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 Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle

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MessageSujet: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Ven 04 Fév 2011, 17:08

Plus de 140 théologiens catholiques allemands, autrichiens et suisses ont appelé à une réforme de fond de l´Eglise de Rome qui mettrait notamment fin au célibat des prêtres, rapporte ce vendredi le quotidien allemand Süddeutsche Zeitung.
Dans leur pétition intitulée «Eglise 2011: un renouveau indispensable», accessible via le site internet de SZ, ces 143 théologiens, pour la plupart enseignants dans des universités germanophones, appellent également à l´ordination des femmes.
Ils réclament aussi la participation des fidèles aux nominations d´évêques et à la fin du «rigorisme moral» de l´Eglise.
Ils justifient leur prise de position par la «crise sans précédent» que traverse l´Eglise catholique en Allemagne depuis qu´a éclaté une série de scandales d´abus sexuels perpétrés par des prêtres, il y a un an.
C´est la première fois depuis 1989 et «la déclaration de Cologne» de 220 enseignants et théologiens contestant l´autoritarisme du pape Jean Paul II que des théologiens se prononcent de façon si critique en Allemagne, selon le quotidien.


http://www.lalsace.fr/actualite/2011/02/04/eglise-des-theologiens-catholiques-demandent-la-fin-du-celibat-pour-les-pretres
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Ven 04 Fév 2011, 17:19

Pour ceux qui veulent transformer l'Église catholique en secte protestante, voici quelques liens.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Ven 04 Fév 2011, 17:40

Le fait qu'ils soient professeurs d'université montre hélas le terrible état de ces lieux de perte de la foi.

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Arnaud
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SJA



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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Ven 04 Fév 2011, 17:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Le fait qu'ils soient professeurs d'université montre hélas le terrible état de ces lieux de perte de la foi.
oui

Mais s'il n'ont pas la foi, peuvent-il comprendre ?
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Ven 04 Fév 2011, 19:41

Je suis clairement pour le maintien du célibat consacré pour les raisons suivantes :

- Ce sont les prêtres eux-mêmes qui me le demandent et on n'impose qu'à soi-même.
- Si 15 à 20 % de prêtres ont une compagne, cela veut dire que 80% n'en ont pas. C'est la très grande majorité n'en déplaise aux médias.
- L'ordination dans le cadre du mariage, existe. Cela s'appelle le diaconat. Si c'était la solution, cela se serait vu depuis 40 ans que ce sacerdoce existe. A quand des reportages sur le sujet ?

Par expérience personnelle, je sais que les engagements et la vie familiale et professionnelle sont en perpétuel tiraillement dès que l'on veut quitter le stade amateur.

Je constate, face à cela, que la moitié des couples mariés ont connus l'infidélité. Qu'est-ce par rapport au 20% des prêtres ?
Je constate aussi que le tiers des mariages échoue.
Est-ce cela l'avenir des prêtres ?

Il y a une vie avant la sexualité, il y a une vie après. Tout ne se résume pas à cela.
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philippe



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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Ven 04 Fév 2011, 20:47

il n'y a plus que les prêtres et les homos qui veulent se marier. Mai si on leur accorde, après ils vont demander le droit au divorce. What a Face
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Ven 04 Fév 2011, 20:57

philippe a écrit:
il n'y a plus que les prêtres et les homos qui veulent se marier. Mai si on leur accorde, après ils vont demander le droit au divorce. What a Face
Trait d'humour, certes, mais les motivations diffèrent.
En tous cas ce sont les prêtres que je connais qui m'ont demandé de "tenir bon" sur le célibat consacré.

Tu illustres bien le processus délétère de la demande : il y a des prêtres qui ne supportent pas le célibat, il faut donc le supprimer.

Cela revient à dire : certains maris trompent leurs femmes, il faut donc instaurer la polygamie.

Le rappel aux engagements est autrement plus courageux, mais moins médiatique.
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Ven 04 Fév 2011, 21:00

Valtortiste91 a écrit:
Je suis clairement pour le maintien du célibat consacré pour les raisons suivantes :

- Ce sont les prêtres eux-mêmes qui me le demandent et on n'impose qu'à soi-même.
- Si 15 à 20 % de prêtres ont une compagne, cela veut dire que 80% n'en ont pas. C'est la très grande majorité n'en déplaise aux médias.
- L'ordination dans le cadre du mariage, existe. Cela s'appelle le diaconat. Si c'était la solution, cela se serait vu depuis 40 ans que ce sacerdoce existe. A quand des reportages sur le sujet ?

Par expérience personnelle, je sais que les engagements et la vie familiale et professionnelle sont en perpétuel tiraillement dès que l'on veut quitter le stade amateur.

Je constate, face à cela, que la moitié des couples mariés ont connus l'infidélité. Qu'est-ce par rapport au 20% des prêtres ?
Je constate aussi que le tiers des mariages échoue.
Est-ce cela l'avenir des prêtres ?

Il y a une vie avant la sexualité, il y a une vie après. Tout ne se résume pas à cela.
:amen:

Je trouve en effet scandaleux de la part de professeurs d'université cet affront au pape et à ses ministres. Quand est-ce qu'on se le mettra bien dans le crâne à la fin? L'ÉGLISE NE FORCE PERSONNE A DEVENIR PRÊTRE!!!!
Il y a des choses à changer dans l'Église, mais certainement pas dans ce domaine là!

Ces personnes font du mariage et ce qui s'ensuit une obsession! Et que font-elles du Christ? Quiconque Lui préfère sa femme et ses enfants, celui-là n'est pas digne de Lui.
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Ven 04 Fév 2011, 21:10

Ce sont les mêmes qui se gaussent des civilisations qui ne conçoivent que le mariage pour les femmes.
Imagine-t-on que Mère Teresa ait du nécessairement, pour être "normale", connaître les bras d'un beau musclé qui lui aurait fait trois moutards ? Non.
Alors pourquoi vouloir absolument marier ceux qui n'ont pas choisi cette voie ? Pire, essayer de négocier un statut où le mariage ne serait pas nécessaire, mais la sexualité indispensable à l'équilibre.

J'ai eu une vie avant la sexualité, j'en ai une après : suis-je anormal d'avoir vécu pleinement ma jeunesse, comme ma retraite ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Ven 04 Fév 2011, 21:12

Raphaël a écrit:

:amen:

Je trouve en effet scandaleux de la part de professeurs d'université cet affront au pape et à ses ministres. Quand est-ce qu'on se le mettra bien dans le crâne à la fin? L'ÉGLISE NE FORCE PERSONNE A DEVENIR PRÊTRE!!!!
Il y a des choses à changer dans l'Église, mais certainement pas dans ce domaine là!

Ces personnes font du mariage et ce qui s'ensuit une obsession! Et que font-elles du Christ? Quiconque Lui préfère sa femme et ses enfants, celui-là n'est pas digne de Lui.

Les Universités catholiques sont globalement en état de rupture, sauf les Universités romaines et quelques universités courageuses. Le Magistère et ses positions y sont systématiquement relativisés, voire provoqués. Dans les facultés catholique de médecine, on pratique souvent ouvertement des expériences anti-morales sur des embryons. En théologie, on prétend penser par soi-même, fondé sur la fidélité à la seule Ecriture.
L'Université le Louvain La Neuve vient de réussir un grand coup : l'archevêque de Bruxelles n'est plus le Président de son Pouvoir Organisateur. La prochaine étape est en vue : elle retireront le "C" de "catholique" et le remplaceront par le "H" de "Humaniste".

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Ven 04 Fév 2011, 21:28

Ces théologiens n'adhèrent certainement pas au Mouvement Sacerdotal Marial .

http://msm-mmp.org/CommitmentUnity.aspx

Jacques . pale
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Ven 04 Fév 2011, 21:30

le plombier a écrit:
Ces théologiens n'adhèrent certainement pas au Mouvement Sacerdotal Marial .

http://msm-mmp.org/CommitmentUnity.aspx

Jacques . pale

Dès qu'ils entendent "Les trois blancheurs", ils sortent leur revolver ! rambo

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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Ven 04 Fév 2011, 21:40

bonsoir a tous

je ne comprend pas cette crispation sur le celibat des prêtres

Les prêtres pouvaient se marier jusqu'au 12e siècle

Cette règle ne peut vraiment pas evoluer Question
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Ven 04 Fév 2011, 21:45

TOBIE a écrit:
bonsoir a tous

je ne comprend pas cette crispation sur le celibat des prêtres

Les prêtres pouvaient se marier jusqu'au 12e siècle

Cette règle ne peut vraiment pas evoluer Question

Il n'y a pas de crispation chez les prêtres (ceux qui ont gardé une vie intérieure de prière).

Il y a un rejet chez une partie des chrétiens qui, ayant identifié le message du Christ à une sorte d'humanisme libertaire, ne comprennent plus aucune exigence dans l'amour. D'où l'alliance, chez ces théologiens, avec d'autres revendications comme le mariage homosexuel, le sacerdoce des femmes etc.

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Arnaud
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le plombier



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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Ven 04 Fév 2011, 21:46

Citation :
Dès qu'ils entendent "Les trois blancheurs", ils sortent leur revolver !

Ils seront emporter par la tempête . :titanic:

Jacques salut
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Ven 04 Fév 2011, 22:04

Ils ne demandent pas que la possibilité du célibat, ils demandent aussi l'APOSTASIE.

Citation :
Dans leur pétition intitulée «Eglise 2011: un renouveau indispensable», accessible via le site internet de SZ, ces 143 théologiens, pour la plupart enseignants dans des universités germanophones, appellent également à l´ordination des femmes.
Ils réclament aussi la participation des fidèles aux nominations d´évêques et à la fin du «rigorisme moral» de l´Eglise.
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Ven 04 Fév 2011, 22:06

Arnaud Dumouch a écrit:

Il y a un rejet chez une partie des chrétiens qui, ayant identifié le message du Christ à une sorte d'humanisme libertaire, ne comprennent plus aucune exigence dans l'amour.

Je vous trouve un peu dur
Je pense que certains Chretiens s'inquiètent de la penurie de pretres en Occident
et pensent que le mariage des pretres pourrait juguler cette hemoragie
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Louis



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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Ven 04 Fév 2011, 22:09

Moi je demande la fin de l'obsession sexuel chez ces 140 théologiens ! Mr. Green Laughing
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Ven 04 Fév 2011, 22:21

TOBIE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Il y a un rejet chez une partie des chrétiens qui, ayant identifié le message du Christ à une sorte d'humanisme libertaire, ne comprennent plus aucune exigence dans l'amour.
Je vous trouve un peu dur
Je pense que certains Chretiens s'inquiètent de la penurie de pretres en Occident
et pensent que le mariage des pretres pourrait juguler cette hemoragie
Je ne crois pas à cette cause :
1 - Les pétitionnaires font un amalgame célibat/pédophilie. C'est une aberration car la pédophilie touche majoritairement des gens mariés. Dutroux et Fourniret l'étaient.
2 - Les diacres sont ordonnés et mariés : ils peuvent enseigner, conduire des communautés, délivrer les sacramentels de la naissance, du mariage et de la mort, tout comme les rabbins, les imams et certains pasteurs . Si c'était la solution, leur nombre aurait explosé : ce n'est pas le cas.

On ne détruit pas l'adultère en légalisant la polygamie. On ne détruit pas la cause en légalisant ses effets.
-----------------
La crise des vocations - problème en soi - n'a rien à voir avec le mariage des prêtres.
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Ven 04 Fév 2011, 22:24

Sauf que c'est faux, Tobie. Ça ne règlerais rien.
Non seulement, ce serais un manquement au "oui" inconditionnel à Dieu, mais en plus, le problème ne se pose pas dans les pays pauvres, comme en Afrique.
On ne manquait pas de vocations au début du siècle, et ce, malgré les sacrifices que cela impliquait. Le problème est donc ailleurs.
Je ne peut pas dire si c'est le système à la con-sommation qui étouffe la semence, ou si notre témoignage n'est pas assez bon, il doit y avoir des deux.
Il va falloir qu'on se penche très sérieusement sur la question du témoignage, car ça nous concerne tous.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Ven 04 Fév 2011, 22:26

TOBIE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Il y a un rejet chez une partie des chrétiens qui, ayant identifié le message du Christ à une sorte d'humanisme libertaire, ne comprennent plus aucune exigence dans l'amour.

Je vous trouve un peu dur
Je pense que certains Chretiens s'inquiètent de la penurie de pretres en Occident
et pensent que le mariage des pretres pourrait juguler cette hemoragie

Dans ma paroisse, nous aurons 3 nouveaux prêtres cet été, deux provenant de la République dominicaine et un d'Haïti.

Devant la pénurie de prêtres, je préfère cette alternative à celle du mariage des prêtres. Le célibat est un état de vie qui permet de se consacrer entièrement à Dieu et c'est particulièrement vrai dans le cas des prêtres.
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Raphaël



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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Ven 04 Fév 2011, 22:33

Arnaud Dumouch a écrit:

Les Universités catholiques sont globalement en état de rupture, sauf les Universités romaines et quelques universités courageuses. Le Magistère et ses positions y sont systématiquement relativisés, voire provoqués. Dans les facultés catholique de médecine, on pratique souvent ouvertement des expériences anti-morales sur des embryons. En théologie, on prétend penser par soi-même, fondé sur la fidélité à la seule Ecriture.
L'Université le Louvain La Neuve vient de réussir un grand coup : l'archevêque de Bruxelles n'est plus le Président de son Pouvoir Organisateur. La prochaine étape est en vue : elle retireront le "C" de "catholique" et le remplaceront par le "H" de "Humaniste".

C'est bien ce que j'imaginais, ils ne cherchent pas tant à faire évoluer l'église qu'à la détruire de l'intérieur. Eh bien, rendons donc leur précieuse "liberté" à ces penseurs libres.

C'est tout simplement aberrant, des expériences sur les embryons. Ces "humanistes" savent-ils au moins reconnaître un être humain?
Tout cela est honteux. On doit livrer ces individus à Satan pour la perte de leur chair, en espérant que Dieu ai pitié d'eux le jour du jugement. Mais je crains fort qu'ils ne demandent que ça.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Sam 05 Fév 2011, 04:32

Valtortiste91 a écrit:
Je suis clairement pour le maintien du célibat consacré pour les raisons suivantes :

- Ce sont les prêtres eux-mêmes qui me le demandent et on n'impose qu'à soi-même.
- Si 15 à 20 % de prêtres ont une compagne, cela veut dire que 80% n'en ont pas. C'est la très grande majorité n'en déplaise aux médias.
- L'ordination dans le cadre du mariage, existe. Cela s'appelle le diaconat. Si c'était la solution, cela se serait vu depuis 40 ans que ce sacerdoce existe. A quand des reportages sur le sujet ?

Par expérience personnelle, je sais que les engagements et la vie familiale et professionnelle sont en perpétuel tiraillement dès que l'on veut quitter le stade amateur.

Je constate, face à cela, que la moitié des couples mariés ont connus l'infidélité. Qu'est-ce par rapport au 20% des prêtres ?
Je constate aussi que le tiers des mariages échoue.
Est-ce cela l'avenir des prêtres ?

Il y a une vie avant la sexualité, il y a une vie après. Tout ne se résume pas à cela.

Valtortiste91 bonjour,

Jésus a eu des Apôtres (prêtres Eveques) Marié et non Mariés et LUI n'a pas trouvé a critiquer leurs états et n'a pas hésité a donner la charge a Pierre un homme Marié ! donc dire que la foi c'est le Célibat revient a dire que jésus n'avait aps la foi !?
Jésus a dit Lui-Même " tous ne peuvent être célibataire, seulement ceux a qui cela est donné" mais Il n'a pas ajouté ; et cela les empêchera d'être mes prêtres , sinon ni Pierre ni quelques autres n'auraient célébrer la cène a sa suite !
il faudrait arrêter de faire dire a jésus ce qu'Il n'a pas dit et FAIT ! si cela avait été un problème Il l'aurait DIT et les 12 Apôtres nous l'auraient enseigné !

ni le mariage ni le célibat ne sont la solution a tout, mais obliger a être célibataire quand on est prêtre c'est stupide , on sait tous que ce choix a été fait pour que l'église hérite des biens des prêtres ce qui n'était pas possible quand ils avaient femmes et enfants !

un prêtre célibataire est plus dispo , c'est OK, mais un prétre marié a aussi une expérience que n'a pas un célibataire.

et la Messe n'est pas moins sainte au main d'un homme marié sinon Jésus ne savait pas ce qu'Il faisait en prenant des hommes mariés ?

les papes eux mêmes n'ont pas tenu le célibat, les Évêques non plus et on vit actuellement dans l'hypocrisie généralisée comment voulez vous que Le seigneur bénisse un tel foutoir, LA Vie Avance et nous on se ment tous et on invoque l'Esprit Saint Communion entre tous , mais une communion doit être limpide !

les moines par le passé ont étaient des malfrat qui profitaient de l'absence des maris pour s,,,,r leurs femmes sous le prétexte de confession l'histoire est truffée de ces choses alors vous irez vous raconter entre vous la vertus de l'ordre, mais le fait est que JÉSUS A DIT VRAI " TOUS NE PEUVENT ENTENDRE LE CÉLIBAT !"
Jésus a été Célibataire certains pourront faire comme Lui et c'est heureux , d'autres ne le pourront pas et c'est heureux aussi ! nous créons des problèmes alors que Jésus nous a expliqué comment ne pas en avoir ! mais on a toujours plus raison que jésus !
Il avait pourtant dit " celui qui scandalise un seul de ces petits qui sont a Moi, mieux vaudrait pour lui se jeter a la mer avec une meule de moulin autour du cou !" donc Il a été CLAIR, mais on a pas voulu appliquer fermement son autorité en arrétant les pédophiles et ceux qui les ont cachés, résultat on discrédite tous les prétres et la mission et l'Évangile ! arrêtons d'être plus malin que Jésus; LA TÊTE de l'Eglise c'Est LUI !

la religion ne crée que de faux problèmes alors que Jésus les a résolut il y a 2010 ans !
je vais être direct pendant que vous réfléchissez a vos vertus de braguettes en contradiction avec la Parole du Christ annoncé par les 12 Apôtres, le monde périt dans la guerre sans entendre l'Evangile et en plus l'Eglise n'est plus crédible avec ces histoires !

l'Eglise a Mission d'annoncer l'Évangile du Christ, et elle est même pas foutu de pratiquer chez elles se quelle annonce comme vraie a pratiquer aux autres et on voudrait que ça marche , le démon doit bien se marrer a voir nos "faites ce que je dis pas ce que je fais !"

LE FILS DE L HOMME A SON RETOUR TROUVERA T IL ENCORE LA FOI EN CE MONDE ? comme on fait là c'est non !

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Sam 05 Fév 2011, 07:30

Cher Théodéric, C'est vrai : il n'y a pas d'opposition avec l'évangile et le mariage des prêtres.

Mais pensez vous qu'il soit innocent que, en même temps, ils aient voté pour le mariage homosexuel et le sacerdoce féminin ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Sam 05 Fév 2011, 08:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Théodéric, C'est vrai : il n'y a pas d'opposition avec l'évangile et le mariage des prêtres.

Mais pensez vous qu'il soit innocent que, en même temps, ils aient voté pour le mariage homosexuel et le sacerdoce féminin ?

Bonjour a tous Very Happy

pour le coup ,cela c'est du grand n'importe quoi confused
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philippe



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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Sam 05 Fév 2011, 09:05

Moi je trouve qu'il faudrait marier les enfants à la confirmation.
Ils arrivent en rangée de deux ; une de garçon et une de fille.
L'évêque d'abord les confirme, et ensuite VLAN ! le mariage, et ils repartent deux par deux, mariés et confirmés.

ça leur éviterait les vicissitudes sexuelles de l'adolescence clown
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Sam 05 Fév 2011, 09:07

:beret:

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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Sam 05 Fév 2011, 10:27

Théodéric a écrit:
.. Jésus a eu des Apôtres (prêtres Eveques) Marié et non Mariés et LUI n'a pas trouvé a critiquer leurs états et n'a pas hésité a donner la charge a Pierre un homme Marié ! donc dire que la foi c'est le Célibat revient a dire que jésus n'avait aps la foi !?
Jésus a dit Lui-Même " tous ne peuvent être célibataire, seulement ceux a qui cela est donné" mais Il n'a pas ajouté ; et cela les empêchera d'être mes prêtres , sinon ni Pierre ni quelques autres n'auraient célébrer la cène a sa suite !
il faudrait arrêter de faire dire a jésus ce qu'Il n'a pas dit et FAIT ! si cela avait été un problème Il l'aurait DIT et les 12 Apôtres nous l'auraient enseigné !
Dans votre raisonnement, vous omettez un point, et il est capital : Dans l'Eglise catholique on peut être ordonné et marié.
Cela s'appelle des diacres. C'est une des trois ordinations sacramentelles. Restreindre le débat aux seuls prêtres tronque la vérité.
Quelqu'un se sent-il appelé sans renoncer au mariage ? qu'il soit diacre.
Autre chose est le prêtre qui choisit le célibat. C'est même lui qui me demande de ne pas lâcher prise sur ce point : suis-je le seul a l'avoir entendu de leurs bouches ?

Est-ce un obstacle à la vocation ? Sûrement pas : les moines du Bronkx, tous jeunes, ont pour devise : "no money, no honey, one boss" (pas de fric, pas de chérie, un seul patron). Leur nombre a été multiplié par 10.

Un moine n'est pas forcément prêtre, un diacre ne l'est pas. Mais le célibat à la suite du Christ est possible, l'ordination marié est possible.
Où est le problème d'un choix librement consenti, celui qui fut celui de la très grande majorité des apôtres de Jésus ? Qui cela gêne-t-il et pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Sam 05 Fév 2011, 10:36

Je pose cette question "Qui cela gêne-t-il et pourquoi ?" parce que j'observe les débats en cherchant les buts avoués et inavoués.

Ainsi celui sur le préservatif : ne va-t-on pas jusqu'à nous accuser de meurtre ?

A-t-on vu pourtant ces bonnes âmes protester, même timidement, auprès de la télé ou du cinéma qui diffusent sans discontinuité une incitation aux rapports non protégés ? Qui nierait cette propagande ? Jamais ils ne l'ont fait.

Qu'est-ce en regard de cela une attaque en règle contre une phrase de l'Eglise qui pousse à la fidélité, condition naturelle de tout amoureux ? Qui a intérêt à secouer les portes de l'Eglise ?
----------------------
Je ne reproche pas aux théologiens pétitionnaires d'exprimer leurs opinions. Ce qui m'inquiète c'est le lien qu'ils font entre célibat consacré et pédophilie.
On peut ne pas comprendre le célibat sacré, mais ignorer à ce point la pédophilie est dangereusement grave : Dutroux et Fourniret étaient mariés et la quasi des prédateurs ont une sexualité possible.

Ces théologiens sont donc gravement coupables. S'ils utilisent cet amalgame, c'est en raison de l'impact émotionnel qu'il produit et non de l'analyse des causes.

Quand le mensonge est là, Satan n'est pas loin.
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Sam 05 Fév 2011, 10:43

On nous a souvent tenus le langage de : "Ah ! si l'Eglise était comme ceci ou comme cela !"

On l'a tenu avec Mgr Gaillot. Des années plus tard où est la foule qui le suit ? Où ? Disparue : il n'y a personne.
On l'a tenu pour l'ordination des femems à Lyon. Des années plus tard où est la foule qui les suivent ? Où sont les bonnes âmes "qui avaient mal à leur Eglise" ? Disparues.

Qui veut donc nous faire lâcher la proie pour l'ombre ?

Qu'on relise Jean 6,66. Chacun méditera sur le choix du Christ : audimat, opinion publique ou, au contraire, fidélité à un idéal même incompris ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Sam 05 Fév 2011, 10:49

Citation :
Jean 6, 66 Dès lors, beaucoup de ses disciples se retirèrent, et ils n'allaient plus avec lui.

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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Sam 05 Fév 2011, 13:16

Citation :
[1 - Les pétitionnaires font un amalgame célibat/pédophilie. C'est une aberration car la pédophilie touche majoritairement des gens mariés. Dutroux et Fourniret l'étaient.

Aux Etats -Unis ,d'après les Chiffres officiels de l'Episcopat '(John Jay college of criminal Justice)
les Diacres permanents mariés ont 40 fois moins de risques d'être incriminés dans une affaire de pédophilie que les prêtres et évêques célibataires .

Citation :
2 - Les diacres sont ordonnés et mariés : ils peuvent enseigner, conduire des communautés, délivrer les sacramentels de la naissance, du mariage et de la mort, tout comme les rabbins, les imams et certains pasteurs . Si c'était la solution, leur nombre aurait explosé : ce n'est pas le cas.

Ce que vous dîtes est faux : c'est le cas !!!
les propres statistiques de la congrégation Romaine du Clergé Montrent que le nombre de diacres permanents a été multiplié par 200 entre la fin du concile qui a levé l'obligation de célibat des diacres et aujourd'hui ( de 200 à 40 000) . Ces chiffres sont encore plus importants en Europe et aux etats Unis .
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Sam 05 Fév 2011, 13:24

Je précise que je trouve cette pétition , tout à fait lamentable , à la fois dans le fond et dans la forme.
ces gens-là portent en réalité un coup à la cause qu'ils prétendent défendre en faisant un amalgame entre choses qui pourront évoluer ( discipline ) et choses qui ne pourront pas évoluer ( dogme ) . C'est DEBILE ! mais c'est ainsi le Seigneur nous demande de Nous
supporter ( au sens de tolérer ) entre catholiques , et c'est très très Dur !!!! Embarassed
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Sam 05 Fév 2011, 15:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Théodéric, C'est vrai : il n'y a pas d'opposition avec l'évangile et le mariage des prêtres.

Mais pensez vous qu'il soit innocent que, en même temps, ils aient voté pour le mariage homosexuel et le sacerdoce féminin ?

Si je peux me permettre, dans la "Cité de Dieu", il est évident pour Saint Augustin que les clerc sont soumis à un devoir de chasteté.

Il voit même dans l'histoire des Néphilims de la génèse l'illustration de cette chasteté (Les fils de Dieu ne devant pas aller avec les fille des hommes).

Aprés , il me semble que le problème du mariage des prêtres ne serait pas capital s'il n'était pas amené par un courant libertaire anticatholique.

Car je me demande ce que ces "théologiens" entende par "morale rigoriste" ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Sam 05 Fév 2011, 15:09

Il sont juste de leur génération (68), à savoir : obsédé par la liberté sexuelle comme à l'époque de leurs cheveux longs et de leur guitares.

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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Sam 05 Fév 2011, 15:29

Oculus a écrit:
...Aux Etats -Unis ,d'après les Chiffres officiels de l'Episcopat '(John Jay college of criminal Justice)
les Diacres permanents mariés ont 40 fois moins de risques d'être incriminés dans une affaire de pédophilie que les prêtres et évêques célibataires .....

Selon la même source, de mémoire, le clergé marié des autres confessions était plus impliqué dans de telles affaires que le clergé catholique. C'est ce que j'ai retenu, mais il me faudrait relire ce dossier de référence que j'avais épluché à l'époque.

Je n'ai pas retrouvé votre référence sur les diacres qui auraient progressé de 200% depuis le Concile. Ce n'est pas étonnant puisque le diacre permanent est parti de 0 : c'est une création de cette époque.

Je ne trouve que cette référence :. Il y a 32.000 diacres pour 400.000 prêtres.
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Sam 05 Fév 2011, 19:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Théodéric, C'est vrai : il n'y a pas d'opposition avec l'évangile et le mariage des prêtres.

Mais pensez vous qu'il soit innocent que, en même temps, ils aient voté pour le mariage homosexuel et le sacerdoce féminin ?

Arnaud bonjour,

je n'ai dis que ce que j'ai dis,
c'est a dire que le mariage d'un prêtre est possible puisque Jésus en a établis Lui-Même dés le départ et même un Marié a la tête de l'Eglise !

un (mariage) homosexuel ne sera jamais un mariage puisque inexistant en Dieu.

le sacerdoce des femmes ? je comprend la réticence , mais si l'Eglise est bien le Royaume de Dieu sur terre alors il faut aussi comprendre que " il n'y a plus l'homme ni la femme, mais tous sont Esprits en Dieu !" seulement il faut vraiment des personnes Spirituelles et pas vouloir des caprices de ce fait d'accord il faut y aller molo, mais cela ne me scandaliserait pas outre mesure !
Jésus n'a pas établit de femme dans les apôtres , mais Il n'a pas non plus interdit de le faire !

c'est vrai que mettre une femme au milieu des hommes c'est prendre un gros risque, mais il y a beaucoup d'endroits où des femmes sont aux milieu des hommes et ça n'en fait pas des lupanars, mais OK c'est prendre un risque voyant déjà comment ça dérape depuis toujours !

maintenant je suis certain que si l'on arrête de marcher sur la tête, la question d'avoir des prêtres prendra rapidement fin et qu'il vaut mieux ne pas ordonné de femmes si cela ne s'avère pas indispensable !

Marie Est un excellent prêtre quand on aura Célébré avec Autant de Sainteté Qu'Elle on saura ce que c'est qu'Un Vrai Sacerdoce Consacré au Christ, Sa Chair Son Sang elle l'a manifesté dans Sa grossesse partagé avec LUI et vécu jusqu'à la Croix et La Résurrection ! donc prêtre Elle peut nous en apprendre un rayon sur le Sacrifice et l'Oblation Rédemptrice !

Vive la Femme Prêtre Mariée de Dieu , l'Unique Verge et Mère !
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Sam 05 Fév 2011, 19:17

Ho Zut raté une lettre !
voila ce que je voulais écrire !

Vive la Femme Prêtre Mariée de Dieu , l'Unique Vierge et Mère !

et pas

Vive la Femme Prêtre Mariée de Dieu , l'Unique Verge et Mère !

mais Jésus viendra aussi avec une verge de fer !
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Sam 05 Fév 2011, 19:58

Citation :
Je n'ai pas retrouvé votre référence sur les diacres qui auraient progressé de 200% depuis le Concile. Ce n'est pas étonnant puisque le diacre permanent est parti de 0 : c'est une création de cette époque.

Je ne trouve que cette référence :. Il y a 32.000 diacres pour 400.000 prêtres.
[/quote]

la voilà :
http://www.clerus.org/clerus/dati/2007-12/11-6/diacres07.htm
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Sam 05 Fév 2011, 20:03

[quote="Théodéric"]Ho Zut raté une lettre !
voila ce que je voulais écrire !

m'enfin ! , Théodéric , vous avez une possibilité de corriger votre fôte d'ortografe en appuyant sur Editer après l'avoir envoyé, ça vous évitera d'avoir à vous battre de Verges ... Embarassed
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Sam 05 Fév 2011, 21:06

cette discussion récurrente sur le célibat sacerdotal est usante .
En réalité , je pense qu'en supprimant l'Obligation de célibat pour les diacres permanents au Concile , l'Eglise a radicalement détruit les bases mêmes du célibat sacerdotal, voici pourquoi :


Comme Fredsinam l'avait mis en évidence , une des sources les plus pertinentes d'étude des origines du célibat sacerdotal est le livre du Père Christian Cocchini SJ: les origines apostoliques du célibat sacerdotal .

La thèse centrale de ce livre est que depuis les temps apostoliques l'exigence de continence des clercs a été présente . Il s'appuie pour cela sur le fameux canon 23 du Concile de carthage de 390 . Là où il y a divergence d'appréciation avec les orthodoxes
s'appuyant sur le concile quinisexte de 690 ( in trullo) de Constantinople, c'est de savoir s'il s'agissait d'une continence intermittente de type "lévitique " vetérotestamentaire , ce que les orthodoxes soutiennent ou il s'agissait d'une continence permanente c'est à dire d'un célibat , ce que le Père Cocchini sous-entend .

or sa position ne me semble pas démontrée . En réalité le célibat sacerdotal est une invention du 4 ème siècle ( concile d'Elvire , décrets de Sirice etc...)
Quand le christianisme est devenu la religion de l'Empire de 313 à 383 ( après le bref intermède de l'Empereur Julien ) , il a eu à faire face à une multiplication énorme des fidèles , des lieux de culte , et des clercs . Il a donc remplacé (souvent mais pas toujours)
la qualité par la quantité . C'est en sortant de la quasi-clandestinité de la "Domus-Ecclesia"
, (l'Eglise rassemblée au domicile de certains membres aisés )que les Eglises -batiments se sont construites et sont apparues . Dès que l'Eglise -batiment est apparue , elle a hérité ,
simultanément de l'apparence du sacerdoce hébraique du temple disparu en 70 et du sacerdoce paien , interdit par les empereurs chrétiens à partir du 4ème siècle.
En restant la seule héritière matérielle de ces deux sacerdoces, elle a aussi hérité de l'obligation de pureté rituelle du clergé qui était d'importance égale pour ces deux sacerdoces.
Elle a de plus multiplié les célébrations en dehors des dimanche . La Pureté rituelle étant aussi bien pour les paiens que pour les lévites la condition sine qua non pour être écouté , puis exaucé par Les Dieux ou par Dieu , et donc d'attirer sur la cité la protection de la bienveillance divine , est devenue très importante à assurer. Et du fait qu'on célébrait quasimment tous les jours , sa permanence s'est imposée. d'intermittente , elle a donc tendu à devenir permanente . Et comme , il est impossible ( et ça l'est resté juqu'àu concile de Latran IV de 1130) de surveiller les clercs mariés, afin qu'ils n'aient pas de relations avec leurs épouses légitimes , on a peu à peu imposé qu'ils se séparent et on est parti dans une surenchère disciplinaire qui a culminé avec les canons du concile de latran IV qui rendaient invalide toute ordination d'homme marié et interdirent aux héritiers légitimes de prêtres mariés d'hériter de leurs biens .

Mais à la base de tout cela , on a simplement une exigence de respect d'un espace sacré d'un batiment héritier à la fois du temple de jérusalem et du temple paien par une pureté rituelle censée être conférée par une continence des clercs.

or c'est cette base très archaïque qu'a pulvérisée l'autorisation de dispense du célibat
pour les diacres permanents par le Concile vatican II.
cela a permis l'accès sans restriction à l'espace sacré de l'Ambon et de l'Autel à des hommes mariés , à qui l'on a interdit aucun rapport sexuel avec leurs légitime épouses,
avant l'accès à la célébration ou à l'espace sacré . On a donc considéré , en quelque sorte ,
que pour ce qui était des diacres, le concept de pureté rituelle par continence intermittente ou permanente était caduc , et de ce fait on a fait voler en éclats les bases mêmes du célibat sacerdotal Historiques : vetérotestamentaires et Apostoliques , mais sans s'en rendre compte ou bien sans le dire ...
Or le sacré ne se découpe pas en tranches selon les catégories de personnel , s'il ne l'est plus pour les diacres , il n'y a plus de raison qu'il le demeure pour les prêtres ,
même si ceux-ci continuent à pratiquer des ablutions rituelles à chaque messe en répétant :
"lave-moi de mes fautes , Seigneur , et Purifie-moi de mes péchés "

Voilà , pourquoi, chacun sent qu'il y a dans la situation actuelle quelque chose de profondément illogique , contradictoire et non résolu quant au célibat sacerdotal .
Si la pureté rituelle ne présente plus aucune importance pour quiconque( car Dieu écoute et exauce même sans elle ) , pourquoi continuer à imposer le célibat qui historiquement l'a été parcequ'il en était une garantie très efficace ??
En réalité , le célibat est actuellement maintenu dans l'Eglise latine Occidentale , uniquement parcequ'il constitue une garantie d'obéissance des clercs qui demeurent dépendants pour leur subsistance du territoire et de la fonction canonique qui leur est octroyée ou retirée par l'évêque ,
ceux-ci disposent ainsi d'un clergé docile et obéissant et du plus vieux système de pouvoir au monde encore en activité après 16 siècles ... et qui a largement fait ses preuves .
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scholasate



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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Sam 05 Fév 2011, 21:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Raphaël a écrit:

:amen:

Je trouve en effet scandaleux de la part de professeurs d'université cet affront au pape et à ses ministres. Quand est-ce qu'on se le mettra bien dans le crâne à la fin? L'ÉGLISE NE FORCE PERSONNE A DEVENIR PRÊTRE!!!!
Il y a des choses à changer dans l'Église, mais certainement pas dans ce domaine là!

Ces personnes font du mariage et ce qui s'ensuit une obsession! Et que font-elles du Christ? Quiconque Lui préfère sa femme et ses enfants, celui-là n'est pas digne de Lui.

Les Universités catholiques sont globalement en état de rupture, sauf les Universités romaines et quelques universités courageuses. Le Magistère et ses positions y sont systématiquement relativisés, voire provoqués. Dans les facultés catholique de médecine, on pratique souvent ouvertement des expériences anti-morales sur des embryons. En théologie, on prétend penser par soi-même, fondé sur la fidélité à la seule Ecriture.
L'Université le Louvain La Neuve vient de réussir un grand coup : l'archevêque de Bruxelles n'est plus le Président de son Pouvoir Organisateur. La prochaine étape est en vue : elle retireront le "C" de "catholique" et le remplaceront par le "H" de "Humaniste".
Là c'est vous qui faites un amalgame. Les pétitionnaires ne représentent pas les universités catholiques. 140 professeurs allemands, ce n'est encore qu'une minorité. Il faut voir tous les autres, ceux qui n'ont pas signé parce qu'ils étaient contre l'amalgame entre, par exemple, l'ordination sacerdotale d'hommes mariés et l'ordination sacerdotale de femmes. Il ne faut pas oublier que dans les sources de la théologie, il y a aussi la conscience. La foi ne peut s'imposer mais se proposer. Or le rôle des théologiens est de proposer.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Sam 05 Fév 2011, 23:26

Cher Scolasate, j'ouvre un débat avec notre échange.

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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Dim 06 Fév 2011, 07:24

TOBIE a écrit:
Plus de 140 théologiens catholiques allemands, autrichiens et suisses ont appelé à une réforme de fond de l´Eglise de Rome qui mettrait notamment fin au célibat des prêtres, rapporte ce vendredi le quotidien allemand Süddeutsche Zeitung.

C'est bisard. Marie Julie Jahennie dans une vision parle de 150 prêtres inspirés par...... qui signeront une feuille demandant des réformes contre la foi, et disant qu'ils n'obéiront pas au-delà ?...........


Dernière édition par philippe le Dim 06 Fév 2011, 09:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Dim 06 Fév 2011, 09:18

Qui est Marie Julie Jaehnnie ?
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philippe



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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Dim 06 Fév 2011, 09:43

scholasate a écrit:
Qui est Marie Julie Jahennie ?
ici on explique
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Lun 07 Fév 2011, 13:19

Valtortiste91 a écrit:
On nous a souvent tenus le langage de : "Ah ! si l'Eglise était comme ceci ou comme cela !"

On l'a tenu avec Mgr Gaillot. Des années plus tard où est la foule qui le suit ? Où ? Disparue : il n'y a personne.
On l'a tenu pour l'ordination des femems à Lyon. Des années plus tard où est la foule qui les suivent ? Où sont les bonnes âmes "qui avaient mal à leur Eglise" ? Disparues.

Qui veut donc nous faire lâcher la proie pour l'ombre ?

Qu'on relise Jean 6,66. Chacun méditera sur le choix du Christ : audimat, opinion publique ou, au contraire, fidélité à un idéal même incompris ?
thumleft

le monde a été très clair avec ça : il veut bien que l'église s'identifie à lui, mais il n'a jamais promis qu'il ira plus entre ses murs une fois qu'elle l'aura fait ! Il sera simplement satisfait de la conversion.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Lun 07 Fév 2011, 13:51

Citation :
TOBIE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Il y a un rejet chez une partie des chrétiens qui, ayant identifié le message du Christ à une sorte d'humanisme libertaire, ne comprennent plus aucune exigence dans l'amour.

Je vous trouve un peu dur
Je pense que certains Chretiens s'inquiètent de la penurie de pretres en Occident
et pensent que le mariage des pretres pourrait juguler cette hemoragie


Certes des prêtres mariés feraient des enfants, mais pas forcément de petits ptrêtres...
Et pour ce qui est d'attirer bcp de candidats, la prêtrise mariée? Laissez-moi rire...

Hier à l'office, je me disais que c'est beau, un prêtre tjrs disponible... Comment, ayant femme et enfants, pourrait-il encore avoir charge d'âmes?
Les pasteurs et les prêtres orthodoxes sont mariés? Et alors: sont-ils tellement plus nombreux que les prêtres catholiques? Leur racerdoce attire-til davantage que celui des cathos? Je n'en crois rien.
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Paco



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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Lun 07 Fév 2011, 14:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Raphaël a écrit:

:amen:

Je trouve en effet scandaleux de la part de professeurs d'université cet affront au pape et à ses ministres. Quand est-ce qu'on se le mettra bien dans le crâne à la fin? L'ÉGLISE NE FORCE PERSONNE A DEVENIR PRÊTRE!!!!
Il y a des choses à changer dans l'Église, mais certainement pas dans ce domaine là!

Ces personnes font du mariage et ce qui s'ensuit une obsession! Et que font-elles du Christ? Quiconque Lui préfère sa femme et ses enfants, celui-là n'est pas digne de Lui.

Les Universités catholiques sont globalement en état de rupture, sauf les Universités romaines et quelques universités courageuses. Le Magistère et ses positions y sont systématiquement relativisés, voire provoqués. Dans les facultés catholique de médecine, on pratique souvent ouvertement des expériences anti-morales sur des embryons. En théologie, on prétend penser par soi-même, fondé sur la fidélité à la seule Ecriture.
L'Université le Louvain La Neuve vient de réussir un grand coup : l'archevêque de Bruxelles n'est plus le Président de son Pouvoir Organisateur. La prochaine étape est en vue : elle retireront le "C" de "catholique" et le remplaceront par le "H" de "Humaniste".

affraid et que font nos évèques????
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MessageSujet: Re: Les 144 théologiens allemands pour le mariage des prêtres et l'union homosexuelle   Lun 07 Fév 2011, 14:19

Karl a écrit:
Citation :
TOBIE a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Il y a un rejet chez une partie des chrétiens qui, ayant identifié le message du Christ à une sorte d'humanisme libertaire, ne comprennent plus aucune exigence dans l'amour.

Je vous trouve un peu dur
Je pense que certains Chretiens s'inquiètent de la penurie de pretres en Occident
et pensent que le mariage des pretres pourrait juguler cette hemoragie


Certes des prêtres mariés feraient des enfants, mais pas forcément de petits ptrêtres...
Et pour ce qui est d'attirer bcp de candidats, la prêtrise mariée? Laissez-moi rire...

Hier à l'office, je me disais que c'est beau, un prêtre tjrs disponible... Comment, ayant femme et enfants, pourrait-il encore avoir charge d'âmes?
Les pasteurs et les prêtres orthodoxes sont mariés? Et alors: sont-ils tellement plus nombreux que les prêtres catholiques? Leur racerdoce attire-til davantage que celui des cathos? Je n'en crois rien.

salut

N'ajoutons pas de fardeau à la charge déjà prenante des prêtres. Laissons-les se consacrer entièrement à leur ministère.
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