Droit de tuer

Plus sérieusement faire comme les dons d'organe, en parler au tour de soit, le mentionner par écrit quelque part et ensuite quand arrive le problème, se renseigner et demander a multiple reprise à la personne concerné.

Dr house a écrit:

Simon1976 a écrit:

On aura beau encadrer au possible une loi sur l'euthanasie, il y aura des abus, c'est certain.

Ce ne sont que deux exemple tout ceci pour éviter "on va Euthanasier la vielle pour lui piquer son pognon"...

Le problème est que la vieille ne veut pas gêner et finit par vouloir partir pour laisser son pognon....

Citation :

Le problème est que la vieille ne veut pas gêner et finit par vouloir partir pour laisser son pognon....

bah, déjà, souvent, on aura "tappé" le vieille au hôme pour occuper sa maison plus vite. Alors, hein.... faut il vraiment avoir peur de ces lois dans les familles où règne l'amour? je ne crois pas. pour les familles où l'amour est absent, de toute façon, on ne peut rien.... on ne peut pas les obliger à aimer.

Arnaud Dumouch a écrit:

Dr house a écrit:

Simon1976 a écrit:

On aura beau encadrer au possible une loi sur l'euthanasie, il y aura des abus, c'est certain.

Ce ne sont que deux exemple tout ceci pour éviter "on va Euthanasier la vielle pour lui piquer son pognon"...

Le problème est que la vieille ne veut pas gêner et finit par vouloir partir pour laisser son pognon....

Arnaud,
Quand il y a du fric à la clé, on ne sait pas ce que les gens peuvent faire hélas.
Mon ex belle mère à fait signer des papiers à mon père trois jours avant qu'il ne meurt.

Des médecins s'opposent à l'aide à mourir:

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2013/02/19/003-medecins-euthanasie-opposition.shtml

Arnaud Dumouch a écrit:

Dr house a écrit:

L'archevêque de Rennes craint "une dérive d'euthanasie" avec l'aide à mourir
Espérance,
Crois moi j'ai vu des personnes vraiment souffrir au plus haut point, je serais d'avis que si une loi voit le jour que celle ci soit super encadrée..

Ce n'est pas le problème. Lorsqu'une personne âgée souffre, la famille prend conseuil du médecin et pratique la sédation qu'il faut.

Le problème est la légalisation du geste de tuer (ici par humanité).

En Belgique, des voix se lèvent pour dénoncer deux effets collatéraux qui apparaissent de la lever de ce tabou :

1° La peur d'aller à l'hôpital chez de nombreuses personnes âgées. Une crainte sourde se répand de l'infirmière pleine de bonté qui arrêtera vos souffrances par humanité.

2° Une sorte de mentalité insidieuse du "devoir de mourir pour ne pas peser sur sa famille", chez de nombreuses personnes entrant dans la dépendance. Des demande de suicide assistés qui deviennent douteux, quoique volontaires.

Tout à fait, cher Arnaud, c'est exactement cela.

Belgique : “L’euthanasie se pratique déjà chez les enfants”

“Nous savons tous que l’euthanasie chez les enfants existe déjà. De l’euthanasie active, oui” - a déclaré le directeur des soins intensifs de l’hôpital Fabiola à Bruxelles, lors d’une réunion à laquelle participaient les sénateurs de la commission de la Justice et des Affaires sociales, le 20 février.

L’euthanasie des enfants est interdite dans le royaume, mais le quotidien constate “un consensus politique croissant pour l’extension de la loi sur l’euthanasie”.


De Morgen, 21 février 2013

Simon1976 a écrit:

Des médecins s'opposent à l'aide à mourir:

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2013/02/19/003-medecins-euthanasie-opposition.shtml

Ou et alors, i c'est pour faire des expérience sur les malades en fin de vie, (on va essayer ceci, cela ....) ni vu ni connu je t'en brouille.
Arrivé à un certain niveau notre corps, nous appartient plus; il appartient à la médecine.

Cher Dr House, je ne le pense pas. Ces médecins sont prêts à renoncer à tout acharnement thérapeutique.
Mai,s voyez-vous, ils savent - et sont assez honnêtes pour en tirer les conclusions - que l'euthanasie (par injection directe ou par injection au cours d'un sédation profonde terminale) N' A RIEN DE DOUX.

Christophore a écrit:

Cher Dr House, je ne le pense pas. Ces médecins sont prêts à renoncer à tout acharnement thérapeutique.
Mai,s voyez-vous, ils savent - et sont assez honnêtes pour en tirer les conclusions - que l'euthanasie (par injection directe ou par injection au cours d'un sédation profonde terminale) N' A RIEN DE DOUX.

Rien de Doux ok, mais même si cela dur (exemple 15mn), cela ne vaut il pas mieux que d'injecter des produits X ou Y pour essayer de gagner trois ou quatre jours de vie ?

Certes, il ne s'agit pas de gagner du temps de vie pour quelqu'un qui n'en veut pas. Mais hâter la mort, donne une mort violente qui fait mal, qui induit de la souffrance psychique (inexprimable à l'extérieur mais non moins réelle) et qui prive le mourant de la paix que la nature prévoit et que Dieu veut.
Il est indigne de faire mourir les gens comme des bêtes : par une euthanasie qui n'en a que le nom.
Je développe une partie de cette question dans le site Veillez, consacré à la problématique de l'euthanasie.
Vous qui êtes chrétien, vous savez que la mort doit être reçue en quelque sorte comme cet enlèvement (promis pour la fin des temps mais aussi pour la fin de notre temps à chacun), cette attraction : J'attirerai tout à Moi.
Et, à l'approche de la mort, très souvent (je dirais toujours, pour les nombreuses personnes que j'ai eu à assister) il y a ce "mieux" où la lucidité revient, les forces reprennent et apparaît souvent comme une espèce de joie.
Qui a le droit de voler cela ?

Christhophore,

Citation :

Il est indigne de faire mourir les gens comme des bêtes

Oui certainement mais laisser moi vous posez la question il y a t'il une bonne manière de mourir ?
De même il y t'il de bonne manière de vivre ?
Ceci est un peu hors sujet mais il y a l'IVG et IMG c'est totalement différent.

La bonne manière de mourir se prépare par une bonne manière de vivre. pour un chrétien, un croyant, c'est de vivre et de mourir dans l'Amour de Dieu.
Pour tout être humain, même non croyant, c'est vivre et mourir de la manière la pus digne de l'homme et non d'un animal. L'homme et un être spirituel. L'activité suprême de l'esprit est la contemplation de l'Etre Premier -que les traditions religieuses appellent Dieu - et l'amitié envers ses proches.
Vivre selon les pus belle vertus de l'esprit (volonté et intelligence) conduit nécessairement à vivre pour quelque chose de pus grand que soi : le prochain l'est, et pour les plus nobles c'est le Créateur et Providence d'infinie Bonté qui sera découvert. C'est cela sans conteste pour un homme la manière la plus digne de vivre. Il verra alors que son âme est immortelle, et donc voudra faire face à la mort. A la sienne et à celle de ses proches, comme à celle de tous ceux qu'il pourra accompagner et éclairer, guider dans leur chemin vers le Créateur de toute Bonté.

Pour IVG et IMG merci de préciser davantage votre question.

Pour nous, heureux sommes-nous d'avoir Foi en Yeshoua : Dieu sauve.

Christophore a écrit:

La bonne manière de mourir se prépare par une bonne manière de vivre. pour un chrétien, un croyant, c'est de vivre et de mourir dans l'Amour de Dieu.
Pour tout être humain, même non croyant, c'est vivre et mourir de la manière la pus digne de l'homme et non d'un animal. L'homme et un être spirituel. L'activité suprême de l'esprit est la contemplation de l'Etre Premier -que les traditions religieuses appellent Dieu - et l'amitié envers ses proches.
Vivre selon les pus belle vertus de l'esprit (volonté et intelligence) conduit nécessairement à vivre pour quelque chose de pus grand que soi : le prochain l'est, et pour les plus nobles c'est le Créateur et Providence d'infinie Bonté qui sera découvert. C'est cela sans conteste pour un homme la manière la plus digne de vivre. Il verra alors que son âme est immortelle, et donc voudra faire face à la mort. A la sienne et à celle de ses proches, comme à celle de tous ceux qu'il pourra accompagner et éclairer, guider dans leur chemin vers le Créateur de toute Bonté.

Pour IVG et IMG merci de préciser davantage votre question.

Pour nous, heureux sommes-nous d'avoir Foi en Yeshoua : Dieu sauve.

Heureux sommes-nous, oui... Notre désir profond est que tous les hommes le soient.

Quelques remarques, en passant : Octroyer le "permis" de tuer, d'achever une personne - même mourante (qui peut affirmer avec certitude qu'elle l'est?) -, j'appelle cela un assassinat plébiscité par une société entière ; c'est pourquoi ce "permis" (d'une mauvaise route, pour ne pas dire un déroutage) est si dangereux. De même pour l'IVG, le diagnostic pré-implantatoire, etc...
L'assassin a lui aussi ses raisons de tuer, pas moins valables ; mais il est seul face à la société.

Dans tous les cas de figure où l'homme tend à supprimer la vie, le drame est qu'aucune volonté ne se met en action pour aller chercher le problème à la racine ; comme vous l'exprimez si bien ici, ce dont l'être humain a fondamentalement besoin, c'est de cultiver sa vie intérieure, de se "former spirituellement" - et j"oserai dire, quelles que soit ses convictions religieuses ; ce qui compte, c'est la richesse intérieure, et l'élévation de l'être.
Par conséquent, dans une société de consommation, il n'est pas étonnant que l'on recoure à des solutions (!) de facilité désastreuses, la vie n'ayant pas aux yeux de certains la valeur qu'elle possède réellement. Regardez l'avis de Peter Singer, professeur de bioéthique (!!) américain, qui estime que la valeur d'un enfant naissant handicapé n'est pas la même que celle d'un enfant dit "normal"... Les parents pourraient même choisir d'euthanasier leur enfant quatre semaines après sa naissance, s'il ne satisfait pas à ces normes abominables de la perfection (un leurre, un fantasme). Qu'est-ce que la qualité de l'être?

Il me semble que la mort est semblable à la naissance - une seconde naissance, dit Jésus à Nicodème, mais spirituelle -, à ceci près qu'elle est consciente et par conséquent plus riche.

Citation :

Pour IVG et IMG merci de préciser davantage votre question.

IVG i( interruption volontaire de grossesse ), IMG (interruption médicale de grossesse)
Christophore voyez-vous une différence entre les deux ?

Cher Dr House, le piège de ces comparaisons réside dans la non-définition du deuxième terme : donc qu'entendez-vous exactement par IMG ?
Il y a aussi ITG (interruption thérapeutique de grossesse). Les définitions sont aussi absentes que das la confusion qui concerne 'euthanasie (que d'aucun assimilent au renoncement de s'acharner).
Donc j'attends votre définition.
Mais, en attendant, est avortement (et donc condamnable) tout acte ayant pour but de tuer un être humain conçu in utero.
Ceci dit, vous me rendrez tout de même service en définissant (au moins en donnant des exemples) les termes IMG (voire ITG) : pour que je sache à quoi vous pensez en me posant cette question, et donc que je puisse vous répondre en vérité.

Dr House : sais-tu que Christophore est médecin ? Il n'a donc pas besoin que tu lui expliques les sigles.

Il vaudrait mieux expliquer quelle est ta question à ce sujet ?

Oui, c'est vrai, chère Cécile.
Par la même occasion puis-je vous prier de me recommander au saint martyr de Tibhirrine, ce moine-médecin qui, contemplant Dieu, aimait en Lui tous ceux qu'il côtoyait : Frère Luc.

Bien sûr ! Quel modèle !

Mon médecin traitant n'est pas croyant, mais il est extraordinaire. Toutes les personnes qui le consultent ont le sentiment d'avoir une relation privilégiée avec lui... Le vrai médecin de campagne, proche de ses patients, et très compétent.
Il y a une chose que je n'oublierai jamais. Quand mon mari était malade, on ne trouvait pas encore d'eau gélifiée en pharmacie. Lors d'un séjour à Paris, il en a acheté et me l'a apportée...C'était cette fameuse gelée anglaise...!
Si tous les Chrétiens étaient comme lui...

Chère Cécile,

merci pour cet exemple (étant nul pour la cuisine je n'ai aucune idée de la recette de la gelée anglaise). Vous avez raison, votre médecin est peut-être chrétien aux yeux de Jésus, qu'en savons-nous ?
Je ne cesse de me poser la question : qu'est-ce qu'être chrétien ? Qui est chrétien ?

Quant à l'actualité du fr Luc à mes yeux, voyez le lien ci-dessous :

https://docteurangelique.forumactif.com/t14839p200-medecins-pires-escrocs-de-notre-temps#544496

Le blog de Jeanne Smits

Nouvelles internationales de la culture de vie et de la culture de mort
05 mars, 2013
Mariage, famille, avortement, homosexualité : les évêques du Cameroun ne pratiquent pas la langue de bois

Depuis le Mercredi des Cendres, les évêques de Cameroun font prier lors de chaque messe pour le respect de la vie et de la famille humaine. Extraits :

« Père infiniment bon, pour fonder la famille humaine, tu as créé l’homme et la femme, Différents et complémentaires. A eux et à eux seuls,Tu as donné la grâce de s’unir par amour dans le mariage et de procréer naturellement.

« Donne à chacun de nous et à notre monde, De respecter le sens sacré de la sexualité et du mariage Entre l’homme et la femme.

« Dieu riche en miséricorde, pardonne les péchés commis contre la vie : l’avortement provoqué, l’inceste, la pédophilie, et l’homosexualité. Sauve de la destruction de la famille humaine que tu as créée par amour. Donne à chacun de nous et à notre pays le Cameroun, la grâce de respecter ton dessein concernant la famille et la vie humaine. »

Voilà qui est inhabituel de clarté, par les temps qui courent… Cette prière n'est d'ailleurs possible que dans un contexte d'aussi grande franchise de la part des responsables de l'Eglise catholique au Cameroun.

Le 13 janvier dernier, s'exprimant au nom de tous ses confrères évêques, Mgr Atanga, président de la Conférence épiscopale nationale du Cameroun a signé le texte que je reproduis in extenso ci-dessous pour que nous puissions prendre la mesure du glissement du langage sur ces questions dans les pays « développés » : y a-t-il beaucoup de prélats qui oseraient des termes aussi directs ? Ce texte est long, mais il mérité d'être lu car il donne un bon aperçu de ce que nous n'entendons plus guère, et de ce qui sous peu pourrait d'devenir une forme d'expression hors-la-loi. Jugez plutôt :

« L'église, mère et éducatrice enseigne la sacralité de l'identité sexuée de l'homme et de la femme créés à l'image de Dieu (Gn 1,26), celle de la dignité de leur sexualité et du mariage qui fonde leur famille. »

Déclaration des évêques du Cameroun sur l'avortement, l'homosexualité,
l'inceste et les abus sexuels sur mineurs

« Nous, évêques de l'église catholique romaine qui est au Cameroun,
Réunis à Sangmélima, dans le cadre du 36e séminaire annuel des évêques du Cameroun du 5 au 12 janvier 2013,

Conscients du climat général, « mondial », climat de permissivité, d'oubli de Dieu, de la création, de la nature telle que Dieu l'a créée et voulue pour notre bonheur, climat que subissent les familles et face auquel elles s'engagent à résister, à se protéger et à défendre avec courage les valeurs humaines et divines,

Après avoir constaté notamment la prolifération et la banalisation des avortements provoqués dans notre pays, malgré la législation en vigueur,

Notant aussi, avec souffrance, que sous le prétexte du respect des droits de l'homme et du principe de non-discrimination, des organisations internationales tendent à imposer aux pays africains et au monde, des législations pour la reconnaissance des orientations sexuelles contraires à la nature, à notre culture et à notre foi, telles que l'homosexualité, les mariages homosexuels avec possibilité d'adoption des enfants par ces « couples »,

Déploient par ailleurs, la multiplication dans nos métropoles, nos quartiers, nos villages et nos familles des victimes d'actes incestueux souvent en lien avec une mentalité permissive et la présence de réseaux qui imposent dés pratiques inhumaines, contre nature, abjectes et criminelles sans oublier les nombreux abus sur mœurs,

Tenant compte du plan de Dieu sur la création tout entière, de l'humanisme qui en découle, de sa miséricorde infinie pour le pécheur et de notre mission de salut de tout homme et de tout l'homme en Jésus-Christ.

Au nom de l'église, experte en humanité, nous évêques du Cameroun déclarons unanimement ce qui suit:

I - AU SUJET DE L'AVORTEMENT PROVOQUE

• La vie humaine est sacrée et inviolable de sa conception à sa fin naturelles. Il faut la respecter de façon constante et inconditionnelle, (cf. catéchisme de l'église catholique (CEC) n°2270).

• L'embryon humain jouit de la dignité de la personne humaine. Tuer un embryon, c'est tuer une personne et détruire une vie, (cf. CEC n° 2274).

• La grossesse n'est ni une maladie ni un malheur dont on doit se débarrasser, mais un don de vie à l'humanité à préserver avec grand soin.

• Les familles, le corps médical et les organisations sociales, civiles et religieuses doivent soutenir les familles ou les couples perturbés par des grossesses non désirées, des grossesses précoces, illégitimes, à risque ou issues d'un viol, pour sauver ces enfants à naître et leur offrir la vie humaine.

• Les communautés de croyants, les organisations sociales, les établissements scolaires et universitaires, les familles doivent organiser et assurer de façon constante, la prévention contre l'avortement provoqué par la formation et l'information des jeunes, des familles et de toute la société.

• Aux chrétiens, nous demandons une relecture approfondie dans les communautés ecclésiales, les familles, les associations et les établissements scolaires et universitaires de notre lettre Pastorale sur l'avortement provoqué de 1979 qui garde toute son actualité : « respectons la vie de l'enfant qui n'est pas encore né. Soyons fidèles à Dieu le père de Notre-Seigneur Jésus-Christ qui aime tous les hommes, et spécialement les plus faibles et les sans-défense. » (p. 20).

• Avorter ou faire avorter sont des crimes considérés comme des homicides directs et volontaires. Ce sont des péchés graves punis par l'excommunication dont l'absolution est réservée au pape, à l'évêque du lieu ou aux prêtres dûment mandatés. (cf. CEC n°1463), Ia porte de la miséricorde de Dieu étant toujours ouverte, les prêtres doivent accompagner dans la prière, le suivi spirituel et la compassion ceux qui viennent se réconcilier avec Dieu et l'église

II- AU SUJET DE L'HOMOSEXUALITE

• L'homosexualité concerne les hommes et les femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante envers des personnes du même sexe. Le débat sur l'homosexualité pose la question de la sexualité dans sa dignité, son sens, son langage et sa finalité.

• Face aux revendications des droits multiformes des promoteurs de l'homosexualité – droit au mariage légal, à l'adoption des enfants, à la fondation d'une famille, à la procréation médicalement assistée etc., – revendications qui s'appuient sur plusieurs concepts dont le principal est l'idéologie du Genre qui s'oppose à la conception classique des notions de famille, de genre et de procréation,

• Face aux abus sémantiques destinés à fausser la valeur des réalités et le sens réel des notions de famille, de conjoint, de sexualité, de mariage de procréation,

• Pour la dignité humaine et le salut de l'humanité tout entière en Jésus-Christ,

Nous, évêques du Cameroun, déclarons unanimement ce qui suit :

• L'Eglise, mère et éducatrice enseigne la sacralité de l'identité sexuée de l'homme et de la femme créés à l'image de Dieu (Gn 1,26), celle de la dignité de leur sexualité et du mariage qui fonde leur famille.

• La personne humaine est créée homme et femme : « Homme et femme, il les créa » (Gen, 1, 26). Cette différence invariable fonde leur relation et leur complémentarité et s'accomplit dans les liens du mariage.

• L'homosexualité falsifie l'anthropologie humaine et banalise la sexualité, le mariage et la famille, fondement de la société. Dans la culture africaine, elle ne fait pas partie des valeurs familiales et sociales. Elle est une violation flagrante de l'héritage que nos ancêtres, fidèles à l'hétérosexualité et à la famille, nous ont légué. Dans l'histoire des peuples, les pratiques d'homosexualité n'ont jamais donné lieu à une évolution sociétale mais ont toujours été les signes évidents de la décadence outrageante des civilisations. De fait, l'homosexualité oppose l'humanité à elle-même et la détruit.

• L'identité profonde de la sexualité est méconnue, détournée et pervertie en dehors des rapports de conjugalité de l'homme et de la femme. Par conséquent, les actes vécus dans le cadre de l'homosexualité ne sont pas « sexuels », mais « des rapports contre nature » (Rm 1,26).

• Le mariage est une institution qui légitime les relations sexuelles et la filiation pour la fondation d'une nouvelle famille. C'est l'union d'un homme et d'une femme qui s'engagent à fonder une famille et à vivre unis dans l'amour. L'union homosexuelle n'est pas un mariage ; elle fausse le sens du mariage en le réduisant à un lien stérile, hédoniste et pervers, « l'infamie d'homme à homme » (Rm, 1, 26).

• L'homme et la femme ont le droit naturel d'assumer chacun la spécificité de leur nature ; c'est un droit invariable, irréductible et structurant qui est à considérer seulement dans le cadre du couple, de la sexualité et de la famille comme la base de la paternité chez un homme et de la maternité chez une femme. L'orientation « libre » de la sexualité brandie par les promoteurs de l'homosexualité est une négation de cette loi.

• Tout enfant, garçon ou fille, a le droit de vivre son identité en lien avec une mère, un père. Les promoteurs de l'homosexualité qui réclament le droit d'adoption veulent ignorer ce droit primordial nécessaire à l'équilibre de l'enfant.

• En fait, l'homosexualité n'est pas un droit de l'homme mais une aliénation qui nuit gravement à l'humanité parce qu'elle n'est fondée sur aucune valeur propre à l'être humain ; «c'est une abomination » (Lev 18, 22) comme en atteste la tradition biblique. La rejeter n'est en rien une discrimination mais une légitime protection des valeurs constantes et millénaires de l'humanité face à des vices contre nature ; car le droit à la différence n'est justifié que s'il est fondé sur des valeurs humaines.

Fidèles à cet enseignement constant du magistère qui déclare intrinsèquement désordonnés et contraires à la loi naturelle les actes d'homosexualité (cf CEC n°2357),

Nous, évêques du Cameroun, réitérons notre désapprobation de l'homosexualité et des unions homosexuelles. Exhortons, à cet effet, tous les croyants et les personnes de bonne volonté à rejeter l'homosexualité et le soi-disant « mariage homosexuel » et à accompagner cependant ceux qui sont enclins à l'homosexualité et les homosexuels dans la prière, le suivi spirituel et la compassion en vue de leur conversion.
III-AU SUJET DE L'INCESTE

Des cas d'inceste signalés dans les familles sont des drames de grande souffrance et de désespoir profond. Ce fléau détériore les relations entre proches parents.

Face à la malice morale de l’inceste, un vrai désarroi humain et social qui prend de plus en plus de l'ampleur dans notre société,

Dans le souci pastoral de protéger et de promouvoir la famille et ses valeurs humaines et spirituelles,

Nous, Evêques du Cameroun, rappelons unanimement ce qui suit :

La consanguinité est sacrée,

L'inceste « désigne des relations intimes entre parents ou alliés, à un degré qui interdit entre eux te mariage » (CEC n 2388). C'est la violation de l'interdit des relations sexuelles et donc de mariage entre deux personnes liées par la consanguinité c'est-à-dire par la parenté naturelle, la parenté légale et par l'affinité directe.

• L'interdit d'inceste est universel. La société l'a prévu pour renforcer la cohésion familiale.

• Yahvé Dieu interdit aux Israelites les unions entre consanguins, (cf. Lev 18,6-18).

• Le code pénal camerounais punit l'inceste (art. 360),

• L'interdit de l'inceste est de droit naturel,

• L'inceste brise gravement la consanguinité et l'affinité directe et détruit l'équilibre de la famille.

• Les enfants nés de rapports incestueux, souffrent d'une crise d'identité qui traumatise leur personnalité.

Nous condamnons énergiquement :

Cette affreuse abomination qui détruit le tissu familial, souille leurs auteurs (cf. 1Co 5, tee), entraîne la malédiction des personnes incestueuses (Dt 27,20) et peut provoquer des malheurs allant jusqu'à la mort des coupables s'ils ne sont pas purifiés (cf. Lv 20, 11).

Nous exhortons avec insistance :

Toutes les familles, tribus, ethnies à respecter scrupuleusement la consanguinité et l'affinité et à faire connaître à leurs descendants les liens de parenté qui les unissent.

Toute la société et les autorités dans leur diversité à protéger la consanguinité, fondement de la famille humaine.

Tous les fidèles, les prêtres, religieux et religieuses k accompagner dans la prière, le suivi spirituel et la compassion les victimes et les auteurs des actes incestueux en vue d'une vie nouvelle dans le Seigneur.

IV - AU SUJET DES ABUS SUR MINEURS

• Les abus sur mineurs sont variés et prolifèrent dans notre société. Nous dénonçons outre le vol et la vente d'enfants tous les abus sexuels notamment : la pédophilie, le viol, l'inceste, l'agression sexuelle, l'exhibitionnisme, le harcèlement sexuel, la pédopornographie, les attentats à la pudeur, la prostitution d'enfants. Ces outrages d'une personne mineure sont unanimement condamnés par les Saintes Ecritures et les nations, et punis par la loi.

• Nous, Evêques du Cameroun,

• Conformément à la législation en vigueur dans notre pays, la tradition africaine si attachée à la sacralité de l'enfant,

• Suivant surtout l'exemple de Jésus-Christ qui a béni les enfants et nous a recommandé : « Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits » « (Mt 18,10) car « Ce qui vous avez fait au plus petit d'entre les miens, c'est à moi que vous l'avez fait » (Mt 25,40),

Condamnons unanimement les abus sur mineurs sous toutes les formes.

• Exhortons la société à accentuer la protection des mineurs à tous les niveaux, à dénoncer et à combattre avec fermeté les auteurs de ces crimes tout en leur assurant un suivi médical,

• Appelons les parents à couvrir leur enfant d'affectation et de respect, à leur garantir une bonne éducation et à les préserver de ces abus à l'intérieur comme à l'extérieur du milieu familial,

• Demandons aux éducateurs de protéger les enfants, de les informer sur les abus qui les menacent et sur les conduites face à toute agression.

Chers fidèles du Christ, hommes et femmes de bonne volonté, à la suite de Jésus-Christ qui déclare : « Je suis venu pour qu'ils aient la vie et qu'ils l'aient en abondance » (Jn 10,10), unissons-nous dès ce Carême 2013 pour protéger et promouvoir la culture de la vie dans notre pays et dans le monde. »

Fait à Sangmélima, le 12 janvier 2013

Pour les évêques du Cameroun,


Mgr Joseph ATANGA Président de la CENC,

Archevêque de l’Archidiocèse de Bertoua.

La question du prélèvement d’organes sur donneurs décédés après arrêt cardiaque contrôlé.
A l’occasion du 41ème congrès international de la société de réanimation de langue française, l’office parlementaire des choix scientifiques et technologiques (OPECST) sous l’impulsion de l’Agence de Biomédecine (ABM) a organisé le 7 février 2013 une audition sur le prélèvement d’organes sur donneurs décédés après arrêt cardiaque contrôlé. La France permet déjà le prélèvement d’organes sur donneurs décédés après arrêt cardiaque non contrôlé, le prélèvement d’organes sur donneurs décédés après arrêt cardiaque contrôlé pose une réelle question éthique.

Les greffes en France

"La première cause de mortalité en France liée à une greffe n’est pas une complication médicale ni un rejet mais l’absence de greffe" (Jean-Louis Touraine vice président de l’OPECST). La France manque de donneurs d’organes, et les patients inscrits sur les listes d’attente ne cessent d’augmenter. En 2011 on comptait 12 329 patients en attente pour une greffe de reins (30% de plus en cinq ans) et 2976 greffes de reins réalisées. Une piste proposée pour permettre plus de greffes est le prélèvement d’organe sur donneurs décédés après arrêt cardiaque contrôlé.

Le protocole de Maastricht

Le protocole de Maastricht, établi en 1995 lors d’une conférence internationale de consensus, règlemente quatre catégories de donneurs à cœur arrêté. La France les a toutes adoptées, sauf la catégorie III qui donne lieu à trop de d’ambigüités éthiques. La première catégorie concerne les personnes décédées avant même d’arriver à l’hôpital et qui n’ont pas bénéficié de réanimation. La seconde concerne les personnes décédées par arrêt cardiaque à l’hôpital, et dont la réanimation a échoué. La catégorie IV concerne les personnes décédées par mort encéphalique et dont le prélèvement d’organes peut alors être planifié. Enfin la catégorie III ou M3 intitulé "dans l’attente d’un arrêt cardiaque" fait débat. Cette catégorie concerne des personnes vivantes, qui présentent un "problème neurologique majeur" et dont le pronostic vital est si mauvais que l’on décide d’arrêter tout traitement. L’arrêt cardiaque est alors contrôlé, et le prélèvement d’organes planifié.

Un risque d’euthanasie « altruiste ».


Dans ce dernier cas, alors que la personne est vivante, elle est déjà perçue comme "donneur potentiel". Dans ce cas les traitements sont arrêtés volontairement en sachant que cela provoquera un arrêt cardiaque. La question éthique qui se pose pourrait relever de l’euthanasie. Réglementer une telle catégorie de donneurs décédés après arrêt cardiaque dit "contrôlé" alors qu’ils sont encore vivants au moment de la décision médicale ne s’apparenterait-elle pas à une sorte d’ "euthanasie altruiste" ?

Certes, l’encadrement actuel rassure certains. Emmanuelle Prada Bordenave, directrice de l’ABM considère ainsi que le fait que réanimateurs et transplanteurs ne fassent pas partie des mêmes équipes garantit une différenciation nette entre la fin de vie et le don d’organes. Ou encore parce que la loi Léonetti doit être respectée, et avec elle la fin de vie. Et puis, le consentement des proches obligerait à penser les choses l’une après l’autre.

Cependant une telle catégorie de donneurs, même si elle tente de respecter une vraie différence entre la fin de vie et le don d’organe, ne fait-elle pas entrer un critère de jugement sur l’état de la personne ? En effet, l’arrêt cardiaque est provoqué lorsque le "pronostic est si mauvais". L’évaluation de la qualité de vie de l’autre n’entrerait-elle pas en jeu, et le subjectivisme avec lui ?

En outre, le docteur Louis Puybasset, anesthésiste réanimateur, chef de service de neuroréanimation chirurgicale à la Pitié-Salpêtrière, présent à cette audition, relève le problème de la temporalité dans laquelle se trouveront les équipes médicales. En effet, "si l’on arrête les soins trop tôt chez cette catégorie de personnes, les organes seront en très bon état, mais le pronostic neurologique incertain. En revanche si l’on prend une décision plus tardive, le pronostic sera meilleur, mais le greffon risque de ne pas être bon" . Ainsi, même différenciées, les décisions d’arrêt de traitement et de don d’organes sont profondément liées, d’où le danger de hâter la mort en vue d’un prélèvement d’organe le meilleur possible. Le représentant de la société de réanimation de langue française confirme que cette catégorie 3 est une "pente glissante", et qu’il faudra être particulièrement vigilant à ne pas instrumentaliser le mourant comme un donneur, ce qui ne pourra se faire sans le respect à la lettre de la loi Léonetti.

La question risque de se poser de manière plus aigue si la loi Léonetti devient obsolète, et si l’euthanasie, comme le souhaite le gouvernement est légalisée. L’automaticité de la fin de vie se fera plus prégnante, et la programmation des dons d’organes sur donneurs décédés après arrêt cardiaque contrôlé encore plus discutable. L’intégration de cette catégorie de donneurs dans la pratique pourrait se faire par la simple voie règlementaire. Certains parlementaires, comme Jean-Sébastien Vialatte, y sont favorables. Une telle question nécessiterait pourtant un débat public institutionnel.

Cécile a écrit:

Dr House : sais-tu que Christophore est médecin ? Il n'a donc pas besoin que tu lui expliques les sigles.

Il vaudrait mieux expliquer quelle est ta question à ce sujet ?

Cécile,
Il est médecin ok, mais moi j'ai vécu dans le système médical, éducatif, psychologues tuteur et compagnie donc je sais de quoi ces gens sont capablent
En clair je be peux pas les piaffer.

Je me demande qui trouve gràce à tes yeux. Tu donnes l'impression d'avoir des reproches à faire au monde entier...


De toutes façons, je te disais simplement qu'il n'était pas nécessaire d'expliquer les sigles, et ta conclusion, c'est que tu ne peux pas blairer les médecins et tous les travailleurs sociaux.

Plutôt que de critiquer, expose les solutions que tu souhaiterais, ce serait plus constructif !

Cécile a écrit:

Je me demande qui trouve gràce à tes yeux. Tu donnes l'impression d'avoir des reproches à faire au monde entier...


De toutes façons, je te disais simplement qu'il n'était pas nécessaire d'expliquer les sigles, et ta conclusion, c'est que tu ne peux pas blairer les médecins et tous les travailleurs sociaux.

Plutôt que de critiquer, expose les solutions que tu souhaiterais, ce serait plus constructif !

Cécile,
je comprends votre réaction, en ce qui me concerne je prends les gens comme ils sont, cependant j'ai horreur des médecins et compagnie car se sont eux qui m'ont jugé toute ma vie, à commencé par les tests de QI ... et tout le tralala, rapports et compagnie.
En revanche quand ses médecins et compagnie font une bourde c'est sauve qui peut. "les intouchables"..

En ce qui concerne les travailleurs sociaux assistances sociales et compagnie eux aussi jugent ils oint du pouvoir et peuvent vous brisez en un clin d'oeil.

Pour en revenir à ceux qui trouve grâce à mes yeux sont ceux qui me disent "bonjour" et me critique pas quand j'ai le dos tourné.
Tout ce que je vous écrit je l'ai vécu ou certaines de mes connaissances l'ont vécu.
Voila Cécile,
En espérant que cela répond à votre question.

Citation :

Chers fidèles du Christ, hommes et femmes de bonne volonté, à la suite de Jésus-Christ qui déclare : « Je suis venu pour qu'ils aient la vie et qu'ils l'aient en abondance » (Jn 10,10), unissons-nous dès ce Carême 2013 pour protéger et promouvoir la culture de la vie dans notre pays et dans le monde. »

Fait à Sangmélima, le 12 janvier 2013

Pour les évêques du Cameroun,


Mgr Joseph ATANGA Président de la CENC,

Archevêque de l’Archidiocèse de Bertoua.

Je connais très bien, j'ai été marié à une Camerounaise c'est la vérité.

Dr house a écrit:

En revanche quand ses médecins et compagnie font une bourde c'est sauve qui peut. "les intouchables"..

Coucou House

En ce moment, on ne peut pas dire que l'hopital de Morlaix soit intouchable avec le procès qui leur est tombé dessus !!! tu as vu ?

Espérance a écrit:

Dr house a écrit:

En revanche quand ses médecins et compagnie font une bourde c'est sauve qui peut. "les intouchables"..

Coucou House

En ce moment, on ne peut pas dire que l'hopital de Morlaix soit intouchable avec le procès qui leur est tombé dessus !!! tu as vu ?

Oui dix fautifs et trois coupables (télégramme) et voila ça me rappel étrangement l'affaire d'Outerau..

Dr house a écrit:

Oui dix fautifs et trois coupables (télégramme) et voila ça me rappel étrangement l'affaire d'Outerau..

Justice. Erreur de transfusion à Morlaix : relaxe requise pour sept prévenus (le Télégramme)

Au deuxième jour du procès qui évoque, devant le tribunal correctionnel de Brest, le décès accidentel d'Emile Le Jeune à l'hôpital de Morlaix, le 28 juin 2004, la substitut du procureur vient de recquérir sept relaxes et trois peines d'amende. Contre le Centre hospitalier en tant que personne morale, Marie-Anne Kerisit a recquis 15.000 euros d'amende. Contre le médecin chef des urgences au moment des faits, 5.000 euros d'amende et contre l'interne qui a examiné la victime et laissé administrer le mauvais groupe sanguin, 2.000 euros d'amende. Transfusé à l'aide d'un sang de mauvais groupe, le Morlaisien Emile Le Jeune, 67 ans, était décédé à l' hôpital. Le procès se termine demain jeudi.

Pas cher une vie humaine, le plus scandaleux c'est le laps de temps 2004-2013 entre les faits et le procès.
Le chef de service sera toujours chef de service et l'interne deviendra ou est déjà médecin, tout comme Burgaud qui est toujours juge.
En plus de cela sauf erreur de ma part quand l'on va à l'hôpital pour une opération, l'on fait des des examens, prises de sang et compagnie donc pour se tromper il faut être alcoolique, certains médecin ne font pas la différence entre un pénis et un clitoris.

Dr house a écrit:

Pas cher une vie humaine, le plus scandaleux c'est le laps de temps 2004-2013 entre les faits et le procès.
Le chef de service sera toujours chef de service et l'interne deviendra ou est déjà médecin, tout comme Burgaud qui est toujours juge.
En plus de cela sauf erreur de ma part quand l'on va à l'hôpital pour une opération, l'on fait des des examens, prise de sang et compagnie donc pour se tromper il faut être alcoolique, certains médecin ne font pas la différence entre un pénis et un clitoris.

Je pense que tu vas un peu fort, mais c'est curieux en effet la chaine qui s'en est suivie à partir de la première erreur, puisque c'était un homonyme et que nulle part ça n'a été vérifié.

Maintenant, c'est sans doute la raison pour laquelle médecins comme infirmièrs, demandent dis fois par jours si on est bien un(e) tel(le) né(e) le...

ça m'avait étonnée quand j'ai été opérée il y a deux ans, mais maintenant, je comprends !

Espérance a écrit:

Dr house a écrit:

Pas cher une vie humaine, le plus scandaleux c'est le laps de temps 2004-2013 entre les faits et le procès.
Le chef de service sera toujours chef de service et l'interne deviendra ou est déjà médecin, tout comme Burgaud qui est toujours juge.
En plus de cela sauf erreur de ma part quand l'on va à l'hôpital pour une opération, l'on fait des des examens, prise de sang et compagnie donc pour se tromper il faut être alcoolique, certains médecin ne font pas la différence entre un pénis et un clitoris.

Je pense que tu vas un peu fort, mais c'est curieux en effet la chaine qui s'en est suivie à partir de la première erreur, puisque c'était un homonyme et que nulle part ça n'a été vérifié.

Maintenant, c'est sans doute la raison pour laquelle médecins comme infirmièrs, demandent dis fois par jours si on est bien un(e) tel(le) né(e) le...

ça m'avait étonnée quand j'ai été opérée il y a deux ans, mais maintenant, je comprends !

Tu sais bien que j'exagère toujours le chef de service sera toujours protéger par le conseil de l'orde et roulera toujours en porche j'exagère encore.
Pour ce qui en est de l'interne radiation du conseil de l'ordre mais lui aussi il est protégé dans des histoires comme cela ce sont toujours les infirmiers ou infirmières qui paient les pots cassés, en plus ils ou elles font barrages en cas de problèmes pendant que le chef de service se planque.
Il y a normalement la carte résus qui doit être ou près du lit du malade, les homonymes ont le dos large et les épaules carrés;
Une amie à moi devait se faire retirer un rein qui ne fonctionnait plus, il se sont planté il on retiré le bon résultat des courses dialyse .

Ah mais je ne nie pas qu'il y a des problèmes ! l'erreur est malheureusement humaine et pas acceptable dans les hopitaux, ça c'est vrai.
Je ne suis pas l'avocate de l'hopital de Morlaix, mais à leur décharge, ils ont reconnu tout de suite l'erreur quand ils l'ont annoncé à la veuve, ils n'ont pas cherché d'excuse, ils ont dit la vérité.
La dame et les enfants ont préféré porter plainte, c'était leur droit, mais personnellement, je me demande ce qu'ils ont gagné ? autant d'années à ruminer ce qui est arrivé !!!

Quand on voit comment fonctionnent les urgences de l'hopital ! on se croirait chez les fous. Je ne sais pas comment le personnel peut gérer ! et en plus, ils se font encore agresser !!!

dors bien

Espérance a écrit:

Ah mais je ne nie pas qu'il y a des problèmes ! l'erreur est malheureusement humaine et pas acceptable dans les hopitaux, ça c'est vrai.
Je ne suis pas l'avocate de l'hopital de Morlaix, mais à leur décharge, ils ont reconnu tout de suite l'erreur quand ils l'ont annoncé à la veuve, ils n'ont pas cherché d'excuse, ils ont dit la vérité.
La dame et les enfants ont préféré porter plainte, c'était leur droit, mais personnellement, je me demande ce qu'ils ont gagné ? autant d'années à ruminer ce qui est arrivé !!!

Quand on voit comment fonctionnent les urgences de l'hopital ! on se croirait chez les fous. Je ne sais pas comment le personnel peut gérer ! et en plus, ils se font encore agresser !!!

dors bien

Le médical n'apprend jamais rien de ses erreur, car si cela vient à cause d'une histoire f'homonyme c'est déjà arrivé donc..
Ce qui aurait fallu faire c'est vérifier en ce disant au là attention, toute erreur devrait être répertorier pour les "cas d'écoles" au lieu de cela on ne fait rien;
Les médecins ont un égo hors du commun comme tout intellectuel " j'ai fait des études, vous de la basse société vous êtes des nuls"..

Encore heureux qu'ils aient reconnu leur erreur;
Voici une vidéo qui explique bien mon ressenti vis a vis de la médecine, cette vidéo n'avait plus car c'est comme ça que les médecins sont pour moi.





Pour en finir les urgences c'est autre chose.

Celui qui était alors encore le Cardinal Bergoglio avait dénoncé l'euthanasie des personnes âgées, euthanasie par abandon et mauvais traitements.
Je n'ai pas pu regarder la vidéo ci-dessus postée par Dr House.
Mais le sujet du fil ne porte pas sur les médecins en général ou en particulier mais sur le droit de tuer que l'Etat s’apprête à leur octroyer - dans l'anesthésie éthique généralisée.
Je doute qu'une fois la loi passée, elle contribue à améliorer l'éthique médicale.
Pas plus que la confiance des malades en leurs médecins.
Ceci : Veillez ! a pour but de réveiller médecins et malades sur ce sujet.

Christophore a écrit:

Celui qui était alors encore le Cardinal Bergoglio avait dénoncé l'euthanasie des personnes âgées, euthanasie par abandon et mauvais traitements.
Je n'ai pas pu regarder la vidéo ci-dessus postée par Dr House.
Mais le sujet du fil ne porte pas sur les médecins en général ou en particulier mais sur le droit de tuer que l'Etat s’apprête à leur octroyer - dans l'anesthésie éthique généralisée.
Je doute qu'une fois la loi passée, elle contribue à améliorer l'éthique médicale.
Pas plus que la confiance des malades en leurs médecins.
Ceci : Veillez ! a pour but de réveiller médecins et malades sur ce sujet.

Oui les anciens ont rêve de les faire crever pour prendre leur pognon, combien de fois j'ai vu dans des héritages des enfants se paginer, alors que leurs parents étaient tout juste ensevelit.

les vieux n'ont pas forcément de l'argent, et parfois on hérite de dettes.
Si seulement l'amour était présent dans les familles tout cela n'existerait pas.

Dr house a écrit:

Oui les anciens ont rêve de les faire crever pour prendre leur pognon, combien de fois j'ai vu dans des héritages des enfants se paginer, alors que leurs parents étaient tout juste ensevelit.

Oh oui ! il faut aller dans les maisons de retraite pour voir ce qu'il en est ! et même dans les familles BCBG qui ont de l'argent ! c'est lamentable

rebelle a écrit:

les vieux n'ont pas forcément de l'argent, et parfois on hérite de dettes.
Si seulement l'amour était présent dans les familles tout cela n'existerait pas.

Dans les familles où les héritiers n'attendent pas l'argent, il y a de l'amour.

Citation :

Dans les familles où les héritiers n'attendent pas l'argent, il y a de l'amour.

pas forcément, je dirais plutôt que les parents qui ont vraiment aimé leurs enfants en auront fait des adultes aimant qui n'attendent pas leur argent. quel enfant qui a été aimé et respecté aurait envie d'accélerer le passage de l'autre côté de son parent? personne. là est tout le problème.
nombreuses sont les familles où l'enfant n'est que méprisé. comment aimé quand on a été méprisé? c'est vraiment très très difficile. et pourtant il faut arriver à pardonner, pardonner à des gens qui jamais ne vous auront demandé pardon ....

rebelle a écrit:

Citation :

Dans les familles où les héritiers n'attendent pas l'argent, il y a de l'amour.

pas forcément, je dirais plutôt que les parents qui ont vraiment aimé leurs enfants en auront fait des adultes aimant qui n'attendent pas leur argent. quel enfant qui a été aimé et respecté aurait envie d'accélerer le passage de l'autre côté de son parent? personne. là est tout le problème.
nombreuses sont les familles où l'enfant n'est que méprisé. comment aimé quand on a été méprisé? c'est vraiment très très difficile. et pourtant il faut arriver à pardonner, pardonner à des gens qui jamais ne vous auront demandé pardon ....

Non, rebelle, il y a des parents qui ont élevés leurs enfants "normalement", c'est-à-dire en les éduquant le mieux possible, ce qui n'est pas toujours parfait j'en conviens. Mais sans accelérer leur décès, bien des enfants ne s'occupent plus de leurs parents quand ils ont un problème dû à leur âge.
Je parle en connaissance de cause croyez moi ! je peux vous donner des témoignages.

moi aussi je peux témoigner de cas où il est très difficile de s'occuper de ses "vieux parents" qui vous ont méprisé durant toute votre enfance et votre adolescence, vous ont détruit votre personnalité. Tout le monde n'a pas la force de passer au dessus de tout çà.
malheureusement. la maltraitance çà existe, et elle n'est pas réduite à des coups physiques. on ne peut jamais savoir ce qui se passe dans une maison une fois la porte fermée.
il y a aussi des parents qui refusent toute aide extérieure, alors que leurs enfants travaillent tous les deux, ont eux mêmes des enfants et un ménage à tenir. on ne sait pas TOUT gérer, certains parents voudraient que leurs enfants leur soient entièrement dévoués, ce qui est impossible sans aide.... c'est très compliqué les histoires familiales. je crois qu'on récolte souvent ce que l'on a semé. je ne connais personne qui délaisse ses parents quand ceux ci les ont vraiment aimés. évidemment, ce que je dis n'est basé que sur quelques cas que je connais...

Encore hier, Rebelle, je suis rentrée "en pétard" de l'hopital où je suis allée visiter une personne que je connais.

Cette femme de 88 ans a été hospitalisée il y a 3 mois et a eu des complications (phlébite). Sa fille habite près de chez elle et ne travaille pas. Pourtant, elle refuse d'héberger et même de s'occuper de sa maman. Le médecin a proposé un essai, cette vieille femme est retournée chez elle mais a dû revenir deux jours plus tard, n'étant pas en sécurité.

Elle a élevé 3 enfants dont une est décédée l'année dernière. Son fils habite plus loin mais cette fille, voisine de sa maman et qui a profité toute sa vie de l'aide de sa mère, ne veut pas "passer sa vie à s'en occuper alors qu'il y a des maisons de retraite faites pour ça"... c'est ce qu'elle m'a répondu quand je lui ai demandé hier soir si c'était là les remerciements envers tout ce que sa mère a fait pour elle.

Occitane a écrit:

Bonjour à vous tous , dans le secteur médical il y a parfois une feuille de papier entre soulager un malade en phase terminal , et l'euthanasie je suis une ancienne infirmière selon-vous que faire et être en accord avec la parole de Dieu ?

Encore un fois en accord avec la parole de Dieu mais non d'une pire.
L'avortement est contre la parole de Dieu et on envoi des soldats chrétiens au front et ça ne choque personne.
Les catholiques, le pape devraient être antimilitaristes ce qui n'est pas le cas et pourtant tu ne tueras point est claire, c'est idem pour l'euthanasie on fait tout un paracaisse alors que...
Ta parole est la vérité jean 17:17 mais on en fait ce que l'on en veut.

Espérance a écrit:

Encore hier, Rebelle, je suis rentrée "en pétard" de l'hopital où je suis allée visiter une personne que je connais.

Cette femme de 88 ans a été hospitalisée il y a 3 mois et a eu des complications (phlébite). Sa fille habite près de chez elle et ne travaille pas. Pourtant, elle refuse d'héberger et même de s'occuper de sa maman. Le médecin a proposé un essai, cette vieille femme est retournée chez elle mais a dû revenir deux jours plus tard, n'étant pas en sécurité.

Elle a élevé 3 enfants dont une est décédée l'année dernière. Son fils habite plus loin mais cette fille, voisine de sa maman et qui a profité toute sa vie de l'aide de sa mère, ne veut pas "passer sa vie à s'en occuper alors qu'il y a des maisons de retraite faites pour ça"... c'est ce qu'elle m'a répondu quand je lui ai demandé hier soir si c'était là les remerciements envers tout ce que sa mère a fait pour elle.

N'est-ce pas une façon de remercier ses parents que de prendre soin d'eux dans leurs vieux jours ?

Les miens sont encore autonomes et pourtant, je reste avec eux pour leur rendre des services qu'ils me demandent.

Dr house a écrit:

Occitane a écrit:

Bonjour à vous tous , dans le secteur médical il y a parfois une feuille de papier entre soulager un malade en phase terminal , et l'euthanasie je suis une ancienne infirmière selon-vous que faire et être en accord avec la parole de Dieu ?

Encore un fois en accord avec la parole de Dieu mais non d'une pire.
L'avortement est contre la parole de Dieu et on envoi des soldats chrétien au front ça ne choque personne.
Les catholiques, le pape devraient être antimilitaristes ce qui n'est pas le cas et pourtant tu ne tueras point est claire c'est idem pour l'euthanasie on fait tout un paracaisse alors que...
Ta parole est la vérité jean 17:17 mais on en fait ce que l'on en veut.

Les papes contemporains ont toujours dénoncé la guerre.

Simon1976 a écrit:

Dr house a écrit:

Occitane a écrit:

Bonjour à vous tous , dans le secteur médical il y a parfois une feuille de papier entre soulager un malade en phase terminal , et l'euthanasie je suis une ancienne infirmière selon-vous que faire et être en accord avec la parole de Dieu ?

Encore un fois en accord avec la parole de Dieu mais non d'une pire.
L'avortement est contre la parole de Dieu et on envoi des soldats chrétien au front ça ne choque personne.
Les catholiques, le pape devraient être antimilitaristes ce qui n'est pas le cas et pourtant tu ne tueras point est claire c'est idem pour l'euthanasie on fait tout un paracaisse alors que...
Ta parole est la vérité jean 17:17 mais on en fait ce que l'on en veut.

Les papes contemporains ont toujours dénoncé la guerre.

Entre dénoncer et être antimilitariste il y a une grosse différence ne croyez vous pas ?