DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
anipassion.com
Partagez | 
 

 Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 12:26

Si on écoute notre ami Adameve, la réponse est "OUI". Il n'existe pas d'incompatibilité entre la foi chrétienne et l'adhésion au projet poursuivi par les Francs Maçons.

Le projet des Francs Maçon est simple. Adamev rectifiera si je me trompe. C'est "la construction d'un monde fraternel" par toutes les bonnes volontés, quelques soient la religion de ces bonnes volontés. La Franc Maçonnerie cherche donc à rassembler tous les hommes qui veulent construire un monde fraternelle, un monde où l'homme est le "premier servi", libre à ce dernier de servir le dieu qu'il voudra.

Pour cela, elle leur propose un modèle de conduite dans lequel toutes les religions peuvent se retrouver.

La Franc-Maçonnerie a pour ambition de rassembler tous les hommes de toutes les religions et ceux qui n'en n'ont pas, pour les conduire à l'Être suprême qu'il nomme "le Grand Architecte".

Le but de la Franc-Maçonnerie est donc "louable".

La question que l'on peut se poser est donc : "le disciple de Jésus" peut-il adhérer au projet de la Franc-Maçonnerie ?

Qu'apportera la Franc-Maçonnerie à un disciple du Christ et que le Christ ne lui apporte pas ?

Fraternellement

Petero


CONCLUSION DE CE DEBAT (ajoutée le 19 12 2008) :

Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:
Karl a écrit:
La FM est un club
d'opinions pour ce qui est des dogmes cathos...entre autres

Les
églises (dont la latine) sont des clubs d'opinions pour ce qui est de
l'interprétation des Ecritures et des jugemens qu'elles portent sur ce
qui n'est pas elles et leur superbe... entre autres.

Voilà qui conclue brillament ce débat et prouve, de la bouche même d'un Franc-Maçon, pourquoi on ne peut être FM et catholique.

Voici la foi catholique : l'Esprit
Saint, infailliblement, donne à travers le Magistère de l'Eglise fondée
par Jésus il y a 2000 ans, l'interprétation authentique du message de
Jésus.


Cela, Adamev ne peut le croire, d'un acte de foi sincère. Car sa pensée Franc-Maçon y est opposé.

Tout est dit.

Je ferme ce sujet. Merci à Karl, Petero, Pâtre blessé, Doris etc. d'avoir bataillé. salut
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12247
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 14:42

petero a écrit:
Si on écoute notre ami Adameve, la réponse est "OUI". Il n'existe pas d'incompatibilité entre la foi chrétienne et l'adhésion au projet poursuivi par les Francs Maçons.

Adamev sera suffisant Smile
Et en effet. Comme je l'ai déjà écrit voilà plus de 25 ans que je cherche des raisons d'incompatibilité, y compris dans les plus hauts(sic) degrés de la maconnerie de tradition, sans en avoir en trouvé.

Le projet des Francs Maçons est simple. Adamev rectifiera si je me trompe. C'est "la construction d'un monde fraternel" par toutes les bonnes volontés, quelques soient la religion de ces bonnes volontés. La Franc Maçonnerie cherche donc à rassembler tous les hommes qui veulent construire un monde fraternelle, un monde où l'homme est le "premier servi", libre à ce dernier de servir le dieu qu'il voudra.

Oui c'est vrai mais en même temps cela va plus loin à travers la recherche de la reconstruction du Temple et au delà du Temple matériel celle de la reconstruction-avènement du Temple spirituel qu'on qualifie aussi de Jérusalem Céleste au sens Johanique.

Pour cela, elle leur propose un modèle de conduite dans lequel toutes les religions peuvent se retrouver.

Non il n'y a pas de modèle de conduite à priori qui serait une nouvelle forme d'aliénation. Il y a réunion des conditionsd 'une réflexion sur le sens duquel chacun dégage un modèle de conduite fondé sur l'honneur, la probité, l'amour fraternel... les valeurs fondamentales auxquelles se reconnaît "l'honnête homme". Tous n'y parviennent pas et certains dévient. Nul n'est parfait.

La Franc-Maçonnerie a pour ambition de rassembler tous les hommes de toutes les religions et ceux qui n'en n'ont pas, pour les conduire à l'Être suprême qu'il nomme "le Grand Architecte". Le but de la Franc-Maçonnerie est donc "louable".

C'est en effet ce que je pense. Mais en maçonnerie le GADL'U n'est pas l'Etre Suprême et aucun culte ne lui est rendu. Le GADL'U est reconnu comme Principe Créateur... libre à chaque membre de lui donner un nom, une définition selon son coeur. Dans certains degrés maçonniques il est clairement identifié à Dieu. Et Jésus y est clairement défini comme la tête de la plus belle religion du monde dont le message, à l'instar de la Lumière divine, n'a pas été reçu par le monde. Qui a ouvert en quelque sorte le coeur du monde à la Loi Nouvelle qui est Loi d'Amour.

La question que l'on peut se poser est donc : "le disciple de Jésus" peut-il adhérer au projet de la Franc-Maçonnerie ?

Oui car le message évangélique ne connaît pas les barières humaines.

Qu'apportera la Franc-Maçonnerie à un disciple du Christ et que le Christ ne lui apporte pas ?

Ce n'est pas ainsi que la question se pose. Plutôt "Qu'apportera la Franc-Maçonnerie à un disciple du Christ que les églises ou religions ne lui apportent pas ?

La réponse à cette question est dans le coeur de chaque maçon. Et aucun maçon ne peut y répondre à la place d'un autre et de tous les autres. De manière concrête un espace, un temps de silence, de travail partagés, d'obéissance à une Règle (qui n'est pas si différente que ça de celle de saint Benoît appliquée à l'état laîc) dans le respect mutuel et la fraternité du partage. Là réside je crois l'essentiel du "secret", par nature incommunicable à qui n'en vit pas l'exérience.

Loup pourra sans doute corriger, compléter si nécessaire.
Merci de ce questionnement "apaisé".


Dernière édition par adamev le Dim 07 Déc 2008, 22:21, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 17:20

adamev a écrit:
Ce n'est pas ainsi que la question se pose. Plutôt "Qu'apportera la Franc-Maçonnerie à un disciple du Christ que les églises ou religions ne lui apportent pas ?


Adamev,

Pourquoi transformez-vous la question que j'ai posé ? Je n'ai pas demandé ce que la Maçonnerie apportait de plus que n'apportait les églises ou la religion, mais qu'est qu'un franc-maçon apprendra de la Franc Maçonnerie, qui viendrait en plus de ce que Jésus nous apprend.

Être disciple du Christ, c'est se laisser conduire par le Christ jusqu'à Dieu, en s'appliquant à mettre en pratique tout ce qu'il demande ; c'est se placer sous la dépendance du Christ qui se présente à nous comme étant celui qui nous fait entrer dans la connaissance de Dieu, tel que Dieu se connaît et que Lui le connaît ; c'est s'attacher au Christ qui nous unit pour toujours à Dieu.

Je n'arrive pas à voir ce que la Maçonnerie apporterait que le Christ n'apporte pas !

Vous parlez de la "reconstruction du Temple". Jésus ne construit-il pas Lui-même ce Temple, avec les pierres vivantes que nous sommes ? Jésus ne construit-il pas Lui-même la Nouvelle Arche d'Alliance, au sein de laquelle il rassemble tous les hommes pour le faire entrer dans le Face à Face éternel avec Dieu ?

Vous parlez de la lumière vers laquelle, si je ne me trompe pas, les initiés sont conduits ? Jésus n'est-il pas la Lumière qui se donne à tout homme et pas seulement à quelques privilégiés ou initiés ?

Fraternellement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80800
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 17:47

Cher Adamev,

Tous les FM qui sont passés par ce forum, même le plus tolérent et doux (Loup ecossais) ont manifesté UNE CHOSE COMMUNE :

Leur allergie à se soumettre, en ce qui concerne le salut, à la foi (dogmes) de l'Eglise.
C'est cohérent. FM veut dire LIBRE DE PENSEES.

Certains (la plupart) considèrent l'Eglise comme purement humaine.

C'est dit.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 18:25

Je crois bien Adamev qu'à part témoigner de toi-même de tes espérances,de tes quêtes en convergence ou divergence avec les fils de ce forum,discuter donc,est ce qu'il y a le plus de valeur.
Car les catholiques du forum s'ils peuvent avoir un rapport amical à toi-même,et partager avec toi de nombreuses idées,ils n'iront pas baisser leur garde par rapport à la franc-maçonnerie elle-même.

Je viens de lire un article là-dessus,il montre bien cela.

http://qe.catholique.org/ideologies-non-chretiennes/5335-interview-peut-t-on-etre-chretien-et-franc
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12247
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 21:37

Enlui a écrit:
Je crois bien Adamev qu'à part témoigner de toi-même de tes espérances,de tes quêtes en convergence ou divergence avec les fils de ce forum,discuter donc,est ce qu'il y a le plus de valeur.
Car les catholiques du forum s'ils peuvent avoir un rapport amical à toi-même,et partager avec toi de nombreuses idées,ils n'iront pas baisser leur garde par rapport à la franc-maçonnerie elle-même.

Je viens de lire un article là-dessus,il montre bien cela.

]

Il montre surtout que Mgr Brincart que nous connaissons bien parle en ignorant de ce qu'il ne connaît pas. Comme la très grande majorité de ses confrères. Et ce n'est pas un hasard si le Vatican a interdit à Mgr Thomas, ancien évêque de Versailles, tout contact avec nous (p.e même l'a relevé de son ministère sous prétexte d'âge). Mais pas grave le dialogue continue.

Il est évident que je ne témoigne que pour moi. D'autres maçons pourront avoir une approche différente. Et je ne prétends surtout pas parler pour la FM.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80800
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 21:43

Cher Adamev, il est évident que la totalité des théologiens, papes et évêque, depuis 200 ans, ne comprennent rien aux sublimes mystères de la FM. Mr.Red

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
adamev



Masculin Messages : 12247
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 21:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Adamev,

Tous les FM qui sont passés par ce forum, même le plus tolérent et doux (Loup ecossais) ont manifesté UNE CHOSE COMMUNE :Leur allergie à se soumettre, en ce qui concerne le salut, à la foi (dogmes) de l'Eglise. C'est cohérent. FM veut dire LIBRE DE PENSEES. Certains (la plupart) considèrent l'Eglise comme purement humaine. C'est dit.

Je ne sais pas pour les autres maçons mais pour moi c'est très clair que je n'adhère pas à votre approche de la question du salut. De là à dire que je récuse, refuse ce qu'en dit l'église... je le laisse à votre jugement et, si vous voulez bien, au mien.

Vous avez évolué il n'y a pas si longtemps que vous confondiez "pensée libre" et "libre pensée".

La seule Eglise qu'ait institué Jésus est l'Eglise communauté des fidèles regroupée derrières les Apôtres et leurs successeurs légitimes. Cette Eglise est une, sainte, catholique et apostolique.

L'église romaine est une de ces églises au même titre que les autres. Sa forme actuelle ne date que du 5ème siècle environ.L'infaillibilité papale et la primauté ayant été érigées en dogme au 18ème siècle.
C'est cela qui est contestable et contesté. Rien d'autre et même pas les dogmes qui ont une explication logique quand on accepte de partir de la Manifestation Première, bien au delà donc du Christianisme réduit au Christ érigé par beaucoup en idole.


Dernière édition par adamev le Dim 07 Déc 2008, 21:56, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12247
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 21:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Adamev, il est évident que la totalité des théologiens, papes et évêque, depuis 200 ans, ne comprennent rien aux sublimes mystères de la FM. Mr.Red

Je ne vous le fais pas dire :beret:

D'autant que beaucoup de maçons eux-mêmes (dont votre serviteur) se gardent bien d'y prétendre mais y travaillent chaque jour.
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12247
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 22:19

petero a écrit:
adamev a écrit:
Ce n'est pas ainsi que la question se pose. Plutôt "Qu'apportera la Franc-Maçonnerie à un disciple du Christ que les églises ou religions ne lui apportent pas ?


Adamev,

Pourquoi transformez-vous la question que j'ai posé ? Je n'ai pas demandé ce que la Maçonnerie apportait de plus que n'apportait les églises ou la religion, mais qu'est qu'un franc-maçon apprendra de la Franc Maçonnerie, qui viendrait en plus de ce que Jésus nous apprend.

Bien sûr que j'ai répondu à la question même si (et c'est mon droit) je l'ai transformée. Je vous ai répondu que seul le coeur de chaque maçon le sait. Et n'oubliez pas que parmi nous il a des frères venus d'autres horizons que le seul chrétien. L'intérêt est que la maçonnerie offre le cadre où chaque expérience personnelle peut être exposée, discutée dans le plus parfait respect mutuel.

Être disciple du Christ, c'est se laisser conduire par le Christ jusqu'à Dieu, en s'appliquant à mettre en pratique tout ce qu'il demande ; c'est se placer sous la dépendance du Christ qui se présente à nous comme étant celui qui nous fait entrer dans la connaissance de Dieu, tel que Dieu se connaît et que Lui le connaît ; c'est s'attacher au Christ qui nous unit pour toujours à Dieu. Je n'arrive pas à voir ce que la Maçonnerie apporterait que le Christ n'apporte pas !

P.e justement qu'il faut se détacher de cette dépendance? Parabole : Si votre esprit est pesant la clé de voûte ne parviendra jamais jusqu'au faîte. Et la pierre ne connaîtra jamais la pleine lumière.

Vous parlez de la "reconstruction du Temple". Jésus ne construit-il pas Lui-même ce Temple, avec les pierres vivantes que nous sommes ? Jésus ne construit-il pas Lui-même la Nouvelle Arche d'Alliance, au sein de laquelle il rassemble tous les hommes pour le faire entrer dans le Face à Face éternel avec Dieu ?

Tout le problème réside dans le fait qu'il faut rendre la pierre apte à trouver sa place dans l'édifice. A l'ajuster à sa destination. Et personne ne dit qu'elle doit être d'une perfection absolue. De plus n'est-ce pas la devise du pape actuel BXVI d'être "collaborateur de Vérité"?
Co-élaborateur de vérité.


Vous parlez de la lumière vers laquelle, si je ne me trompe pas, les initiés sont conduits ? Jésus n'est-il pas la Lumière qui se donne à tout homme et pas seulement à quelques privilégiés ou initiés ?

Certes, ce n'est pas tout à fait juste mais c'est pas très important, les initiés ne sont pas conduits mais ils peuvent découvrir une part de cette Lumière-Vérité que nous chercons tous et la partager avec d'autres et ainsi aller ensemble vers plus de conscience.
Dans leur sagesse nos texte disent aussi "qu'il ne suffit pas d'être mis en présence de la Lumière pour en percevoir le sens et toute la profondeur". Ainsi l'inité n'est-il pas un homme qui a trouvé mais il est un chercheur et un cherchant. Ainsi est il éternellement "un humble postulant plongé dans les ténèbres en quête de la Lumière". Ca relativise beaucoup le sens magico-mystique que vous semblez attacher aux mots "initié" et "initiation".
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80800
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 22:25

Citation :
[quote="adamev"]

Je ne sais pas pour les autres maçons mais pour moi c'est très clair que je n'adhère pas à votre approche de la question du salut. De là à dire que je récuse, refuse ce qu'en dit l'église... je le laisse à votre jugement et, si vous voulez bien, au mien.

Ben voilà.

Voilà pourquoi si vous pouvez être chrétien (disciple du Christ) et FM, vous ne pouvez être catholique.

Cherchez pas plus.

Tout est dit.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Nathanaël



Masculin Messages : 51
Inscription : 21/01/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 22:36

" Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi "

Dites-moi, c'est qui, personne ?

On ne mange pas avec le diable, même pas avec une très longue cuillère

Débrouillez-vous et désempêtrez-vous, mais soyez cohérents !

Il est impossible d'être à voile et à vapeur ...
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde



Féminin Messages : 2608
Inscription : 15/05/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 22:39

Nathanaël a écrit:

On ne mange pas avec le diable, même pas avec une très longue cuillère

tiens, tiens, ça me rappelle quelque chose...
Laughing
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12247
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 22:44

Moi aussi.

Et revoilà le tolérant de service !!!
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde



Féminin Messages : 2608
Inscription : 15/05/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 22:45

adamev a écrit:
Moi aussi.


forcément puisque c'est une phrase que vous m'avez servi ;)
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12247
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 22:46

Nathanaël a écrit:
" Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi "

Dites-moi, c'est qui, personne ?

Vous!

On ne mange pas avec le diable, même pas avec une très longue cuillère

Et vous en savez qq chose?

Débrouillez-vous et désempêtrez-vous, mais soyez cohérents !

Merci du conseil mais p.e qu'on ne vous a pas attendu.

Il est impossible d'être à voile et à vapeur ...

Pourquoi? Vous avez essayé?
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12247
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 22:47

Clotilde a écrit:
adamev a écrit:
Moi aussi.


forcément puisque c'est une phrase que vous m'avez servi ;)

C'est bien pour ça.
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12247
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 22:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Voilà pourquoi si vous pouvez être chrétien (disciple du Christ) et FM, vous ne pouvez être catholique.

Dois-je conclure de cette envolée péremptoire que si je puis être chrétien et FM mais pas catholique que le catholiscisme n'est pas chrétien?

Je m'interrrrrooooge????
Revenir en haut Aller en bas
Nathanaël



Masculin Messages : 51
Inscription : 21/01/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 22:53

"
Dois-je conclure de cette envolée péremptoire que si je puis être chrétien et FM mais pas catholique que le catholiscisme n'est pas chrétien?
"
Le hamster, dans sa cage, se pose ce genre de question ...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80800
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 22:56

Pour moi,

Les chrétiens de Jéhovah et certains FM sont disciples du Christ. Tout homme qui se met à l'école de l'Evangile en reçoit quelque chose.


Je respecte donc à cause de cette parole de Jésus à propos d'un homme qui faisait du bien sans être du cercle des Apôtres :



Citation :

Luc 9, 49 Jean prit la parole et dit : "Maître,
nous avons vu quelqu'un expulser des démons en ton nom, et nous voulions
l'empêcher, parce qu'il ne suit pas avec nous."


Luc 9, 50 Mais Jésus lui dit : "Ne l'en empêchez
pas ; car qui n'est pas contre vous est pour vous."

Donc, je ne nie pas votre bonne volonté et votre désir de lire les enseignements du Christ.

Cependant, vous le faites A VOTRE FACON (libre !), pas à la façon de l'Eglise qu'il a fondé et à laquelle il a promis l'Esprit Saint, pour qu'elle enseigne ce qu'il avait dit.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
adamev



Masculin Messages : 12247
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 22:56

A Nathanaël : Pourquoi? Vous êtes un hamster?


Dernière édition par adamev le Dim 07 Déc 2008, 22:57, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Nathanaël



Masculin Messages : 51
Inscription : 21/01/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 22:57

Non, mais vous tournez en rond
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12247
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 22:58

Nathanaël a écrit:
Non, mais vous tournez en rond

C'est aussi bien que de partir d'ailleurs pour arriver nulle part.
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12247
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 23:01

Arnaud Dumouch a écrit:
Donc, je ne nie pas votre bonne volonté et votre désir de lire les enseignements du Christ. Cependant, vous le faites A VOTRE FACON (libre !), pas à la façon de l'Eglise qu'il a fondé et à laquelle il a promis l'Esprit Saint, pour qu'elle enseigne ce qu'il avait dit.

Y a du progrès. Sauf que vous entretenez toujours la confusion entre Eglise une, sainte catholique et apostolique et l'église romaine qui n'est qu'une église parmi d'autres.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80800
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 23:02

drunken Un FM typique !

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Nathanaël



Masculin Messages : 51
Inscription : 21/01/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 23:03

Vous aimez tourner en rond ? Il est un chemin qui ne tourne pas en rond. Et nous tournons en rond (vous et moi, et je ne prétends pas moi moins que vous) quand nous nous écartons du chemin.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 23:06

adamev a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Donc, je ne nie pas votre bonne volonté et votre désir de lire les enseignements du Christ. Cependant, vous le faites A VOTRE FACON (libre !), pas à la façon de l'Eglise qu'il a fondé et à laquelle il a promis l'Esprit Saint, pour qu'elle enseigne ce qu'il avait dit.

Y a du progrès. Sauf que vous entretenez toujours la confusion entre Eglise une, sainte catholique et apostolique et l'église romaine qui n'est qu'une église parmi d'autres.


Ah ! non, non, non ! L'église romaine ça n'existe pas !

Et l'église n'est pas une église parmi d'autres églises :
L'Eglise est la seule Eglise : catholique, apostolique, romaine !

Ta citation appartient au credo, lui aussi catholique !
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 23:13

adamev a écrit:
Certes, ce n'est pas tout à fait juste mais c'est pas très important, les initiés ne sont pas conduits mais ils peuvent découvrir une part de cette Lumière-Vérité que nous chercons tous et la partager avec d'autres et ainsi aller ensemble vers plus de conscience.


Pour un Chrétien, Jésus est la Lumière ; il est la Vérité ; il est celui qui nous fait entrer dans la Vérité toute entière ; il est celui qui nous conduit à ce principe créateur ; il est ce principe créateur. "Au principe était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. Il était au commencement avec Dieu. Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut. Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes, et la lumière luit dans les ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas saisie.... Le Verbe était la lumière véritable, qui éclaire tout homme; il venait dans le monde. Il était dans le monde, et le monde fut par lui, et le monde ne l'a pas reconnu. Il est venu chez lui, et les siens ne l'ont pas accueilli. Mais à tous ceux qui l'ont accueilli, il a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom, lui qui ne fut engendré ni du sang, ni d'un vouloir de chair, ni d'un vouloir d'homme, mais de Dieu. (Jean 1, 2-13)

Un chrétien n'a pas besoin de devenir Franc Maçon pour sortir des ténèbres et entrer dans la Lumière ; pour entrer dans la Vérité ; pour entrer dans la Vie éternelle avec Dieu. Tout cela lui est donné par Jésus-Christ auquel il doit se donner totalement, en l'aimant de tout son être.

Jésus-Christ est le Chemin, la Voie qui nous conduit à la Vérité et à la Vie éternelle, la Vie en Dieu. Pourquoi chercher dans la Franc Maçonnerie ce que le Christ nous donne à tous ? D'autant plus que la voie que propose la Franc Maçonnerie n'est réservé qu'à quelques uns.

Fraternellement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
Nathanaël



Masculin Messages : 51
Inscription : 21/01/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 23:18

Bien d'accord avec vous, Petero.

" Mon âme se repose, en paix, sur Dieu seul,
De lui, vient mon salut,
Oui, sur Dieu seul,
Mon âme se repose,
Se repose en paix ".

Pas besoin d'aller chercher la paix ailleurs.
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12247
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 23:27

Nathanaël a écrit:
Pas besoin d'aller chercher la paix ailleurs.

Vous convenez donc que la paix peut aussi se trouver ailleurs????
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 23:28

adamev a écrit:
Ainsi l'inité n'est-il pas un homme qui a trouvé mais il est un chercheur et un cherchant.


Le chrétien c'est justement quelqu'un qui a trouvé celui qui le cherchait pour le ramener vers le Père. Le chrétien c'est celui qui a trouvé Celui qui lui fera voir le Père ; celui qui le fera entrer dans le Face à Face avec Dieu le Père.

Jésus est justement celui qui nous sort des ténèbres pour nous conduire à son admirable Lumière.

Fraternellement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
Nathanaël



Masculin Messages : 51
Inscription : 21/01/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 23:36

adamev a écrit:
Nathanaël a écrit:
Pas besoin d'aller chercher la paix ailleurs.

Vous convenez donc que la paix peut aussi se trouver ailleurs????

Pour moi, la paix que je trouve en Dieu n'est pas ailleurs.

L'illusion, pour moi, est ailleurs ?

Je ne vous force pas trouver la paix ici. Trouvez-là où vous voulez, mais laissez-moi la trouver en Dieu seul.

Un disciple du Christ ne peut être Franc-Maçon parce qu'il n'éprouve pas le besoin de l'être. Les deux paix, puisque vous trouvez qu'il en est deux, ne son pas les mêmes !
Revenir en haut Aller en bas
Nathanaël



Masculin Messages : 51
Inscription : 21/01/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 23:37

sont
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 23:39

adamev a écrit:
Nathanaël a écrit:
Pas besoin d'aller chercher la paix ailleurs.

Vous convenez donc que la paix peut aussi se trouver ailleurs????

Oui, la paix on peut la trouver ailleurs, mais la paix que donne Jésus, on ne la trouve qu'en Lui ; lui seul peut nous la donner : "Je vous laisse la paix; c'est ma paix que je vous donne; je ne vous la donne pas comme le monde la donne." (Jean 14, 27)

La paix que Jésus nous donne, c'est avant tout la paix du coeur. Le coeur qui est en paix, c'est le coeur qui a trouvé celui en qui il peut se reposer, celui qu'il n'a plus à chercher. Le chrétien est celui qui vie dans la paix du Christ, celui qui sait qu'avec le Christ il est sur le Chemin qui conduit à la Vie éternelle, au bonheur parfait, à l'éternelle félicité.

Si vous cherchez la paix dans la Franc Maçonnerie, cela veut-il dire que Jésus n'a pas réussi à combler votre coeur, votre soif de savoir, de connaître, de découvrir la Lumière. Cela veut dire qu'en Jésus, vous n'avez pas trouvé celui que votre coeur cherche.

Fraternellement

Petero


Dernière édition par petero le Dim 07 Déc 2008, 23:44, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 23:42

Peut-être que son chemin est ainsi (celui d'Adamev),qu'un jour il sera plus un chrétien selon votre ardente vision,mais j'admire qu'il soit resté de confession catholique alors qu'il y a, ou avait ,une excommunication.

Vous n'en imaginez pas le poids ?
Revenir en haut Aller en bas
Nathanaël



Masculin Messages : 51
Inscription : 21/01/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 23:43

Enlui a écrit:
Peut-être que son chemin est ainsi (celui d'Adamev),qu'un jour il sera plus un chrétien selon votre ardente vision,mais j'admire qu'il soit resté de confession catholique alors qu'il y a, ou avait ,une excommunication.

Vous n'en imaginez pas le poids ?

Le poids, c'est la paix ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 23:48

adamev a écrit:
Nathanaël a écrit:
Pas besoin d'aller chercher la paix ailleurs.

Vous convenez donc que la paix peut aussi se trouver ailleurs????

Heureusement !
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12247
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 23:50

petero a écrit:


Merci pour la citation du Prologue de Jean dont je vous rappelle qu'il est lu dans beaucoupde loges.

Un chrétien n'a pas besoin de devenir Franc Maçon pour sortir des ténèbres et entrer dans la Lumière ; pour entrer dans la Vérité ; pour entrer dans la Vie éternelle avec Dieu. Tout cela lui est donné par Jésus-Christ auquel il doit se donner totalement, en l'aimant de tout son être.

Tant mieux et aurais-je dit le contraire?

Jésus-Christ est le Chemin, la Voie qui nous conduit à la Vérité et à la Vie éternelle, la Vie en Dieu.

Qui dit le contraire?

Pourquoi chercher dans la Franc Maçonnerie ce que le Christ nous donne à tous?

Bouteille! aurait dit rabelais (entendre '"boutes y l'oeil")

D'autant plus que la voie que propose la Franc Maçonnerie n'est réservé qu'à quelques uns.

Là vous étes dans l'erreur. Cette voie est proposée à tous dès lors que tous sont "libres et de bonnes moeurs". Sans distinction de race, de croyances, d'appartenance, de condition sociale. Dans son jugement la loge est souveraine. Et il vaut mieux être de bonne constitution physique car le travail peut être dur.
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 23:53

Nathanaël a écrit:
Enlui a écrit:
Peut-être que son chemin est ainsi (celui d'Adamev),qu'un jour il sera plus un chrétien selon votre ardente vision,mais j'admire qu'il soit resté de confession catholique alors qu'il y a, ou avait ,une excommunication.

Vous n'en imaginez pas le poids ?

Le poids, c'est la paix ?

Le poids de ne pas avoir accès aux sacrements.
____________________
La paix quelqu'un l'a-t-il déjà atteinte ici ? Si oui,il connait qu'elle vient de Dieu selon:
Philippiens 4:7 Et la paix de Dieu, qui surpasse toute intelligence, gardera vos coeurs et vos pensées en Jésus-Christ.
et il saura recevoir celui qui à ses yeux marche sur deux voies dans sa quête de paix avec sérénité,remarquera qu'il est une bonne chose que l'une d'entre elles est la foi en Christ et en Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Dim 07 Déc 2008, 23:56

Enlui a écrit:
Peut-être que son chemin est ainsi (celui d'Adamev),qu'un jour il sera plus un chrétien selon votre ardente vision,mais j'admire qu'il soit resté de confession catholique alors qu'il y a, ou avait ,une excommunication.

Vous n'en imaginez pas le poids ?

Tout ce que je souhaite, c'est qu'Adamev trouve celui que son coeur cherche. Qu'il le cherche dans la Franc Maçonnerie s'il pense que c'est là qu'il se révèlera à lui. Laughing Personnellement je ne suis pas du tout attiré par cette voie maçonnique qui nous est proposé pour rencontrer Dieu, pour faire l'expérience de Dieu, par le seul fait que j'ai trouvé ma Voie et cette Voie se trouve dans l'amour que j'aie pour le Christ ; cet amour qui me comble de joie ; cet amour qui est la Lumière qui éclaire ma vie, qui donne sens à ma vie, du goût à ma vie.

Depuis que j'aime le Christ, que je me suis livré à Lui, que je le lui reste unis par les sacrements et plus particulièrement celui de l'Eucharistie, mon coeur est comblé. Pourquoi irais-je le chercher ailleurs ? Pour Adamev, l'important n'est-il pas que nous trouvions celui que notre coeur cherche ? Il devrait donc se réjouir pour moi, comme je me réjouis à l'idée qu'un jour il trouvera lui aussi celui que son coeur cherche. Ce jour là, peu importe le chemin que nous aurons pris, parcouru, fut-il un chemin de traverse.

Fraternellement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12247
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Lun 08 Déc 2008, 00:01

petero a écrit:
adamev a écrit:
Ainsi l'inité n'est-il pas un homme qui a trouvé mais il est un chercheur et un cherchant.


Le chrétien c'est justement quelqu'un qui a trouvé celui qui le cherchait pour le ramener vers le Père. Le chrétien c'est celui qui a trouvé Celui qui lui fera voir le Père ; celui qui le fera entrer dans le Face à Face avec Dieu le Père. Jésus est justement celui qui nous sort des ténèbres pour nous conduire à son admirable Lumière.

C'est un point de vue. Parabole : Si tu lis un livre sur Compostelle (ou autre destination) tu seras arrivé avant d'être parti. Mais tu ne connaîtras pas les joies et les peines du chemin, ni sa lumière ni ses ombres. Tu ne connaîtra pas le mystère de la rencontre.
Revenir en haut Aller en bas
Nathanaël



Masculin Messages : 51
Inscription : 21/01/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Lun 08 Déc 2008, 00:06

Adamev m'apprend que le prologue de l'Evangile selon Saint Jean est lu dans beaucoup de loges.

Et alors ... ?

Faut-il dire : " bravo " ?

Il faudrait tout de même comprendre le sens des mots tout simples que voilà : " Il était dans le monde, et le monde fut par lui, et le monde ne l'a pas reconnu. Il est venu chez lui, et les siens ne l'ont pas accueilli ".

Est-ce l'accueillir, que de chercher à le trouver ailleurs que chez lui ?

Poser la question, c'est y répondre : un chrétien (pourquoi parler d'un " disciple du Christ ") ne peut pas être Franc-Maçon.
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12247
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Lun 08 Déc 2008, 00:09

Nathanaël a écrit:
Pour moi, la paix que je trouve en Dieu n'est pas ailleurs. L'illusion, pour moi, est ailleurs ?

Si vous le dites?

Je ne vous force pas trouver la paix ici. Trouvez-là où vous voulez, mais laissez-moi la trouver en Dieu seul.

Qui vous en empêche?

Un disciple du Christ ne peut être Franc-Maçon parce qu'il n'éprouve pas le besoin de l'être.

Si vous le dites.


Les deux paix, puisque vous trouvez qu'il en est deux, ne son pas les mêmes !

Pardon... mais c'est vous qui avez sous entendu qu'on pouvait trouver la paix ailleurs
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Lun 08 Déc 2008, 00:11

adamev a écrit:
C'est un point de vue.

Pour moi c'est pas "une opinion", c'est une "révélation". C'est pas ce que je pense, c'est ce que je veux bien croire, ce que j'accepte de croire. A vrai dire, je ne sais pas ; ce que je crois c'est ce que me révèle Jésus-Christ. C'est Jésus-Christ qui se présente à moi comme étant le Chemin, l'unique Chemin qui conduit à la Vérité ; l'unique Chemin qui me fait entrer dans la Vie avec Dieu. J'ai fait le choix de le croire ; de lui faire confiance et je ne le regrette pas.

Adamev a écrit:
Parabole : Si tu lis un livre sur Compostelle (ou autre destination) tu seras arrivé avant d'être parti. Mais tu ne connaîtras pas les joies et les peines du chemin, ni sa lumière ni ses ombres. Tu ne connaîtra pas le mystère de la rencontre.

Depuis que j'ai fait le choix de mettre toute ma confiance en Jésus, en faisant tout ce qu'il me demande de faire par sa Parole, j'ai connu les joies et les peines du chemin qu'il m'a fait prendre ; j'ai connu sa lumière et ses ombres ; j'ai connu le mystère de la rencontre. Le Chemin sur lequel Jésus nous conduit, il ne faut pas l'oublier, est un chemin de croix. Au bout du chemin, il y a la mort et après la mort il y a la vie. "qui perd sa vie à cause de moi, la sauvera"

Fraternellement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12247
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Lun 08 Déc 2008, 00:11

Enlui a écrit:
Peut-être que son chemin est ainsi (celui d'Adamev),qu'un jour il sera plus un chrétien selon votre ardente vision,mais j'admire qu'il soit resté de confession catholique alors qu'il y a, ou avait ,une excommunication. Vous n'en imaginez pas le poids ?

Vous faites pas de souci pour ça. les pierres du temple sont autrement plus lourdes. Sans parler du fanatisme, de l'ignorance...
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Lun 08 Déc 2008, 00:17

Je reconnais aussi dans l'ardeur de Petero par exemple une passion immense pour l'âme du prochain.

Petero,il me semble bien que Loup Ecossais,disait il y a peu,que s'il le fallait il combattrait et mourrait pour l'église catholique.
Si certains des francs-maçons ne sont pas contre Jesus,ils sont avec nous
Revenir en haut Aller en bas
Nathanaël



Masculin Messages : 51
Inscription : 21/01/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Lun 08 Déc 2008, 00:17

Re-voilà le hamster dans sa cage. J'ai dit : "pas besoin d'aller chercher la paix ailleurs", c'est à dire là où, pour moi, elle n'est pas, puisque mon âme se repose en paix sur Dieu seul !

Libre à vous donc d'aller ailleurs, là où selon moi existe non pas la paix mais l'errance !

Tant mieux si vous y trouvez la paix, j'en suis heureux pour vous.

Et libre à vous de croire, si cela vous chante, que ma paix est errance.

Vous démontrez par votre attitude que la réponse à : "un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?" est ... non non non !
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12247
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Lun 08 Déc 2008, 00:27

Nathanaël a écrit:

Est-ce l'accueillir, que de chercher à le trouver ailleurs que chez lui ?

Chez Lui.... mais c'est le monde et j'en suis tout comme vous!!!

Poser la question, c'est y répondre : un chrétien (pourquoi parler d'un " disciple du Christ ") ne peut pas être Franc-Maçon.

Vous avez le droit de faire les questions et les réponses et moi celui de contester vos réponses.
Revenir en haut Aller en bas
Enlui



Messages : 8019
Inscription : 04/10/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Lun 08 Déc 2008, 00:30

petero a écrit:
Enlui a écrit:
Peut-être que son chemin est ainsi (celui d'Adamev),qu'un jour il sera plus un chrétien selon votre ardente vision,mais j'admire qu'il soit resté de confession catholique alors qu'il y a, ou avait ,une excommunication.

Vous n'en imaginez pas le poids ?

Tout ce que je souhaite, c'est qu'Adamev trouve celui que son coeur cherche. Qu'il le cherche dans la Franc Maçonnerie s'il pense que c'est là qu'il se révèlera à lui. Laughing Personnellement je ne suis pas du tout attiré par cette voie maçonnique qui nous est proposé pour rencontrer Dieu, pour faire l'expérience de Dieu, par le seul fait que j'ai trouvé ma Voie et cette Voie se trouve dans l'amour que j'aie pour le Christ ; cet amour qui me comble de joie ; cet amour qui est la Lumière qui éclaire ma vie, qui donne sens à ma vie, du goût à ma vie.

Depuis que j'aime le Christ, que je me suis livré à Lui, que je le lui reste unis par les sacrements et plus particulièrement celui de l'Eucharistie, mon coeur est comblé. Pourquoi irais-je le chercher ailleurs ? Pour Adamev, l'important n'est-il pas que nous trouvions celui que notre coeur cherche ? Il devrait donc se réjouir pour moi, comme je me réjouis à l'idée qu'un jour il trouvera lui aussi celui que son coeur cherche. Ce jour là, peu importe le chemin que nous aurons pris, parcouru, fut-il un chemin de traverse.

Fraternellement

Petero

Beau message Petero.
Tu connais ce passage de corinthiens : "Il suffit pour cet homme du châtiment qui lui a été infligé par le plus grand nombre,
(on va dire ici que c'est la désaprobation collective des catholiques,l'excommunication)
en sorte que vous devez bien plutôt lui pardonner et le consoler, de peur qu’il ne soit accablé par une tristesse excessive. (...) afin de ne pas laisser à Satan l’avantage sur nous, car nous n’ignorons pas ses desseins."

Satan n'attend que ça,que la dureté d'une sanction puisse faire qu'un fidèle quitte l'église et renie sa foi .
Or Adamev n'a ni quitté l'église catholique malgré même ses désaccords,ni abandonné sa foi .

Pense au fait qu'il ne peut communier et dis-moi si ce n'est pas plus difficile de s'élever et avancer vers le Seigneur sans cette nourriture...
Revenir en haut Aller en bas
adamev



Masculin Messages : 12247
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?   Lun 08 Déc 2008, 00:35

Enlui a écrit:
Je reconnais aussi dans l'ardeur de Petero par exemple une passion immense pour l'âme du prochain.

Petero,il me semble bien que Loup Ecossais,disait il y a peu,que s'il le fallait il combattrait et mourrait pour l'église catholique.
Si certains des francs-maçons ne sont pas contre Jesus,ils sont avec nous

Je ne sais pas si je mourrais pour l'église catholique mais il est certain que je me battrais pour la conservation du patrimoine qu'elle a édifié au long des siècles, pour qu'elle et ses fidèles puissent librement pratiquer leur foi et le culte qui la soutient. Que le défenseur de la laîcité que je suis agirais contre toutes actions visant à donner la prééminence sociale d'une religion sur les autres ou visant à priver les différentes confessions des subventions d'état auxquelles elles ont droit dès lors qu'elle remplissent selon les lois une mission de sevice public (cliniques, écoles, associations humanitaires...).
Revenir en haut Aller en bas
 
Un disciple du Christ peut-il être Franc-Maçon ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 6Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» Christ peut tous changer dans ta vie!!!
» chacun est appelé à devenir disciple du Christ
» Benoît XVI évoque-t-il le retour du Christ à la mort ?
» Faut il refaire le procès de Jésus Christ ?
» Arguments pré-tribulation contredits par La Bible

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Témoignages, discernement, cas concrets ╬-
Sauter vers: