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 Un marronnier : le mariage des prêtres...

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ysov



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Sam 21 Sep 2013, 00:28

Si nos ancêtres avaient totalement appliqués ce que vous soulignez, la chrétienté n'aurait pas durée longtemps et conséquemment à titre simple d'exemple, vous auriez même pas effleuré les idées de votre papa et maman afin que vous
soyez venu au monde.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Sam 21 Sep 2013, 03:07

ysov a écrit:
Si nos ancêtres avaient totalement appliqués ce que vous soulignez, la chrétienté n'aurait pas durée longtemps et conséquemment à titre simple d'exemple, vous auriez même pas effleuré les idées de votre papa et maman afin que vous
soyez venu au monde.
alors ça c'est vraiment la démonstration concrète de votre non foi en Notre Père , désolés d'avoir a l'écrire , t'es pas le seul a dire des sottises pareilles !

as tu réfléchis que Jésus est né en une période ou un super hitler tenait sa terre et son peuple et tous le bassin méditerranéen en soumission
que Jésus et les 12 apôtres sont mort relativement rapidement et que pour autant le mal qui te semble devoir inexorablement gagner a perdu , que même les romains et leurs légions se sont convertit et ont disparut sans que ni Jésus ni les apôtres n'aient tiré l'épée , car si l'évangile et l’Église (pas la religion) on vaincu tout cela c'est par l'Amour pas par la haine , c'est par les martyr qui on touchés bien des hommes par leurs témoignage héroïque !

c'est cela la différence entre vos victoires bidon et Celles réalisées par le Christ en des hommes qui vont au bout de la foi et fidélité !

vos belle guerres de 14 et 40 elles ont converties qui ??
les foules qui viennent dans vos bâtiment religieux ?
ou tous ces gens si bien formés spirituellement que l'on voit partout !?

vous n’êtes même plus capable de regarder la réalités des fruits qu'on portées vos belles guerres soit disant ayant portées la liberté ect ect !
cela n'a juste que vider l’Église et fait fuir les hommes !
ben oui on ne peut pas bénir les baïonnette et les canons ou fermer les yeux sur le massacre d'hommes ayant le même sang Juif que Jésus et ensuite s'étonner que le sel perd son gout !!

mais vous croyez en vos épées en vos violence comme ci elles avaient la force de libérer l'homme du péché qui habite son cœur ; alors que justement elles le mène toujours sur ces chemins de errances où l'homme en ressort le cœur encore plus sec qu'avant !
homme de plus en plus égaré dans ce monde ou il abandonne son âme pour suivre ses chars et ses canons !

Jésus ne nous demande pas de tuer nos frères quand ils pèchent ou veulent tuer , IL nous demande d’être Ses Témoins !
mais vous préférez ramener la situation a de l'humanisme au nationalisme du territoriale et au social plutôt qu'a la réalité Spirituelle où votre Baptême aurait toute Sa Valeur et Place en voyant en tout homme Un Frère un Fils du Père qui pèche qui a besoin de la rédemption censé vous habiter et faire de vous un témoin plutôt qu'un ennemis a abattre !

mes grand parents ont fait les 2 guerres mon père ma mère ont vécu la dernière ; crois tu qu'ils aient vu l’Église bénéficier de ces massacres et les hommes revenir a Dieu ?
et le monde aller mieux ?
NON ! et pourquoi ?
simplement parce que la religion n'est pas Connaissance de Dieu le ritualisme la pompe les bondieuseries non plus sinon les chrétiens auraient agit tout autrement, mais les religiosités  les hommes les mettent aux oubliettes quand on leur dit " votre ennemis c'est cet arabe ou ce bosch il vient voler votre terre !"
là personne ne sait personne ne réalise que cela c'est le monde mais pas Le Christ,
pas leur Baptême pas le Royaume et qu'ils n'ont pas a tuer les pécheurs mais les aimer comme Jésus l'a fait et voudrait le faire en eux qui sont sensé être l’Église !
mais non vous préférez votre nationalisme humain qu'a votre Citoyenneté des Cieux et le Témoignage du Christ ! vous avez peur d'Être l'EGLISE Corps et Sang du Christ !

dans ces situations là être Martyr n'est pas une option c'est la seule Solution que le Père Offre pour témoigner de Lui et vous garder Unit a LUI comme Il l'a fait pour le Christ !

mais c'est tellement habitué a céder aux sirènes de ce monde qui disent "prend tes armes ton l’ennemie c'est lui !"
alors que votre Seule mission est de l'aimer a en mourir !

vos victoires militaires ne sont que vos défaites spirituelle plus vous (gagner) de guerres plus l'humanité régresse spirituellement parce que vous refuser d'offrir aux âmes le prix de l'Amour du Christ en vous !

l’Église ne croie que lorsque les Chrétiens offre leur vie comme leur Maitre,
mais quand les Baptisés fuient le Royaume en eux et tuent leurs frères au nom des justices du monde l’Église dépérit !

SI LE CHRIST VOUS HABITE LAISSEZ LE DONNER SA VIE AUX HOMMES PÉCHEURS C EST POUR CELA QU IL EST LA  ET VOUS SEREZ L’ÉGLISE
ET L’ÉGLISE VIVRA ET GRANDIRA ! et alors le monde aura La PAIX parce qu'il aura la Vérité du Christ Spirituel
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ysov



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Sam 21 Sep 2013, 14:35

Vous mélangez Jésus, les apôtres, dans un sot imbroglio. Vous mériteriez de vous faire appeler le petit
nazi en devenir. Mais vous êtes trop empêtré.

Je vais créer un topic pour continuer votre instruction, s'il n'est pas trop tard.
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ysov



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Sam 21 Sep 2013, 16:20

Si vous n'êtes pas misogyne, vous avez au fond de vous la pétoche des femmes. Paul n'est pas la perfection de Jésus, rien avec Jésus il y a une moindre lueur confirmant une soumission particulière.

Mais c'est un autre sujet.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Sam 21 Sep 2013, 16:27

Citation :
Paul n'est pas la perfection de Jésus
Ysov, Saint Paul est le vase de prédilection.

Pour le reste, vous devriez prendre quelques cours de grammaire élémentaire, parce que vos phrases ne veulent rien dire... Mais sûrement parce que vous ne voulez rien dire...
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ysov



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Sam 21 Sep 2013, 16:28

Paul est le vase de prédilection en effet, mais n'est pas la perfection de Jésus.
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ysov



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Sam 21 Sep 2013, 17:55

L'homme est soumis à sa SAINTE MÈRE l'Église.:beret: Mais blague à part, malgré ce que vous prônez, bien des hommes ne sont pas dignes de cela et n'égalent pas même la hauteur de la cheville de la femme. C'est l'homme qui a lui-même créé ces amazones.
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ysov



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Sam 21 Sep 2013, 19:10

Il n'est pas myso, il fut sur ce point un homme de son temps et je vous défie de trouver une parole, un geste dont le Christ dirait exactement la même chose de ce que Paul affirma!

De plus, Paul n'est absolument pas rien, ne sautez pas à l'extrême, faites l'effort de considérer
comme il se doit. A moins que vous considérez Paul comme aussi parfait que Jésus? Paul serait au même titre que Jésus, un nouvel Adam no.2? Voyons donc!
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ysov



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Sam 21 Sep 2013, 19:28

Oui sur ce point nous sommes d'accord.

Les deux premiers commandements nous devons nous efforcer d'appliquer, c'est ça que Dieu exige. Paul en affirmant que la femme doit être soumise à son mari va un peu à l'encontre du deuxième commandement. Il y a une marge énorme entre sermonner afin que l'homme et la femme respectent leur fonction naturelle et évoquer de la soumission. Dieu seul et ce que nous devons appliquer dans le plan de sa création que l'humain doit se soumettre, rien d'autre!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Sam 21 Sep 2013, 20:33

ysov a écrit:
Il n'est pas myso, il fut sur ce point un homme de son temps et je vous défie de trouver une parole, un geste dont le Christ dirait exactement la même chose de ce que Paul affirma!

De plus, Paul n'est absolument pas rien, ne sautez pas à l'extrême, faites l'effort de considérer
comme il se doit. A moins que vous considérez Paul comme aussi parfait que Jésus? Paul serait au même titre que Jésus, un nouvel Adam no.2? Voyons donc!
Je ne sais pas si Jésus aurait tenu certains propos de Paul au sujet des femmes mais en tout cas, Paul leur a rendu hommage à certains moments.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Sam 21 Sep 2013, 20:42

Je ne vois pas ou est le mal à la soumission à son mari ... C'est un discours qui choque à notre époque, mais Jésus n'a t il pas été lui meme soumis à son père et soumis à l'autorité humaine ?

Le problème c'est ce qu'on a dans notre tete de la signification de "soumission".
Ce n'est pas à l'homme de soumettre la femme, c'est à elle de reconnaitre qu'il est bon qu'il en soit ainsi.
Paul mets cette soumission dans un contexte particulier: l'homme est soumis au Christ et la femme soumise à l'homme.

Ainsi cette soumission n'est légitime que dans la mesure ou l'homme est dans la soumission complete au Christ.
Si l'homme est violent, débauché, menteur, la femme ne doit pas la soumission à son mari.

L'homme et la femme sont une seule chair devant Dieu, si les deux prennent des décisions pour le couple, comment voulez vous que ça fonctionne ? Si le pied gauche va à gauche et le pied droit à droite, comment voulez vous qu'on avance ?

On se concerte, on prie, mais il est bien nécessaire à un moment qu'une décision soit prise.
Ne faisons pas les autruches, la vérité qu'on ne dit pas c'est que dans beaucoup de couple, après des engueulades à n'en plus finir, c'est la femme qui fini par imposer son idée, sous couvert de notre société ou il serai inconvenant qu'un homme montre la direction dans le couple. (il passerait pour un macho qui frappe sa femme tenue dans la peur...)

Je pense que si la femme était soumise à son mari et lui soumis au christ, il n'y aurait pas autant de divorce.
Rendons à l'homme sa place dans le couple, celui qui travail et fait des sacrifices pour la famille, mais aussi celui qui donne la direction et est l'autorité spirituelle et le protecteur.
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ysov



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Sam 21 Sep 2013, 20:48

Se soumettre à l'autorité parentale est de mise, car l'enfant sera élevé, éduqué par eux, ce n'est pas du tout comparable! Pourquoi faites-vous ce lien?

Soumission, vous savez à quoi ça rime?

On peut utiliser ce terme très fort dans ce que nous devons envers notre créateur et envers ce que nous sommes naturellement car dans les plans initiaux de la création de Dieu. Le Christ dans ses dires et actes démontre hors de tout doute que tout être humain sexe confondu est égal et Paul en homme de son temps, s'est un brin détourné en affirmant que la femme doit être soumise à son mari, et qu'elle doit se la fermer lors d'assemblée.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Sam 21 Sep 2013, 20:50

Mais de nos jours, la femme ne veut plus être soumise, elle veut être autonome, ne pas avoir à demeurer à la maison à cuisiner et torcher les enfants... Bref, le contraire de la femme forte dans Prov 31, 10-31.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Sam 21 Sep 2013, 20:52

Devant Dieu nous sommes tous égaux, mais nous ne vivons pas comme des etre éthérés mais comme des etres humains.
Paul dit que la femme est d'un nature plus délicate.

Il a raison, nous ne fonctionnons pas de la meme manière, meme si aujourdh'ui on veut gommer toute les différences. La femme n'est pas inférieur à l'homme, en aucune façon, néanmoins pour ca fonctionne il est bon qu'elle se soumette à son mari, mais pour autant celui-ci ne doit pas essayer de la soumettre de sa propre volonté...
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Sam 21 Sep 2013, 20:53

Simon1976 a écrit:
Mais de nos jours, la femme ne veut plus être soumise, elle veut être autonome, ne pas avoir à demeurer à la maison à cuisiner et torcher les enfants... Bref, le contraire de la femme forte dans Prov 31, 10-31.
La soumission n'implique pas la perte d'autonomie. La femme de valeur de proverve travail et recoit la gloire pour son labeure.

Bon je dois y aller, à plus tard.
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ysov



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Sam 21 Sep 2013, 21:00

Hillel31415 a écrit:
Devant Dieu nous sommes tous égaux, mais nous ne vivons pas comme des etre éthérés mais comme des etres humains.
Paul dit que la femme est d'un nature plus délicate.

Il a raison, nous ne fonctionnons pas de la meme manière, meme si aujourdh'ui on veut gommer toute les différences. La femme n'est pas inférieur à l'homme, en aucune façon, néanmoins pour ca fonctionne il est bon qu'elle se soumette à son mari, mais pour autant celui-ci ne doit pas essayer de la soumettre de sa propre volonté...
La soumission selon les enseignements du Christ est de respecter notre nature qui inclut nos fonctions intrinsèquement reliées! Qu'une amazone s'illusionne à vouloir tout faire comme un homme se goure ridiculement, tout comme un homme y voyant une infériorité si minime soit-t-elle!

Qu'entendez-vous par ''La femme est d'une nature plus délicate''???? Son physique? mais oui bien sûr, mais la création de l'homme se résume qu'à la capacité physique? La capacité mentale qu'en faites vous? La femme est plus forte psychologiquement qu'un homme!
Chacun ses forces et ses faiblesses, mais ces choses là ça n'existaient pas dans les pensées humaines de l'époque!
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ysov



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Sam 21 Sep 2013, 21:06

Simon1976 a écrit:
Mais de nos jours, la femme ne veut plus être soumise, elle veut être autonome, ne pas avoir à demeurer à la maison à cuisiner et torcher les enfants... Bref, le contraire de la femme forte dans Prov 31, 10-31.
Je vais t'enfermer dans une cage dont elle est située dans une toute petite pièce durant une année! Le jour que tu en sortiras, tu ne voudras même plus entrer dans ta chambre tellement tu sentiras avoir besoin d'air. C'est ça de l'excès suite à de l'excès!
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ysov



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Sam 21 Sep 2013, 22:02

Le jour que l'homme en MAJORITÉ sera en mesure de maîtriser son cerveau au point de favoriser la majorité des neurones et non des spermatozoïdes dans leur cerveau, la femme se sentira suffisamment en sécurité car suffisamment réellement comprise au point de se laisser aller à ce que la testostérone entre davantage dans son cerveau afin de tempérer un peu salutairement la trop de prédominance de neurones dans leur cerveau.Mr. Green 
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ysov



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Sam 21 Sep 2013, 22:05

Les hommes et les femmes ont autant de neurones dans leur cerveau, mais le problème est que ces neurones sont parasitées par d'autres bestioles, alors que dans d'autres cerveaux, ce sont les neurones qui parasitent là ou les autres bestioles habitent selon leur fonction.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Sam 21 Sep 2013, 23:17

La soumission, c'est comme le Christ à Gethsémani: "Que ta volonté soit faite et non la mienne."
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Dim 22 Sep 2013, 00:24

ysov a écrit:
Vous mélangez Jésus, les apôtres, dans un sot imbroglio. Vous mériteriez de vous faire appeler le petit
nazi en devenir. Mais vous êtes trop empêtré.

Je vais créer un topic pour continuer votre instruction, s'il n'est pas trop tard.


si rappeler que Jésus nous demande a TOUS d'être a Son Image est être un pti nazi j'accepte volontiers le nom.
en tous cas j’attends toujours l'enseignement du Christ justifiant vos croisades et autres frasques ! carton rouge 
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ysov



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Dim 22 Sep 2013, 00:45

Oui quand on a affaire à Dieu. C'est cela que je souligne dans ce contexte ce que la soumission y soit. Le Christ a cependant démontré qu'entre homme et femme un n'a pas à se mettre en position de soumission en rapport à l'autre sexe. Si les hommes en majorité durant l'histoire avaient vraiment voulu agir ainsi, beaucoup de mer-de auraient été évitée! Ce que Paul a un peu non respecté avec ces affirmations en matière d'homme et de femme, ce qu'un Thomas D'Aquin a contribué ausi et encore plus grave, ce qu'un bédouin a véhiculé comme exemple à suivre.
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ysov



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Dim 22 Sep 2013, 00:49

Théodéric a écrit:
ysov a écrit:
Vous mélangez Jésus, les apôtres, dans un sot imbroglio. Vous mériteriez de vous faire appeler le petit
nazi en devenir. Mais vous êtes trop empêtré.

Je vais créer un topic pour continuer votre instruction, s'il n'est pas trop tard.
si rappeler que Jésus nous demande a TOUS d'être a Son Image est être un pti nazi j'accepte volontiers le nom.
en tous cas j’attends toujours l'enseignement du Christ justifiant vos croisades et autres frasques ! carton rouge 
Ce que j'ai voulu vous faire comprendre, est que si on avait du moins du côté des amériques appliqué intégralement ce que vous
dites à coup de gong, vous seriez, si vous étiez venu au monde, soit un musulman ou bien un petit nazi, car un ou l'autre aurait
conquis!Mr. Green

Admettez vos erreurs de jugement. Dire que depuis les croisades, les chrétiens ressentent de la haine depuis 1500 ans envers les musulmans est risible! J'ai voulu vous faire comprendre qu'avant la première croisade, les musulmans arabes ont tentés dès le VIIe
siècle à conquérir vos ancêtres! Vous allez persister à affirmer la même chose? Tout comme les affirmations d'Abenader à propos des croisades en ayant risiblement tenté de blanchir à tout prix cela, alors que effectivement durant ces croisades, des débordements
anti-chrétiens au max se sont déroulés. Les croisades sont les aboutissement de l'occupation musulmane de toute la Sicile, ayant failli
mettre la main sur Rome, ont tenté de conquérir les francs via les Pyrénées. Je ne justifie pas les croisades comme tel en disant cela, mais
expliquent le pourquoi ils ont eu lieu, car les musulmans ont bien avant tentés de vous ENVAHIR! Vous pigez maintenant?
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Dim 22 Sep 2013, 01:22

ysov a écrit:
Théodéric a écrit:
ysov a écrit:
Vous mélangez Jésus, les apôtres, dans un sot imbroglio. Vous mériteriez de vous faire appeler le petit
nazi en devenir. Mais vous êtes trop empêtré.

Je vais créer un topic pour continuer votre instruction, s'il n'est pas trop tard.
si rappeler que Jésus nous demande a TOUS d'être a Son Image est être un pti nazi j'accepte volontiers le nom.
en tous cas j’attends toujours l'enseignement du Christ justifiant vos croisades et autres frasques ! carton rouge 
Ce que j'ai voulu vous faire comprendre, est que si on avait du moins du côté des amériques appliqué intégralement ce que vous
dites à coup de gong, vous seriez, si vous étiez venu au monde, soit un musulman ou bien un petit nazi, car un ou l'autre aurait
conquis!Mr. Green

Admettez vos erreurs de jugement. Dire que depuis les croisades, les chrétiens ressentent de la haine depuis 1500 ans envers les musulmans est risible! J'ai voulu vous faire comprendre qu'avant la première croisade, les musulmans arabes ont tentés dès le VIIe
siècle à conquérir vos ancêtres! Vous allez persister à affirmer la même chose? Tout comme les affirmations d'Abenader à propos des croisades en ayant risiblement tenté de blanchir à tout prix cela, alors que effectivement durant ces croisades, des débordements
anti-chrétiens au max se sont déroulés.
l'homme de chair n'ennttend pas l'esprit il ne le peut même pas, Paula bien raison,

désolés tu t'enlise Ysov !
a t'écouter on se demande alors comment Jésus et les apôtres et les 1er Chrétiens ont fait pour échapper a la dictature de la religion des pharisiens , de celle de rome et son empereur ?
c'est simple ILS ONT FAIT CONFIANCE au Seigneur , donc non pas pris d'arme seulement la foi e=a vivre et manifesté et grâce a eux tu as reçu les Évangiles qui envers et contre tout on traversé le temps !

a te lire on croirait que Jésus a eu tord de ne pas tirer l'épée, mais LUI IL a LA FOI en l'intervention du père et que même si le monde lui hôte la vie physique le père Lui en rendra une meilleur ! et c'est ce qui s'est passé !
mais toi tu veux sauver ta peau et le monde alors que Jésus n'est pas venu pour le monde mais pour l'Homme Spirituel !
ton erreure voir faute est de vouloir un christianisme quitte a faire l'inverse de ce que Jésus a dit et fait !

vos isme en tout genre vous serve d'excuses pour laisse le Christ en Croix pendant que vous aller étriper ou fusiller les hommes on nom des vertus de vos ismes qui finissent tous en trahison comme aujourd'hui !
vous avez gagné les guerres et alors l’Église en a tiré profit ou a telle réduit ?
le monde est il devenu un paradis ou un enfer ?
si tu refuse de voir les évidences débrouille toi avec Jésus !
moi je constate que Dieu ne Bénit pas ce qu'Il ne peut pas reconnaitre conforme au Christ !

Jésus a bien expliqué " si Je n'avais pas parlé ils n'auraient pas de péchés mais maintenant que J'ai parlé ils pêchent !"
relis ce qu'il a dit regarde ce que Le Père a fait et vaincu par Christ tu verras qu'Il n'a pas besoin de vos pieux carnages pour vaincre le monde , mais il a besoin d’Âmes conformes au Christ Agneau !

tu penses en homme charnel
tu veux des victoires charnelle au nom de justice charnelles , mais totu cela c'est s'opposer a l'Esprit de l'Agneau !

Jésus n'a jamais dit que c'était simple ,
mais Il a Affirmer que c'est l'Unique Chemin étroit et raboteux pour aller au Père !

une guerre se pointe a l'horizon rapide sur ce monde , que vas tu faire mitrailler les hommes adepte de la nuit au nom de tes ismes , ou comme Paul faire briller la Lumière du christ au milieu des ténèbres ?
tu prétend gagner des territoires mais si c'est encore pour les céder a l'enfer ce n'est que conquête du monde des morts !
comme dit Jésus "laisse les morts enterrer les morts et toi va prêcher le Royaume du Père !"

Ton père sait bien de quoi tu as besoin pour vivre , et ce n'est pas d’une arme !

la guerre qui s'en vient utilisera des armes nucléaires , béniras tu ceux là comme d 'autre sont bénis les baïonnettes ! ou oseras tu être frère même de tes ennemis ? car cela c'est la semence de Dieu au cœur du monde qui assure la Vie de l’Église puisque c'est l'Esprit !
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ysov



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Dim 22 Sep 2013, 01:25

Théodéric a écrit:
ysov a écrit:
Théodéric a écrit:
ysov a écrit:
Vous mélangez Jésus, les apôtres, dans un sot imbroglio. Vous mériteriez de vous faire appeler le petit
nazi en devenir. Mais vous êtes trop empêtré.

Je vais créer un topic pour continuer votre instruction, s'il n'est pas trop tard.
si rappeler que Jésus nous demande a TOUS d'être a Son Image est être un pti nazi j'accepte volontiers le nom.
en tous cas j’attends toujours l'enseignement du Christ justifiant vos croisades et autres frasques ! carton rouge 
Ce que j'ai voulu vous faire comprendre, est que si on avait du moins du côté des amériques appliqué intégralement ce que vous
dites à coup de gong, vous seriez, si vous étiez venu au monde, soit un musulman ou bien un petit nazi, car un ou l'autre aurait
conquis!Mr. Green

Admettez vos erreurs de jugement. Dire que depuis les croisades, les chrétiens ressentent de la haine depuis 1500 ans envers les musulmans est risible! J'ai voulu vous faire comprendre qu'avant la première croisade, les musulmans arabes ont tentés dès le VIIe
siècle à conquérir vos ancêtres! Vous allez persister à affirmer la même chose? Tout comme les affirmations d'Abenader à propos des croisades en ayant risiblement tenté de blanchir à tout prix cela, alors que effectivement durant ces croisades, des débordements
anti-chrétiens au max se sont déroulés.
l'homme de chair n'ennttend pas l'esprit il ne le peut même pas, Paula bien raison,

désolés tu t'enlise Ysov !
 a t'écouter on se demande alors comment Jésus et les apôtres et les 1er Chrétiens ont fait pour échapper a la dictature de la religion des pharisiens , de celle de rome et son empereur ?
c'est simple ILS ONT FAIT CONFIANCE au Seigneur , donc non pas pris d'arme seulement la foi e=a vivre et manifesté et grâce a eux tu as reçu les Évangiles qui envers et contre tout on traversé le temps !

a te lire on croirait que Jésus a eu tord de ne pas tirer l'épée, mais LUI IL a LA FOI en l'intervention du père et que même si le monde lui hôte la vie physique le père Lui en rendra une meilleur ! et c'est ce qui s'est passé !
mais toi tu veux sauver ta peau et le monde alors que Jésus n'est pas venu pour le monde mais pour l'Homme Spirituel !
ton erreure voir faute est de vouloir un christianisme quitte a faire l'inverse de ce que Jésus a dit et fait !

vos isme en tout genre vous serve d'excuses pour laisse le Christ en Croix pendant que vous aller étriper ou fusiller les hommes on nom des vertus de vos ismes qui finissent tous en trahison comme aujourd'hui !
vous avez gagné les guerres et alors l’Église en a tiré profit ou a telle réduit ?
le monde est il devenu un paradis ou un enfer ?
si tu refuse de voir les évidences débrouille toi avec Jésus !
moi je constate que Dieu ne Bénit pas ce qu'Il ne peut pas reconnaitre conforme au Christ !

Jésus a bien expliqué " si Je n'avais pas parlé ils n'auraient pas de péchés mais maintenant que J'ai parlé ils pêchent !"
relis ce qu'il a dit regarde ce que Le Père  a fait et vaincu par Christ tu verras qu'Il n'a pas besoin de vos pieux carnages pour vaincre le monde , mais il a besoin d’Âmes conformes au Christ Agneau !

tu penses en homme charnel
tu veux des victoires charnelle au nom de justice charnelles , mais totu cela c'est s'opposer a l'Esprit de l'Agneau !

Jésus n'a jamais dit que c'était simple ,
mais Il a Affirmer que c'est l'Unique Chemin étroit et raboteux pour aller au Père !

une guerre se pointe a l'horizon rapide sur ce monde , que vas tu faire mitrailler les hommes adepte de la nuit au nom de tes ismes , ou comme Paul faire briller la Lumière du christ au milieu des ténèbres ?
tu prétend gagner des territoires mais si c'est encore pour les céder a l'enfer ce n'est que conquête du monde des morts !
comme dit Jésus "laisse les morts enterrer les morts et toi va prêcher le Royaume du Père !"

Ton père sait bien de quoi tu as besoin pour vivre , et ce n'est pas d’une arme !

la guerre qui s'en vient utilisera des armes nucléaires , béniras tu ceux là comme d 'autre sont bénis les baïonnettes ! ou oseras tu être frère même de tes ennemis ? car cela c'est la semence de Dieu au cœur du monde qui assure la Vie de l’Église puisque c'est l'Esprit !
Jésus n'a pas eu tort de ne pas tirer l'épée, car il n'est pas venu du tout pour ça, mais pour des raisons uniquement divines! L'homme n'a pas la mission de Jésus, l'homme a tout au plus la mission de faire connaître à tous son message de rédemption et aussi les conditions pour entrer directement en son royaume! Ne confondez pas Jésus avec les hommes comme vous le faites! C'est vous qui vous vous enlisez et très profondément d'ailleurs, vous ne reconnaissez pas du tout votre sottise! Un jour ça viendra, ce n'est pas votre heure présentement.
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boulo
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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Dim 22 Sep 2013, 08:04

Il reste , Ysov , que plus le temps passe et plus les armes mettent en danger la vie même sur cette planète . Tôt ou tard , et le plus tôt sera le mieux , il faudra bien détruire presque toutes les armes .

Mais pour cela , il faut que l'être humain soit préalablement rené de l'eau et de l'esprit .

L'apocalypse s'approche à grands pas .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Dim 22 Sep 2013, 08:21

boulo a écrit:
Il reste , Ysov , que plus le temps passe et plus les armes mettent en danger la vie même sur cette planète . Tôt ou tard , et le plus tôt sera le mieux , il faudra bien détruire presque toutes les armes .

Mais pour cela , il faut que l'être humain soit préalablement rené de l'eau et de l'esprit .

L'apocalypse s'approche à grands pas .
Bonjour boulo Very Happy , mais dit moi ce que l'apocalypse vient à voir avec le mariage des prêtres scratch
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boulo
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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Dim 22 Sep 2013, 08:30

Bonjour , Occitane .

Le débat sur le mariage des prêtres a dévié sur la légitimité de la guerre . Mais les deux thèmes ne sont peut-être pas si éloignés , en définitive . Des prêtres mariés seront peut-être plus tentés de constituer des cercles d'amis , que des prêtres célibataires . Ce qui peut entraîner des guéguerres .

D'un autre côté , le célibat écclésiastique prive le prêtre ( en principe ) d'une précieuse expérience en matière de sexualité , sur laquelle la demande d'information du monde moderne , est énorme , pour ne pas dire exclusive .

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" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Dim 22 Sep 2013, 08:52

Oui, aucune espèce de sens spirituel : Il est prêtre célibataire pour pouvoir être à 100% à ses paroissiens.

Oui mais Dieu ? Le temps consacré à Dieu et à la vie contemplative ?

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Dim 22 Sep 2013, 12:49

Un coup parti, on aurait dû suggérer aux religieuses de se marier pour palier à la pénurie de religieuses... Rolling Eyes
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ysov



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Dim 22 Sep 2013, 15:49

Les religieuses séculières pourquoi pas?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Dim 22 Sep 2013, 16:52

Ne sont-elles pas déjà mariées mystiquement à Jésus ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Dim 22 Sep 2013, 16:53

Je parle pas des carmélites.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Dim 22 Sep 2013, 23:24

jean-luc a écrit:
sur la route, j'entendais à la radio , sur RMC info exactement,  l'émission " les GG " ( grandes gueules ),
dont il y avait comme invité, pour parler du mariage des prêtres, le père Gourrier ( du diocèse de poitiers ). il disait que le mariage des prêtres était une bonne chose, pour, " entendez ça ", palier à la pénurie des prêtres .. spiderman  pour séduire les jeunes !! ( incroyable hein ), Rolling Eyes car selon lui, l'Eglise n'est pas encourageante, la vie y serait trop dure, et ça n'attire plus personne .
quelle colère que j'avais, mais quelle colère ...:colere: :colere: :colere: 

C'est peut-etre préférable d'ordonner des hommes mariés que de voir l'Eglise disparaitre ?
Dans mon diocèse français ( 02) il y a 100 pretres à l'ordo. 50 sont retraités ou malades; Sur les 50 actifs, 16 sont étrangers ( dont 15 africains) . Sur les 34 français , 8 ont moins de 40 ans , les 26 autres doivent avoir 60-65 ans de moyenne d'age .
Dans 20 ans , comment fait l'éveque pour assurer l'administration des sacrements ?
il a plus qu'à prier pour que les laics disparaissent plus vite que les pretres ?
manque de pot , avec François , il semblerait que beaucoup retrouvent le chemin de leur paroisse ...
Il y a 25 diacres dans les 50-60 ans . ordonner des hommes mariés est une simple notion de bon sens et de survie . C'est la survie de l'Eglise qui compte d'abord ...non ?
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Lun 23 Sep 2013, 00:00

jean-luc a écrit:
sur la route, j'entendais à la radio , sur RMC info exactement,  l'émission " les GG " ( grandes gueules ),
dont il y avait comme invité, pour parler du mariage des prêtres, le père Gourrier ( du diocèse de poitiers ).
il disait que le mariage des prêtres était une bonne chose, pour, " entendez ça ", palier à la pénurie des prêtres .. spiderman  pour séduire les jeunes !! ( incroyable hein ), Rolling Eyes car selon lui, l'Eglise n'est pas encourageante, la vie y serait trop dure, et ça n'attire plus personne .

quelle colère que j'avais, mais quelle colère ...:colere: :colere: :colere: 
t'aurais été faché de voir Jésus nommer un mec Marié Premier Pasteur de l'Eglise et combien d'autres !

mais bon vous êtes plus parfait que Dieu alors allez donc Lui expliquer ses tords , on vous regarde faire , ça doit être intéressant Sa réponse a des entêtés pareil !!!
bien qu'IL l'ai déjà donnée " tous ne peuvent entendre ce langage !"

vous êtes plus sourd que moi !!!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Lun 23 Sep 2013, 00:08

Oculus a écrit:
jean-luc a écrit:
sur la route, j'entendais à la radio , sur RMC info exactement,  l'émission " les GG " ( grandes gueules ),
dont il y avait comme invité, pour parler du mariage des prêtres, le père Gourrier ( du diocèse de poitiers ). il disait que le mariage des prêtres était une bonne chose, pour, " entendez ça ", palier à la pénurie des prêtres .. spiderman  pour séduire les jeunes !! ( incroyable hein ), Rolling Eyes car selon lui, l'Eglise n'est pas encourageante, la vie y serait trop dure, et ça n'attire plus personne .
quelle colère que j'avais, mais quelle colère ...:colere: :colere: :colere: 
C'est peut-etre préférable d'ordonner des hommes mariés que de voir l'Eglise disparaitre ?
Dans mon diocèse  français ( 02) il y a 100 pretres à l'ordo. 50 sont retraités ou malades; Sur les 50 actifs, 16 sont étrangers ( dont 15 africains) . Sur les 34 français , 8 ont moins de 40 ans , les 26 autres doivent avoir 60-65 ans de moyenne d'age .
Dans 20 ans , comment fait l'éveque  pour assurer l'administration des sacrements ?
il a plus qu'à prier pour que les laics disparaissent plus vite que les pretres ?
manque de pot , avec François , il semblerait que beaucoup retrouvent le chemin de leur paroisse ...
Il y a 25 diacres dans les 50-60 ans . ordonner des hommes mariés est une simple notion de bon sens et de survie . C'est la survie de l'Eglise qui compte d'abord ...non ?
Bonsoir Occulus !!

lorsque l'on est en mesure d'affirmer droit dans ses bottes que Jésus a eu tord d'ordonner des hommes marier , comment s'étonner que tout parte en brioche !!

75% ne savent pas tenir leur queue mais c'est pas grave on va l'exiger des autres !

c'est pas pour rien que Jésus dit "venez a Moi vous qui peinez sous le poids du fardeau , car Je Suis Doux et humble de Cœur et auprès de Moi vous trouverez le repos !"

mais bon suffit juste d'en faire un rituel sans en appliquer la réalité !

religion en place de Spiritualité vécue ! permet même de violer les enfants avec l'assentiment silencieux des pieux qui s'agenouille sans réaliser c=que Jésus a demandé exactement l'inverse ! Mad 
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Lun 23 Sep 2013, 00:12

Occitane a écrit:
boulo a écrit:
Il reste , Ysov , que plus le temps passe et plus les armes mettent en danger la vie même sur cette planète . Tôt ou tard , et le plus tôt sera le mieux , il faudra bien détruire presque toutes les armes .

Mais pour cela , il faut que l'être humain soit préalablement rené de l'eau et de l'esprit .

L'apocalypse s'approche à grands pas .
Bonjour boulo Very Happy , mais dit moi ce que l'apocalypse vient à voir avec le mariage des prêtres scratch
Occitane !

lorsque Jésus répond au gens tu peux voir que 90% de ses réponses semble passer a cotés de la question , simplement Dieu vois au delà de nous et notre nuit !
Il ne répond pas a notre égarement mais au chemin qu'Il a tracé depuis toujours !
si l'apocalypse ne réponde pas alors c'est que nous sommes définitivement sourd !! surprised 
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Lun 23 Sep 2013, 00:32

ysov a écrit:
Spoiler:
 
Jésus n'a pas eu tort de ne pas tirer l'épée, car il n'est pas venu du tout pour ça, mais pour des raisons uniquement divines! L'homme n'a pas la mission de Jésus, l'homme a tout au plus la mission de faire connaître à tous son message de rédemption et aussi les conditions pour entrer directement en son royaume! Ne confondez pas Jésus avec les hommes comme vous le faites! C'est vous qui vous vous enlisez et très profondément d'ailleurs, vous ne reconnaissez pas du tout votre sottise! Un jour ça viendra, ce n'est pas votre heure présentement.
Ysov :
tu blablate , mais il t'es toujours impossible de me citer un seul enseignement du Christ accréditant ton baratin !
et quoi que tu dises même Paul qui tuait les hommes au nom de sa foi a cessé dés sa conversion et c'est lui-même donné tord sur sa manière d'agir !

tu en reste a la religion , la foi et vie en christ rend conforme au christ Paul dit que c'est tout le but !!
va étriper les hommes au nom de ce que tu veux , mais ne compte pas sur la bénédiction du Seigneur dans ce reniement du Christ Agneau !

tu peux prétende compter sur tes armes mais Jésus a bien dit que l'on ne battit pas ni ne révèle son Royaume par la violence !
la preuve en Est La croix !
alors tes prétentions guerrières tu peux te les garder !! Mo n arme c'est :sts: 
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Mister be



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Lun 23 Sep 2013, 08:55

Mariage de prêtre ou célibat, c'est à mon sens un faux problème....c'est pas ça qui va endiguer l'hémorragie ou le fait que les fidèles désertent les églises
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Lun 23 Sep 2013, 09:00

Mister be a écrit:
Mariage de prêtre ou célibat, c'est à mon sens un faux problème....c'est pas ça qui va endiguer l'hémorragie ou le fait que les fidèles désertent les églises
Oui, les Eglises Protestantes, catholiques et orthodoxes se vident de fidèles en Europe.

Je pense que cela ne vient pas des hommes seulement. Il y a à mon avis une volonté de l'Esprit Saint de partir pour un temps, pour faire connaître aux habitants de l'Europe un temps de désert spirituel.

Ce temps est possiblement en train de se terminer. On en voit les prémisses en France avec les veilleurs, le printemps français. C'était imprévu et imprévisible.

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Arnaud
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Oculus



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Lun 23 Sep 2013, 09:31

Mariage de prêtre ou célibat, c'est à mon sens un faux problème....c'est pas ça qui va endiguer l'hémorragie ou le fait que les fidèles désertent les églises

c'est certain , la religion c'est transmettre une pratique religieuse à ses enfants d'abord.
si on y arrive pas au sein de sa propre famille, il y a des chances pour que ça se barre en c...
c'est pourquoi , j'avais émis l'idée qu' un clergé marié aurait des chances d'insister sur cette transmission au sein de sa propre famille et à coeur d'offrir un exemple plus probant .
En fait le Pb est simple : si le dimanche matin , tout le monde n'en a rien à cirer et mieux à faire que d'aller à la messe , l'avenir est sombre ...
Il faut que la pratique religieuse descende dans le coeur et y reste . les parents doivent donc faire naitre l'amour pour elle dans le coeur de leurs enfants; c'est pas une mince affaire.
Et vous , les juifs , vous y arrivez beaucoup mieux que tout le monde , grace au sabbat et aux liturgies familiales.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Lun 23 Sep 2013, 09:39

C'est une des prophéties annoncées...ce sont les prémices aussi du retour du Christ?
 
Oui occulus et c'est ce qu'on fait dans la tradition juive mais nous sommes confrontés aussi aux mêmes problèmes de transmission qui a tendance à perdre le sens...
Pourquoi faisons-nous shabbat? Pourquoi monter 5 étages à pied ou de s'éclairer à la bougie quand on a le confort du XXIè s...ça semble tellement crétin!
Quand j'essaye d'inculquer à mes filles les notions de sniout et qu'elles m'envoyent sur les roses....
 
Alors parler de fidèlité et de célibat....Mad

Ce qui revient à dire que la foi est intransmissible même si on est de bons exemples
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Mister be



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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Lun 23 Sep 2013, 12:31

Il est vrai que du point de vue morale....beaucoup de choses dans la Bible au niveau des décisions prises ne le sont pas...
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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Lun 23 Sep 2013, 18:26

Oculus a écrit:
jean-luc a écrit:
sur la route, j'entendais à la radio , sur RMC info exactement,  l'émission " les GG " ( grandes gueules ),
dont il y avait comme invité, pour parler du mariage des prêtres, le père Gourrier ( du diocèse de poitiers ). il disait que le mariage des prêtres était une bonne chose, pour, " entendez ça ", palier à la pénurie des prêtres .. spiderman  pour séduire les jeunes !! ( incroyable hein ), Rolling Eyes car selon lui, l'Eglise n'est pas encourageante, la vie y serait trop dure, et ça n'attire plus personne .
quelle colère que j'avais, mais quelle colère ...:colere: :colere: :colere: 
C'est peut-etre préférable d'ordonner des hommes mariés que de voir l'Eglise disparaitre ?
Dans mon diocèse  français ( 02) il y a 100 pretres à l'ordo. 50 sont retraités ou malades; Sur les 50 actifs, 16 sont étrangers ( dont 15 africains) . Sur les 34 français , 8 ont moins de 40 ans , les 26 autres doivent avoir 60-65 ans de moyenne d'age .
Dans 20 ans , comment fait l'éveque  pour assurer l'administration des sacrements ?
il a plus qu'à prier pour que les laics disparaissent plus vite que les pretres ?
manque de pot , avec François , il semblerait que beaucoup retrouvent le chemin de leur paroisse ...
Il y a 25 diacres dans les 50-60 ans . ordonner des hommes mariés est une simple notion de bon sens et de survie . C'est la survie de l'Eglise qui compte d'abord ...non ?
Oculus bonjour , bien merci à toi d'avoir eu le courage de partager au sujet de ce qui se passe dans ton diocèse , et c'est la réalité mon mari catholique moi protestante nous allons , tous les dimanche à la messe notre curé doit se partager 5 paroisses , des diacres non marié il y en a beaucoup c'est un sujet important et délicat .
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MessageSujet: Re: Un marronnier : le mariage des prêtres...   Lun 23 Sep 2013, 18:28

jean-luc a écrit:
sur la route, j'entendais à la radio , sur RMC info exactement,  l'émission " les GG " ( grandes gueules ),
dont il y avait comme invité, pour parler du mariage des prêtres, le père Gourrier ( du diocèse de poitiers ).
il disait que le mariage des prêtres était une bonne chose, pour, " entendez ça ", palier à la pénurie des prêtres .. spiderman  pour séduire les jeunes !! ( incroyable hein ), Rolling Eyes car selon lui, l'Eglise n'est pas encourageante, la vie y serait trop dure, et ça n'attire plus personne .

quelle colère que j'avais, mais quelle colère ...:colere: :colere: :colere: 
jean-luc la colère n'es pas un fruit de l'esprit !!!!!
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Un marronnier : le mariage des prêtres...
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