Royauté sociale ou royauté mystique du Christ ?

Quelle royauté du Christ ? Celle-ci:



Ou celle-là:

Chris Prols a écrit:

Excusez-moi, je dois quitter.

Je vous reviens au plus vite.

Moi aussi, une représentation de Siegfried m'attend.

Géraud a écrit:

Sur ce sujet,et pour l'avoir un peu étudié,je suis entièrement de l'avis Chris Prols qui ne fait que citer des Encycliques,donc le Magistère de l'Eglise!

Il ne faudrait pas adhérer au Magistère que lorsque cela nous plaît. Bien d'autres Encycliques ou Lettres pontificales vont dans le même sens au XX ème siècle!

La Charité nous oblige même à vouloir ce règne social du Christ!

Pas à la façon de la FSSPX ou des Sédévacantistes (à savoir à travers la puissance politique).

Le règne du Christ est d'abvord sa grâce dans nos coeurs, puis par extension, dans le coeur des hommes et alors elle étend ses effets par rayonnement sur le monde et la société.

Arnaud Dumouch a écrit:

Géraud a écrit:

Sur ce sujet,et pour l'avoir un peu étudié,je suis entièrement de l'avis Chris Prols qui ne fait que citer des Encycliques,donc le Magistère de l'Eglise!

Il ne faudrait pas adhérer au Magistère que lorsque cela nous plaît. Bien d'autres Encycliques ou Lettres pontificales vont dans le même sens au XX ème siècle!

La Charité nous oblige même à vouloir ce règne social du Christ!

Pas à la façon de la FSSPX ou des Sédévacantistes (à savoir à travers la puissance politique).

Le règne du Christ est d'abvord sa grâce dans nos coeurs, puis par extension, dans le coeur des hommes et alors elle étend ses effets par rayonnement sur le monde et la société.

Oui le Christ veut régner dans nos coeurs ! Le Christ ne veut pas régner à la façon des hommes, c'est très clair dans l'Evangile, le Christ fuit ce type de royauté. La Puissance de Dieu n'a rien à voir avec le concept de puissance que les hommes ont. C'est étonnant, bouleversant, mais la Puissance de Dieu s'apparente à ce que nous on appel l'impuissance.

C'est surtout d'une beauté telle que l'on ne peut pas l'imaginer ici bas, Dieu ne veut pas nous obliger à aimer, Il veut que cela soit fait par Amour et avec notre petite liberté d'être humain.
Autrement dit c'est vraiment très beau du fait que Notre Dieu nous voit comme des créatures responsables, même si nous faisons souvent les mauvais choix que nous nous comportons comme l'épouse infidèle, Dieu veut que nous l'aimions avec notre volonté d'aimer et c'est ça la beauté de l'Amour quand on arrive avec l'envie d'aimer.

Il faut voir les choses sous l'angle qu'un Père qui veut le bonheur pour son Fils veut aussi que son Fils choisisse librement le chemin, il ne s'agit pas d'obliger car quand on Aime quelqu'un on ne veut pas le posséder on veut le laisser libre de ces choix.

Dieu nous laisse libre car Il nous aime, et ce depuis le début, il faut voir aussi dans cette liberté qui nous a été donné par Dieu une confiance importante du Créateur envers les hommes, car Dieu est le Bien et il est Saint.

Ainsi on ne peut en tant que Chrétien obliger les nations a croire, car l'Amour, la Foi c'est un acte qui doit être fait librement et je pense que pour s'aimer il faut le vouloir.

Si vous êtes Catholiques vous ne pouvez ignorer délibérément les Encycliques sociales des papes du XX ème siècle.Mais qui a lu "Quas primas" ici?

Votre erreur est philosophique en réalité: l'homme est un animal politique,ou social. C'est un individu lié à la cité dans laquelle il vit. Et,comme le rappelait un de ces grands papes que nous avons eus depuis un siècle:"Il est des conditions sociales qui rendent ardues la pratique de la vie chrétienne et la marche vers le Royaume de Dieu"(Je cite de mémoire).

La société humaine est une réalité qu'il faut aussi christianiser,les papes ne disent pas autre chose! Oui,le Christ est Roi,et il doit régner sur toutes choses!

Géraud a écrit:

Si vous êtes Catholiques vous ne pouvez ignorer délibérément les Encycliques sociales des papes du XX ème siècle.Mais qui a lu "Quas primas" ici?

Votre erreur est philosophique en réalité: l'homme est un animal politique,ou social. C'est un individu lié à la cité dans laquelle il vit. Et,comme le rappelait un de ces grands papes que nous avons eus depuis un siècle:"Il est des conditions sociales qui rendent ardues la pratique de la vie chrétienne et la marche vers le Royaume de Dieu"(Je cite de mémoire).

La société humaine est une réalité qu'il faut aussi christianiser,les papes ne disent pas autre chose! Oui,le Christ est Roi,et il doit régner sur toutes choses!

Cher Géraud, encore une fois, par ATTRACTION, pas à la manière des intégristes !

Absolument ! cette lecture sélective est très dangereuse.

Quant aux interprétations révisionnistes de l'histoire du genre "Charlemagne a massacré les saxons"(sous-entendu :, il vaut pas un clou)...comme si on pouvait juger l'histoire !!

Que font-ils ces gens très éclairés contre le massacre des enfants avortés dont nous sommes les contemporains , et dont nous aurons à rendre compte ??

julia a écrit:

Absolument ! cette lecture sélective est très dangereuse.

Quant aux interprétations révisionnistes de l'histoire du genre "Charlemagne a massacré les saxons"(sous-entendu :, il vaut pas un clou)...comme si on pouvait juger l'histoire !!

Chère Julia, on juge les actions de nos ancêtres chrétiens et de nous mêmes à l'aune de l'Evangile. Il faut donc se demander si Jésus aurait fait telle ou telle action.

Toujours est-il que l'Allemagne s'est convertie à l'évangile, et que c'était la volonté de Dieu manifestement

julia a écrit:

Toujours est-il que l'Allemagne s'est convertie à l'évangile, et que c'était la volonté de Dieu manifestement

Dieu se sert de tout.

Simon1976 a écrit:

Quelle royauté du Christ ? Celle-ci:



Ou celle-là:

Depuis l'ascension, c'est le Christ couronné l'actualité

Les deux (la gloire venant du passage par la douleur) mais pas celle-là qui est le projet FSSPX :

:

Concrètement, pour moi, vouloir établir la royauté du Christ sur terre, et on a l'effet inverse voulu, à savoir: la guerre

C'est je pense avoir les yeux en face des trous. La réalité terrestre est très dure pour les âmes tendres

pour comprendre cette dure réalité, il suffit de se représenter ce qui se passerait si tous le musulmans voulaient imposer Allah sur terre : la guerre

Arnaud Dumouch a écrit:

Les deux (la gloire venant du passage par la douleur) mais pas celle-là qui est le projet FSSPX :

:

Est-ce Chris Prols débarrassé de son armure ?

je ne parviens pas à comprendre l'aveuglement des conciliaires. phénomène de restriction mentale? assurément! Ce doit être consécutif à leur reddition obtenue par les forces maçonniques.

l'enseignement des papes est on ne peut plus clair "Son empire ne s’étend pas exclusivement aux nations catholiques ni seulement aux chrétiens baptisés […] ; il embrasse également sans exception tous les hommes, même étrangers à la foi chrétienne, de sorte que l’empire du Christ Jésus, c’est, en stricte vérité, l’universalité du genre humain"LÉON XIII, encyclique Annum sacrum

Ce serait une erreur grossière de refuser au Christ-homme la souveraineté
sur les choses temporelles, quelles qu’elles soient : il tient du Père sur les créatures
un droit absolu, lui permettant de disposer de toutes à son gré(PIE XI, encyclique Quas primas.

et pourquoi donc la vocation du pouvoir est d'être au service de la béatitude et ordonné au pouvoir spirituel ?
Pie XII répond:
« De la forme donnée à la société, en harmonie ou non avec les lois divines, dépend et s’infiltre le bien ou le mal des âmes »PIE XII, Radiomessage du 1er juin 1941

faire croire le contraire en tirant prétexte des abus que cela a pu occasionner est pure dérobade. on parle ici d'un principe relevant de la volonté divine, pas de son application.
les détracteurs de ce principe, excipant de quelques malheureux juifs brûlés ( je pense que les meurtres rituels pratiqués sur de jeunes enfants par certains juifs méritaient largement ce genre de châtiment) se rendent-ils compte que le principe adverse qu'il honore est à la source des massacres les plus abominables de l'humanité, de l'organisation constante de bain de sang, de génocides planifiés?

je constante que le principe de l'Etat neutre religieusement est toujours une imposture, instrumentalisé par un magistère occulte et qu'il relègue le Moyen-âge, sur le plan des massacres de masse, au rang d'enfant de choeur.

il ne suffit pas de se dire du Christ, de parler d'amûûûûr, de Kénoooooose, encore faut-il avoir la charité et se battre pour que les Etats redeviennent, conformément à la volonté du Christ, au service de la béatitude, pour le salut du plus grand nombre d'hommes.

Citation :

encore faut-il avoir la charité et se battre pour que les Etats redeviennent, conformément à la volonté du Christ, au service de la béatitude, pour le salut du plus grand nombre d'hommes.

Encore faut-il savoir si cela est la volonté du Christ ou seulement la volonté de l'ego qui a besoin de se sentir rassurer dans une armure protectrice

"Mon royaume n'est ps de ce monde"

Pourquoi donc oeuvrez vous contre le CHrist et pour votre la réassurrance de votre égo ?

Si vous vous avanciez dans l'Esprit-Saint, il détruirait votre armure, et à la place avec le Christ , vous construirait un temple intérieur. Et alors, qu'importe les tempêtes !!! Le monde peut s'écouler, rien ne pourra emporter ce temple, même pas votre mort

Voilà la vraie armure, la vraie protection, le vrai royaume. Vous regardez dans le sens opposé du Christ, c'est pourquoi vous êtes dans l'angoisse

Voici la pensée de l'Eglise du Christ,que vous méprisez,sauf de rares exceptions, les uns et les autres! elle s'exprime parfaitement par la plume de Pie XI :


"Il n'y a pas ici la moindre distinction à faire entre les particuliers et les sociétés domestiques ou civiles; car les hommes en société ne relèvent pas moins de la domination du Christ que les particuliers.

Il n'y a pas deux moyens de salut,l'un privé,l'autre public: le Salut n'est qu'en Lui,et son Nom est le seul sous le ciel qui puisse sauver les hommes...

Que les gouvernements se gardent donc de refuser à l'Empire du Chris soit par eux-mêmes,soit par les peuples qu'ils conduisent,le devoir public de vénération et d'obéissance auquel ils sont tenus,si toutefois ils ont à coeur de garder intacte leur autorité et de travailler au bien de la patrie...

Celui-là se tromperait grossièrement,qui prétendrait soustraire à la juridiction de l'Homme-Dieu aucune affaire publique car il a reçu de son Père sur toutes choses créées le plus absolu des pouvoirs et tout a été mis entre les mains de son arbitre."

Extraits de l'Encyclique "Quas primas" sur la paix intérieure des nations.


Ceci est l'enseignement de l'Eglise,et s'il se trouvait que les responsables de ces forums n'adhèrent point à ce texte,je comprendrais que je n'ai plus rien à y faire et que ma place n'est plus ici !

LE Chrétien se doit de déverser la charité d'en haut sur le monde par l'alliance de son âme avec notre Seigneur. C'est impossible, si d'abord, on n'a pas fait son chemin personnel vers le Seigneur, dans la plenitude de l'Esprit-Saint, alors on s'ouvre. La charité se s'impose pas, elle s'offre, gratuitement, à qui l'âme est ouverte pour.

Géraud a écrit:

Voici la pensée de l'Eglise du Christ,que vous méprisez,sauf de rares exceptions, les uns et les autres! elle s'exprime parfaitement par la plume de Pie XI :


"Il n'y a pas ici la moindre distinction à faire entre les particuliers et les sociétés domestiques ou civiles; car les hommes en société ne relèvent pas moins de la domination du Christ que les particuliers.

Il n'y a pas deux moyens de salut,l'un privé,l'autre public: le Salut n'est qu'en Lui,et son Nom est le seul sous le diel qui puisse sauver les hommes...

Que les gouvernements se gardent donc de refuser à l'Empire du Chris soit par eux-mêmes,soit par les peuples qu'ils conduisent,le devoir public de vénération et d'obéissance auquel ils sont tenus,si toutefois ils ont à coeur de garder intacte leur autorité et de travailler au bien de la patrie...

Celui-là se tromperait grossièrement,qui prétendrait soustraire à la juridiction de l'Homme-Dieu aucune affaire publique car il a reçu de son Père sur toutes choses créées le plus absolu des pouvoirs et tout a été mis entre les mains de son arbitre."

Extraits de l'Encyclique "Quas primas" sur la paix intérieure des nations.


Ceci est l'enseignement de l'Eglise,et s'il se trouvait que les responsables de ces forums n'adhèrent point à ce texte,je comprendrais que je n'ai plus rien à y faire et que ma place n'est plus ici !

Ce sont des document pour terre chrétienne ! Ou des rêves d'idéaux.

essayez de faire comprendre à un Khalife musulman ou à Staline que le Christ règne sur lui et qu'il lui doit une obéissance politique !

nous ne vivons pas dans le même monde mon cher, dans le mien les hommes sont plus perdus que jamais, les gamins délaissés par leurs parents qui se séparent pour un oui, pour un non, dans mon monde les hommes n'ont plus de repères stables, ils courent après des chimères, la corruption morale les cerne de partout.
votre discours est celui d'un parfait petit égoïste.

allez vous dire que Léon XIII regardait dans le sens opposé à celui du Christ, lui qui regardait dans le même sens que toute la tradition:
Les hommes unis par les liens d’une société commune ne dépendent pas moins de Dieu que pris isolément. Autant au moins que l’individu, la société doit rendre grâce à Dieu, dont elle tient l’existence […]. C’est pourquoi, de même qu’il n’est permis à personne de négliger ses devoirs envers Dieu, et que le plus grand de tous les devoirs est d’embrasser d’esprit et de coeur la religion (non pas celle que chacun préfère, mais celle que Dieu a prescrite et que des preuves certaines et indubitables établissent comme la seule vraie entre toutes),
ainsi les sociétés politiques ne peuvent sans crime se conduire comme si Dieu n’existait en aucune manière, ou se passer de la religion comme inutile, ou en admettre une indifféremment selon leur bon plaisir

et Saint Augustin il regardait dans un sens opposé à celui du Christ "Chacun sert Dieu à sa manière, celui-ci comme homme, celui-là comme roi. Comme homme, on le sert par une vie pieuse et fidèle ; comme roi, on le sert en sanctionnant avec une vigueur convenable, par des lois prescrivant le bien et réprimant le mal. Ézéchias le servit ainsi en détruisant les bois et les temples consacrés au culte des idoles […]. C’est ainsi que le servit Josias en
agissant de même […], Darius, en donnant à Daniel la permission de briser les
idoles […]. Voilà comment les rois, en qualité de rois, servent Dieu : quand
ils font, pour son service, ce que seuls les rois peuvent faire"Saint AUGUSTIN (354-430), Lettre 185

vous me faites bien rire avec votre armure, preuve que vous ne connaissez pas la charité.

Et voilà ce que dit l'Eglise des interprétations politiques de ces textes :

Citation :

CEC 676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).

Citation :

essayez de faire comprendre à un Khalife musulman ou à Staline que le Christ règne sur lui et qu'il lui doit une obéissance politique !

d'où la nécessité absolue d'évangéliser, de cesser ce dialogue de pleutre qui ne mène nulle part.
le principe est le principe. si les hommes ne le veulent que pouvons nous faire? mais au moins nous l'aurons proposé et pas tu comme des pleutres.
plus que jamais à l'heure ou la démoncratie tue les enfants, corrompt ceux qu'elle ne tue pas directement, détruit la moralité et l'intelligence de leurs parents en occident, organise les massacres de masse partout dans le monde, plus que jamais il faut oser combattre le mensonge de la prétendue neutralité de l'Etat.

Ne voyez vous pas l'action d'ARnaud qui oeuvre dans ce sens, et les notres à petite échelle

Julieng vous me donnez l'impression d'avoir une épée de Damoclès au dessus de votre tête, vous la sentez comme une menace. Alors que si vous saviez, cette épée n'est qu'une invitation à ce que le voile de votre temple intérieur se déchire, afin que l'Esprit-Saint vous pénètre.

Dans la patience de Dieu, prions

Bravo julieng. Je bois vos paroles!

julieng a écrit:

Citation :

essayez de faire comprendre à un Khalife musulman ou à Staline que le Christ règne sur lui et qu'il lui doit une obéissance politique !

d'où la nécessité absolue d'évangéliser, de cesser ce dialogue de pleutre qui ne mène nulle part.
le principe est le principe. si les hommes ne le veulent que pouvons nous faire? mais au moins nous l'aurons proposé et pas tu comme des pleutres.
plus que jamais à l'heure ou la démoncratie tue les enfants, corrompt ceux qu'elle ne tue pas directement, détruit la moralité et l'intelligence de leurs parents en occident, organise les massacres de masse partout dans le monde, plus que jamais il faut oser combattre le mensonge de la prétendue neutralité de l'Etat.

Et voilà ! Le rêve théocratique !

Moi, si des curés comme vous dirigeaient mon pays, je fuirais à l'autre bout du monde ! Quelle forreur ! Vivre comme en Iran avec une Police de la vertu !

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce sont des document pour terre chrétienne ! Ou des rêves d'idéaux.

essayez de faire comprendre à un Khalife musulman ou à Staline que le Christ règne sur lui et qu'il lui doit une obéissance politique !

En toute modestie, je propose un objectif beaucoup plus limité : essayer de faire comprendre à Arnaud Dumouch que le Magistère de l'Eglise n'est pas un minable "document pour terre chrétienne" ou un "rêve idéal" .

Arnaud, faiut laisser faire l'oeuvre du temps dans la patience de Dieu, il y a un domaine où seul l'Esprit-saint peut

Après la passion, Pierre court vers le Christ dans un incommensurable Amour

J'ai une foi inébranlable sur la question ;)

chartreux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce sont des document pour terre chrétienne ! Ou des rêves d'idéaux.

essayez de faire comprendre à un Khalife musulman ou à Staline que le Christ règne sur lui et qu'il lui doit une obéissance politique !

En toute modestie, je propose un objectif beaucoup plus limité : essayer de faire comprendre à Arnaud Dumouch que le Magistère de l'Eglise n'est pas un minable "document pour terre chrétienne" ou un "rêve idéal" .

Chacun sait que ces documents sont pastoraux et que la royauté du Christ n'est pas de ce monde. Elle descend du Ciel sur la terre par la grâce et non par l'épée.

je ne parviens pas à comprendre l'aveuglement des conciliaires. phénomène de restriction mentale? assurément! Ce doit être consécutif à leur reddition obtenue par les forces maçonniques.

l'enseignement des papes est on ne peut plus clair "Son empire ne s’étend pas exclusivement aux nations catholiques ni seulement aux chrétiens baptisés […] ; il embrasse également sans exception tous les hommes, même étrangers à la foi chrétienne, de sorte que l’empire du Christ Jésus, c’est, en stricte vérité, l’universalité du genre humain"LÉON XIII, encyclique Annum sacrum


C'est d'autant plus vrai (les forces maçonniques) que c'est précisément ce que je crois et tout aussi précisément la raison pour laquelle je ne laisserais jamais, à la mesure de mes moyens, l'église romaine ni personne d'autre prendre le pouvoir pour faire advenir cette royauté terrestre. Car, et Voltaire le disait très bien, pour faire advenir la royauté céleste dans ce monde il faut "écraser l'infâme" dont vous n'êtes pour certains d'entre-vous que la très réactionnaire face visible.

Bref, vive le royaume du ciel, car ici bas, on n'est pas prêt d'y arriver

"Rendez à César ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui appartient à Dieu." (Matthieu, XXII,21)
Pardonnez mon ignorance, mais j'avais interprété cette phrase comme étant la renonciation de l'Eglise au pouvoir temporel.

lion-des-bois a écrit:

Bref, vive le royaume du ciel, car ici bas, on n'est pas prêt d'y arriver

Ca c'est clair ! Mais parler de ses rêves à une vertu cathartique importante à laquelle il serait dommage de renoncer.

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, la royauté du Christ est explicitement enseignée par Jésus. Mais elle n'a rien à voir avec le concept de royauté sociale.

Regardez ce que Jésus fait de la royauté sociale :

Citation :

Jean 6, 15 Alors Jésus, se rendant compte qu'ils allaient venir s'emparer de lui pour le faire roi, s'enfuit à nouveau dans la montagne, tout seul.

Et voyez comment Jésus explique sa vraie royauté :

Citation :

Jean 18, 35 Pilate répondit : "Est-ce que je suis Juif, moi? Ta nation et les grands prêtres t'ont livré à moi. Qu'as-tu fait?"
Jean 18, 36 Jésus répondit : "Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes gens auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais mon royaume n'est pas d'ici."
Jean 18, 37 Pilate lui dit : "Donc tu es roi?" Jésus répondit : "Tu le dis : je suis roi. Je ne suis né, et je ne suis venu dans le monde, que pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix."

Il règne par le glaive de sa parole, par le TEMOIGNAGE DE LA VERITE !

Puis de manière ultime :

Citation :

Jean 19, 2 Les soldats, tressant une couronne avec des épines, la lui posèrent sur la tête, et ils le revêtirent d'un manteau de pourpre ;

Vous me direz : "Mais ceci n'est qu'un royauté de clown !

Détrompez vous ! C'est à ce moment là que Jésus à atteint le sommet de sa puissance :

Citation :

Jean 12, 32 et moi, une fois élevé de terre, j'attirerai tous les hommes à moi."

Citation :

Jean 21, 18 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture, et tu allais où tu voulais ; quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas."

C'est très juste et très clair.

julia a écrit:

Toujours est-il que l'Allemagne s'est convertie à l'évangile, et que c'était la volonté de Dieu manifestement

Voyez, ça c'est très dangereux comme raisonnement. C'est pratiquement du machiavélisme : la fin justifie les moyens.

Vous vous rendez compte de ce que vous dites ? Charlemagne a massacré des saxons ? Mais l'Allemagne s'est convertie ! Donc c'était la volonté de Dieu ! Alors le massacre était justifié ! Saint Charlemagne !

julia a écrit:

Depuis l'ascension, c'est le Christ couronné l'actualité

Et voilà, exactement le même raisonnement que Prols et que tous les tradis. Ce n'est plus le Christ, c'est Beowulf, le héros germanique qui devient roi après l'épreuve, la prouesse.

Vous raisonnez en réalité comme si Jésus était devenu Dieu à la Résurrection. Comme si il était un esclave devenu Dieu, alors qu'il est Dieu qui s'est abaissé à une mort d'esclave.

Jésus était déjà Dieu quand il s'est laissé clouer sur la Croix, quand il s'est laissé couronner d'épines. Il était déjà le Verbe éternel qui règne à la droite du Père dans les siècles des siècles, couronné dans l'éternité. Il n'y a pas de changement ! Dieu n'est pas modifié par son sacrifice. Le Christ couronné n'est pas différend de celui qui est pendu au bois.

"Incontestable est la compétence de l'Eglise dans cette part de l'ordre social qui rentre en contact avec la morale,pour juger si les bases d'une organisation sociale donnée sont conformes à l'ordre immuable des choses que Dieu a manifestées par le droit naturel et la Révélation,double manifestation dont se réclame Léon XIII dans son encyclique "Rerum Novarum".

Et avec raison: les principes du droit naturel et les vérités révélées dérivent en effet,par des voies diverses comme deux courants non contraires,mais convergents,de la même source divine.
Et l'Eglise,gardienne de l'ordre surnaturel chrétien dans lequel convergent nature et grâce,a la mission de former les consciences,les consciences donc aussi de ceux qui sont appelés à trouver des solutions pour les problèmes et les devoirs imposés par la vie sociale.

De la forme donnée à la société,conforme ou non aux lois divines,dépend et s'infiltre le bien ou le mal des âmes...

Devant de telles considérations et prévisions,comment pourrait-il être permis à l'Eglise,Mère si aimante et si soucieuse des biens de ses fils,de rester indifférente à la vue de leurs dangers,de se taire ou de feindre de ne pas voir et de ne pas comprendre des conditions sociales qui,volontairement on non,rendent ardus et pratiquement impossible une conduite chrétienne conforme aux commandements du souverain Législateur?"

Pie XII,Message du 1 er juin 1941

Y aurait-il des Catholiques qui ne seraient pas d'accord avec les messages de ce grand pape que fut Pie XII ?

Ding dong, 23h50, l'heure pour les enfants sages d'aller faire dodo

Je promets, je ne viens plus sur ce fil

julieng a écrit:

allez vous dire que Léon XIII regardait dans le sens opposé à celui du Christ, lui qui regardait dans le même sens que toute la tradition:
Les hommes unis par les liens d’une société commune ne dépendent pas moins de Dieu que pris isolément. Autant au moins que l’individu, la société doit rendre grâce à Dieu, dont elle tient l’existence […]. C’est pourquoi, de même qu’il n’est permis à personne de négliger ses devoirs envers Dieu, et que le plus grand de tous les devoirs est d’embrasser d’esprit et de coeur la religion (non pas celle que chacun préfère, mais celle que Dieu a prescrite et que des preuves certaines et indubitables établissent comme la seule vraie entre toutes),
ainsi les sociétés politiques ne peuvent sans crime se conduire comme si Dieu n’existait en aucune manière, ou se passer de la religion comme inutile, ou en admettre une indifféremment selon leur bon plaisir

Cela n'est que le prolongement de l'annonce de l'Evangile au plan individuel : il est évident que les hommes doivent se convertir au niveau individuel et collectif.

Et de même qu'un individu qui se conduit comme si Dieu n'existait pas commet un péché mortel, une société qui fait ainsi fait de même.

Mais la quintessence de ce texte c'est une théorie sur le péché collectif et social, ce n'est pas un projet politique comme vous l'abordez, c'est-à-dire la certitude qu'il faut établir un gouvernement chrétien pour que les gens se convertissent.

Au contraire, la logique montre qu'il faut d'abord que les gens se convertissent, mais que la conversion de tous les individus d'une société n'est pas réelle si la société elle-même ne se convertit pas. Ainsi dans une société chrétienne, l'Etat ne peut pas se permettre de faire ce qu'un individu n'a pas le droit de faire devant Dieu.

Vous détournez un profond enseignement de théologie politique de son sens principal !

Géraud a écrit:

"Incontestable est la compétence de l'Eglise dans cette part de l'ordre social qui rentre en contact avec la morale,pour juger si les bases d'une organisation sociale donnée sont conformes à l'ordre immuable des choses que Dieu a manifestées par le droit naturel et la Révélation,double manifestation dont se réclame Léon XIII dans son encyclique "Rerum Novarum".

Et avec raison: les principes du droit naturel et les vérités révélées dérivent en effet,par des voies diverses comme deux courants non contraires,mais convergents,de la même source divine.
Et l'Eglise,gardienne de l'ordre surnaturel chrétien dans lequel convergent nature et grâce,a la mission de former les consciences,les consciences donc aussi de ceux qui sont appelés à trouver des solutions pour les problèmes et les devoirs imposés par la vie sociale.

De la forme donnée à la société,conforme ou non aux lois divines,dépend et s'infiltre le bien ou le mal des âmes...

Devant de telles considérations et prévisions,comment pourrait-il être permis à l'Eglise,Mère si aimante et si soucieuse des biens de ses fils,de rester indifférente à la vue de leurs dangers,de se taire ou de feindre de ne pas voir et de ne pas comprendre des conditions sociales qui,volontairement on non,rendent ardus et pratiquement impossible une conduite chrétienne conforme aux commandements du souverain Législateur?"

Pie XII,Message du 1 er juin 1941

Y aurait-il des Catholiques qui ne seraient pas d'accord avec les messages de ce grand pape que fut Pie XII ?

Si l'Eglise témoigne de la vérité jusque dans la politique, comme elle le fait actuellement par la voix des papes, elle règne comme Jésus le veut.

Si elle prend le pouvoir politique, elle sort de sa mission.

Géraud a écrit:

Sur ce sujet,et pour l'avoir un peu étudié,je suis entièrement de l'avis Chris Prols qui ne fait que citer des Encycliques,donc le Magistère de l'Eglise!

Il ne faudrait pas adhérer au Magistère que lorsque cela nous plaît. Bien d'autres Encycliques ou Lettres pontificales vont dans le même sens au XX ème siècle!

La Charité nous oblige même à vouloir ce règne social du Christ!

Bonjour Geraud ,


bien sûr qu'il faudrait que Jésus règne sur la terre dans le monde politique ;

mais la seule solution c'est que les hommes le veuillent , sinon le vatican doit acheter des divisions de chars , des porte avions et autres merveilles , mais là aussi tu balance la Volonté du Christ de ne pas prendre d'épée pour défendre son Règne !

en fait soyons honnête nous tous , si on était vraiment Chrétien les homme sy croiraient bien plus, mais quelle démonstration d'Amour de foi sommes nous fasse a ce monde qui va a tâtons !?

c'est pas nos rituels où ils ne viennent pas ou nos théologies tarabiscotés qui vont leurs parler , non c'est notre ressemblance au Christ, l'animation de notre charité notre vie donnée a notre prochain capable de toucher la misère et ouvrir les cœurs dur , oui ça l'homme le comprend , et c’est là où nous ne sommes pas et plus !
on s'est endormie dans le confort de cette société qui ne vit que de coup tordus et on a plus rien a dire puisque l'on la accepté !
on est ces vierge folles sans huile !! notre culte c’est bien beau , mais quel profit pour les hommes a l’extérieur ? Jésus Lui Il Vivait son culte , mais quel trésor Il répandait sur les hommes ! et nous ça vaut quoi ?

ça vaut que certains me semble regretter de ne pas taper sur les hommes pour leurs faire du bien, hé bien faite donc comme Jésus Lui Il a accepté de taper sur l'homme pour le sauver mais l'Homme c'est LUI !

quand on chasse le mal en tapant sur son frère , y a pas de différence entre nous et l'islam !!

si vous voulez que Jésus Regne , laissez Le Regner en vous comme l'on fait les Saints , une mére Thérésa pieds nus en inde a convertit plus d'âme au christ que nos meilleur canon en 1940 n'ont sauvés d'âme !

si vous voulez changez la terre changez vous au fond de votre âme , Alors SA Lumière Brillera tant que les Hommes se convertiront a Sa Lumière !
mais les coups de trique pour la bonne cause j'y crois pas , celui qui a Le Christ n'utilise pas la Force Sa force c'est l'Amour , Jésus n'a jamais Jamais dit aux Apôtres de dominer une nation un peuple ou quoi que ce soit dans le genre et jamais on ne lit les apôtres enseigner cela !

si l'Amour Est Aimé c'est parce que nous en seront les témoins Crédible, sinon vous établirez une charia chrétienne, mais Dieu restera sur le pas de la porte !

faite gaffe en ces jours la tentation est forte de vouloir établir le Christ Roi comme les Juifs l'on pensés aussi ! mais Jésus a dit NON
de même des Hommes on reçu une réponse " qui donc M'a établis Juge parmi vous pour juger vos affaires ?"

pour qu'une Royauté soit Vrai elle doit être désirée et reconnu, pas imposée !

si Jésus est le Roi de nos coeur a tous alors la société sera chrétienne, mais si vous imposez les fruits sans que les hommes en est les racines vous aurez de la rébellion sans arrêt ,

C'est L'Amour que Je Demande pas le devoir par contrainte ! ça on a du mal a le comprendre , au ciel personne n'est forcé d'Aimer mais ILs Aiment !

on sait bien que les hommes vont encore s'entêter jusqu'au bout et que devant les résultats de leurs folies ils se repentiront, mais avant cela ils vont encore tenter de faire mieux qu'actuellement ,
et ça mènera au repentir mondiale et là OUI devant leur folie il Appelleront de tout leur cœur le Messie ! parce que ce sera la seule solution et leur repentir sera total !

aujourd'hui on voudrait lutter contre l'islam et autre débilité sociale , mais dés que ça va mieux Hop on oubli tout et on recommence , donc on est pas sevré des co,,eries et on en redemande ! on va les avoir !
a nous de vivre au niveau de la prétention de notre foi et c'est pas un truc social ni de groupe c'est une relation individuelle et ensuite l'Esprit Bâtit la communauté nommée Église, je vois beaucoup de soi disant Chrétiens Catholiques et Évangéliques tout le monde est bien, mais en fait on vit cote a cote mais guère plus , quand on lit ce qu'étaient les 1ere communauté Chrétiennes c'est autre chose !
Le Seigneur ne bâtit pas avec de la paille , combien ici sont capable de tout largué de leur confort pour refaire une communauté chrétienne qui tiens la route en rend un témoignage de vrai conversion et charité ?
ha c'est du fanatisme jésus en demande pas tant faut bien travailler et gagner sa vie, se payer sa belle voiture, maison lambrissée sa télé grand écran, ses vacances ect ect , mais en balançant l'inutile y doit y avoir moyen de revenir a une vraie église de simple chrétien actif spirituellement et au niveau des œuvres , ha évidement faut se mouiller jusqu'au coup , mais alors l'esprit SOUFFLE, mais si il sait ne pas pouvoir compter sur les hommes il va ailleurs !

alors qui a réglé sa vie sur un groupe d'actif simple citoyen des Cieux en ce monde ? vous verrez ça donne pas du tout envie de tabasser le monde pour le convertir !
par contre on est crevé tous les jours et devant la faiblesse de tous et chacun on devient humble et pourtant faut ramer a suivre le Christ !

Philippe Fabry a écrit:

Mais la quintessence de ce texte c'est une théorie sur le péché collectif et social, ce n'est pas un projet politique comme vous l'abordez

D'abord, ce n'est pas une théorie, c'est le Magistère de l'Eglise. Ce n'est pas un projet politique particulier, mais c'est néanmoins une loi qui s'applique à tous les projets politiques quels qu'ils soient.

Philippe Fabry a écrit:

la certitude qu'il faut établir un gouvernement chrétien pour que les gens se convertissent.

Cette certitude est nettement affirmée par Léon XIII dans le texte cité supra.

Philippe Fabry a écrit:

Au contraire, la logique montre qu'il faut d'abord que les gens se convertissent, mais que la conversion de tous les individus d'une société n'est pas réelle si la société elle-même ne se convertit pas.

Votre logique me semble bien éloignée de la logique normale, M. Fabry ... Vous dites qu'il faut d'abord que les individus se convertissent, et juste après qu'il faut d'abord que la société se convertisse. C'est le fameux problème de l'oeuf et de la poule ...

Philippe Fabry a écrit:

Ainsi dans une société chrétienne, l'Etat ne peut pas se permettre de faire ce qu'un individu n'a pas le droit de faire devant Dieu.

??? Comme quoi par exemple?

"Sans doute,c'est à l'éternelle félicité et non pas à une prospérité passagère seulement que l'Eglise a reçu la mission de conduire l'humanité,et même elle ne se reconnaît point le droit de s'immisser sans raisons dans la conduite des affaires temporelles.

A aucun prix toutefois,elle ne peut abdiquer la charge que Dieu lui a confiée,et qui lui fait une loi d'intervenir,...,en tout ce qui touche à la loi morale.

En ces matières,en effet,le dépôt de la vérité qui Nous a été confié d'En-Haut et la très grave obligation qui nous incombe de promulguer,d'interpréter et de prêcher,en dépit de tout,la loi morale,soumettent également à Notre suprême autorité l'ordre social et l'ordre économique."

Pie XI:"Quadragesimo Anno",1931.

Il est bien évident que la conversion personnelle est la première urgence et qu'elle contribue à changer le monde,mais tel n'est pas le sujet débattu ici.
D'autre part,il n'est question nulle part dans la pensée des papes que l'Eglise "prenne le pouvoir"!

Enfin,les dirigeants de ce monde aurons des comptes à rendre au Christ sur la manière dont ils ont gouverné leurs peuples au Jour du Jugement,et ils seront jugés d'autant plus sévèrement que leur responsabilité était plus grande!

Cher Géraud, soyons concret :

Ne préférez vous pas la manière évangélique qu'a le pape Benoît XVI de faire de la politique aujourd'hui (voir son encyclique très intelligente sur les réalités sociales) à la manière d'il y a 150 ans, avec un Etat, une Police de Pie IX, des tribunaux jugeant l'orthodoxie de la foi etc. ?

Vous le voyez, l'Eglise règne sur a politique de nos jours en témoignant de la vérité et en se contentant de cela, ne trouvez vous pas qu'elle est à sa place ?

Citation :

Ne préférez vous pas la manière évangélique qu'a le pape Benoît XVI de faire de la politique aujourd'hui (voir son encyclique très intelligente sur les réalités sociales) à la manière d'il y a 150 ans, avec un Etat, une Police de Pie IX, des tribunaux jugeant l'orthodoxie de la foi etc. ?

pour ma part je juge au résultat. depuis que l'Eglise a renoncé a condamné l'erreur et s'est mise à faire les yeux doux au monde non seulement le monde est submergé par la corruption, le mensonge et la barbarie mais l'Eglise elle-même est envahie par les hérésies.
le mensonge, la barbarie, le génocide et les massacres de masse sont devenus les moyens de propagation de la démoncratie et des idéologies qui la portent ( séparation du temporel et du spirituel, droit de l'homisme, libéralisme etc...)

Cher Julieng, Je suis sûr que ça marcherait mieux si le pape disposait de 20000 chars et d'une aviation de chasse. C'était aussi l'avis de Staline !

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Julieng, Je suis sûr que ça marcherait mieux si le pape disposait de 20000 chars et d'une aviation de chasse. C'était aussi l'avis de Staline !

M. Dumouch, je sais de source sûre que Staline était d'avis que 2+2=4. Niez-vous que 2+2=4 pour autant ?

Staline avait posé la question suivante, alors qu'on lui parlait de l'avis de Pie XII:

"Le Vatican, combien de Divisions ?"