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  la loi islamique contre Les attentats suicides

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DelpheS



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Ven 04 Juil 2014, 18:37

Le mot martyr vient d'un mot grec qui signifie "témoin", il a pris un sens spécifique dans le christianisme, le mot arabe traduit par martyr signifie aussi témoin.
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ysov



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Ven 04 Juil 2014, 18:44

Et alors? Le sacrifice vous conviendrait mieux?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Ven 04 Juil 2014, 18:55

DelpheS a écrit:
Le mot martyr vient d'un mot grec qui signifie "témoin", il a pris un sens spécifique dans le christianisme, le mot arabe traduit par martyr signifie aussi témoin.

Dans le christianisme, le martyr est un témoin du Christ, préférant subir la torture ou la mort plutôt que de renier sa foi.

Mais dans l'islam, de qui le martyr est-il témoin ? Il ne commet pas son geste en réponse à une persécution au nom de sa foi... scratch 
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ysov



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Ven 04 Juil 2014, 19:08

Dans l'optique djihadiste islamiste, oui c'est au nom de sa foi, que des mécréants, des traîtres, bafouent, car bafouent allah et au nom de la foi il faut les combattre jusqu'au sacrifice, martyr.
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DelpheS



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Ven 04 Juil 2014, 21:10

L'islam contemporain face aux attentats suicides - Entretien avec Navid Kermani :

http://religion.info/french/entretiens/article_112.shtml#.U7b6bLFOuoh


Mouvements: le Jihad islamique palestinien - entretien avec Nicolas Dot-Pouillard :

Religioscope - Au cœur de la stratégie du Jihad islamique, il y a les notions du martyr et de l'attentat suicide. Ces deux notions étaient-elles présentes dès les débuts du mouvement?

Spoiler:
 

http://religion.info/french/entretiens/article_644.shtml#.U7b7ObFOuoh

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Cécile



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Ven 04 Juil 2014, 22:02

"Mais dans l'islam, de qui le martyr est-il témoin ? Il ne commet pas son geste en réponse à une persécution au nom de sa foi.".. scratch

Je crois que c'est le cas pour certains d'entre eux...
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Ven 04 Juil 2014, 22:12

AbdAllah ibn Moubarak dit : "O 'abid al haramein, si tu nous avez vu sur le champ de bataille, tu saurez que tu es en train de jouer avec ta religion !
Tu es celui dont les joues ruissellent de larmes (par crainte d'Allah) alors que nos poitrines sont couvertes de sang (qui coulent des blessures des combats).
Tu es en train de jouer avec votre adoration car alors que vous, adorateurs, offrez vos larmes, les Moujahidine offrent leur sang et leur vie.
"


Chez les chrétiens : Le martyr (shahid) est celui qui est mort dʼavoir porté le témoignage. (
l'Eglise catholique a refusé le titre de martyr/témoin au combattant chrétien mort dans la lutte)


En islam : Le martyr est celui qui tue ou qui meurt en combattant pour la religion d'Allah. L'islam.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Ven 04 Juil 2014, 22:21

AMD, docteur en droit musulman comparé ( La spécialiste Française de  l'école chafite, thèse sur Mawardi), agrégée d'arabe classique et docteur en études islamiques _ spécialité civilisation islamique. )

Dans le Coran le mot « martyrs » n’est pas utilisé. Mais dans les hadîths il est abondamment utilisé.(chahîd, pluriel chuhadâ’).
Or le martyr c’est le combattant tué au combat.

« Et ne crois point que sont morts ceux qui ont été tués dans le chemin d’Allah ! Au contraire ! Ils sont vivants auprès de leur Seigneur, pourvus de leur attribution. » (Récompensés)
Sourate 2 verset 154 « Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d’Allah qu’ils sont morts. Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients ».

Aucun acte en islamn’équivaut au djihâd car une personne sacrifie les deux choses les plus aimées : sa vie et sa richesse.Mais ce n’est pas pour rien. Allah n’est pas un ingrat.

Sourate 9, verset 111 « Certes Allah a acheté les personnes et les biens des croyants , en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d’Allah : ils tuent et ils se font tuer «
inna Allaha ichtarâ mina almu’minîna anfousahoum wa amwâlahoum bianna lahoum al-jannata youqâtiloûna fî sabîli Allahi fayaqtouloûna wa youqtaloûna … »

A propos de la sourate 3, verset 169 « Ne crois pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d’Allah soient morts. Ils sont vivants, auprès de leur seigneur,récompensés»

le Prophète a commenté 
« Les âmes des martyrs vivront à l’intérieur d’oiseaux verts qui demeureront dans des lampes désignées pour eux et accrochées au trône d’Allah ; ils rôderont librement comme ils veulent dans le Paradis , puis regagneront leurs lampes ( rapporté par Mouslim)
Parmi tous les habitants du Paradis , seuls les martyrs souhaiteraient revenir à cette vie d’ici-bas, ceci à cause des récompenses reçues et du respect dont ils sont entourés sur la terre et au ciel.


« Se sacrifier en combattant ses ennemis dans le chemin d’Allah et pour défendre l’islam c’est le plus haut des niveaux.
Rapporté par Boukhari et Muslim
Abou Hourayra a raconté que le prophète a dit « Je jure par celui qui détient mon âme entre ses mains que j’aimerais lutter dans le sentier d’Allah afin d’y tomber martyr, puis d’être ressuscité et encore y tomber martyr , puis d’être ressuscité à nouveau et encore y tomber martyr. »
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Ven 04 Juil 2014, 22:32

Delphes a écrit : Le mot martyr vient d'un mot grec qui signifie "témoin", il a pris un sens spécifique dans le christianisme, le mot arabe traduit par martyr signifie aussi témoin

NON ! C'est plus complexe que ça  siffler  siffler  siffler 


Pour Delphes, étymologiquement en arabe le mot chahîd (martyr) est l'intensif (dérivatif lexical exprimant l'intensification du lemme --comme peut l'être, en français, la terminaison -issime--.) du mot châhid (témoin)


شهيد = martyr
شاهد = témoin

La différence entre châhid (ou shâhid) et chahîd / shahîd c'est qu'à partir de la racine, le verbe chahida (shahida): assister, être témoin de , châhid est le participe actif : le témoin, celui qui témoigne  alors que chahîd est une forme INTENSIVE d'adjectif substantivé : celui qui témoigne AU MAXIMUM...au point de donner sa vie , donc le martyr qui est , d'après la racine arabe , le super témoin, celui qui offre le plus beau témoignage.


Dernière édition par Dies Natalis Solis Inv. le Ven 04 Juil 2014, 23:06, édité 2 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Ven 04 Juil 2014, 22:34

De toute manière, il n'existe pas un hadith qui relaterait de s'en tenir aux régions arabiques du globe.
La maison de la guerre existera tant que le globe ne sera pas islamique et avant tout là ou les musulmans sont majoritaires, se sentent envahis par des non musulmans qui en ce moment là c'est
la guerre sainte et peu importe les moyens en autant que c'est pour leur allah.
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Unhomme



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Sam 05 Juil 2014, 04:16

Delphes, je ne vois pas en quoi votre truc sur le jihad palestinien justifie quoi que ce soit. Des ulamas autorisent les attentats suicide, Ben Laden avait consulte des ulama avant de preparer le 11/09 c'est tout.
Accepter ce fait c'est un premier pas pour le combattre, jouer a l'autruche ca sert a rien.


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ysov



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Sam 05 Juil 2014, 22:59

C'est le réflexe le plus général, car l'islam interdit aux musulmans de s'opposer ouvertement à des musulmans, surtout à la face des non musulmans, exceptés les musulmans qui délaissent cette religion faussement d'origine divine. salut
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empathry



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Sam 05 Juil 2014, 23:22

ysov a écrit:
exceptés les musulmans qui délaissent cette religion faussement d'origine divine. salut

Si on continue le raisonnement, pourrait-on arriver aux Galates 3-28 : Il n'y a plus ni Juif ni Grec, ... et aussi ni vrai musulman et aussi ni faux musulman.

Et la PAIX s'installerait enfin !

 flower
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ysov



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Dim 06 Juil 2014, 01:02

Mais nous nous serons mort mon frèrrrrrreu! Wink 
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Théodéric



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Lun 07 Juil 2014, 00:05

ysov a écrit:
Petite précision Théo (dont je ne lui confierait jamais un détonateur pour excaver dans la roche bleue),
Que Dieu n'est pas vieux, car il est éternité, qu'il n'a jamais eu de commencement (sauf pour les athées). Wink 

Vu d'ici Il Est quand même un peu plus Âgé que moi !!!  :mdr: :mdr: 
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ysov



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Lun 07 Juil 2014, 00:06

Oui mais là vous avez parlé de Dieu non de vous.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Lun 07 Juil 2014, 00:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:


pas trés d'accord Arnaud ;
il écrit bien QUICONQUE !!!

 

Quiconque nie la divinité du Christ MALGRÉ L'EVIDENCE.

Fort heureusement. Là se trouve le blasphème contre l'Esprit.

Nier par exemple le Christ à cause de lqa tête et des péchés de ses disciples ne vous rend pas Antéchrist ...

je répond avec un fort décalage j'étais loin.

antiChrist veut dire combattre le Christ et La Bonne Nouvelle , donc au travers de cela Le Royaume de Dieu !

certes certains ne savent pas ce qu'ils font !
mais Mahomet prétend qu'il a reçu son enseignement des anges !
donc désolé les anges sont spirituellement au courant !
et Mahomet aussi !
Paul dit bien que " même si un ange venait m'annoncer un autre évangile je n'y croirait pas , qu'il soit anathème !"

donc l'enseignement du coran nie 95% de l’Évangile (on peut dire 100% puisqu'il refuse la Divinité du Christ Sa Mort pour le Salut de l'humanité; et Sa Résurrection Accomplit par le Père !
donc ensuite ils ne peuvent que refuser l'Esprit Saint entant que Personne Divine et encore moins le recevoir !

ce n'est pas pour rien qu'il enseigne que ce n'est pas Jésus qui est mort mais un autre, , donc pas de résurrection !
et l'amalgame entre la Personne du Saint Esprit et un ange , cela a été bien pensé pour égarer et perdre les gens !

donc tous ceux qui suivent cela ne croient pas en Jésus ni en Son Oeuvre et s'opposent au Christ en tuant leur prochain quand il ose parler de la Trinité !!
si tout cela ce n'est pas s'opposer a l’Avènement du Royaume de Dieu tu me dira ce que c'est !?
si ce qui se passe dans le spays islamisés où l’Église est encore un peu présente mais où elle est de plus en plus persécutées n'est pas un combat spirituel pour lutter contre le Plan de Dieu , comment cela s'appel !
Oh certes beaucoup sont sincères , ce qui n'empêche que si Jésus leurs parlait Il leur dirait comme au Juifs " pourquoi donc Ma Parole n'a pas d'emprise sur votre cœur ?!" !!

les musulmans qui s'ouvre a La Personne Du Christ peuvent en dire long sur ce qui se passe dans les cœurs !!

je veux bien être très gentil, mais je ne suis pas naïf , derrière tout cela y en a un qui tire les grosses ficelles !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Lun 07 Juil 2014, 01:31

ysov a écrit:
Oui mais là vous avez parlé de Dieu non de vous.


c'était a peine pour sourire !!Pouffer de rire 

Il n'a pas de barbe Il est donc plus Jeune qu'on le dit !!  Very Happy 
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ysov



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Lun 07 Juil 2014, 02:46

Il n'a pas de barbe et il n'est pas un buisson ardent non plus. Par contre, la Bible relate bien que Dieu a
bien désiré créer l'homme non pas à son image, mais A LEUR IMAGE. Oups, ça insinue la Trinité.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Lun 07 Juil 2014, 10:50

ysov a écrit:
Il n'a pas de barbe et il n'est pas un buisson ardent non plus. Par contre, la Bible relate bien que Dieu a
bien désiré créer l'homme non pas à son image, mais A LEUR IMAGE. Oups, ça insinue la Trinité.

on traduit image ce qui donne a certains une image de Dieu ,
mais la traduction la plus précise est " a Sa Ressemblance !" c'est a dire Esprit !

sinon Ok la Trinité Est 1 , mais ceux qui prennent les choses a la lettre et se ferment a l'Esprit n'y comprendront jamais rien !

entre Le Père et Son Verbe il n'y a pas de distance autre que celle de nous-même a notre verbe qui en principe est "un" si il est l'exprimé de Notre Cœur = Être ! l'homme ayant péché entre nous et notre verbiage il y a souvent division ce qui ne l'Est pas Chez Le Père Divin Jésus Est Le Verbe Divin UN du Père !

ceux qui son t en mesure d'entendre le Christ Verbe sont en mesure de recevoir l'Esprit Qui Est et Rend 1 en Dieu !!

pour les autres malheureusement ils restent dans la, division ! tout en hurlant " Dieu Est Un !!" l'évidence que Dieu Est Un ne nous fait pas Vivre dans la Connaissance et expérience de Cette Unité , sinon ils auraient La Paix qui Vient de l'Unité du Saint Esprit !
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prinu



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 08 Juil 2014, 00:36


http://fr.timesofisrael.com/un-drapeau-nazi-a-ete-hisse-dans-une-ville-palestinienne/
ceci n'est pas moral non plus:


Un drapeau nazi a été hissé dans une ville palestinienne
Une vidéo a été filmée par un conducteur juif alors qu’il passait près de la ville arabe de Beit Ummar



Un grand drapeau nazi a été vu dimanche surplombant la ville palestinienne de Cisjordanie de Beit Ummar, au nord d’Hébron, à seulement quelques kilomètres d’un champ où les corps de trois adolescents israéliens assassinés ont été retrouvés à moitié enterrés la semaine dernière.
Le drapeau a été placé près de l’autoroute 60, dans un tronçon que de nombreux conducteurs juifs empruntent chaque jour, a signalé l’Agence de presse Tazpit.
Les habitants de Beit Ommar avaient déjà par le passé hissé des drapeaux nazis dans leur ville, y compris au-dessus d’une mosquée.

Les trois enfants Naftali Fraenkel, Gil-ad Shaar et Eyal Yifrach ont été kidnappés et tués par des terroristes du Hamas. Les principaux suspects sont Marouane Kawasmeh et Amer Abou Eisheh le 12 juin. Leurs corps ont été retrouvés à Halhul, au sud de Beit Ummar le 30 juin dernier.
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DelpheS



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 08 Juil 2014, 09:01

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Delphes a écrit : Le mot martyr vient d'un mot grec qui signifie "témoin", il a pris un sens spécifique dans le christianisme, le mot arabe traduit par martyr signifie aussi témoin

NON ! C'est plus complexe que ça  siffler  siffler  siffler 


Pour Delphes, étymologiquement en arabe le mot chahîd (martyr) est l'intensif (dérivatif lexical exprimant l'intensification du lemme --comme peut l'être, en français, la terminaison -issime--.) du mot châhid (témoin)


شهيد = martyr
شاهد = témoin

La différence entre châhid (ou shâhid) et chahîd / shahîd c'est qu'à partir de la racine, le verbe chahida (shahida): assister, être témoin de , châhid est le participe actif : le témoin, celui qui témoigne  alors que chahîd est une forme INTENSIVE d'adjectif substantivé : celui qui témoigne AU MAXIMUM...au point de donner sa vie , donc le martyr qui est , d'après la racine arabe , le super témoin, celui qui offre le plus beau témoignage.

Le témoin peut être actif ou passif en français également, d'ailleurs selon Ibn Arabi en arabe ce type de terminaison peut s' interpréter comme actif ou passif, il y a aussi un nom divin qui a la même forme chahîd.
Je suis témoin de tel événement, mais je peux le garder pour moi ou en faire état volontairement dans une intention d'agir ou d'influencer.
Le martyr subit, passivement, mais il a choisit ou au moins accepté, son sort, activement.
Ni la grammaires de Blachère, ni celle-ci par exemple
Spoiler:
 
ne donnent la forme type chahîd comme un intensif (il y a d'autres formes spécifiques à cet usage).


Dernière édition par DelpheS le Mar 08 Juil 2014, 14:20, édité 1 fois
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DelpheS



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 08 Juil 2014, 09:26

Simon1976 a écrit:
DelpheS a écrit:
Le mot martyr vient d'un mot grec qui signifie "témoin", il a pris un sens spécifique dans le christianisme, le mot arabe traduit par martyr signifie aussi témoin.

Dans le christianisme, le martyr est un témoin du Christ, préférant subir la torture ou la mort plutôt que de renier sa foi.

Mais dans l'islam, de qui le martyr est-il témoin ? Il ne commet pas son geste en réponse à une persécution au nom de sa foi... scratch 

Il peut, mais la différence c'est qu'il n'y pas de valorisation systématique de la souffrance (sauf peut-être dans le chiisme).
L'idée telle que je la comprends c'est d'accepter la mort au nom de sa foi (puisque selon sa foi il n'est pas mort mais vivant).
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DelpheS



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 08 Juil 2014, 11:39

Unhomme a écrit:
Delphes, je ne vois pas en quoi votre truc sur le jihad palestinien justifie quoi que ce soit. Des ulamas autorisent les attentats suicide, Ben Laden avait consulte des ulama avant de preparer le 11/09 c'est tout.
Accepter ce fait c'est un premier pas pour le combattre, jouer a l'autruche ca sert a rien.



Je pense que la majorité condamne par exemple Albani une référence importante des salafistes.
Ensuite entre comprendre et justifier il y a plus qu'une nuance (dans le cas de la Palestine).
Il y a des actes qui sont des actes de colère et de désespoir, même pas de calcul politique, et là il ne faut pas non plus faire l'autruche.
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Unhomme



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 08 Juil 2014, 16:01

Je suis d'accord qu'il y'en a qui sont des actes de colere etc en particulier en Palestine par exemple. Mais quand il s'agit de la Syrie, la c'est ideologique (Isis etc).
J'ai deja dit que c'est une minorite qui autorise ces attentats. Il est aussi bon de savoir qu'une sommite de l'Islam sunnite / soufi traditionnel (Sheikh Al Yaqoubi) a recemment sorti une fatwa condamnant Isis et disant qu'ils devaient etre combattus.

Cependant c'est egalement une realite que les jihadis l'autorisent et en font la promotion aupres de jeunes impressionnables a grands coups de sites webs forums etc. Ils sont sur-representes sur le web.
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prinu



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mar 08 Juil 2014, 18:36

Puisqu'on parle, dans ce sujet, des lois, donc de la morale et de la justice, je remet cet article, qui a un rapport direct avec le sujet (les lois):

http://www.jforum.fr/forum/israel/article/le-concept-de-crime-en-israel-et

Le concept de crime en Israël et dans l’espace de non Droit palestinien


Par Maître Bertrand Ramas-Muhlbach.

Le concept d’enlèvement et de meurtre ne revêt pas la même signification en Israël et chez les palestiniens. Lorsque les trois jeunes adolescents du Goush Etzion ont été enlevés le 12 juin 2014, la députée palestinienne de la Knesset Haneen Zoabi s’est empressée (lors d’une interview donnée le 22 juin 20014), de justifier l’acte criminel, avant même d’apprendre que les trois jeunes avait été sauvagement assassinés (lors de la découverte de leur corps le 30 juin 2014).


Pour la députée palestinienne, il n’était pas question de considérer que les responsables des enlèvements étaient des terroristes. Pour elle, il s’agissait au contraire, « de personnes poussées à des actes de désespoir puisqu’ils vivent sous occupation » (sic). Le Ministre Avigdor Liebermann des affaires étrangères l’avait alors qualifiée d’incitatrice qui devait suivre le même sort que les kidnappeurs (qui étaient loin d’être des personnes désespérées).

A cette occasion, la députée palestinienne s’était dite surprise de l’émotion suscitée en Israël « puisque l’injustice infligée au camp adverse est bien plus grande. Il y a des milliers de Palestiniens kidnappés dans les prisons israéliennes »...« De même que je veux qu’on libère les Palestiniens kidnappés, je veux qu’on libère les jeunes israéliens ». Elle a alors clairement affirmé que l’enlèvement des jeunes israéliens était lié « à la question des 5000 Palestiniens dans les prisons israéliennes, et plus particulièrement de près de 200 d’entre eux qui sont en détention administrative sans accusation ni procès, dont une partie est en grève de la faim pour protester contre la poursuite de leur incarcération » (sic).

Elle a alors confirmé que les enlèvements d’Israéliens étaient « un levier pour faire libérer des prisonniers, comme cela s’est passé en 2011 avec la libération de plus de 1000 prisonniers en échange de Gilad Shalit, capturé par le Hamas cinq ans plus tôt " (sic).

La députée palestinienne de la Knesset a donc mis en parallèle l’enlèvement, c’est dire un acte criminel, de personnes par des groupes terroristes qui ne donne aucune nouvelle des enfants (qu’ils vont immédiatement assassiner), et l’arrestation par un Etat qui applique le droit, de palestiniens (délinquants de droits communs ou criminels), impliqués dans des agressions de personnes ou des dégradations de biens.



Assassins palestiniens d’enfants juifs.

Bien évidemment, les responsables palestiniens se sont bien gardés de faire une enquête sur les circonstances de l’enlèvement des jeunes personnes enlevées, ni aidé les autorités israéliennes à les retrouver.

Inversement, lorsque le corps du jeune palestinien enlevé a été retrouvé le 2 juillet 2014 à Jérusalem, (le crime ayant immédiatement été imputé à des juifs qui auraient voulu se venger de la mort des trois adolescents retrouvés à Hébron notamment par le Fatah et le Hamas), les autorités israéliennes se sont empressées de condamner cet acte barbare qui ne fait pas partie de la culture ni des dispositions d’esprit du peuple juif. Par ailleurs, les services de police israéliens ont rapidement communiqué sur les éléments de l’enquête, diffusé la vidéo de l’enlèvement devant un supermarché retrouvé et arrêté les auteurs de ce crime (qui seront condamnés pour l’ignoble forfait).

Sur ce point, on observe ainsi que les responsables palestiniens justifient les crimes palestiniens sans jamais les condamner, ni ne collaborent pour aider l’enquête et retrouver les personnes disparues, alors que l’Etat d’Israël condamne les crimes, (quelque soit l’origine de la victime et celle de l’auteur), et apporte efficacement son concours pour la manifestation de la vérité.

Il convient également de noter la réaction populaire à la suite des enlèvements des jeunes juifs et des meurtres qui les ont suivis, dans l’espace de non droit palestinien : scènes de liesse et de joie non dissimulée , alors qu’en Israël, c’était l’inquiétude, les prières, le recueillement, la désolation, mais aussi les appels du premier Ministre Benjamin Netanyahou à la modération, afin d’éviter tout acte de vengeance et de respecter les lois du pays. Il a également demandé au ministre de la Sécurité publique Yitzhak Aharonovitz d’arrêter les assassins du jeune palestinien, ce qui fut fait dans les 4 jours suivants.

Pour leur part, lorsque les palestiniens ont découvert le corps du jeune Abus Kheider, assassiné, ils ont laissé libre cours à la déraison et au déchaînement de haine et de violence : camion de police brûlé, jets de pierres sur les forces de sécurité à Beit Hanina, ou de bombes artisanales.

Cette haine a encore été attisée par Le Président de l’Autorité Palestinienne Mahmud Abbas qui a accusé Israël d’être responsable de l’enlèvement et du meurtre, alors que le Hamas annonçait son intention de poursuivre le kidnapping « des soldats et des civils israéliens jusqu’à ce que le dernier prisonnier palestinien enfermé dans une prison israélienne soit libéré ».

L’approche du crime est donc radicalement différente chez les juifs et chez les palestiniens pour une raison bien simple qui tient au cadre philosophie de la vie en société. En Israël, la vie est privilégiée sur la mort conformément au principe donné par le Deutéronome (30,19-20) :

« Je prends aujourd’hui à témoin contre vous le ciel et la terre : je mets devant toi la vie ou la mort, la bénédiction ou la malédiction. Choisis donc la vie, pour que vous viviez, toi et ta descendance ».

Les juifs doivent donc choisir la vie et non la mort, pour allonger la durée sur la terre que le Ciel «  a juré de donner à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob » (Dt 30,20). Par ailleurs, la durée de la vie (sur la « terre que le Ciel a donné aux juifs ») suppose l’institution d’un cadre juridique qui applique le droit, avec l’établissement « des juges et des officiers dans toutes tes portes que l’Éternel ton Dieu te donne, (qui) jugeront le peuple dans la justice », mais aussi le rejet des mécanismes de la corruption (« car le présent aveugle les yeux des sages, et fausse la parole des justes »), et enfin de suivre la justice (« afin que tu vives et que tu possèdes le pays que l’Éternel ton Dieu te donne »).

Chez les palestiniens, c’est le mécanisme inverse qui prévaut. Depuis la naissance de l’identité palestinienne, la culture palestinienne privilégie la mort sur la vie, raison pour laquelle il est appelé aux meurtres de juifs ou a leur enlèvement. Par ailleurs, le fonctionnement social est celui de la corruption et il n’y a aucun Tribunal pour appliquer la justice, ni aucune règle de Droit publiée, qui soit opposable à la population palestinienne (en dehors de la Charia dans la bande de Gaza). Chez les palestiniens, le seul mode comportemental est celui de la vengeance, quelque soit la personne sur laquelle on se venge, dans un rapport de force et de déraison.

C’est une nouvelle fois ce qu’ont mis en lumière les ignobles assassinats des adolescents juifs et du jeune palestinien dans la banlieue de Jérusalem.

Le concept de crimes est radicalement opposé entre Israël et l’espace de non droit palestinien, non en raison de revendications territoriales entre juifs et palestiniens, non en raison d’incompatibilité religieuse entre le judaïsme et l’Islam, mais uniquement en raison du mode de compréhension philosophique de la vie entre les deux sociétés, ce qui interdit, à court ou moyen terme, toute normalisation des relations diplomatiques entre Israël et l’Autorité palestinienne ou le Hamas. C’est d’ailleurs cette même opposition que l’on retrouve entre le monde occidental et le monde de l’Islam, que l’on appelle pudiquement « choc des civilisations ».

Par Maître Bertrand Ramas-Muhlbach.
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mer 09 Juil 2014, 02:26

J'ai vu que c'etait un pave avec des photos je me suis dit "tiens , prinu vient encore nous faire bouffer de la propagande pro-israelienne".
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prinu



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mer 09 Juil 2014, 15:38

oui, de gaulle était un sacré propagandiste pour dire des vérités, remarque.
par exemple:

Les alertes retentissent dans tout le pays ; de hauts dirigeants du Hamas et du Djihad islamique éliminés. Depuis minuit mercredi, l’armée israélienne a bombardé plus de 150 cibles terroristes à Gaza alors que les missiles continuent de pleuvoir sur Israël. Près de 160 roquettes, obus et Grads se sont abattus sur le sol israélien depuis le lancement de l’opération Bordure Protectrice lancée dans la nuit du 7 au 8 juillet. Mardi, le cabinet de sécurité israélien a rappelé plus de 40.000 réservistes qui ont commencé à se masser autour de l’enclave palestinienne.

Depuis le Mont du Temple des centaines d’Arabes se réjouissent de voir tomber des roquettes aux abords de Jérusalem, et chantent des chants de guerre.
Cela rappelle les manifestations de joie lors de l’enlèvement suivi du meurtre des trois adolescents israéliens, Eyal, Gilad et Naftali, début juin. Avec des pâtisseries distribuées à Gaza, ou des caricatures les moquant, le Fatah, parti de Mahmoud Abbas, les représentants en petites souris prises au piège...Bien entendu, le rapt suivi du meurtre d’un jeune Arabe israélien a suscité, lui,horreur et condamnation en Israël.

Différences culturelles et civilisationnelles énormes.


En tant qu’observateur de précédentes opérations israéliennes à Gaza, et que la personne qui a découvert et médiatisé d’énormes erreurs journalistiques pendant ces périodes, je mets vivement en garde les journalistes de ne pas faire les mêmes erreurs qu’ils ont faites dans le passé dans leur couverture.
Erreur # 1 : En supposant que toutes les victimes de Gaza sont le résultat de frappes aériennes israéliennes
erreur # 2 : En supposant que les pertes et les dommages à Gaza sont la directe conséquence de frappes aériennes israéliennes
Erreur # 3 : Croire que les victimes sont des civils quand ils ne sont pas

En vidéo: Le Hamas place ses armes et ses rampes de lancement de missiles au coeur de la population civile de Gaza. Sa stratégie ? Utiliser hommes, femmes et enfants en boucliers humains.

Pris sur le fait : le Hamas utilise sa population en bouclier humain
PREUVE:
http://www.youtube.com/watch?v=dX04xZ6idjQ

http://tsahal.fr/files/2014/07/screenshotfr.jpg
tirer a partir de zones civiles , donc en mettant en danger ses propres civils, est considéré comme crime contre l'humanité par les textes de l'ONU.
De quelle propagande parlez vous ? Moi je préfére Radio Londres à radio Berlin .. méa culpa.
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mer 09 Juil 2014, 17:16

AFP 09-07-2014 - 16:44
Gaza: 5 Palestiniens tués dans un raid israélien sur une maison

Cinq Palestiniens ont été tués mercredi dans une nouvelle frappe israélienne qui a touché une maison dans le centre de la bande de Gaza, selon les secours.

Le porte-parole des services des urgences, Ashraf al-Qodra, a indiqué que des femmes et enfants figuraient parmi les morts, sans donner de chiffre précis.

Le missile s'est abattu sur une maison située à Al-Maghazi, un camp de réfugiés près de la ville de Deir al-Balah, a-t-il ajouté.

Ce raid porte à 43 le nombre de Palestiniens tués depuis le début lundi à minuit d'une vaste offensive israélienne, en riposte à des salves de roquettes tirées depuis Gaza.

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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mer 09 Juil 2014, 17:18

AFP 09-07-2014 - 16:45
A Gaza, on enterre les morts sous les bombardements

Sous une chaleur écrasante, des centaines de personnes ont participé mercredi dans le nord de la bande de Gaza aux funérailles de six membres d'une même famille tués par l'aviation israélienne qui n'a donné que quatre minutes avant de pulvériser leur immeuble.

Des centaines de personnes ont participé mercredi dans une atmosphère solennelle à Beit Hanoun, dans le nord de la bande de Gaza, aux funérailles de six membres d'une même famille auxquels l'aviation israélienne n'a donné que 4 minutes de préavis avant de tirer.

Composée essentiellement d'hommes, la foule a attendu en silence devant la mosquée près de la maison de la famille Hammad, certains cherchant à apercevoir les corps tandis que d'autres murmuraient des prières.

Le missile a frappé la maison vers minuit, au moment où le père, Hafez Hammad, un haut commandant du Jihad islamique, rentrait chez lui, racontent des habitants.

Il a été tué en même temps que cinq autres membres de sa famille, dont deux femmes et une adolescente de 16 ans.

"C'était une famille entière, des gens respectés ici. Maintenant il ne reste plus que le grand-père et l'un des fils", explique Mohammed Hammad, 21 ans.

Quand les corps, portés sur des civières, sortent de la mosquée, embaumant des parfums du rituel funéraire, une escouade les salue en tirant plusieurs salves en l'air.

L'un des corps est enveloppé dans un drapeau palestinien. Tous sont placés à l'arrière d'une camionnette ouverte, où les jeunes du quartier jouent des coudes pour les apercevoir.

Les participants agitent les drapeaux de plusieurs factions palestiniennes: le drapeau vert du Hamas, celui noir du Jihad islamique et le jaune du Fatah.

D'un pas lent, la procession avance vers le cimetière situé à quelques kilomètres, pendant qu'un haut-parleur chante à tue-tête les mérite des défunts.

- Un immense cratère -

L'air sombre, la plupart des participants sont visiblement éprouvés par les rigueurs du jeûne du ramadan, la chaleur et l'angoisse de ne pas savoir où tombera le prochain missile israélien.

Selon un membre de la famille, l'aviation a lancé un avertissement et la plupart des habitants l'immeuble ont eu le temps de s'enfuir, même si certains ont été blessés.

Mais le missile a frappé au bout d'à peine quelques minutes.

"En signe d'avertissement, ils ont tiré une fusée éclairante qui a légèrement endommagé le toit. Et quatre minutes plus tard, ils ont tiré pour la seconde fois", explique Khaldoun Hammad à l'AFP.

"Trois familles vivaient dans la maison, une trentaine de personnes, et ils visaient seulement un homme. Mais les Israéliens ont tiré sur tout le bâtiment quand même", dénonce-t-il.

Sur place, il ne reste qu'un immense cratère, à moitié rempli de débris, des plaques de métal tordues et des meubles déchiquetés. Le sol est aussi jonché de palmiers et d'oliviers déracinés.

"Quatre minutes, ce n'est pas assez pour rassembler l'essentiel", explique Mohammed Hammad.

Israël a lancé lundi à minuit une vaste offensive aérienne israélienne pour tenter de faire cesser les tirs de roquettes depuis la bande de Gaza, dans un contexte de tensions après le meurtre de trois étudiants juifs en Cisjordanie suivi de celui d'un jeune Palestinien brûlé vif à Jérusalem-Est.

Plus d'une quarantaine de Palestiniens ont été tués depuis le début de l'offensive, et plus de 130 roquettes ont été tirées contre Israël, y compris sur Jérusalem et Tel-Aviv, sans faire de blessé.

Non loin de la procession funéraire, les ambulances se succèdent devant un petit hôpital bondé.

Le personnel et la police essaie de consoler les proches en larmes d'un homme grièvement blessé à la tête, et une petite fille de 4 ans essaie de regarder ailleurs pendant qu'une infirmière soigne sa main blessée.

"Nous avons eu trois morts ici aujourd'hui", explique un employé tout en refusant de montrer les corps.

Alors qu'une autre ambulance arrive déjà, deux énormes détonations secouent la zone, et un nuage de fumée s'élève dans le ciel, à une petite centaine de mètres.


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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mer 09 Juil 2014, 20:32

l’armée israélienne a bombardé plus de 150 cibles terroristes à Gaza alors que les missiles continuent de pleuvoir sur Israël. Près de 160 roquettes, obus et Grads se sont abattus sur le sol israélien.

pourquoi vos sources ne disent pas celà, avant de s'etonner de la réponse ?

Des médias auraient du, assurément, faire un reportage sur Berlin en flamme durant l'attaque des troupes de Staline. pourquoi aucun média europen n'a présenté les malheurs des civils allemands ? Sauf que staline attaquait tout les batiments sans distinction, pour raser la ville, au mépris des civils. Serait ce que la population allemande n'avait pas les faveurs des médias ? Il a fallu attendre 50 ans pour en parler ..


Tsahal a visé exclusivement les zones d'ou partait des missiles, destinés a etre balancés sur des civils israéliens.


Et RIEN d'AUTRE.

Il n'y avait aucun objectif civil.

AUCUN.



Les palestiniens mettent leurs bases de tirs de missiles, au milieu de civils boucliers humains.
c'est malheureux
mais c'est de la faute des palestiniens, qui doivent tirer leurs missiles meurtriers depuis des zones non habitées.
et non pas tel qu'ils font, en mettant VOLONTAIREMENT leurs civils en danger. ce qui est un crime contre l'humanité, d'aprés les textes de l'ONU: qui le dit dans les médias ?
c'est leur technique de communication pour se faire croire des victimes, creer des martyrs.

Au fait, la réplique israélienne est due a ceci:
Plusieurs centaines de missiles palestiniens ont été tirées ces derniers jours depuis Gaza vers le territoire israélien. Les tirs, qui sont intenses dans le Sud du pays, ont visé également les 8 et 9 juillet les régions de Tel-Aviv, de Jérusalem et du Sharon (au nord de Tel-Aviv jusqu’à la ville de Hadera).

Voilà pourquoi il faut répliquer: pour défendre la vie.
les cibles visées sont des cibles militaires uniquement.
Les boucliers humains, victimes collatérales, sont de la responsabilité eXCLUSIVE des palestiniens.

D'ailleurs, si Israel ne répondait pas, Israel pourrait etre condamné par l'ONU, car Israel est TENU, (OBLIGATION) de défendre sa population. Sinon, Israel peux etre blamé. c'est officiel. L'ONU a déja condamné des pays pour celà.

Les palestiniens ne défendent pas leur population, et disposent volontairement, COMME TOUJOURS, leurs bases de lancement parmis des civils et familles aglutinées.
Parfois,des enfants palestiniens sont prix en photos, tirés par les pieds, gémissant, pleurant, obligés d'etre attachés pret des silots de tirs, par les membres du hamas, par groupes de dix ou quinze enfants. On les voit, trainés par les pieds, uns à uns, se débattant.
J'ai déja vu de telles photos d'enfants palestiniens obligés d'etre collés aux silots de tirs.

et des civils se faisant tirer dessus par le Hamas parcequ'ils voulaient se réfugier dans la cave. Ce qui aurait géné les prises de vue des photographes et des caméramans,, s'il n'y avait pas de civils morts.
c'est pourquoi des membres du Hamas ont tujours des caméras et des appareils photos, ils cherchent des victimes à creer.


On a également vu, à gaza, des gens pendus: ils refusaient de donner leurs enfants en tant que boucliers humains.
ils s'y opposaient.

D'autres enfants, s'aglutinent, volontairement, pour donner leur vie au jihad islamique, ainsi qu'ils l'ont appris dans les écoles palestiniennes dés la maternelle.  c'est la majorité. Mais s'il manque d'enfants boucliers, ils vont en chercher.



c'est IGNOBLE. et c'est la vérité.




en vidéo, un membre du Fatah (de Mr abbas.;) envoie un message en hébreu hésitant un message au gouvernement et au peuple israélien, proclamant : "La mort vous atteindra du sud au nord".


Dernière édition par prinu le Mer 09 Juil 2014, 21:36, édité 3 fois
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prinu



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mer 09 Juil 2014, 20:35

quelques photos de la pauvre Gaza avec ses bidonvilles,un vrai camp de concentration à air libre:
http://danilette.over-blog.com/article-gaza-des-photos-que-vous-ne-trouverez-pas-dans-les-media-124030479.html

de l'argent pour des mosquées , des centres commerciaux.. de quoi manquent ils ? c'est bysance
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prinu



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mer 09 Juil 2014, 20:40

http://fr.timesofisrael.com/israel-hamas-la-france-condamne-une-acceleration-des-deux-cotes/

Israël-Hamas : la France « condamne une accélération » des deux côtés !!!!! incroyable.
Israel n'a pas le droit de se défendre !
Israel doit laisser les missiles pleuvoir sur sa population, et doit laisser le gouvernement islamiste faire ses crimes. en toute liberté. sinon, c'est Pô bien, non, Pô bien.


http://fr.timesofisrael.com/pourquoi-nous-battons-nous-encore-contre-gaza/

Bienvenue dans le dernier épisode de la réalité irréelle d’Israël dans un Moyen-Orient vicieux, instable et religieusement extrémiste.

Au nord, nous sommes les témoins de l’anarchie en Syrie, qui par intermittence déborde sur notre territoire : plus de 150 000 morts, une indifférence mondiale et des médecins syriens qui envoient leurs patients en Israël pour qu’ils puissent accéder à des traitements salvateurs.
A l’Est, nous faisons face aux extrémistes palestiniens manifestement capables de tuer nos soldats mais aussi nos adolescents civils. Encore plus loin à l’Est, nous avons les extrémistes de l’Etat Islamique, tellement brutaux que les autres groupes terroristes semblent être relativement modérés, avancent en Irak et menacent la Jordanie.

Non loin de là, il y a le régime iranien, dont le mépris pour Israël est notoire, qui exige 20 fois plus de centrifugeuses que le nombre de centrifugeuse que la communauté internationale magnanime veut bien lui accorder pour son programme nucléaire « pacifique ».

Et maintenant, au Sud, nous nous retrouvons entraînés dans un autre conflit majeur contre le Hamas, qui insiste, sans aucune raison valable, pour tirer des roquettes toujours plus au cœur d’Israël depuis une enclave dans laquelle il n’y a pas de présence militaire ou civile israélienne.

Nous en sommes toujours à la première journée de ce que l’armée israélienne a baptisé l’opération Bordure protectrice, et les futures réflexions internationales sont déjà prévisibles : puisque des gens meurent à Gaza et, au moment où j’écris ces mots, personne n’a été tué en Israël, clairement la réponse d’Israël est une réaction agressive et exagérée.

Cela devient lassant, conflit après conflit, mais il est nécessaire, néanmoins, d’exhorter les décideurs et les faiseurs d’opinion à l’étranger à faire juste un minimum d’effort, de regarder d’un peu plus près, d’exercer juste un brin d’honnêteté intellectuelle, et d’admettre qu’au final, s’il n’y avait pas de tirs de roquettes à partir de cette enclave non contestée, il n’y aurait pas de réponse israélienne et personne ne mourrait.

La triste réalité est qu’avant et après le retrait d’Israël de Gaza en 2005, les terroristes de l’enclave côtière lancent aveuglément des roquettes sur Israël, se réjouissent quand elles touchent des Israéliens et crient à l’injustice auprès de la communauté internationale quand Israël frappe en réponse et, par inadvertance, touche les civils de Gaza que les groupes terroristes ont mis en danger.

Que les Israéliens ne meurent pas en plus grand nombre n’a rien à voir avec le Hamas et autres groupes terroristes. Ils font leur maximum pour nous tuer. Ils ont assidûment fabriqué des armes de contrebande de sorte qu’ils détiennent maintenant des centaines de missiles qui peuvent atteindre Jérusalem, Tel Aviv et au-delà, tout en implorant la communauté internationale de mettre fin au blocus de sécurité israélien afin qu’ils puissent importer des engins encore plus puissants pour nous assassiner.

Nous ne mourons pas en plus grand nombre parce qu’Israël a maintenu ce blocus, avec un coût terrible pour sa réputation internationale, et parce que plutôt que de mettre ses citoyens en ligne de mire, comme le Hamas le fait pour obtenir la sympathie internationale, Israël a construit des systèmes d’alarme, des abris, des aires protégées et le système de défense antimissile le plus sophistiqué au monde, pour essayer de mettre son peuple en sécurité.

Gaza aurait pu prospérer après qu’Israël a arraché ses 8 000 civils de plus de 20 implantations de leurs maisons en 2005. Les Gazaouis auraient pu construire un îlot de démocratie. Les investissements auraient augmenté, comme cela a été le cas au début des années 1990, quand les Palestiniens expatriés, croyant qu’un meilleur temps était à portée de main, ont alimenté un bref boom immobilier.

Les plages dorées de Gaza auraient pu être un attrait touristique prometteur. Si la bande de Gaza était devenue une zone apparemment stable, Israël aurait même pu avoir suffisamment confiance pour tenter un retrait unilatéral similaire en Cisjordanie.

Mais l’hostilité contre Israël était si profonde que les Gazaouis n’ont pu même pas se retenir assez longtemps pour nous tromper et nous pousser à leur faire confiance. Les résidents des implantations et l’armée ont à peine eu le temps de partir que les résidents locaux ont détruit les serres abandonnées par les résidents – sabotant ainsi un potentiel économique. Les roquettes ont continué de voler.

Et en 2007, le Hamas, s’est ouvertement engagé à détruire Israël, a expulsé les forces relativement modérées du président de l’Autorité palestinienne Mahmoud Abbas, et a pris le pouvoir.

La vérité, évidente et banale, est qu’il est facile de commencer une guerre mais qu’il est plus difficile de savoir quand elle va finir. Nous observerons l’évolution des événements avec inquiétude, maintenant que le recours à la force a pris son cours imprévisible. Ces derniers jours, on a vu les dirigeants israéliens chercher à ne pas se laisser entraîner dans une autre offensive majeure avec le Hamas – mais leur offre, leur appel au « calme pour le calme » a été ignoré. Nous nous préparons maintenant à des tirs de roquettes sur Tel-Aviv et Jérusalem, et nous nous tourmentons en pensant aux conséquences d’une offensive terrestre.

Les analystes avancent que le Hamas utilise une partie de son arsenal de roquettes car il n’a rien à perdre : maintenant qu’il a perdu le soutien de l’Egypte, maintenant qu’il ne peut obtenir de l’argent pour payer les salaires, maintenant qu’il se venge de la mort de plusieurs de ses agents terroristes décédés dans un tunnel qui s’est effondré sur eux après qu’Israël ait eu l’audace de l’attaquer, maintenant qu’il cherche à s’imposer comme la seule « résistance » crédible contre Israël…

Mais vraiment, encore une fois, pourquoi « résister » à un Israël qui n’a aucune présence dans la bande de Gaza, et qui a depuis longtemps compris la nécessité de rechercher un compromis avec les Palestiniens de Gaza et de la Cisjordanie si seulement il peut être obtenu sans mettre en péril la propre existence d’Israël ? Pourquoi ? Parce que, pour le Hamas, l’hostilité envers l’existence même d’Israël l’emporte de loin sur tous les autres intérêts.

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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mer 09 Juil 2014, 20:43

http://frblogs.timesofisrael.com/generateur-automatique-de-declarations-condamnant-israel/

Générateur De Déclarations Condamnant Israël


Le logiciel GADCI (Générateur Automatique de Déclarations Condamnant Israël) version Juillet 2014 disponible depuis ce matin.


Le logiciel GADCI (Générateur Automatique de Déclarations Condamnant Israël) sort une nouvelle version ce matin.
Il suffit de paramétrer la date, le nom de l’opération, et ça marche immédiatement, et il est multilingue.

Le dictionnaire de base comprend les mots « retenue, riposte disproportionnée, appel à la réserve, ne pas ruiner les chances de paix, ne pas rompre les négociations … »

Les adresses des rédactions des journaux et medias sont mises à jour régulièrement par Internet.

Depuis des années, le logiciel version Hamas ou Fatah comporte des anomalies graves.

Il est impossible de comprendre pourquoi ce paramétrage de condamnations des Palestiniens, Syriens et autres n’est jamais diffusé sur le marché. Pourtant, des prototypes de résolutions ont été testés et vite oubliés.

En ces jours sombres, ce trait d’humour noir vient à la suite des premières réactions lues sur les canaux d’informations ces derniers jours.

Evidemment, pour les adorateurs de la Cause Palestinienne, Eyal, Gilad et Naftali étaient des colons, comme Shalhevet Pass ou la famille Fogiel. On nait colon, on meurt colon. Ah bon ? Selon les chartes de l’OLP et du Hamas, les Israéliens sont des colons, ils n’ont pas le droit de vivre sur la Terre des Patriarches.

La France n’a pas réglé ses problèmes identitaires avec la colonisation de l’Algérie om des Français de la Métropole sont venus acquérir des terres et dominer la population locale.

Le terme Colon les ramène à un passé récent dont ils n’ont pas fait le deuil. Israël leur renvoie le miroir de leurs errances et erreurs.

Mais le sionisme n’est en rien colonisateur, il est le mouvement de libération nationale du Peuple Juif sur sa Terre ancestrale. Le retour à Sion n’est autre que le droit des Juifs à habiter la Terre de leurs ancêtres, la Terre de la Torah. Et non, comme le disent Palestiniens et amis de l’extrême-gauche française la colonisation de terres arabes.

Je n’ai jamais entendu les mêmes parler de colonisation des Jordaniens sur la Transjordanie, 75 % du Mandat Britannique d’avant 1948. De la colonisation de Gaza par les Egyptiens ou de celle de Jérusalem-Est et de la Cisjordanie par les Jordaniens, de 1948 à 1967.

Non la Colonisation est un mot réservé aux Juifs qui se sont installés en Israël.

Alors le colon est par essence, méchant, mauvais, dans son âme et son esprit, une punition est méritée. Parfois, la punition va trop loin, elle mène à l’assassinat de bébés, enfants ou adolescents. Une bavure … Mais pas disproportionnée elle, et condamnée pour la forme… Quelques heures…

Les Palestiniens sont par essence des pauvres réfugiés de père en fils, depuis 1948. Ce sont les seuls au monde dont la carte d’identité devrait indiquer « nationalité : réfugié ». Ou même pire « religion : réfugié ».

La paupérisation des Palestiniens, leur victimisation, est d’abord une conséquence de leur refus du partage de la Palestine en 1947 et de leur aveuglement face à leurs voisins Juifs qui tentent de négocier depuis la nuit des temps.

Je m’inspire ici du livre le Sionisme de mon ami Michael Bar-Zvi pour un rapide résumé de l’Histoire.

L’Antisionisme palestinien apparaît dès la fin du XIXe siècle dans la région de la Palestine, avec le développement de l’immigration juive.

En 1917, la Déclaration Balfour prévoit l’établissement d’un « foyer national pour le peuple juif », en réaction le nationalisme palestinien émerge vers 1920 sous l’impulsion du Grand Mufti de Jérusalem, Amin al-Husseini qui mêle antisionisme et antisémitisme dont il devient le principal chef avec Izz al-Din al-Qassam.

Al-Husseini est à l’origine d’émeutes anti-juives et du massacre de Hébron en 1929. En 1936 éclate la grande révolte arabe en Palestine mandataire. En 1937, alors qu’il est recherché par la police britannique pour son rôle dans ces émeutes il s’enfuit en Syrie. En 1941, il se réfugie en Allemagne nazie où il fonde une division SS Arabe et demande à Hitler de lui apporter son soutien contre la création d’un Foyer national juif.

Après la création de l’État d’Israël les mouvements nationalistes palestiniens, le Fatah et le FPLP principalement engagent la lutte armée essentiellement sous la forme de terrorisme contre l’existence de l’État d’Israël. L’OLP est fondée en 1965 par Ahmed Shoukairi, sous l’emprise de Nasser et des Soviétiques alors que Gaza et Cisjordanie sont aux mains des Arabes. Ceci prouve bien que le but de l’OLP est de rendre la Palestine judenrein comme le mentionne clairement la Charte de l’OLP publiée en 1968  Yasser Arafat prendra la tête de l’OLP en 1969 jusqu’à sa mort en 2004.

Puis, à partir des années 1990, apparaissent des organisations islamistes elles aussi vouées à la destruction de cet État. En 1996, dans le contexte du processus de paix israélo-palestinien l’OLP vote l’abrogation des articles appelant à l’anéantissement d’Israël de sa charte, le vote est entériné en 1998.

La Charte du Hamas est publiée en 1988. Elle souligne que « la lutte contre les Juifs est très importante et très sérieuse » et appelle à la création « d’un État islamique en Palestine à la place d’Israël et des Territoires palestiniens » et à l’anéantissement et la disparition de l’État d’Israël. Cette charte exprime un « antisémitisme outrancier » et reprend des poncifs de la propagande nazie et du « Protocoles des Sages de Sion ».

Toute cette haine construite au cours des décennies, et instillée insidieusement dans la tête des enfants Palestiniens, ne fait que détruire chaque jour l’idée même d’une cohabitation froide comme celle avec le Liban, l’Egypte ou la Jordanie. La Paix existe, elle est gelée mais il n’y a plus de guerre avec ces états.

Ne nous voilons pas la face. Il existe un réel problème palestinien, il faudra un jour arriver enfin à des arrangements douloureux, des échanges de terres contre une paix pour deux peuples dans deux états.

Mais aujourd’hui, alors que des milliers de jeunes israéliens vont aller au combat, et je l’espère, tous revenir en bonne santé dans leurs foyers, il faut que ce logiciel de condamnation des actes Palestriniens soit enfin en état de marche.

Les Nations et leurs médias doivent voir qu’Israël a le droit de se défendre, et de réagir aux roquettes qui tombent toutes les heures depuis des mois sur Ashdod, Ashkelon, Sedrot, Beer Sheva, ou plus loin.

A nous aussi de favoriser cette mise au point de l’information

Nous n’arriverons pas à influencer les pro-palestiniens, nous n’avons pas le nombre, nous n’avons pas leurs moyens.
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mer 09 Juil 2014, 21:48

information:

Depuis le début de l’opération Bordure Protective, 60 Palestiniens ont été tués, dont au moins 55 terroristes(armés ou avec tireurs de missiles).


Donc attention a la désinformation palestinienne lancée aux médias occidentaux et francais.

une source de civils palestiniens indique qu'avant toute attaque antiterroriste actuelle, un appel de prévention est lancé sur la zone terroriste visée, pour que les civils évacuent. (source AFP)


Dernière édition par prinu le Mer 09 Juil 2014, 22:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mer 09 Juil 2014, 22:20

Prinu, ce serait sympa d'abréger ou de vous abstenir, car votre propagande recommence à nous lasser !! sur 2 fils !!!!!!!

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prinu



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mer 09 Juil 2014, 22:36

je reserve un fil sur les 4 enfants tués etr par extension, sur l'utilisation des enfants. je m'y tiens.
ici, je ne parle que de la désinformation, dont celle de vos posts à vous, cordialement.

vous avez désinformé.
vos copiés-collés n'indiquent pas ces faits: sur 60 palestiniens tués, 55 étaient des terroristes armés.

Je comprend que cette vérité vous donne envie que je ne donne pas ces faits, veuillez m'en excuser.
Je n'aurait certes pas donné ces faits si ce n'était pour répondre a votre propagande provenant de l'AFP.
Vérité et équité oblige.
L'AFP n'est pas neutre, alors je réinforme..

sur tout les 60 pauvres palestiniens tués, 55 étaient des terroristes armés.
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Espérance
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Mer 09 Juil 2014, 22:46

Prinu, chacun est libre de penser ce qu'il veut.

Vos infos sont ce qu'elles sont. Ce forum n'a pas non plus à être un concentré de propagande.

Alors, abrégez svp. Et acceptez que d'autres n'ont pas la même passion que vous.

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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Jeu 10 Juil 2014, 00:18

Spoiler:
 
voilà ce à quoi le mot dans les images , rien à voir avec l'autre ...



+
Etymology
From the root verb شهد (šáhida), to witness, to bear witness.
Noun
شهيد (šahīd) m, شهداء (šuhadā’) pl

  1. witness.
  2. martyr, someone killed in battle with the infidels.
  3. anyone killed in action.

شاهد = témoin http://en.wiktionary.org/wiki/%D8%B4%D8%A7%D9%87%D8%AF


شَاهَدَ • (šāhada) (perfect, Verb form III)

  1. to see (with one’s own eyes), to view, to inspect, to watch, to observe, to witness

Noun
شاهد • (šāhid) m, plurals شهود (šuhūd)‎ or أشهاد (’ašhād)‎

  1. witness, one giving evidence
  2. notary public

شاهد • (šāhid) m, plurals شهود (šuhūd)‎ or شهد (šúhhad)‎

  1. present

شاهد • (šāhid) m, plural شواهد (šawāhid)‎

  1. evidence, piece of evidence
  2. attestation
  3. textual evidence
  4. testimony
  5. upright, oblong tombstone



On peut continuer comme ça longtemps Delphes, le message que j'ai repris d'une arabisante est le même que celui que l'on trouve dans les ouvrages en langue arabe, comme le
Lisân al-'Arab. 

Donc définitivement : 

étymologiquement en arabe le mot chahîd (martyr) est l'intensif (dérivatif lexical exprimant l'intensification du lemme --comme peut l'être, en français, la terminaison -issime--.) du mot châhid (témoin)


شهيد = martyr
شاهد = témoin

La différence entre châhid (ou shâhid) et chahîd / shahîd c'est qu'à partir de la racine, le verbe chahida (shahida): assister, être témoin de , châhid est le participe actif : le témoin, celui qui témoigne  alors que chahîd est une forme INTENSIVE d'adjectif substantivé : celui qui témoigne AU MAXIMUM...au point de donner sa vie , donc le martyr qui est , d'après la racine arabe , le super témoin, celui qui offre le plus beau témoignage.

Ca colle parfaitement avec les versets que j'ai cités plus haut.


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prinu



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Jeu 10 Juil 2014, 02:01

je suis d'accord avec vous, esperance.

François Hollande s’est entretenu aujourd’hui avec le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahu auquel il a souligné que la "France condamne fermement les agressions" contre Israël.

Francois Hollande "lui a exprimé la solidarité de la France face aux tirs de roquettes en provenance de Gaza. Il lui a rappelé que la France condamne fermement ces agressions", écrit l’Elysée dans un communiqué qui précise qu’"il appartient au gouvernement israélien de prendre toutes les mesures pour protéger sa population face aux menaces".


La chancelière allemande a passé un coup de téléphone à Netanyahu.
Merkel condamne « sans réserve » les tirs de missiles visant Israël.

ce fut court, espérance.

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prinu



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Jeu 10 Juil 2014, 03:13

A propos d'information, faites vous aveuglement confiance à l'AFP ?

A lire cet été, un livre absolument indispensable pour comprendre les médias politiques:
Le Livre Noir de l'AFP
par jean robin, édition Tatamis




L’AFP (Agence France Presse) est sans doute le plus méconnu des médias français, et le plus puissant. On estime que 80% de l’information fraîche en France provient de l’AFP, et qu’elle est en situation de monopole depuis sa création, en 1944. C’est aussi l’une des trois plus importantes agences de presse dans le monde (avec AP et Reuters), qui compte environ 3000 collaborateurs dans le monde entier. Tout cela serait parfait si son engagement statutaire de neutralité et de pluralisme était réel, or l’AFP est une agence partisane, qui censure sciemment ce qui ne convient pas à sa ligne, et qui met en avant ce qui va dans son sens, tant en politique intérieure qu’à l’international. Ce secret de polichinelle est bien connu de la plupart des journalistes honnêtes, il reste inconnu pour les autres. Sachant que la plupart des Français ignorent le rôle central de l’AFP, tandis qu’on leur parle sans arrêt de la multiplication des médias et de l’information. Or si l’AFP ne remplit pas ses missions de service public, et les trahit, alors 80% de l’information fraîche en France s’en trouve biaisée. C’est ce que ce livre noir de l’AFP permet d’établir très clairement, et surtout factuellement, au moment de l’ouverture d’une mission parlementaire sur l’AFP, de septembre 2013 à mars 2014. Comme pour les livres noirs de la gauche, de l’islam, de l’Union Européenne et de l’écologie, l’auteur regroupe des centaines de sources permettant d’être irréprochable dans son approche factuelle, journalistique et historique.


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Dragna Din



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Jeu 10 Juil 2014, 08:42

Prinu, toujours la même propagande, toujours le même laïus inconscient...

Selon vous de toute manière un bon Palestinien ne peut être qu'un Palestinien mort, on connaît la chanson...

Hier, en réplique au tir de 100 roquettes du Hamas, Israël a lancé 300 - TROIS CENTS - raids aériens. Résultats :

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/07/10/israel-vers-une-offensive-terrestre-a-gaza-reunion-d-urgence-a-l-onu_4454351_3218.html a écrit:
En réponse, plusieurs raids sur Gaza ont fait au moins 14 morts, notamment dans la ville de Khan Younès, selon les services d'urgence palestiniens. L'un d'entre eux a détruit deux maisons et tué 8 membres d'une même famille, dont cinq enfants, selon les secouristes palestiniens. Un autre a tué trois membres présumés du Djihad islamique dans l'ouest de Gaza.

Nouvelle rapportée par Le Monde, une officine islamopalestiniste vénézuélo-coréenne bien sûr.

Mais pour prinu, ces 5 enfants ne devaient être que des terroristes ou de la graine de terroristes...

A propos, les tirs palestiniens (que je condamne) ont fait combien de victimes en Israël ?

Mais Gaza, c'est le paradis effectivement, soldat prinu

Spoiler:
 
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Théodéric



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Jeu 10 Juil 2014, 13:21

bonjour Dragna Din


sans faire l'éloge de la violence des uns des autres ;

Israël est un micro territoire, ils sont 5 millions entourés de 600 millions de personnes a qui on enseigne que le rêve absolut de leur religion est la destruction de ce territoire et habitants !

donc comment s'étonner qu'a la moindre incartade ces personnes là agissent avec fermeté , ils savent que si ils donnent l'impression d’êtres mous , les autre y verront une forme d'ouverture a tenter de les anéantir !!
certes la Palestine a toujours existé au moins par la présence de ces gens là , mais on sait que pour beaucoup cela ne sert que de tête de pont avancer proche d’Israël et qu'ils ne cessent de former et financer pour être un furoncle envers Israël !

pourquoi tous les accords de paix ont échoués ? (et pourtant c'est pas le nombres d'accord passés qui manque !) !
chacun est enfermé dans son fanatisme religieux, car même en Israël ceux qui empêchent tout accord sont les religieux a la lettre de la loi !
l'écriture a bien mis en garde autant Israël que les autres peuples et religion, que jamais il n'aurait de paix et possession de cette terre sans pratique de La Vérité de la Justice et de l'Amour !!
donc on en est très très loin de la part de tous !



Dragna Din a écrit:
Prinu, toujours la même propagande, toujours le même laïus inconscient...

Selon vous de toute manière un bon Palestinien ne peut être qu'un Palestinien mort, on connaît la chanson...

Hier, en réplique au tir de 100 roquettes du Hamas, Israël a lancé 300 - TROIS CENTS - raids aériens. Résultats :

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/07/10/israel-vers-une-offensive-terrestre-a-gaza-reunion-d-urgence-a-l-onu_4454351_3218.html a écrit:
En réponse, plusieurs raids sur Gaza ont fait au moins 14 morts, notamment dans la ville de Khan Younès, selon les services d'urgence palestiniens. L'un d'entre eux a détruit deux maisons et tué 8 membres d'une même famille, dont cinq enfants, selon les secouristes palestiniens. Un autre a tué trois membres présumés du Djihad islamique dans l'ouest de Gaza.

Nouvelle rapportée par Le Monde, une officine islamopalestiniste vénézuélo-coréenne bien sûr.

Mais pour prinu, ces 5 enfants ne devaient être que des terroristes ou de la graine de terroristes...

A propos, les tirs palestiniens (que je condamne) ont fait combien de victimes en Israël ?

Mais Gaza, c'est le paradis effectivement, soldat prinu

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Jeu 10 Juil 2014, 13:34

Theodoric,

Vous savez il y a un peu plus de 800 ans, des chrétiens se sont rendu en Palestine afin d'arracher le pays aux Sarrasins (les Fatimides pour être exact) et de reprendre la Terre Sainte.

Ils ont vaincu, ont résisté pendant un peu moins de 200 ans, puis ils ont disparu.

Eux aussi ils ne montraient que peu de pitié envers ceux d'en face qui les surpassaient en nombre. Le moindre signe d'indulgence étant un signe de faiblesse.

Il en va ainsi des empires et des états...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Jeu 10 Juil 2014, 13:37

Dragna Din a écrit:
Theodoric,

Vous savez il y a un peu plus de 800 ans, des chrétiens se sont rendu en Palestine afin d'arracher le pays aux Sarrasins (les Fatimides pour être exact) et de reprendre la Terre Sainte.

Ils ont vaincu, ont résisté pendant un peu moins de 200 ans, puis ils ont disparu.

Eux aussi ils ne montraient que peu de pitié envers ceux d'en face qui les surpassaient en nombre. Le moindre signe d'indulgence étant un signe de faiblesse.

Il en va ainsi des empires et des états...

C'est d'ailleurs le rêve que veut imiter l'islam actuel.

Mais le monde a chargé et la haine qui ronge le monde musulmans dans une minorité agissante est en train de détruire l'islam tout entier, en le déshonorant durablement aux yeux des générations futures.

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Arnaud
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Jeu 10 Juil 2014, 13:44

Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:
Theodoric,

Vous savez il y a un peu plus de 800 ans, des chrétiens se sont rendu en Palestine afin d'arracher le pays aux Sarrasins (les Fatimides pour être exact) et de reprendre la Terre Sainte.

Ils ont vaincu, ont résisté pendant un peu moins de 200 ans, puis ils ont disparu.

Eux aussi ils ne montraient que peu de pitié envers ceux d'en face qui les surpassaient en nombre. Le moindre signe d'indulgence étant un signe de faiblesse.

Il en va ainsi des empires et des états...

C'est d'ailleurs le rêve que veut imiter l'islam actuel.

Mais le monde a chargé et la haine qui ronge le monde musulmans dans une minorité agissante est en train de détruire l'islam tout entier, en le déshonorant durablement aux yeux des générations futures.

L'Islam vous savez...

Moi ce que je regarde surtout c'est la souffrance d'hommes, de femmes et d'enfants, juifs, chrétiens ou musulmans, ou athées...

L'Israël moderne est le dernier état colonial de l'histoire... Et l'on sait ce qui arrive sûrement à ces états, l'histoire en est un mouroir édifiant.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Jeu 10 Juil 2014, 13:57

Dragna Din a écrit:
Theodoric,

Vous savez il y a un peu plus de 800 ans, des chrétiens se sont rendu en Palestine afin d'arracher le pays aux Sarrasins (les Fatimides pour être exact) et de reprendre la Terre Sainte.

Ils ont vaincu, ont résisté pendant un peu moins de 200 ans, puis ils ont disparu.

Eux aussi ils ne montraient que peu de pitié envers ceux d'en face qui les surpassaient en nombre. Le moindre signe d'indulgence étant un signe de faiblesse.

Il en va ainsi des empires et des états...

Merci de ta réponse Dragna ;

en fait il en va ainsi de tout etre qui veut durer dans le temps sans Vivre avec le Seigneur !!

tout le monde se prétend représentant de tel ou tel dieu , seulement pratiquer Qui Est Dieu ils refusent de le faire parce que Dieu en tue pas ne haïe pas et surtout Pardonne !
évidement si ils font cela ça va mal pour écraser un supposer ennemis que Dieu voit comme un Fils !! donc pour nous un frère !

il faut savoir en Qui et Quoi un Chrétien place son Espérance et s'y tenir , sinon on a rapidement un flingue en main au nom de notre religion ! contrairement au christ qui a refusé tout cela !!

l’Éternité beaucoup y croit ou au moins la souhaite, mais peu sont prés a rencontrer le Patron trop vite !!  :mdr: 
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Jeu 10 Juil 2014, 14:03

Théodoric,

Je crois effectivement que l'humanité ne peut survivre qu'en acceptant le second commandement donné par le Christ : "aime ton prochain comme toi-même".

Les Juifs ne peuvent l'ignorer, car Hillel le sage n'a-t-il pas écrit : "Ce que tu n’aimes pas, ne le fais pas à autrui. C’est là toute la Torah. Le reste est commentaire. Va et étudie" (Talmud Chabbath 31a). Et ne lit-on pas dans la Paracha de Kedochim : "Aime ton prochain comme toi-même" (Lévitique 19,18.) ?

L'Islam je ne sais pas ce qu'il dit, je me tairai donc.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Jeu 10 Juil 2014, 14:56

Dragna Din a écrit:


L'Israël moderne est le dernier état colonial de l'histoire... Et l'on sait ce qui arrive sûrement à ces états, l'histoire en est un mouroir édifiant.  

Il n'est absolument pas "colonial". Il est juste revenu sur cette terre après 1800 ans d'exil et des gens lui refusent l'existence même parce qu'ils estiment avoir conquis cette terre à l'islam contre les chrétiens.

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Arnaud
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Jeu 10 Juil 2014, 15:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:


L'Israël moderne est le dernier état colonial de l'histoire... Et l'on sait ce qui arrive sûrement à ces états, l'histoire en est un mouroir édifiant.  

Il n'est absolument pas "colonial". Il est juste revenu sur cette terre après 1800 ans d'exil et des gens lui refusent l'existence même parce qu'ils estiment avoir conquis cette terre à l'islam contre les chrétiens.

Ben à ce compte, on doit craindre le retour des Allemands en Alsace Lorraine Moselle, celui des Espagnols dans le Roussillon, celui des Anglais à Bordeaux  :beret: 

Sans rire ? Cet argument ne peut être valable. Ou alors il faut rendre le territoire des USA aux Amérindiens, l'Amérique du sud aux descendants des Incas et virer les Européens qui n'ont rien à faire là...

Ce qui vaudrait pour un peuple, vaudrait pour tous.

En outre, dire que les Juifs ont un droit sur une terre occupée par leurs ancêtres il y a 1800 ans, c'est surréaliste. Ce peuple s'est imposé dès la fin du 19e siècle là où d'autres (des Bédouins, des Samaritains, des Circassiens, des Arabes etc) étaient établis, avaient fait souche, fondé des commerces, construit leur vie... On vient chez eux, et on leur dit : ah mais non ce n'est pas votre terre ! Vous diriez quoi à leur place ? Franchement ?

Que pensez-vous du Tibet M. Dumouch ?

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ismael



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Jeu 10 Juil 2014, 18:59

ysov a écrit:
Espérance a écrit:
C'est fini Ghislain et Ysov ? vous revenez au sujet ou bien tout est dit ?

J'Y suis revenu au sujet là, je lui ai même posé une question en lien au sujet, particulièrement sur les houris comme récompense suite à un sacrifice lors d'un djihad offensif. Ça fait partie du domaine des attentats suicides. Wink
ces houris sont pour les HOMMES pas comme a ce que je pense pauvre is-ov
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ismael



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Jeu 10 Juil 2014, 19:04

ysov a écrit:
Ne faites pas de projection pauvre pitoyable.
pauvre
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Théodéric



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MessageSujet: Re: la loi islamique contre Les attentats suicides    Jeu 10 Juil 2014, 19:30

Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dragna Din a écrit:


L'Israël moderne est le dernier état colonial de l'histoire... Et l'on sait ce qui arrive sûrement à ces états, l'histoire en est un mouroir édifiant.  

Il n'est absolument pas "colonial". Il est juste revenu sur cette terre après 1800 ans d'exil et des gens lui refusent l'existence même parce qu'ils estiment avoir conquis cette terre à l'islam contre les chrétiens.

Ben à ce compte, on doit craindre le retour des Allemands en Alsace Lorraine Moselle, celui des Espagnols dans le Roussillon, celui des Anglais à Bordeaux  :beret: 

Sans rire ? Cet argument ne peut être valable. Ou alors il faut rendre le territoire des USA aux Amérindiens, l'Amérique du sud aux descendants des Incas et virer les Européens qui n'ont rien à faire là...

Ce qui vaudrait pour un peuple, vaudrait pour tous.

En outre, dire que les Juifs ont un droit sur une terre occupée par leurs ancêtres il y a 1800 ans, c'est surréaliste. Ce peuple s'est imposé dès la fin du 19e siècle là où d'autres (des Bédouins, des Samaritains, des Circassiens, des Arabes etc) étaient établis, avaient fait souche, fondé des commerces, construit leur vie... On vient chez eux, et on leur dit : ah mais non ce n'est pas votre terre ! Vous diriez quoi à leur place ? Franchement ?

Que pensez-vous du Tibet M. Dumouch ?


Dragna ,

la terre des Juif a toujours comptée des Juifs présent sur son sol même quand n'importe qui a prétendu en faire son pays !

et comme ce qui se passe a été annoncé dans l'écriture (le retour d’Israël sur sa terre envers et contre tout , et que toutes les nations essayant de les détruire s'y briseront le cou , on ne peut que constater que tous ceux qui ont tenter de trahir ou détruire Israël depuis son retour s'y sont cassés les dents !
nous y compris !!

Israël est sur son sol qui est vraiment rikiki , je ne lui donne pas raison sur certaines façon d'employer la violence ; mais humainement je vois mal comment ils peuvent faire autrement vu le désir de tous leurs voisins de leurs casser les reins !

le temps qu'ils ne reconnaitront pas Le Messie en Jésus ils ne posséderont pas la terre en paix ils sont dessus mais sans la paix !

et pas une puissance en ce monde ou hors du monde ne pourra leur donner ou reprendre cette terre , ce que Dieu a promit Il le Fait ; la condition d ela Paix c'est la Vraie Justice et l'Amour et cela sans le Christ ils ne peuvent le réaliser !

mais déjà de plus en plus de Juifs deviennent Chrétiens ce qui finira par renouveler l’Église car eux sont aux racines et sources !

 :chapeau: 
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