C'est tout un cheminement qui s'est fait dans les discussions avant d'arriver au texte :

http://www.assomption.org/fr/spiritualite/saint-augustin/revue-itineraires-augustiniens/augustin-et-ses-contemporains/iv-augustin-aujourd2019hui/nostra-aetate-les-relations-avec-les-religions-non-chretiennes
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Lun 30 Juin 2014, 11:27

DelpheS a écrit:


Oui mais l'Eglise historiquement a du d'abord changer radicalement sa position sur le judaisme, du fait de la 2ème guerre mondiale et du génocide, et aussi du fait de l'action de Jules Isaac, tous les pères du Concile n'étaient pas d'accord pour lever les condamnations séculaires.

Encore une fois : Pas le Magistère de l'Eglise, les théologiens.

Le Magistère, quant à lui ne "change pas sa position". Il ajoute un repère ou un autre qui éclaire les théologiens.

En l’occurrence, pour le judaïsme, si les théologiens de jadis avaient fermement gardé TOUTE LA RÉVÉLATION et aussi les textes où Jésus annonce explicitement une mission eschatologique d'Israël et où saint Paul (aux Romains) le confirme en faisant de ce peuple un grand signe pour la fin du monde, s'ils ne s'étaient pas contentés de garder les textes qui les arrangeaient, ils auraient trouvé la solution DANS LES ECRITURES.

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DelpheS



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Lun 30 Juin 2014, 12:10

Disons que je donnais simplement un repère pour tenter d'expliquer la place de l'islam dans le schéma par rapport à ce que disait ysov, d'aucuns ont été jusqu'à penser que le seul problème, la seule chose qui intéressait la papauté était le judaisme, les accusations auxquelles elle devait répondre (Jules Isaac accusait les Evangiles et les Pères de l'Eglise d'être responsables des malheurs des juifs), et les résistances de certains évêques  face aux propositions favorables aux juifs, le reste, les autres, servant à faire passer le tout (car c'est banal, on est d'autant plus hostile que l'on est proche), mais Dieu est le plus savant.
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ysov



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Lun 30 Juin 2014, 23:11

Comptez sur moi pour que j'en dise du mal de cette fausse religion antichistique, une calamité, une gangrène putrescible qui ne finira jamais de faire du ravage, jusqu'à la parousie.
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Lun 30 Juin 2014, 23:57

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ysov



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 00:03

Ce n'est pas une religion du bien en tous cas pour ceux et celles qui appliquent intégralement cette fausse religion. Quand on lit les belles paroles, c'est comme un beau coffret, nacré, finement sculpté, mais à l'intérieur c'est de la pourriture luciférienne de par bien du contenu antichristiques.

D'ailleurs c'est quoi votre tentative? LE CHRIST PARLE DE NE PAS FAIRE DU TORT À SON PROCHAIN,
alors que lui même nous a averti sur de faux prophètes, de faux messies, etc! Allumez bon sang!
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Unhomme



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 05:13

Non non non non et cinq cent fois non : "L'Islam condamne les enlevements de Boko Haram" non , ce n'est pas vrai.
La majorite des savants le condamne mais il y'a les savants jihadis par exemple qui eux n'ont rien a redire sur ce genre de pratique. Qu'on le veuille ou non ces gens la font partie de l'Islam et se basent sur les textes eux aussi (meme si personnellement je pense que leur interpretation est biaisee sur certains points.). Tu vois Safir c'est ca mon probleme avec l'Islam entre autres : meme les juifs othodoxes de chez orthodoxe n'ont pas leurs khawarij qui vont jusqu'a tuer les leurs en excommuniant a qui mieux mieux (et je peux te dire qu'avec Isis qui a declare le califat ca va etre un gros bain de sang contre ceux qui refusent leur autorite je vois venir ca gros comme un camion).
On juge un arbre a ses fruits. Le fruit qu'on a continuellement vu sortir de l'Islam c'est la guerre et ce depuis l'Hegire. Cqfd.

Ce qui ne veut pas dire que l'Islam ce n'est QUE la guerre ce serait extremement reducteur, il y'a de bonnes choses dedans aussi et c'est justement ca la ruse ultime!
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 08:51

.


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Unhomme



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 14:10

Nous sommes d'accords. La difference c'est qu'il est plus dur de justifier les persecutions ou croisades a travers les Ecritures bibliques que le jihadisme a travers le Coran.

C'est pour ca que je parle de "ruse ultime" , je ne jette pas le bebe avec l'eau du bain, je connais des musulmans qui mettent une priorite a appliquer les regles de bienseance, charite, pardon etc et je n'ai aucun probleme avec eux... mis a part que d'une certaine maniere, c'est faire son shopping dans la religion musulmane.
J'ai mis six ans a accepter le fait que bah, dans l'Islam il y'a tout ca mais il y'a aussi le fait de pouvoir forniquer avec autant d'esclaves qu'on veut, que le sang des non-musulmans ne vaut rien (sauf dhimmi) etc....et que ca a ete bien souvent applique malheureusement.

Ca a ete un long chemin, tres angoissant d'ailleurs, revenir sur ses croyances n'est pas chose facile surtout quand elles ont apporte de bonnes choses malgre tout.
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ysov



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 18:19

ghislain a écrit:
Unhomme a écrit:
Ce qui ne veut pas dire que l'Islam ce n'est QUE la guerre ce serait extremement reducteur, il y'a de bonnes choses dedans aussi et c'est justement ca la ruse ultime!

Dans le christianisme, il y a aussi le meilleur et le pire. C'est un fait et l'histoire de l'humanité est là pour en témoigner ! Mais ce n'est pas parce qu'on y trouve le pire qu'il faut devenir athée ou condamner !

"Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?"

Nul n'est obligé de voir le pire dans le monde ni d'y adhérer. Par contre, voir en ce monde le Meilleur ou faire l'effort de le rechercher en tout et partout constitue à mes yeux la base de toute religion digne de ce nom.

Et de même que Jésus est une chose, ce que les hommes en ont fait en est une autre, le Coran est une chose, ce que les hommes en ont fait et en font en est une autre. Il est plus avantageux de séparer le bon grain de l'ivraie que de rejeter les deux comme le font les athées.

Et encore une fois Islam, au sens premier, signifie s'en remettre à la volonté de Dieu.... Que ceux qui se réclament du Prophète commencent par mettre cela en pratique et Sa Lumière (Jésus) Se lèvera assurément...

Mais c'est pas possible d'être naïf à ce point! Mon cher, le pire avec le christianisme n'est que par les hommes, iuncluant Thomas d'Aquin non en tant que théologien mais en tant que philosophe, un des responsables de mysoginie sociétale et ecclésiastique, SANS AUCUNE ESPÈCE DE PRESCRIPTION venant du Christ à la source, alors que l'islam et son coran ainsi que ses hadiths sont LES SOURCES.
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ysov



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 19:01

Exactement, prenez en de la graine.
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 19:10

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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 19:17

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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 19:19

ghislain a écrit:
ysov a écrit:


Mais c'est pas possible d'être naïf à ce point!


" La parole est le malheur quand nos fils sont conquis. Nous serons chrétiens, puis ils nous traiteront comme des animaux, et voici que le coeur de Dieu est plein de tristesse quand arrivent ceux qui nous exploitent.
Mil cinq cent trente-neuf ans, 1539, à l'est fut la porte de la maison de Don Juan Montejo, qui apporta le
Christianisme dans ce district, dans le Yucalpeten, dans le Yucatan.
Chilam Balam, prophète."

Eh oui, un autre exemple que ça vient uniquement des hommes, sans qu'aucune prescription du Christ
en constitue une source. Quand le Christ a dit à ses disciples le jour de son Ascension qu'ils aillent
vers toutes les nations, qu'ils les baptisent au nom du Père, du Fils et Saint-Esprit, il n'a pas ajouté
par la force s'il le faut! Mais les hommes ont agit comme si c'était ainsi. Voilà la grande corruption, mais
les enseignements du Christ ne sont en rien à la source. Les enseignements de mahomet si par contre.
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 19:22

safir97 a écrit:
bon début

ce verset vous convient.....sans doute qu'il y en aura d'autres

et qui sait, c'est Allah qui guide les cœurs....vous finirez peut être par vous prosterner devant le Créateur et vous soumettre à la sunna

voilà la clé du succès pour vous

"Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés" S16 V125

comme quoi, ce verset est véridique

merci de votre reconnaissance à ces bonnes paroles, il y a un début à tout

ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah

l'islamophobie perd du terrain  0-1

al hamdoulillahi

Non, j'ai dit que VOUS devriez en prendre de la graine.

Pour le reste votre religion est usurpatrice, n'est point d'origine divine mais d'un bédouin aidé de ses compagnons, dans contexte d'époque qui leur furent favorable, comme Adolph au XXe.
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 19:26

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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 19:38

Vous confondez votre réflexe d'exiger que les autres soient des naïfs alors que vous n'êtes qu'un petit susceptible qui ne supporte pas du tout la critique.


Dernière édition par ysov le Mar 01 Juil 2014, 19:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 19:39

ghislain a écrit:
"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur terre; je ne suis pas venu apporter la
paix, mais le glaive."
(Matthieu 10:34)

"Et je vis le ciel ouvert ; et voici un cheval blanc, et celui qui le montait s'appelle Fidèle et
Véridique, et c'est avec justice qu'il juge et fait la guerre. Ses yeux sont une flamme de feu, et sur sa tête de nombreux diadèmes, il a un nom écrit que personne ne sait, sinon lui ; il est revêtu
d'un manteau trempé dans le sang, et le nom dont il s'appelle est : le Verbe de Dieu."
(Apocalypse 19:11)

Faut vraiment méconnaître le sens des écritures pour utiliser cela, ou bien vous faites comme plusieurs qui vont jusqu'à pervertir leur sens afin de vous donner raison?

Réfléchissez! Ce que vous faites là est exactement comme un musulman le fait.
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 19:50

Mon pauvre vous, Mahomet lui-même fut un suppôt d'Iblis.

Vous plutôt, tâchez de véritablement ouvrir votre âme au Christ en étudiant VRAIMENT ses enseignements, les vrais, contraires à énormément ce qu'un bédouin a fait, dit, dédit, etc.

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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 19:59

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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 20:04

Comment? Vous dites que vous voyez que je connais le sens de ces écritures, comme vous les connaissiez déjà, mais que vous auriez sciemment utilisé cela en les pervertissant pour le cadre d'un débat? spiderman  C'est pervers ce réflexe.  Thumbdown  Mais une chose le démontre, est que face
à de la manipulation de ce genre, c'est une perte de temps de débattre avec vous.
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 20:06

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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 20:07

C'est ça, complètement à cours d'argument au point de faire le perroquet. Prenez-en de la graine je vous dit. Wink 
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 20:08

ghislain a écrit:
Oh la mauvaise foi !

Vous n'êtes qu'un manipulateur des écritures. J'en ai eu la preuve maintenant. Thumbdown 
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 20:11

Autant y couper court alors, non ? Tongue
(Rien de ce qui se dit n'aura de valeur pour leur clairaudience)
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 20:13

Tout-à-fait.
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 20:16

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Dernière édition par ghislain le Ven 04 Juil 2014, 10:44, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 20:28

Des indiens ont étés tués par millions par les musulmans. De toute manière, vous n'avez qu'à lire
plein de lignes de l'Ancien Testament et vous verrez que c'est très violent aussi, mais voilà, la nouvelle et définitive alliance pour le monde est venue. Le Christ a enseigné c'est quoi qui est capital vraiment, mais vous, vous êtes prêt à pervertir leurs sens pour vous donner raison.
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 20:59

safir97 a écrit:
« Dans le Livre, il vous a déjà révélé ceci : lorsque vous entendez qu’on renie les versets (le Coran) d’Allah  et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu’à ce qu’ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tous, dans l’Enfer. »

Eh bien, que faites-vous encore là mon cher ?
Allez, fut fut sortez de notre milieu de pauvres pécheurs ! :beret:


Dernière édition par Tabris le Mar 01 Juil 2014, 21:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 21:00

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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 01 Juil 2014, 21:21

Écoutez le ghislain manipulateur, que pensez-vous du nazisme et Hitler? Dites-moi! ou bien vous n'allez rien dire pour ne pas juger? drunken 
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la loi islamique contre Les attentats suicides
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