11-Septembre: France 3 brise l'omerta.

Arnaud Dumouch a écrit:

A force de croire en un complot.

Cela fait plus de dix années que l'on nous vend la Grande Conspiration d'Al Quaeda et personne ne crie au "grand complot" contre les gens qui vendent cette théorie de la conspiration...

On doit croire que les puissants ont été des victimes de gardiens de chèvres... N'est-il pas évident qu'il y a maldonne? Il n'existe pas de groupe dissident dans "l'alliance", mais par contre, il y en a un chez les "ennemis"???

C'est ridicule cette soumission à l'autorité car il n'y a dans cette mauvaise foi qu'une soumission aux "docteurs" et autres "spécialistes"... appuyés par les médias et des lobbys qui sont bien contents de s'enrichir avec leurs informations soi-disant "critiques" et soi-disant objectives...

Sebi a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

A force de croire en un complot.

Cela fait plus de dix années que l'on nous vend la Grande Conspiration d'Al Quaeda et personne ne crie au "grand complot" contre les gens qui vendent cette théorie de la conspiration...

Parce que ça c'est un complot possible : 15 personnes fanatiques jusqu'au suicide qui prennent par surprise 4 avions dans un pays qui se croit (trop) en sécurité. Et ces personnes revendiquent l'affaire !!

Quant à croire à un complot impliquant 1000 spécialiste en minages d'immeubles qui s'introduisent la nuit avec des cagoules pour tuer leur propre concitoyens, avec ordre du Président des USA, c'est tout autre chose.  

15 personnes fanatiques? Il aurait suffi de quinze fanatiques pour frapper 4 fois le pays le plus puissant du monde? Comment ce pays, avec tous ses crimes, n'est-il pas à feu et à sang s'il est si simple de percer ses défenses?

Et "Al Quaida", comme on nous le présente, ce ne sont pas que quinze personnes, mais les responsables de tous les attentats dans le monde. Sitôt qu'un Arabe fait un accident de roulage, depuis le 11 septembre, on nous fait savoir qu'il est d'Al Quaida...

On nage en plein 1984

Sebi a écrit:

15 personnes fanatiques? Il aurait suffi de quinze fanatiques pour frapper 4 fois le pays le plus puissant du monde?

Non, pour le frapper UNE fois, en 4 endroits simultanés. Et il n'y a pas eu de deuxième fois car ce pays s'est réveillé.

Lebob a écrit:

Je considère ces explications comme plausibles et rationnelles.  Et je les accepte en tant que telles. [...] Et j'accepterai le cas échéant d'autres explications lorsqu'on m'en fournira d'autres plus plausibles et plus rationnelles avec des preuves à l'appui.

Tout à fait. Tant que c'est crédible et accessible à vos connaissances limitées en la matière, vous restez fidèle aux conclusions de ce magistère particulier. C'est le même mécanisme chez les complotistes. Nous sommes d'accord.

Ce pays s'est réveillé? Au lendemain de la guerre froide qui a, bien plus souvent que ne le sait le grand public, failli dégénérer en conflit nucléaire?

C'est écrit pour rigoler tout ça ou c'est un débat sérieux?

Lebob a écrit:

boulo a écrit:

Inutile de vous répéter , Lebob . Votre entêtement et votre agressivité vis-à-vis des sceptiques , sont bien connus . Laissez au moins travailler les plus honnêtes d'entre eux , si ce n'est pas trop vous demander .

Curieusement, votre scepticisme ne s'exerce que vis-à-vis de la "version officielle", mais pas vis-à-vis des versions complotistes, dont certaines sont pourtant bien délirantes.  Et absolument pas prouvées...

Qu'en savez-vous , en fait , de mon prétendu scepticisme sélectif ? Vous me faites penser à Saul , auxiliaire fanatique des persécuteurs de la " Voie " . Je vous souhaite le même destin que lui .

Sebi a écrit:

Ce pays s'est réveillé? Au lendemain de la guerre froide qui a, bien plus souvent que ne le sait le grand public, failli dégénérer en conflit nucléaire?

C'est écrit pour rigoler tout ça ou c'est un débat sérieux?

Arnaud a raison. La guerre froide était terminée depuis longtemps, et beaucoup d'américains ont cru, à tord, qu'avec la défaite du communisme il n'y avait plus de menaces sérieuses.

Mais , en l'occurrence , les avertissements n'avaient pas manqué , même s'ils étaient peu nombreux .

C'est l'une des bases des sceptiques .

Ray a écrit:

Arnaud a raison. La guerre froide était terminée depuis longtemps, et beaucoup d'américains ont cru, à tord, qu'avec la défaite du communisme il n'y avait plus de menaces sérieuses.

Ca se défend, mais c'est léger comme argumentation. Les EU n'ont pas cessé d'être une nation très paranoïaque et la moitié des Rednecks pense encore que la guerre froide n'est pas terminée

J'aime sans doute plus la culture américaine que beaucoup ici. Plus de 90% de mes CD sont de groupes américains... mais cela ne m'empêche pas de voir aussi des problèmes dans cette société qui se laisse endormir et manipuler

boulo a écrit:

Mais , en l'occurrence , les avertissements n'avaient pas manqué , même s'ils étaient peu nombreux .

C'est l'une des bases des sceptiques .

Personne ne croyait à la venue de ce nouveau front. Je m'en souviens : Tout le monde parlait même de la fin de l'histoire et d'un monde unifié pour toujours.

Oui . Mais des services secrets étrangers et des services internes tels des subalternes du FBI avaient tenté - vainement en dépit de la précision de leurs indices - de prévenir les autorités compétentes des USA .

Sebi a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

A force de croire en un complot.

Cela fait plus de dix années que l'on nous vend la Grande Conspiration d'Al Quaeda et personne ne crie au "grand complot" contre les gens qui vendent cette théorie de la conspiration...

On doit croire que les puissants ont été des victimes de gardiens de chèvres... N'est-il pas évident qu'il y a maldonne? Il n'existe pas de groupe dissident dans "l'alliance", mais par contre, il y en a un chez les "ennemis"???

Au moins un des "gardiens de chèvres" auteurs des attentats avait un diplôme universitaire en poche. Et d'autres avaient entrepris des études universitaires qu'ils ont abandonnées lorsqu'ils se sont fanatisés.

Et on ne peut pas s'inscrire à un cours de pilotage aux Etats-Unis sans une maîtrise minimale de l'anglais et sans savoir au moins lire et écrire.

Arnaud Dumouch a écrit:

Sebi a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

A force de croire en un complot.

Cela fait plus de dix années que l'on nous vend la Grande Conspiration d'Al Quaeda et personne ne crie au "grand complot" contre les gens qui vendent cette théorie de la conspiration...

Parce que ça c'est un complot possible : 15 personnes fanatiques jusqu'au suicide qui prennent par surprise 4 avions dans un pays qui se croit (trop) en sécurité. Et ces personnes revendiquent l'affaire !!

Quant à croire à un complot impliquant 1000 spécialiste en minages d'immeubles qui s'introduisent la nuit avec des cagoules pour tuer leur propre concitoyens, avec ordre du Président des USA, c'est tout autre chose.  

Sans compter tout le reste. Il faudrait que pendant le déblayage des décombres les spécialistes de la démolition contrôlée qui étaient sur place et qui n'auraient pas manqué de remarquer des traces d'explosifs acceptent de se taire. Il aurait fallu tellement de complicités et de conjonctions d'événements favorables que le complot n'avait quasiment aucune chance d'aboutir et encore moins de rester secret s'il avait abouti.

Mais c'est bien ce que veulent nous faire croire les conspirationnistes. Enfin, ceux qui n'attribuent pas les attentats aux petits hommes verts ou au grand complot juif mondial.  

Sebi a écrit:

15 personnes fanatiques? Il aurait suffi de quinze fanatiques pour frapper 4 fois le pays le plus puissant du monde? Comment ce pays, avec tous ses crimes, n'est-il pas à feu et à sang s'il est si simple de percer ses défenses?

19 en fait. Et un minimum de logistique derrière, notamment pour leur payer de quoi vivre aux Etats-Unis et de se payer des cours de pilotage.

Sebi a écrit:

Et "Al Quaida", comme on nous le présente, ce ne sont pas que quinze personnes, mais les responsables de tous les attentats dans le monde. Sitôt qu'un Arabe fait un accident de roulage, depuis le 11 septembre, on nous fait savoir qu'il est d'Al Quaida...

Personne ne prétend que tous les attentats sont l'œuvre d'Al-Qaïda. En revanche, pas mal de terroristes se réclament désormais d'al-Qaïda. Mais pas tous. A ma connaissance ce n'est pas le cas de Boka Haram au Nigéria.

Sebi a écrit:

On nage en plein 1984

Non.

Sebi a écrit:

Ce pays s'est réveillé? Au lendemain de la guerre froide qui a, bien plus souvent que ne le sait le grand public, failli dégénérer en conflit nucléaire?

Des sources? Des cas précis?

Sebi a écrit:

C'est écrit pour rigoler tout ça ou c'est un débat sérieux?

Pour participer sérieusement à un débat, il faut commencer par savoir de quoi on parle. Sur ce plan là, vous êtes loin du compte, comme j'ai déjà eu l'occasion de le montrer.

Commencer à vous intéresser aux faits avant d'avancer des hypothèses hautement fantaisistes qui ne reposent sur strictement rien de concret (les tours qui fondent de haut en bas! tsssssssssssssss!....... J'en ai encore mal aux côtes tellement j'ai ri).

boulo a écrit:

Lebob a écrit:

boulo a écrit:

Inutile de vous répéter , Lebob . Votre entêtement et votre agressivité vis-à-vis des sceptiques , sont bien connus . Laissez au moins travailler les plus honnêtes d'entre eux , si ce n'est pas trop vous demander .

Curieusement, votre scepticisme ne s'exerce que vis-à-vis de la "version officielle", mais pas vis-à-vis des versions complotistes, dont certaines sont pourtant bien délirantes.  Et absolument pas prouvées...

Qu'en savez-vous , en fait , de mon prétendu scepticisme sélectif ? Vous me faites penser à Saul , auxiliaire fanatique des persécuteurs de la " Voie " . Je vous souhaite le même destin que lui .

Sur la question des attentats du 11 septembre 2001, ça va être dur...

Lebob a écrit:

Commencer à vous intéresser aux faits avant d'avancer des hypothèses hautement fantaisistes qui ne reposent sur strictement rien de concret (les tours qui fondent de haut en bas!  tsssssssssssssss!.......  J'en ai encore mal aux côtes tellement j'ai ri).

Et de votre côté, vous défendez, entre autres, la thèse d'un complot de l'Église qui maintiendrait sciemment les pauvres dans la misère au profit des puissants.

Sur le plan du délire, vos propres croyances complotistes n'ont rien à envier aux tours fondantes de Sebi...
 

Lebob a écrit:

...
Sur la question des attentats du 11 septembre 2001, ça va être dur...

Je constate que vous êtes plus calme . Je vous promets dès lors de supputer grossièrement la quantité de thermite qui aurait été nécessaire pour cisailler le WTC 7 .

Parce que vos objections sont parfaitement recevables .

C'était le ton agressif que je ne pouvais pas supporter .

Bobel a écrit:

Sur le plan du délire, vos propres croyances complotistes n'ont rien à envier aux tours fondantes de Sebi...

Ma tour n'est pas fondante, vieux bouc. Ca marche encore très bien et elle se tient bien droite ma tour. Il ne faut pas être jaloux des jeunes qui sont encore verts  

Et il est permis de traiter les gens de délirants sans rien connaître d'eux?  

Sebi a écrit:

Et il est permis de traiter les gens de délirants sans rien connaître d'eux?  

délirer n'est pas une insulte.

Bouc non plus, je le porte depuis des années  

Sebi a écrit:

Bouc non plus, je le porte depuis des années  

 

Bobel a écrit:

Lebob a écrit:

Commencer à vous intéresser aux faits avant d'avancer des hypothèses hautement fantaisistes qui ne reposent sur strictement rien de concret (les tours qui fondent de haut en bas!  tsssssssssssssss!.......  J'en ai encore mal aux côtes tellement j'ai ri).

Et de votre côté, vous défendez, entre autres, la thèse d'un complot de l'Église qui maintiendrait sciemment les pauvres dans la misère au profit des puissants.

Je me suis borné à dire que l'église s'est trop souvent dans son histoire rangée du côté des puissants au détriment des faibles. Ce sont des faits historiques que vous êtes libre de contester. Je n'ai pas parlé de complot.

Sebi a écrit:

Et il est permis de traiter les gens de délirants sans rien connaître d'eux?  

Vos écrits parlent pour vous...

Ce qui est incroyable, c'est qu'il n'y a aucun intérêt à vouloir tirer des faits au clair. Il y a des milliers d'images qui montrent du métal fondu et des piliers comme sciés, fondus, pas coupés au chalumeau vu que c'était directement après les faits, sitôt que les premières équipes sont arrivées sur place.

Alors quoi? C'est des fausses? C'est une conspiration? ?? ?? ???? La conspiration des gens qui ont envie d'inventer que l'histoire se répète et qu'il y eut de nouveau un Reichstag?

En face, les intérêts sont évidents. La guerre est faite pour le pognon, en plus de s'accompagner de fanatisme religieux... et de ce côté-là qui propose sans cesse une conspiration des uns et des autres, il vient toujours les mêmes propos, dénigrant en classant de "théorie de la conspiration" une recherche d'explication...

C'est absurde et il est affligeant de constater la cécité intellectuelle de tous ces collabos qui imposent une dictature, dictant ce que l'on a le droit de nommer comme ceci ou comme cela, dictant ce que l'on doit penser et ce qui provoque l'ostracisme...

Sebi a écrit:

Ce qui est incroyable, c'est qu'il n'y a aucun intérêt à vouloir tirer des faits au clair. Il y a des milliers d'images qui montrent du métal fondu et des piliers comme sciés, fondus, pas coupés au chalumeau vu que c'était directement après les faits, sitôt que les premières équipes sont arrivées sur place.

"Directement après les faits, sitôt que les premières équipes sont arrivées sur place"? Trouvez moi une photo datée du 12 septembre où on aperçoit du "métal fondu et des piliers comme sciés, fondus, pas coupés au chalumeau" et on pourra commencer à discuter.

Sebi a écrit:

Alors quoi? C'est des fausses? C'est une conspiration? ?? ?? ???? La conspiration des gens qui ont envie d'inventer que l'histoire se répète et qu'il y eut de nouveau un Reichstag?

Qu'est-ce vous connaissez du Reichstag? Parce vu votre connaissance pour le moins lacunaire des événements du 11 septembre 2001 et les choses assez étonnantes que vous avez expliquées sur le traitement des juifs par les nazis, je doute que tout ce que vous pourriez dire là-dessus soit basé sur des faits.

Sebi a écrit:

En face, les intérêts sont évidents. La guerre est faite pour le pognon, en plus de s'accompagner de fanatisme religieux... et de ce côté-là qui propose sans cesse une conspiration des uns et des autres, il vient toujours les mêmes propos, dénigrant en classant de "théorie de la conspiration" une recherche d'explication...

Les "théories de la conspiration" sont rarement une recherche d'explications...

Sebi a écrit:

C'est absurde et il est affligeant de constater la cécité intellectuelle de tous ces collabos qui imposent une dictature, dictant ce que l'on a le droit de nommer comme ceci ou comme cela, dictant ce que l'on doit penser et ce qui provoque l'ostracisme...

Personne ne vous oblige à penser d'une certaine façon. Mais personne n'est obligé de rester sans réagir face à votre étalage de contrevérités qui servent de support à des raisonnements dénués de toute logique. Un gamin de quinze ans me sortirait des âneries pareilles, je pourrais encore le comprendre, mais là...

Lebob a écrit:

Je n'ai pas parlé de complot.

Vous avez écrit : « L'Église catholique est du côté des pauvres surtout pour les maintenir dans leur misère au profit des puissants ».

C'est le même degré de complotisme délirant que la thèse des tours fondantes.

Bobel a écrit:

Lebob a écrit:

Je n'ai pas parlé de complot.

Vous avez écrit : « L'Église catholique est du côté des pauvres surtout pour les maintenir dans leur misère au profit des puissants ».

C'est le même degré de complotisme délirant que la thèse des tours fondantes.

Ah ? Je ne trouve pas...

Dragna Din a écrit:

Bobel a écrit:

Lebob a écrit:

Je n'ai pas parlé de complot.

Vous avez écrit : « L'Église catholique est du côté des pauvres surtout pour les maintenir dans leur misère au profit des puissants ».

C'est le même degré de complotisme délirant que la thèse des tours fondantes.

Ah ? Je ne trouve pas...

En d'autres mots :

Le NIST est plus compétent qu'Alex Jones sur la question des tours.

Le CNRS est plus compétent que Lebob sur l'histoire de l'Église et des pauvres.

Tous ces magistères sont plus ou moins faillibles, plus ou moins résistants à toutes sortes de pressions idéologiques notamment.

Mais, lorsqu'on n'a pas personnellement les compétences en ces matières, il est plus prudent de croire aux explications du NIST et du CNRS qu'à celles d'Alex Jones et de Lebob. C'est tout.

Je veux juste montrer à Lebob que ses croyances sont variables selon les sujets et qu'il n'est pas toujours du côté de la raison et de la sagesse.
 

Lol j'adore les 45% des quelques doutes vs les 12% des sérieux doutes. Des doutes non sérieux ça n'existe pas dans une affaire sérieuse. S'il y a un doute dans une affaire sérieuse, c'est que le doute est sérieux. Il en revient que la plupart des gens ne croient pas à la version officielle. Et le reste qui y croient sont peut etre ceux qui ne se sont pas interessés plus que ça à l'affaire.

https://www.youtube.com/watch?v=8xjqz-B4FnY

Comment expliquer ces voitures brûlées? C'est la température du kérosène de l'avion? C'est des incendies? Ca ressemble plutôt aux dégâts d'une explosion...

Ou alors, c'est une conspiration de journalistes, alliés des chevriers et de certains membres de ce forum?

Pas d'acier fondu? Ce pompier est un membre d'Al Quaida?

https://www.youtube.com/watch?v=yEc0d-juRg0

Et ça aussi, c'est Al Quaida?

https://www.youtube.com/watch?v=h7S9bnd_pnY

Lebob a écrit:

Sebi a écrit:

Et il est permis de traiter les gens de délirants sans rien connaître d'eux?  

Vos écrits parlent pour vous...

Bah les tiens on besoin d'une versions officielles estampillées et volumineuses, pour te permettre de délirer en respectant la norme établie !  

allez je te souris là , de toute façon on ne sera pas d'accord !

mais il faut reconnaitre que si le feu a fait fondre l'acier il s'est passé autre chose qu'une simple explosion d'avion, car le souffle la poussière les décombres auraient dû éttouffer le feu , mais là même en profondeur ça a brulé !?

j'ai déjà participé a des interventions avec les pompiers et des usines en feu , des verrerie en champagne d'on les fonds de fours lâchent lors de la fusion et alors la structure acier se déforme lorsque le verre en fusion passe au travers des murs de briques réfractaires (avec le temps les briques s'abiment se déforment le verre s'infiltre cela crée des poches et du poids la chaleur est trop forte par endroit), donc les poutrelles baignent dans le verre en fusion , hé bien les poutrelles ramollissent se déforment mais ne fondent pas !
de même dans des usines où ils fond les robinetteries en cuivre le cuivre en fusion s'écoule et enflamme tout le toit tombe et permet au feu de couver et le protège des lances des pompiers ensuite même les structures béton lâche vu que l'acier lâche , pour autant le fer ne fond pas !
avec le matériel notre travail était aussi de permettre des accès aux pompiers sans qu'ils aient a avancer sous des structures vacillantes et de lever les toits écroulés pour permettre l’arrosage , le risque étant les souffles chaud et de flammes en retour vu que l'on créés des entrées et sorties d'air ! voir des explosions car des gaz pouvaient se stoker !

lors des démolitions si il y avait beaucoup de bois et de l'espace on ouvrait des trous des 4 mètres de profondeur on jeter le bois irrécupérable 4 mètres de haut des dizaines de M3 d'un coup si on avait du fer avec des débris pour le nettoyer on le mettait sur le tas , jamais le fer n'a fondu même sur 1 mettre de braise !

les vidéos montrant le fer coupé , son identique a ce que produit un chalumeau (nommé flambart) qui est un gros chalumeau permettant des coupes épaisses mais pas propre , les explosif permetteant la découpe d'acier font unn travail semblable !
tout cela est plus qu'étrange mais je en compte pas que demain on nous publie les choses en première page !
un jour un autre Swodenn sortira quelque pages gênantes !
quand tu lis aujourd'hui les dossiers ouvert du FBI et CIA tu vois la manière de faire de ces gens là et encore on n'a accès qu'a ce qu'ils reconsidèrent acceptable ( c'est loin d’être chouette) donc ce qu'ils cachent ça doit vraiment ne pas être rutilant !

toute cela a permit au USA d'aller en guerre avec l'assentiment et le silence du peuple , ce qui n'aurait pas été le cas sans cela !
et quand tu sais le prix de la ballade sur la décennie des centaines de milliards de dollars , merci les marchants d'armements et les pétroliers qui y ont fait leurs affaire !
l'état américains est squatté par des gens qui ne voient en cela que du commerce !  

Voilà. Merci de m'octroyer le droit de délirer et d'écrire des choses qui ne sont pas comprises, parfois car mal formulées, parfois car il y a en face des gens enragés ou haineux qui se prennent pour Celui qui sonde les reins et les cœurs.

La "vérité" sur le 11 septembre n'est pas pour demain, mais l'arrêt de son exploitation pour justifier des massacres et la destruction du tissu social, ça n'attendra pas demain.

Le terrorisme se définit comme le fait de régner par la terreur et c'est un fait que ce sont les gouvernements et médias qui ont répandu la terreur et l'ont utilisée.

Il y a plus de chances de se faire tuer en traversant la route "chez nous" que de croiser un "terroriste" affilié au grand complot "Al Quaida" et il y a plein de choses constructives qui pourraient être annoncées par les médias plutôt que sans cesse retourner le couteau dans la plaie, en terrorisant la population qui devient hostile à l'extérieur et s'emplit d'animosité interne

Sebi a écrit:

Pas d'acier fondu? Ce pompier est un membre d'Al Quaida?

https://www.youtube.com/watch?v=yEc0d-juRg0

Je n'entends pas le pompier dire qu'il y a de l'acier fondu ("molten steel" en anglais). Mais il y avait des poches de chaleur sous les décombres. Toutefois d'une température bien insuffisante que pour fondre l'acier. Sauf dans les fantasmes des conspiros.

Sebi a écrit:

Et ça aussi, c'est Al Quaida?

https://www.youtube.com/watch?v=h7S9bnd_pnY

Ca fait des années que l'interprétation que font les conspiros de ces photos a été démontée

En effet, ce tas de décombres et tout ce qu'on a trouvé dedans (restes humains compris), c'est l'œuvre de dix-neuf terroristes affiliés à Al-Qaïda...

Théodéric a écrit:

 

Lebob a écrit:

Sebi a écrit:

Et il est permis de traiter les gens de délirants sans rien connaître d'eux?  

Vos écrits parlent pour vous...  

Bah les tiens on besoin d'une versions officielles estampillées et volumineuses, pour te permettre de délirer en respectant la norme établie !  

allez je te souris là , de toute façon on ne sera pas d'accord !

mais il faut reconnaitre que si le feu a fait fondre l'acier il s'est passé autre chose qu'une simple explosion d'avion, car le souffle la poussière les décombres auraient dû éttouffer le feu , mais là même en profondeur ça a brulé !?  

Théodéric a écrit:

 les vidéos montrant le fer coupé , son identique a ce que produit un chalumeau (nommé flambart) qui est un gros chalumeau permettant des coupes épaisses mais pas propre , les explosif permetteant la découpe d'acier font unn travail semblable !
tout cela est plus qu'étrange mais je en compte pas que demain on nous publie les choses en première page !  

Mais si, c'est fait depuis longtemps et c'est expliqué dans cinq mille pages de rapport.  Celles que les conspiros ne veulent pas lire ou n'arrivent pas à comprendre.

Théodéric a écrit:

un jour un autre Swodenn sortira quelque pages gênantes !  

Si ça devait arriver, ça serait déjà fait depuis longtemps compte tenu:

1. du nombre de gens qu'il aurait fallu impliquer pour réaliser une conspiration de ce genre
2. au plus il y a de personnes impliquées dans une conspiration, au moins il est possible de la garder secrète.  Or s'il y avait vraiment conspiration et que quelqu'un en détenait les preuves incontestables, il pourrait les monnayer très cher auprès des Iraniens ou des Russes (exactement comme l'a fait Snowden, qui n'est pas un héros mais, dans le meilleur des cas, un imbécile).

Théodéric a écrit:

 
quand tu lis aujourd'hui les dossiers ouvert du FBI et CIA tu vois la manière de faire de ces gens là et encore on n'a accès qu'a ce qu'ils reconsidèrent acceptable ( c'est loin d’être chouette) donc ce qu'ils cachent ça doit vraiment ne pas être rutilant !  

A la différence de ce qui se passe dans de nombreux autres pays, ce que font la CIA et le FBI est contrôlé par le parlement et assez largement public (en dehors des impératifs de sécurité).  

Et effectivement, ce qu'ils font n'est pas toujours bien reluisant.  Mais c'est le prix à payer pour ton confort...

Théodéric a écrit:

 toute cela a permit au USA d'aller en guerre avec l'assentiment et le silence du peuple , ce qui n'aurait pas été le cas sans cela !  

Tous les Américains n'étaient pas pour l'invasion de l'Irak (pour l'Afghanistan, c'était différent).  Et le motif invoqué par l'administration Bush pour l'invasion de l'Irak c'était les ADM, pas les attentats.  Pas grand monde aux USA n'a cru que Saddam Hussein pouvait avoir soutenu Oussame ben Laden tellement c'était invraisemblable.

Théodéric a écrit:

 et quand tu sais le prix de la ballade sur la décennie des centaines de milliards de dollars , merci les marchants d'armements et les pétroliers qui y ont fait leurs affaire !  
l'état américains est squatté par des gens qui ne voient en cela que du commerce !  

Ce qui ne veut pas pour autant dire qu'ils (ou des personnes agissant pour leur compte) ont organisé les attentats.   Il faut éviter d'utiliser à tort et à travers l'expression "à qui profite le crime?", on arrive souvent à des conclusions qui ne sont pas forcément les bonnes:

 

Francois d'Assise a écrit:

Lol j'adore les 45% des quelques doutes vs les 12% des sérieux doutes. Des doutes non sérieux ça n'existe pas dans une affaire sérieuse. S'il y a un doute dans une affaire sérieuse, c'est que le doute est sérieux. Il en revient que la plupart des gens ne croient pas à la version officielle. Et le reste qui y croient sont peut etre ceux qui ne se sont pas interessés plus que ça à l'affaire.

Il y a ceux qui croient aux théories du complot et ceux qui considèrent que les rapports du NIST expliquent pourquoi les tours se sont effondrées. Contrairement à ce que veulent faire croire les conspirationnistes, il n'y a pas de "version officielle", mais des faits vérifiés et prouvés. Et de l'autre de vagues théories sans fondement et, surtout, sans même un commencement de preuves...

Sebi a écrit:

Voilà. Merci de m'octroyer le droit de délirer et d'écrire des choses qui ne sont pas comprises, parfois car mal formulées, parfois car il y a en face des gens enragés ou haineux qui se prennent pour Celui qui sonde les reins et les cœurs.

Personne ne vous empêche de délirer. Mais ne venez pas vous plaindre si on se moque ouvertement de vos délires

Sebi a écrit:

La "vérité" sur le 11 septembre n'est pas pour demain,

Forcément, puisqu'on la connaît depuis plus de dix ans...

Sebi a écrit:

mais l'arrêt de son exploitation pour justifier des massacres et la destruction du tissu social, ça n'attendra pas demain.

Vous pouvez me traduire ça en français...

Sebi a écrit:

Le terrorisme se définit comme le fait de régner par la terreur

Non. Le terrorisme est l'emploi de la terreur à des fins politiques. Cela peut comprendre la terreur dans le but de régner ou de maintenir son pouvoir, mais ça ne vise pas que ce genre de situation.

Sebi a écrit:

et c'est un fait que ce sont les gouvernements et médias qui ont répandu la terreur et l'ont utilisée.

Pas seulement les gouvernements. Et si les médias ont pu contribuer à répandre la terreur, il n'y a pas à ma connaissance de cas où ils l'ont utilisée.

En revanche, la terreur a été utilisée par bien d'autres que les gouvernements. Petite liste loin d'être exhaustive :Action Directe, Rote Armee Fraction, Brigade Rosse, ETA, IRA, Al-Qaïda, OAS, Ku Klux Klan et bien d'autres...

Sebi a écrit:

Il y a plus de chances de se faire tuer en traversant la route "chez nous" que de croiser un "terroriste" affilié au grand complot "Al Quaida"

Certes. Mais ça ne me paraît pas une raison suffisante pour laisser les mains libres au terroristes - affiliés à Al-Qaïda ou pas - et encore moins pour les absoudre. Ni même pour mettre leur nom entre guillemets, car ils sont bien réels. Et leurs nombreuses victimes pourraient vous le confirmer si elles pouvaient encore parler.

Sebi a écrit:

et il y a plein de choses constructives qui pourraient être annoncées par les médias plutôt que sans cesse retourner le couteau dans la plaie, en terrorisant la population qui devient hostile à l'extérieur et s'emplit d'animosité interne

Ce ne sont pas les médias qui terrorisent la population, mais les actes terroristes. Les média ne font que rendre compte des fait qui se produisent dans le monde. Et les actes terroristes font partie de ces faits.

Il est déchaîné Lebob...

Ce message a été rédigé par Lebob qui est actuellement sur votre liste de membres ignorés. Voir le message.
Ce message a été rédigé par Lebob qui est actuellement sur votre liste de membres ignorés. Voir le message.
Ce message a été rédigé par Lebob qui est actuellement sur votre liste de membres ignorés. Voir le message.
Ce message a été rédigé par Lebob qui est actuellement sur votre liste de membres ignorés. Voir le message.
Ce message a été rédigé par Lebob qui est actuellement sur votre liste de membres ignorés. Voir le message.

Encore en train de creuser ton tombeau?  

je serais bref pour en finir car d'autres ont répondu en long en large et en travers , donc l'histoire fera le reste , on sait de quoi a été capable la CIA le FBI et maintenant la NSA et ceux que l'on ne connait pas !
et ça en fait du monde pour préparer des coups tordus ;
l'espionnage téléphonique il y en faut du monde des moyens et une planification sur des années donc le reste est du même cru et qualité morale !

[quote="Lebob"]
Je ne vais pas me torturer parce que le monde va mal.  Et encore moins à l'idée que j'aurais à rendre des compte à celui qui l'a créé aussi bancal.  Après tout, le responsable, c'est lui.  Pas moi.


le monde est ce que l'homme accepte d'en faire , la terre et l'humanité nous est confié, si la terre est dans cet état cela vient de nous !
95% des famines proviennent de nos guerres , et si au lieu de produire des flingues ont produisaient des traitements il y aurait plus grand monde de malade !
mais bon vu que la politique étrangère permet cela avec ta bénédiction , on a le résulta !

Théodéric a écrit:

 soit on est des humains soit des ordures prétendant l'être ! !!
je ne suis pas bisounours, mais pas non plus l'assassin légaliste de mes frères !

Un terroriste pakistanais ou afghan n'est pas mon frère.  Et j'approuve à 100% les Etats-Unis à chaque fois qu'un missile tiré depuis un drone explose un de ces furieux.

je te répond ce que Jésus a dit aux apôtres qui comme toi voulaient faire tomber le feu du Ciel sur ceux qui ne les aimaient pas et ne voulait pas les enttendre !
" si vous saviez l'esprit qui vous anime !"  
tu reproches a Dieu ce monde bancale , mais ce qui est bancal c'est toi parce que tu le veux bien !
quand tu accepte de telles choses tu ouvres ton âme a l'enfer ensuite oui c'est le bor,el et le crime ; LA VIE c'Est Autre Chose !

Le Christ a tout mis a nu, mais on refuse de voir !

 

Théodéric a écrit:

 je serais bref pour en finir car d'autres ont répondu en long en large et en travers , donc l'histoire fera le reste , on sait de quoi a été capable la CIA le FBI et maintenant la NSA et ceux que l'on ne connait pas !
et ça en fait du monde pour préparer des coups tordus ;  

Et aussi prévenir des coups biens plus tordus mijotés par des personnages bien moins recommandables que ceux qui emploient CIA, FBI et NSA.  Mais ça, tu préfères l'oublier.  C'est tellement pratique...

Théodéric a écrit:

l'espionnage téléphonique il y en faut du monde des moyens et une planification sur des années donc le reste est du même cru et qualité morale !

Il faudra m'expliquer en quoi le choix de la technique utilisée influence sur la qualité morale (ou inversement).  Depuis que l'homme est homme, il a utilisé les techniques et les moyens disponibles.  Ni plus ni moins.  

Et à vrai dire, je préfère savoir les techniques les plus efficaces aux mains des Américains que des Russes, des Chinois ou pire.

Théodéric a écrit:

Lebob a écrit:

Je ne vais pas me torturer parce que le monde va mal.  Et encore moins à l'idée que j'aurais à rendre des compte à celui qui l'a créé aussi bancal.  Après tout, le responsable, c'est lui.  Pas moi.

le monde est ce que l'homme accepte d'en faire , la terre et l'humanité nous est confié, si la terre est dans cet état cela vient de nous !
95% des famines proviennent de nos guerres , et si au lieu de produire des flingues ont produisaient des traitements il y aurait plus grand monde de malade !
mais bon vu que la politique étrangère permet cela avec ta bénédiction , on a le résulta !  

Pourquoi produire des traitements ou des vaccins puisque les conspirationnistes expliquent que le but de l'industrie pharmaceutique - inféodée au nouvel ordre mondial - est de produire des médicaments et des vaccins dont le but effectif (et bien sûr secret) est de faire périr une grande partie de la population mondiale au profit d'une élite.  En demandant l'arrêt de la production des armes au profit de la production de ces saloperies de médicaments et de vaccins tu te redns coupable d'un génocide d'une ampleur inégalée.   

Théodéric a écrit:

Lebob a écrit:

Théodéric a écrit:

 soit on est des humains soit des ordures prétendant l'être ! !!
je ne suis pas bisounours, mais pas non plus l'assassin légaliste de mes frères !

Un terroriste pakistanais ou afghan n'est pas mon frère.  Et j'approuve à 100% les Etats-Unis à chaque fois qu'un missile tiré depuis un drone explose un de ces furieux.

je te répond ce que Jésus a dit aux apôtres qui comme toi voulaient faire tomber le feu du Ciel sur ceux qui ne les aimaient pas et ne voulait pas les enttendre !
" si vous saviez l'esprit qui vous anime !"  
tu reproches a Dieu ce monde bancale , mais ce qui est bancal c'est toi parce que tu le veux bien !
quand tu accepte de telles choses tu ouvres ton âme a l'enfer ensuite oui c'est le bor,el et le crime ; LA VIE c'Est Autre Chose !

Le Christ a tout mis a nu, mais on refuse de voir !

 

Pour ce qui est l'enfer, certains voudraient nous l'amener sur terre et je suis très heureux de voir que les USA (en Afghanistan) ou la France (au mali) se chargent de les empêcher de mettre leurs sinistres projets à exécution.

Quant à l'enfer que tu me promets, j'aviserai le jour venu...

Théodéric a écrit:

Salut Lelob
je répond en orange !

Lebob a écrit:

Théodéric a écrit:

 je serais bref pour en finir car d'autres ont répondu en long en large et en travers , donc l'histoire fera le reste , on sait de quoi a été capable la CIA le FBI et maintenant la NSA et ceux que l'on ne connait pas !
et ça en fait du monde pour préparer des coups tordus ;  

Et aussi prévenir des coups biens plus tordus mijotés par des personnages bien moins recommandables que ceux qui emploient CIA, FBI et NSA.  Mais ça, tu préfères l'oublier.  C'est tellement pratique...

[color=#ff6633]tu penses vraiment comme un athée , ce que tu dois être ?!  

C'est quoi "penser comme un athée"?  Se servir de son cerveau?

Théodéric a écrit:

employer des pratiques criminelles pour détourner le monde du crime , ça ne peut pas fonctionner, tu ne peux rendre ton enfant ou frère honnéte en employant des méthodes malhonnête , car tu fausses son âme !  

Il ne s'agit pas détourner le monde du crime (pour ça il paraît qu'il y les religions même si on ne peut pas dire que ce soit très efficace à observer les résultats), mais d'empêcher des criminels de commettre des crimes.  Ni plus, ni moins...

Théodéric a écrit:

 
mais toi tu ne regarde que le résultat momentané, c'est de la technocratie d'aveugle !  

Si le résultat momentané, c'est d'empêcher des attentats et la mort d'innocents de la main de criminels, je suis preneur!

Théodéric a écrit:

  la manipulation contre l'Iran et l'islam il y a des décennies n'a produit que pire résultat,

Quelle manipulation et par qui?  Jusqu'à nouvel ordre, ceux qui manipulent l'islam sont musulmans (ou du moins se disent tels).  Et depuis que Khomeiny a pris le pouvoir en Iran (ça va faire 35 ans...) je vois mal comment nous, Occidentaux, pourrions encore manipuler l'Iran.

Théodéric a écrit:

d'on l'attaque des world trade !  

C'est bien sûr notre faute!  Faut arrêter de se culpabiliser pour chaque crasse qui arrive dans le monde.  En l'espèce les auteurs des attentats du 11 septembre sont parfaitement identifiés et leurs raisons connues...

Théodéric a écrit:

 et la ruine criminelle de l'Irak et de la Libye avec son cortège de mort, si c'est cela le prix de notre pseudo tranquilié , je reconnais que je n'en suis pas du tout !
quand le pain  a le gout du sang tu n'es qu'un assassin !  

Je rappelle tout de même qu'une bonne partie des Occidentaux étaient contre l'aventure irakienne.  Quant à la Libye, c'est vrai, il fallait laisser Khadafi massacrer sa population et le regarder faire.  Et tu oses donner des leçons de morale?

Théodéric a écrit:

 et que tu crois ou pas en Dieu quand Dieu ne Bénit pas tu vas droit a la ruine, et c’est bien ce qui se passe pour notre société qui se veut être un modèle mais ne fait que tricher mentir voler ; je ne te fait pas la liste les infos de chaque jour la font !  

Ca dure depuis que l'homme est l'homme.  Et ce n'est pas près de changer.  Ce n'est pas notre société qui n'est pas plus un modèle que celles qui ont précédé ou que celles qui suivront.

Théodéric a écrit:

 
quand les responsables des peuples emploient des pratiques pourries pour des raisons pourries avec des résultats pourris c'est qu'ils le sont eux même des pourrit !  

Tous pourris quoi!  Y compris ceux qui mettent ces responsables en place...

Théodéric a écrit:

 a agir ainsi on ne bâtira rien de viable et bénéfique a l'homme

Ca n'a pas empêché l'humanité de faire de sérieux progrès en quelques milliers d'années et cela ne l'empêchera pas d'en faire encore à l'avenir...

Je répondrai au reste lorsque j'aurai le temps.

" Ca n'a pas empêché l'humanité de faire de sérieux progrès en quelques milliers d'années et cela ne l'empêchera pas d'en faire encore à l'avenir ... " ( Lebob ) .

Si elle ne se détruit pas dans les 100 prochaines années ... Ce progrès s'illustre surtout dans l'industrie de la mort .

boulo a écrit:

" Ca n'a pas empêché l'humanité de faire de sérieux progrès en quelques milliers d'années et cela ne l'empêchera pas d'en faire encore à l'avenir ... " ( Lebob ) .

Si elle ne se détruit pas dans les 100 prochaines années ... Ce progrès s'illustre surtout dans l'industrie de la mort .

Seulement si on ne veut voir que cet aspect des choses.

Quelle était l'espérance de vie moyenne d'un individu il y a un siècle? Puisque vous parlez de mort, moi je vais parler de vie...