Des clous romains peut-être liés à la crucifixion du Christ

Des clous romains peut-être liés à la crucifixion du Christ

Par Menahem Kahana | AFP – mar. 12 avr. 2011 14:51 HAE

Deux clous romains datant de 2.000 ans retrouvés dans la tombe d'un Grand prêtre juif, devant qui Jésus a comparu, pourraient être liés à la crucifixion du Christ, affirme un documentariste israélien.

Ces bouts de fer tordus, de 8 centimètres de long chacun, ont été présentés aux médias mardi à l'occasion de la présentation d'une série documentaire télévisée sur cette hypothèse non corroborée par des historiens.

Les deux clous en fer ont été découverts à Jérusalem il y a 20 ans lorsque des archéologues ont mis au jour une tombe familiale qui serait celle de Caïphe, le Grand prêtre du Temple juif devant lequel Jésus avait comparu avant d'être livré aux autorités romaines.

Un des clous a été collecté dans un des douze coffres en pierre retrouvés dans le caveau. Le deuxième clou se trouvait par terre dans le tombeau.

"La longueur des clous et le fait qu'ils étaient tordus à l'une de leurs extrémités pourrait accréditer l'idée qu'ils ont été enfoncés dans les mains lors d'une crucifixion", a expliqué le réalisateur du documentaire, Simcha Jacobovici, reconnaissant toutefois que sa théorie n'était fondée que sur des spéculations.

Gabi Barkai, professeur d'archéologie à l'université Bar Ilan de Tel Aviv, spécialiste de l'excavation de tombes à Jérusalem, a confirmé que les clous dataient du premier siècle après JC mais qu'il était impossible d'établir une datation plus précise.

"La présence de clous dans des tombes datant de la période du Second Temple (détruit par les Romains en l'an 70) est rare", a affirmé le professeur aux journaliste, en précisant qu'aucun résidu d'os n'avait été identifié sur les deux clous.

De nombreux historiens s'accordent aussi pour dire que la plupart des crucifixions à l'époque de Jésus se faisaient sans clou, les suppliciés étant attachés avec des cordes.

http://fr-ca.actualites.yahoo.com/des-clous-romains-peut-%C3%AAtre-li%C3%A9s-%C3%A0-la-20110412-115158-159.html

Citation :

Jean 20:25 Les autres disciples lui dirent donc : Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit : Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.

Je profite de ton poste pour signaler ce verset qui prouve par le pluriel du mot clou que Jésus a été crucifié probablement sur une croix ou au moins un T. Contrairement aux affirmations des TJ qui parlent d'un poteau unique.
;)

Simon1976 a écrit:

Des clous romains peut-être liés à la crucifixion du Christ

Par Menahem Kahana | AFP – mar. 12 avr. 2011 14:51 HAE

Deux clous romains datant de 2.000 ans retrouvés dans la tombe d'un Grand prêtre juif, devant qui Jésus a comparu, pourraient être liés à la crucifixion du Christ, affirme un documentariste israélien.

Ces bouts de fer tordus, de 8 centimètres de long chacun, ont été présentés aux médias mardi à l'occasion de la présentation d'une série documentaire télévisée sur cette hypothèse non corroborée par des historiens.

Les deux clous en fer ont été découverts à Jérusalem il y a 20 ans lorsque des archéologues ont mis au jour une tombe familiale qui serait celle de Caïphe, le Grand prêtre du Temple juif devant lequel Jésus avait comparu avant d'être livré aux autorités romaines.

Un des clous a été collecté dans un des douze coffres en pierre retrouvés dans le caveau. Le deuxième clou se trouvait par terre dans le tombeau.

"La longueur des clous et le fait qu'ils étaient tordus à l'une de leurs extrémités pourrait accréditer l'idée qu'ils ont été enfoncés dans les mains lors d'une crucifixion", a expliqué le réalisateur du documentaire, Simcha Jacobovici, reconnaissant toutefois que sa théorie n'était fondée que sur des spéculations.

Gabi Barkai, professeur d'archéologie à l'université Bar Ilan de Tel Aviv, spécialiste de l'excavation de tombes à Jérusalem, a confirmé que les clous dataient du premier siècle après JC mais qu'il était impossible d'établir une datation plus précise.

"La présence de clous dans des tombes datant de la période du Second Temple (détruit par les Romains en l'an 70) est rare", a affirmé le professeur aux journaliste, en précisant qu'aucun résidu d'os n'avait été identifié sur les deux clous.

De nombreux historiens s'accordent aussi pour dire que la plupart des crucifixions à l'époque de Jésus se faisaient sans clou, les suppliciés étant attachés avec des cordes.

http://fr-ca.actualites.yahoo.com/des-clous-romains-peut-%C3%AAtre-li%C3%A9s-%C3%A0-la-20110412-115158-159.html

Du grand n'importe quoi. Je vais développer.

M.Rohault de Fleury, dans son important mémoire sur les Instruments de la Passion

Citation :

Les saints clous. — La première question qui se présente est celle du nombre de clous. M. Rohault de Fleury cite plus de vingt auteurs et différents monuments pour prouver que Jésus-Christ fut attaché à la croix par quatre clous, et cela par les témoignages profanes comme par celui des saints Pères, et des archéologues, des catacombes. (V. p. 166.) Les médecins qu'on a consultés disent que le crucifiement des deux pieds par un seul clou ne serait guère praticable. Les clous devaient être très-grands, pour que Notre-Seigneur invitât saint Thomas à y mettre son doigt. Or, les clous de la passion conservés répondent à ces conditions.

En enlevant Notre-Seigneur, les clous ont du être arrachés avant la déposition, car la tête des clous n'aurait pu passer à travers les chairs. Les clous furent certainement jetés à terre à mesure de l'avancement de la déposition, ainsi que la couronne et le titre. Or, tout ce qui venait de Notre-Seigneur était tellement précieux que ceux qui le déposèrent durent recueillir ces reliques faciles à emporter, auxquelles ils joignirent plus tard les saints suaires et les linges innombrables qui avaient dû servir à l'ensevelissement de la victime divine. On peut, sur ce point, s'en rapporter au zèle attentif et si amoureux de l'auguste Mère de Dieu et des saintes femmes. Ce sont ces objets que sainte Hélène recueillit, soit chez les pieuses fidèles, qui les avaient reçus de leurs pères, soit dans le sépulcre.

Citation :

Calvin compte quatorze ou quinze saints clous, qu'il prétend que les catholiques reconnaissent pour véritables ; mais il en nomme plusieurs dont on n'avait point entendu parler avant lui; tels sont : celui de l'église de Sainte-Hélène à Rome (cette église est la même que celle de la Sainte-Croix) ; ceux de Sienne, de Venise; des Carmélites de Paris, de la Sainte-Chapelle, de Dsaguignan, du village de Tenaille (ce village est imaginaire).

Le vrai clou qui est à Rome, dans l'église de la Sainte-Croix, a été limé et n'a plus de pointe aujourd'hui. On a renfermé cette limaille dans d'autres clous faits de la même manière que le véritable, et, par ce moyen, on l'a en quelque sorte multiplié. On a trouvé encore un autre moyen de le multiplier : c'a été d'y faire toucher des clous semblables, que l'on distribuait ensuite.

Citation :

Saint Charles Borromée, prélat très-éclairé, et de la plus scrupuleuse exactitude en fait de reliques, avait plusieurs clous faits comme celui que l'on garde à Milan, et les distribuait après qu'ils y avaient touché. Il en donna un au roi Philippe II, comme une relique précieuse. Il y a des traces d'une pareille dévotion dans des siècles fort éloignés du nôtre. Saint Grégoire le Grand et d'autres anciens Papes donnaient comme une relique un peu de limaille des chaînes de saint Pierre ; ils en mettaient aussi dans d'autres chaînes faites de la même manière.

On lit dans le P. Honoré de Sainte-Marie, un fait qui confirme encore ce que nous venons de dire. Il s'agit d'un miracle authentique opéré par le moyen d'un cœur de taffetas fait à la ressemblance du cœur de sainte Thérèse. L'auteur cité n'était point homme à tout croire indifféremment ; il occupe une place distinguée parmi les critiques les plus judicieux.

Citation :

Revenons aux vrais clous que sainte Hélène avait trouvés avec la croix du Sauveur. Cette pieuse princesse, étant en danger de périr sur la mer Adriatique, agitée par une violente tempête, y jeta un des clous, qui calma les flots sur-le-champ, Gregor. Turon., 1. I, glor. mart. c. 6.

On lit dans saint Ambroise, de obit. Theod. n. 47, et dans d'autres auteurs, que Constantin le Grand en mit un au riche diadème qu'il portait aux jours les plus solennels, et un autre à une bride magnifique de son cheval, le regardant comme un rempart assuré dans les périls de la guerre. Il y avait, au rapport de saint Grégoire de Tours, loc. cit. deux clous à la bride du cheval de l'empereur.

L'église métropolitaine de Paris possède deux morceaux de ces clous, l'un provenant du trésor de l'abbaye de Saint-Denis, et l'autre de l'abbaye de Saint-Germain-des-Prés. Au moment où le premier lui était rendu, Mgr de Quélen, archevêque de Paris, remarqua un petit morceau de bois qui était adhérent.

En examinant ce bois avec une loupe, on reconnut qu'il était de même nature que celui du grand morceau de la vraie Croix, dont nous venons de parler et qui est maintenant à l'église de Notre-Dame.

M. Rohault, dans sa conclusion, nous assure que l'histoire n'a pas perdu de vue ces reliques. Le cercle de fer de Monza, où il y avait du vrai clou, le clou de Trêves complété par celui de Toul, lui paraissent d'une authenticité incontestable. (V. p. 181.)

Que ces clous soient vrais ou pas qu'est ce que ça change à votre foi ?

Pour moi, absolument rien.

Simon1976 a écrit:

Pour moi, absolument rien.

Pour moi non plus !

Notre foi est que le Christ fut crucifié pour nos péchés et qu'Il est ressuscité !

Notre espérance et notre foi nous disent qu'Il reviendra nous chercher comme Il l'a promis et qu'Il est avec nous tous les jours jusque la fin du monde..........

Imaginez-vous que l'on retrouve la tombe d'un des deux larrons, crucifiés avec le Christ. Qui a-t-on retrouvé ? Le bon ou le "méchant" larron ? (sans compter les illuminés qui voudront prouver par tous les moyens possibles, qu'en fait, les ossements trouvés sont ceux du Christ !). Comment choisir ?
Dieu, dans sa très grande sagesse, nous a laissé libre de nos choix. Ceux qui espèrent en tirer profit seront, je pense et in fine, très déçu. Mais, ce n'est là qu'une opinion personnelle.

Je suis très étonné que vous n'ayez pas reconnu le nom du réalisateur, Simcha Jacobovici, qui fut également le découvreur du "tombeau de Jésus", dont il fit un documentaire, en collaboration avec James Cameron. Si les clous sont bien ceux de Jésus, cela prouve bien que toutes les prétendues reliques de la crucifixion sont fausses...

miracul a écrit:

Je suis très étonné que vous n'ayez pas reconnu le nom du réalisateur, Simcha Jacobovici, qui fut également le découvreur du "tombeau de Jésus", dont il fit un documentaire, en collaboration avec James Cameron. Si les clous sont bien ceux de Jésus, cela prouve bien que toutes les prétendues reliques de la crucifixion sont fausses...

Qui saura jamais où sont les vrais clous ??? et puis quelle importance ???

Ce qui importe c'est ce que l'Esprit nous a révélé et non la chair et le sang à savoir que Christ est ressuscité et qu'Il est avec nous jusqu'à la fin du monde donc jusque l'heure de notre mort ! alors Il paraîtra et nous Le verrons tel qu'il Est !

Le reste n'est que superflu !

Abenader a écrit:

Citation :

Les saints clous. — La première question qui se présente est celle du nombre de clous. M. Rohault de Fleury cite plus de vingt auteurs et différents monuments pour prouver que Jésus-Christ fut attaché à la croix par quatre clous, et cela par les témoignages profanes comme par celui des saints Pères, et des archéologues, des catacombes. (V. p. 166.) Les médecins qu'on a consultés disent que le crucifiement des deux pieds par un seul clou ne serait guère praticable. Les clous devaient être très-grands, pour que Notre-Seigneur invitât saint Thomas à y mettre son doigt. Or, les clous de la passion conservés répondent à ces conditions.

En enlevant Notre-Seigneur, les clous ont du être arrachés avant la déposition, car la tête des clous n'aurait pu passer à travers les chairs. Les clous furent certainement jetés à terre à mesure de l'avancement de la déposition, ainsi que la couronne et le titre. Or, tout ce qui venait de Notre-Seigneur était tellement précieux que ceux qui le déposèrent durent recueillir ces reliques faciles à emporter, auxquelles ils joignirent plus tard les saints suaires et les linges innombrables qui avaient dû servir à l'ensevelissement de la victime divine. On peut, sur ce point, s'en rapporter au zèle attentif et si amoureux de l'auguste Mère de Dieu et des saintes femmes. Ce sont ces objets que sainte Hélène recueillit, soit chez les pieuses fidèles, qui les avaient reçus de leurs pères, soit dans le sépulcre.

On parle plutôt de 3 clous pas 4 .
3 c'est  logique d'un point de vue symbolique
Le quaternaire est symbolisé par la croix.
3 clous + les 4 points cardinaux.

Voilà

Le Linceul de Turin

De ces observations, on peut essayer de déduire des hypothèses.

D’abord sur le mode de crucifixion qui fut employé : une crucifixion avec trois clous, un gros clou triangulaire pour fixer les deux pieds ensemble, et deux clous plus petits pour les mains.

https://www.abbe-carmignac.org/?Un-nouveau-detail-observe-sur-le

Abenader a écrit:

Or, tout ce qui venait de Notre-Seigneur était tellement précieux que ceux qui le déposèrent durent recueillir ces reliques faciles à emporter, auxquelles ils joignirent plus tard les saints suaires et les linges innombrables qui avaient dû servir à l'ensevelissement de la victime divine.

On peut plus probablement penser que dans la pagaille des évènements de l'époque, rien ne fût conservé de la crucifixion de Jésus.
Toujours les mêmes superstitions héritées du moyen-âge.

Pignon a écrit:

Voilà

Le Linceul de Turin

De ces observations, on peut essayer de déduire des hypothèses.

D’abord sur le mode de crucifixion qui fut employé : une crucifixion avec trois clous, un gros clou triangulaire pour fixer les deux pieds ensemble, et deux clous plus petits pour les mains.

https://www.abbe-carmignac.org/?Un-nouveau-detail-observe-sur-le

Si Jésus a été crucifié avec des clous, alors ceux ci ont certainement été insérés au niveau des poignets, car la chair des mains se seraient déchirée sous le poids du corps.

Invité a écrit:

miracul a écrit:

Je suis très étonné que vous n'ayez pas reconnu le nom du réalisateur, Simcha Jacobovici, qui fut également le découvreur du "tombeau de Jésus", dont il fit un documentaire, en collaboration avec James Cameron. Si les clous sont bien ceux de Jésus, cela prouve bien que toutes les prétendues reliques de la crucifixion sont fausses...

Qui saura jamais où sont les vrais clous ??? et puis quelle importance ???

Ce qui importe c'est ce que l'Esprit nous a révélé et non la chair et le sang à savoir que Christ est ressuscité et qu'Il est avec nous jusqu'à la fin du monde donc jusque l'heure de notre mort ! alors Il paraîtra et nous Le verrons tel qu'il Est !

Le reste n'est que superflu !

Ce qui m'étonne, c'est que les clous sont déjà connus depuis longtemps, come d'autre relique, et qu'on a perdu la mémoire de celà actuellement.

Et dire que ce monsieur nous présent un clou qui est assez court et encore plié ! Il aurait fallu que Jésus sous cloué sur une planche, et qu'il y resta jusqu'à disparition complète pour qu'il soit ainsi. C'est idiot.


Comme Jérusalem et Constantinople se disputaient la possession des reliques découvertes par sainte Hélène (dont la Vraie Croix et la croix de saint Dismas, le bon larron) elle fit scier les bois. Une moitié fut mise dans une chapelle ouest de la basilique du Saint Sépulcre de Jérusalem, où ils étaient exposés à la vénération des fidèles le Vendredi Saint et le 14 septembre.

A son retour de la Terre Sainte, faisant escale à Chypre, ste Hélène voyant que l’île souffrait d’une sécheresse catastrophique, voulut leur offrir un secours. Elle fit débiter le repose-pied de la Sainte Croix en 4 planchettes, dont on ôta les angles pour leur donner l’aspect de croix, 16 reliques rectangulaires étant obtenue ainsi en plus. La sciure du découpage fut conservée à Kouka.
Elle offrit à Chypres deux de ses croix pour lesquelles furent construits deux églises : celle de l’église de Stravrovouni au sommet du Mont Olympia fut elle-même incluse dans une croix façonnée dans le bois de la croix de saint Dismas. L’autre fut déposée à l’église de Tokhni à Larnaca.
• En 635, lorsque la Croix de Jérusalem volée par les perses fut récupérée mais mise en danger par le calife Omar, on la transféra à Constantinople, mais on la morcela en 19 morceaux qui furent qui furent offert dans des métropoles de l’empire. Jérusalem en reçut 4, et Chypre en reçu 2.
• En 1318, un « prêtre latin » vola la croix de Tohkni, mais ne put quitter l’île à cause d’une tempête. Il cacha la relique dans le tronc d’un caroubier près du village de Kalamoulli, où en 1340, elle se révèle à un berger en émettant une grande lumière. lorsqu'elle fut soumise au feu, la relique ne brûla pas et la reine Alix d’Ibelin muette depuis 3 ans, présente lors de ce prodige, retrouve sa voix. Elle fit donc construire une église en reconnaissance à Saint-Démétrios en Nicosie. La Croix de Tohkni fut enchâssée dans une stavrothèque en noyer, avec les reliques de 46 saints rassemblées par le patriarche Ignace d’Antioche. Lors d’épidémies et de catastrophe, on aspergeait l’air avec cette croix trempée dans de l’eau bénite.
• Cinq fragments de la Sainte Croix - de Saint-Pierre de Rome, de Saint-Marc de Venise, de la Cathédrale Saint-Ambroise de Milan, de Notre-Dame de Paris précisément, et de Baugé rapporté de la croisade par le roi René d'Anjou, frère de Saint Louis - sont considérés comme authentiques. Analysés tous les cinq avec les appareils hypersophistiqués de la NASA, il a été constaté qu'ils provenaient du même arbre : un chêne d'Orient du premier siècle de notre ère !


A noter pour ceux que ça intéresse, que Maaloula en Syrie, fête chaque année la Croix Glorieuse, car elle fut l'une des montagnes sur lesquelles furent allumées des feux pour avertir Constantinople de la trouvaille des reliques.



et pour le nombre de clous, il faut compter celui du titulus, et qu'il y eut peut-être d'autres pour assembler les bois.

L' important c'est que Jésus a donné librement sa vie pour nous !

Mais dommage qu'on ait ainsi divisé la croix etc .....

J'aurais préféré qu'on laisse telle quelle ces reliques, bon je n'ai pas besoin de reliques pour croire, ma foi ne dépend pas de cela !!!!

Il parait que si l'on rassemblait tous les morceaux de la sainte croix qui font parti des reliques catholiques, on pourrait faire une arbre.

florence_yvonne a écrit:

Il parait que si l'on rassemblait tous les morceaux de la sainte croix qui font parti des reliques catholiques, on pourrait faire une arbre.

Ça c'est faux.
Il suffit  de se renseigner un minimum pour pouvoir dire que ton assertion est fausse.
Merci à Alice-Augusta

Tu as raison, il n'est pas question d'un arbre, mais d'un bateau.

Je ne peu plus accéder au site car je n'accepte pas les cookies

Un bateau de quelle taille ? Si c'est un kayak on peut trouver un terrain d'entente.

Tu as raison, ce n'est pas précisé

Un arbre de Judée sans doute

Un arbre de quelle taille ?

Pignon a écrit:

Un arbre de quelle taille ?

A la petite taille de Zachée?

Pignon a écrit:

Un arbre de quelle taille ?

De la taille d'un arbre ben tiens.

Relis mon message, J'ai bien précisé

florence_yvonne a écrit:

Tu as raison, ce n'est pas précisé

Alors pourquoi tu as dit ça ? insinuant qu'avec les reliques l'on pourrait reconstituer un arbre plus important que la croix ...

florence_yvonne
"Il parait que si l'on rassemblait tous les morceaux de la sainte croix qui font parti des reliques catholiques, on pourrait faire une arbre"

Un bateau.

Mais tu vas me dire quelle sorte de bateau ?

Je voulais juste exprimer le fait que toutes  les reliques ne sont pas véridiques.

Le principe que tu ne comprends pas est expliqué plus haut, c'est la "multiplication des pains":

"Le vrai clou qui est à Rome, dans l'église de la Sainte-Croix, a été limé et n'a plus de pointe aujourd'hui. On a renfermé cette limaille dans d'autres clous faits de la même manière que le véritable, et, par ce moyen, on l'a en quelque sorte multiplié. On a trouvé encore un autre moyen de le multiplier : c'a été d'y faire toucher des clous semblables, que l'on distribuait ensuite"

Donc en fait, les clous que l'on expose ne sont que des clous qui ont touché le clou de la vrai croix ?

La multiplication des clous, c'est de la tromperie.

Si l'on a fait de même avec les morceaux de la croix, alors l'idée que l'on pourrait en rassemblant les morceaux de bois que l'on expose reconstituer un arbre, n'est pas si ridicule, peut-être même que l'on pourrait obtenir une forêt.

Aucune tromperie, la transmission se fait par le toucher, un peu comme quand des infirmes touchaient Jésus et recevaient la guérison.
Même principe pour la transmission initiatique ininterrompue en FM ou celle depuis St Pierre au pape François. 
Concernant le nombre de reliques et le volume obtenu il est égal à une croix de l'époque modélisée.
Etudes dispos .
Pourquoi ? 
Car les restes de la vraie croix sont moindres que le volume initial et la "multiplication des pains" a compensé cette perte .
C'est logique et démontré.

Est-ce que les croyants qui viennent prier devant le clou de la vrai croix savent qu'il s'agit en fait d'un clou parmi d'autres clous ?

Avec le principe de la multiplication des pain, on pourrait en nourrir des gens.

florence_yvonne a écrit:

il s'agit en fait d'un clou parmi d'autres clous ?

Non, pas d'un clou parmi d'autres mais plutôt d'un clou ayant touché l'original.
C'est très différent.
Puis les originaux existent .
Ne te fais pas de soucis, Yvonne.

Si tu veux que l'on ai une discussion adulte entre personnes civilisées, arrête de m'appeler, yvonne.

Tu t'appelles Yvonne ou pas ?
Dois-je ajouter Florence à chaque fois ? c'est trop long, on simplifie .

Est ce que je t'appelle gnon ? mon nom est florence_yvonne, pas Yvonne c'est trop difficile pour toi ? tu es bien le seul.

A la limite, tu peux m'appeler florence si c'est plus facile.

florence_yvonne a écrit:

Est ce que je t'appelle gnon ? mon nom est florence_yvonne, pas Yvonne c'est trop difficile pour toi ? tu es bien le seul.

A la limite, tu peux m'appeler florence si c'est plus facile.

Arnaud s'appelle Arnaud Dumouch, on dit Arnaud sans ajouter Dumouch, il ne dit rien ...

Mais personne ne l'appelle Dumouch.

Tu peux m'appeler florence si tu veux, cela ne me dérange pas.

florence_yvonne a écrit:

Mais personne ne l'appelle Dumouch.

Tu peux m'appeler florence si tu veux, cela ne me dérange pas.

Yvonne c'est ton nom de famille ?

J'ai un prénom double et yvonne est la partie de mon prénom que je n'aime pas.

Donc si tu as besoin de raccourcir mon prénom, florence m'ira très bien.

florence_yvonne a écrit:

J'ai un prénom double et yvonne est la partie de mon prénom que je n'aime pas.

Donc si tu as besoin de raccourcir mon prénom, florence m'ira très bien.

Pas de souci Yvonne, j'ai compris !

Spoiler:

A ce stade, c'est de l'acharnement.

Pas très catholique tout ça

Avoir honte de son prénom ce n'est pas viable, je souhaite participer à un processus nommé "acceptation", c'est un terme employé par les psychologues .

Les reliques - corps ou objets ayant étés en contact avec le corps du Christ, de la Vierge ou d'un(e) saint(e)- sont récipiandaires d'une puissance miraculeuse à la mesure de la sainteté de celui d'où proviennent ces reliques. Par ex. les chaînes qui lièrent saint Pierre à Jérusalem et celle de Rome, sont terriblement puissantes, notament pour les exorcismes.

Il avait été constaté que les reliques - et autres objets miraculeux comme certaines icônes par ex. - avaient des propriétés miraculeuses qui se reproduisaient par contact.

C'est par les miracles qu'ils produisent qu'on peut les reconnaîtres quand il y a un doute sur leur origine.

L'histoire de la Croix est compliquée, comme toutes les reliques importantes:

https://fr.aleteia.org/2016/09/22/pourrait-on-vraiment-construire-un-bateau-avec-toutes-les-reliques-de-la-croix-du-christ-pourrait-on-vraiment-construire-une-cathedrale-avec-toutes-les-reliques-de-la-croix-du-christ/


Voici une autre évaluation du volume des reliques de la Croix, dont la plupart furent de très petites taille, divisées, et encore divisées.

http://wiki.ebior.be/index.php?title=Les_reliques_de_la_Passion

" A l’heure actuelle sont conservés dans le trésor de Notre-Dame de Paris un clou de la passion et un fragment de la Vraie Croix, provenant de la sainte-Chapelle. Son volume est d’environ 237 cm3 ce qui constitue le sixième morceau en volume après ceux du Mont-Athos (878 cm3), de Rome (537 cm3), de Bruxelles (516 cm3), de Venise (445 cm3) et de Gand (436 cm3).

Mais l’ensemble des 75 morceaux répertoriés à ce jour ne dépasse pas un volume de 5000 cm3 et n’atteint donc pas le dixième du volume d’une croix tout entière de plusieurs mètres de hauteur et de largeur.

Aussi les railleries de CALVIN et de LUTHER à la Renaissance selon qui " avec les reliques de la Vraie Croix on ferait la charpente d’un immense bâtiment " ne sont fondées que sur des préjugés sans fondement.

Rien ne remplace l’observation minutieuse des faits. Dans ce cas-ci également, il y a eu déperdition et non fausse multiplication. "

Alicia

florence_yvonne a écrit:

A ce stade, c'est de l'acharnement.

Pas très catholique tout ça

Pignon banni pour un jour .

Banni 1 jour pour avoir appelé un membre du forum par son prénom  ???
C'est une histoire à dormir debout ...
Si Yvonne n'assume pas son prénom c'est de ma faute ? Pourquoi l'avoir mis sur son pseudo alors ? Comment dois-je l'appeler ?
Yvette ?