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 LE MANDYLION ET LE SUAIRE

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Pignon




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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 16:52

Bravo chère Madame, notre Padre François vénère le Suaire.
C'est une bonne approche, félicitations.

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 16:56

Les histrions voire trublions qui pensent que le Suaire est satanique, doivent être considérés comme tristement minables.

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 17:00

Pignon a écrit:
Bravo chère Madame, notre Padre François vénère le Suaire.
C'est une bonne approche, félicitations.

La vénération du pape ne donne pas d'information sur l'authenticité présumée du suaire.

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 17:10

Pignon a écrit:
Bravo chère Madame, notre Padre François vénère le Suaire.
C'est une bonne approche, félicitations.

C'est exact, Monsieur Pignon, notre Padre François vénère le Suaire.

Les catholiques représente 17 % de la population mondiale ...
Les catholiques dans le monde en chiffres
16 mars 2020


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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 17:21

humanlife a écrit:
Pignon a écrit:
Bravo chère Madame, notre Padre François vénère le Suaire.
C'est une bonne approche, félicitations.

La vénération du pape ne donne pas d'information sur l'authenticité présumée du suaire.

Je vous invite à lire, le discours du Pape Jean-Paul II (texte en entier dans le lien) :

1. Le regard tourné vers le Saint-Suaire, je désire vous saluer tous cordialement, vous les fidèles de l'Eglise de Turin. Je salue les pèlerins qui, durant la période de l'ostension du Saint-Suaire, viennent de toutes les parties du monde pour contempler l'un des signes les plus bouleversants de l'amour dans la souffrance du Rédempteur.

En entrant dans la cathédrale, qui porte encore les blessures provoquées par le terrible incendie d'il y a un an, je me suis arrêté en adoration devant l'Eucharistie, le Sacrement qui se trouve au centre des attentions de l'Eglise, et qui, sous des apparences humbles, protège la présence véritable, réelle et substantielle du Christ. A la lumière de la présence du Christ parmi nous, je me suis arrêté ensuite devant le Saint-Suaire, le Lin précieux qui peut nous aider à mieux comprendre le mystère de l'amour du Fils de Dieu pour nous.

Devant le Saint-Suaire, image intense et poignante d'un supplice inénarrable, je désire rendre grâce au Seigneur pour ce don particulier, qui exige du croyant une attention bienveillante et une disponibilité totale à la suite du Seigneur. Une provocation à l'intelligence

2. Le Saint-Suaire est une provocation à l'intelligence. Il exige avant tout l'engagement de chaque homme, en particulier du chercheur, pour saisir avec humilité le message profond adressé à sa raison et à sa vie. La fascination mystérieuse qu'exerce le Saint-Suaire pousse à formuler des questions sur le rapport existant entre le Lin sacré et la vie historique de Jésus. Ne s'agissant pas d'un thème de foi, l'Eglise n'a pas la compétence spécifique pour se prononcer sur ces questions. Elle confie aux scientifiques le devoir de poursuivre les recherches afin de réussir à trouver des réponses adéquates aux interrogations liées à ce Suaire qui, selon la tradition, aurait enveloppé le corps de notre Rédempteur lorsqu'il fut déposé de la croix. L'Eglise exhorte à aborder l'étude du Saint-Suaire sans préjugés, qui considèreraient comme une évidence des résultats qui ne le sont pas; elle les invite à agir avec une liberté intérieure et un respect attentif à la méthodologie scientifique et à la sensibilité des croyants. Miroir de l'Evangile.

3. Ce qui compte surtout pour le croyant est que le Saint-Suaire est le miroir de l'Evangile. En effet, si l'image du Christ se reflète sur le Lin sacré, on ne peut faire abstraction de la considération que celle-ci a un rapport si profond avec ce que les Evangiles racontent de la Passion et de la mort de Jésus que tout homme sensible se sent intérieurement touché et ému en le contemplant. Celui qui s'en approche est également conscient que le Saint-Suaire n'arrête pas sur lui le coeur des personnes, mais renvoie à Celui au service duquel la Providence bienveillante du Père l'a placé. C'est pourquoi il est juste d'alimenter la conscience de la richesse de cette image, que tous voient et que personne, jusqu'à présent, n' a pu expliquer. Pour chaque personne soucieuse, il est un motif de réflexions profondes, qui peuvent arriver à toucher la vie.

Le Saint-Suaire constitue ainsi un signe tout à fait particulier qui renvoie à Jésus, la véritable Parole du Père, et qui invite à modeler son existence sur celle de Celui qui s'est donné pour nous. Image de la souffrance humaine

Spoiler:

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 17:28

Et bien c'est la même chose, le texte ne donne pas d'information sur l'authenticité du suaire, comme certains audacieux, dans une sorte de décalage excessif avec le réel, le prétendent.

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 18:12

Errare humanum est, perseverare diabolicum
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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 18:15

Vous parlez avec cette formule à propos de vous-même, Pignon, je présume.

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 18:20

Je parle de notre camarade humanlife, il rejette les conférences & interviews scientifiques de haut niveau que nous avons publié, humanlife rejette également la vénération de Padre François & Jean Paul II.
Le rejet de humanlife est objectivement diabolique voire satanique.

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 18:24

Rien dans tout cela ne vient attester l'authenticité du suaire, comme vous le prétendez de façon abusive.

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 18:24

Le linceul de Turin authentifié par une nouvelle étude scientifique
Publié le 22/04/2022 à 18:05
Le meilleur de FC l'été - Actu (2/5). Une nouvelle technique de datation avec des rayons X révèle que le linceul de Turin daterait bien de 2 000 ans, contrairement aux résultats de la datation au carbone 14 qui en faisait une fabrication du Moyen-Âge.
suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Linceul_de_turin
Famille Chrétienne
La nouvelle technique d'analyse aux rayons X serait plus fiable que celle au carbone 14.  - ANN RONAN PICTURE LIBRARY / PHOTO12 VIA AFP

Le linceul de Turin est-il une vraie ou une fausse relique ? C’est bien la question qui sous-tend inlassables les recherches scientifiques sur ce drap de lin qui aurait recouvert le corps du Christ après sa crucifixion, selon la tradition chrétienne. Voilà que le feuilleton connaît un nouveau rebondissement de taille, avec la publication le 11 avril d’une étude menée par des chercheurs italiens et baptisée « X-ray dating of a linen sample from the Shroud of Turin » (Datation par rayons X d’un échantillon de lin provenant du Linceul de Turin). Cette étude s’appuyant sur une nouvelle technique de datation, atteste que le drap aurait bel et bien environ 2 000 ans, soit l’âge du Christ.

Spoiler:

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 18:27

Une éventuelle datation du suaire à 2000 ans ne signifierait pas qu'il s'agit de celui du Christ, il faut revenir à la réalité, j'en suis désolé pour ceux qui y investissent ce type de sentiments.

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 18:29

Réflexion diabolique. 
La science et la Tradition nous suggèrent le contraire.

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 18:32

Cessez les propos insultants Pignon, c'est un avertissement.

La science et la tradition ne prouvent en rien l'authenticité du suaire.

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 18:33

humanlife a écrit:
Une éventuelle datation du suaire à 2000 ans ne signifierait pas qu'il s'agit de celui du Christ, il faut revenir à la réalité, j'en suis désolé pour ceux qui y investissent ce type de sentiments.
Ca ne signifierait pas que c'est celui du Christ POUR CEUX QUI refusent de croire en Dieu, selon ce texte : 
Luc 16, 31 Mais il lui dit : Du moment qu'ils n'écoutent pas Moïse et les Prophètes, même si quelqu'un ressuscite d'entre les morts, ils ne seront pas convaincus."
Car d'un point de vue archéologique, les preuves seraient amplement suffisantes.

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 18:34

Une technique plus fiable que la datation au carbone 14

Cette découverte est particulièrement inédite dans la mesure où elle contredit les résultats de la datation au carbone 14 effectuée en 1988. Revêtue jusqu’alors d’une forte autorité dans le monde scientifique, celle-ci avait fait voler en éclats la tradition chrétienne qui en faisait l’un des vestiges tangibles les plus précieux de la Passion du Christ. Réalisée à l’époque dans trois laboratoires indépendants (Tucson, Oxford et Zurich), elle concluait en effet que le drap n’avait que sept siècles et n’était donc une construction médiévale.

La nouvelle technique employée par les scientifiques italiens s’appuie sur des rayons X pour analyser le linceul « à l’échelle des atomes », explique le directeur de l’étude, Liberato De Caro, un éminent spécialiste du linceul de Turin et membre du Centre National de Recherche (CNR) italien, interrogé par le National Catholic Register. Concrètement, cette méthode d’analyse appelée « Wide Angle X-Ray Scattering » (WAXS), consiste à mesurer le vieillissement naturel de la cellulose de lin grâce aux rayons X, puis de le convertir en temps écoulé depuis la fabrication. Les résultats ont été comparés à ceux d’autres échantillons de tissus de lin authentifiés, d'un âge variant entre 3000 av. J.-C. et 2000 ap. J-C. Les mesures du linceul se sont révélées particulièrement proches de celles d’un tissu de lin dont les archives historiques font remonter l’existence au siège de Masada (Israël), entre 55 et 74 ap. J-C. Soit une date bien plus ancienne que le début de l’ère médiévale !

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 18:35

Pignon banni 24h pour insultes


Dernière édition par Pignon le 5/8/2022, 18:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 18:37

Arnaud Dumouch a écrit:
humanlife a écrit:
Une éventuelle datation du suaire à 2000 ans ne signifierait pas qu'il s'agit de celui du Christ, il faut revenir à la réalité, j'en suis désolé pour ceux qui y investissent ce type de sentiments.
Ca ne signifierait pas que c'est celui du Christ POUR CEUX QUI refusent de croire en Dieu, selon ce texte : 
Luc 16, 31 Mais il lui dit : Du moment qu'ils n'écoutent pas Moïse et les Prophètes, même si quelqu'un ressuscite d'entre les morts, ils ne seront pas convaincus."
Car d'un point de vue archéologique, les preuves seraient amplement suffisantes.

Point de vue purement subjectif, qui renvoie à une croyance, et non à une preuve scientifique, dont il est question ici.

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 19:09

Votre caractérisation du suaire comme " oeuvre satanique " est également un point de vue ( très ) subjectif , cher Humanlife .

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 19:11

Vous remettez en cause, les propos d'Arnaud, vous "crachez" sur le St Suaire ...

Vous avez diabolisé le St Suaire, et d'ailleurs quels sont vos arguments et vos références sur lesquels vous fondez votre affirmation, selon laquelle le Suaire ne serait pas authentifié ?  carton rouge

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Dernière édition par Toi le tout petit le 5/8/2022, 21:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 19:21

Nous sommes sur un forum public pour échanger des points de vue, que ce soit avec Arnaud ou quelqu'un d'autre.
Je n'ai craché sur rien, je vous demanderais un minimum de respect envers autrui, si vous voulez discuter certains arguments sur le sujet qui nous concerne.

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 20:54

Humanlife,

Vous avez oublié de préciser sur un Forum Public Catholique.

Vos opinions personnelles dominent votre jugement.

Vous êtes en contradiction  "avec la PIETE catholique de 99% des gens"

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 21:07

Dans un débat d'idées, toutes les opinions sont discutables, il n'y a pas d'opinions interdites.

Les croyants doivent être capables de discuter différentes opinions, sans mépriser ou insulter autrui, car on ne vit pas dans un monde où tout le monde est obligé d'avoir les mêmes opinions sur tous les sujets.

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 21:31

humanlife a écrit:
Dans un débat d'idées, toutes les opinions sont discutables, il n'y a pas d'opinions interdites.

Les croyants doivent être capables de discuter différentes opinions, sans mépriser ou insulter autrui, car on ne vit pas dans un monde où tout le monde est obligé d'avoir les mêmes opinions sur tous les sujets.

hé bien dites alors quelles sont vos sources pour diaboliser le Saint Suaire ; êtes vous inspiré de l'Esprit Saint, mieux que nos Papes ?

Et ne venez pas vous victimiser : expliquez vous CLAIREMENT.

Humanlife ne s'exprime pas au nom de la modération de ce forum
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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 21:45

C'est un point de vue comme un autre, qui mérite d'être discuté dans un débat d'idées ouvert, mais il m'a été demandé comme vous le savez de ne pas insister personnellement sur ce point.

Je n'ai jamais prétendu m'exprimer au nom de la modération sur ce sujet, tout comme chaque modérateur exprime des opinions personnelles sur différents sujets.

Je vous demanderais un minimum de respect envers autrui pour discuter les idées au sein du forum.

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 22:15

allez, victimisez vous encore  violon
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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 22:22

Soyez un peu plus respectueuse envers autrui, svp.

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 22:25

violon

Bonne nuit, Humanlife I don't want that

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 22:28

Soyez de même un plus respectueuse envers autrui, svp.

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 22:30

vous vous répétez, réfléchissez plutôt.
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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 22:35

Je ne parlais pas à la même personne, évitez la condescendance à mon égard, si possible.

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty5/8/2022, 22:37

Vous vous répétez, réfléchissez plutôt.
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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty7/8/2022, 23:02

Humanlife se victimise,  ne lui faites pas confiance. 
La victimisation est une posture irrationnelle et trompeuse. 
Ici nous invoquons la science et la raison.
Le Suaire de Turin est considéré comme étant le 5ème évangile scientifique validant les 4 évangiles.

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty7/8/2022, 23:04

Le suaire est un seulement un objet dont on ne connaît pas l'origine.
Il faut dire la vérité.

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty7/8/2022, 23:31

Conservé à Turin, le Saint-Suaire est l'une des plus importantes reliques du Christ. Mentionné pour la première fois en 1357, il a longtemps été exposé en France, avant d’être transporté à Turin, où il est conservé depuis 1578. Au cours de son histoire, il a échappé à deux incendies.

Le Saint-Suaire de Turin daterait bel et bien de l'époque du Christ

Selon des chercheurs italiens, le suaire de Turin, ce tissu dans lequel aurait été enveloppé le Christ, n'aurait pas 700 ans, comme on le croyait jusqu'ici, mais 2000 ans. Son âge serait donc compatible avec celui de la mort de Jésus.

Une équipe de scientifiques du Conseil National de la Recherche (CNR) italien vient d’étudier un échantillon du Saint-Suaire à l’aide d’une nouvelle technique de datation par rayons X, appelée WAXS. Elle permet de mesurer le vieillissement naturel de la cellulose du lin à l’aide de rayons X puis de convertir ce vieillissement en temps écoulé depuis la fabrication du tissu.

Les chercheurs ont ensuite comparé les résultats de cette analyse avec quatre échantillons de tissus témoins datant d’époques allant de 3000 ans avant Jésus-Christ jusqu’aux années 2000. Leur conclusion est claire: l’échantillon analysé se rapproche le plus du tissu du siège de Massada, soit il y a environ 2000 ans.
La datation au carbone 14 de 1988 remise en cause


Le suaire de Turin serait donc bien plus ancien que les sept siècles d'âge que lui attribuaient les trois équipes de scientifiques qui avaient procédé en 1988 à une datation au carbone 14 à la demande de l'Eglise.

Mais aujourd’hui encore, alors que cette nouvelle analyse fait grand bruit au sein de la communauté scientifique et des catholiques, l'Eglise ne se prononce pas sur le caractère véridique ou non de la datation.

Il faut dire que l’âge du suaire fait toujours l’objet de controverses et qu’aujourd’hui encore, les conclusions de 1988 sont critiquées. Selon l'expert Gilles Perrault, spécialiste en art et en dépistage de faux, la technique au carbone 14 nécessite des conditions spécifiques de milieu et d’air qui n’existaient pas à l’époque.

Une méthode d'évaluation sujette à caution

Autrement dit, les expériences de 1988 n’ont pas été effectuées sous vide comme elles le sont aujourd’hui. Pour cette raison, les fibres du suaire ont pu être altérées par le toucher de fidèles, l’exposition au soleil ou encore les radiographies du tissu, qui ont elles aussi pu modifier la présence du carbone 14.

Ce sont autant d’éléments qui remettent en cause les conclusions scientifiques de l’époque, mais qui peuvent aussi entacher celles d’aujourd’hui. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle les chercheurs de cette dernière découverte appellent la communauté scientifique à confirmer leurs résultats par d’autres recherches, "surtout sur un objet aussi mystérieux que le Saint-Suaire", soulignent-ils.

Carole Pirker/RTSreligion/oang
Publié le 28 avril 2022 à 11:30
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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty7/8/2022, 23:39

Mesure du vieillissement naturel du linge
Dans une interview accordée au National Catholic Register deux jours après la publication de l’étude, Liberato De Caro a expliqué sa démarche scientifique, qui vise à percer le mystère du Saint Suaire.

Le scientifique, qui considère le suaire de Turin comme “la relique la plus importante du christianisme“, a déclaré qu’il étudiait le tissu depuis 30 ans en utilisant “des techniques de recherche à l’échelle des atomes, principalement par le biais des rayons X“, et a indiqué que son équipe avait mis au point, il y a trois ans, une nouvelle méthode permettant de mesurer le vieillissement naturel de la cellulose du lin à l’aide de rayons X. Selon lui, les nouvelles recherches dépendront de l’accès à de nouveaux échantillons de la relique, ce qui est possible car, en 2002, l’archevêché de Turin a extrait et stocké quelques fils du suaire pour de futures études scientifiques.

“Cette nouvelle méthode de datation, basée sur une technique appelée Wide-Angle X-Ray Scattering (WAXS), a d’abord été testée sur des échantillons de lin déjà datés par d’autres techniques et n’ayant rien à voir avec le linceul, puis appliquée à un échantillon du linceul de Turin“, a expliqué M. De Caro.

Les résultats de la recherche ont été publiés dans la revue internationale Heritage après un mois de préparation et d’examen par des experts, et sont également affichés sur le site web du Conseil national de la recherche.

Le Linceul défie la science

Pour le scientifique italien, le Suaire de Turin “défie la science“. “Chaque nouvelle recherche pourrait clarifier une partie du puzzle complexe qu’il représente“.

“Par exemple, l’image du Linceul n’a pas encore trouvé d’explication définitive parmi ceux qui l’ont étudiée, c’est-à-dire une explication partagée par l’ensemble de la communauté scientifique“, a-t-il ajouté.

En fait, aujourd’hui encore, aucun scientifique n’est en mesure d’expliquer quelle technique spectaculaire et sans précédent a pu être utilisée à l’époque pour reproduire cette image sur un tissu de lin, car c’est comme si, par rayonnement, une plaque photographique avait été imprimée sur le linceul.
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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty16/8/2022, 15:58

LE LINCEUL DE TURIN AUX PREMIERS SIÈCLES DE NOTRE ÈRE, un usage méconnu du Saint Suaire.
Sortie le 27 juil. 2022


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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty21/8/2022, 20:26

Il y a eu suffisament d'études scientifiques pour conclure que le saint suaire est bien celui du Christ
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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty24/8/2022, 07:13

??? Il n'y a rien dans les études scientifiques qui prouve que le suaire est celui du Christ.

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty24/8/2022, 07:31

humanlife a écrit:
??? Il n'y a rien dans les études scientifiques qui prouve que le suaire est celui du Christ.

En effet . Le mystère de l'impression du corps du supplicié sur le tissu est tout au plus un indice .

Qui ne permet pas non plus de conclure définitivement à une manipulation diabolique , cher Humanlife ...

Le projet de film documentaire de Gérard Mordillat et Jérôme Prieur sur le suaire de Turin a avorté .

Gérard Mordillat compte publier à l'automne aux éditions Albin Michel , un roman qui sera intitulé " Ecce homo . Le roman du suaire " .


Le pire est à craindre .  :mdr:

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty24/8/2022, 10:48

boulo a écrit:

Le projet de film documentaire de Gérard Mordillat et Jérôme Prieur sur le suaire de Turin a avorté .


Très intéressant...bien possible qu'ils n'aient pas trouvé un seul indice "contre" l'authenticité du Saint Suaire qui tenait la route, alors ils auront renoncé... ? 

Parce que le truc, c'est qu'on peut trouver une infinité d'indices favorables, on aura toujours des humanlife qui diront "et alors ? ça prouve rien".

Par contre, un seul indice défavorable à l'authenticité peut tout démolir en effet. On a cru que c'était le cas avec la tentative de datation au carbone 14 en 1988, maintenant plus que remise en question.
Cet indice  défavorable (et fiable)  on l'attend toujours...

A ce jour, compliqué de faire un documentaire honnête sur le suaire sans conclure à l’authenticité...on peut comprendre que ça défrise  Gérard Mordillat et Jérôme Prieur... Pouffer de rire
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty24/8/2022, 11:05

Ce qui est drôle avec le Suaire, c'est qu'il réalise la prophétie de Jésus sur le signe de Jonas (trois jours dans le ventre de la mort), seul signe indubitable et concret de la mort et de la résurrection de Jésus.


Citation :
Matthieu 16, 4 Génération mauvaise et adultère ! elle réclame un signe, et de signe, il ne lui sera donné que le signe de Jonas." Et les laissant, il s'en alla.

Et le plus amusant, c'est qu'il se passe avec ce signe ce qu'Abraham avait prophétisé :
Citation :

Luc 16, 31 Mais Abraham lui dit : Du moment qu'ils n'écoutent pas Moïse et les Prophètes, même si quelqu'un ressuscite d'entre les morts, ils ne seront pas convaincus."

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty26/8/2022, 22:23

Le linceul de Turin, preuve de l’amour du Christ ?

https://www.lesalonbeige.fr/le-linceul-de-turin-preuve-de-lamour-du-christ/

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty26/8/2022, 22:35

Nane a écrit:
Parce que le truc, c'est qu'on peut trouver une infinité d'indices favorables, on aura toujours des humanlife qui diront "et alors ? ça prouve rien".

C'est un sujet sérieux de faire un rapprochement entre un objet archéologique et la vie de Jésus.
On ne peut pas dire que des indices favorables constituent une preuve, c'est de la logique élémentaire.

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty27/8/2022, 05:04

Sans doute .

Mais conclure sans preuves à une manipulation sataniquement inspirée , comme vous l'avez scandaleusement fait , cher Humanlife , ce n'est pas le fait de la " logique " dont vous vous réclamez , c'est de la polémique .

Et à ce moment-là , vous étiez modérateur ! Difficilement pardonnable ...

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty27/8/2022, 08:44

C'est pourtant une hypothèse non-négligeable quand on parle d'un sujet d'une telle importance.
Il ne s'agit dans ce cas en aucune façon de polémique, mais simplement de la recherche de la vérité, ce qui doit être le but de tout croyant.

Votre jugement personnel outrancier à mon égard est donc dans ce cas totalement déplacé.

Mais ce n'est pas vraiment la question que j'abordais dans mon message, mais de la réaction bizarre de Nane, qui me met en cause dans son message, dans un débat où je défend pourtant la position de l'Eglise catholique.

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty27/8/2022, 14:24

humanlif a écrit:

Il ne s'agit dans ce cas en aucune façon de polémique, mais simplement de la recherche de la vérité, ce qui doit être le but de tout croyant.


En droit :


Qu’est-ce qu’un indice ?
Dans le langage courant, l’indice est un signe montrant la probable existence d’une chose. Pour les juristes, et au sens probatoire du terme, un indice est « un élément de preuve consistant en un fait, événement, objet, trace… dont la constatation fait présumer l’existence du fait à démontrer (…) »


Qu’est-ce qu’un faisceau d’indices ?
Un faisceau d’indices est un ensemble d’indices qui, par leur convergence, permettent de prouver un fait juridique ou un acte juridique. La convergence des différents éléments du faisceau accrédite l’existence de ce que l’on veut démontrer. Et l’on en voit ici tout l’intérêt pour le juriste : le faisceau d’indices concordants permet d’approcher la vérité lorsque celle-ci n’apparaît pas clairement ou ne peut être constatée de façon flagrante. En l’absence de flagrance, la conconrdance des différents éléments du faisceau est décisive. Car des indices discordants auraient du mal à constituer un faisceau crédible et on peinerait à leur attribuer une quelconque valeur probatoire.


Comment est-il utilisé par le juge ?
En l’absence de preuve flagrante ou incontestable, le juge va utiliser le faisceau d’indices comme autant de petits éléments de preuve qui lui permettront de tenir un fait juridique (ou plus rarement un acte juridique) pour établi ; le faisceau permet d’approcher de près la vérité, là où la flagrance la fait apparaître au grand jour... Le juge utilise cet ensemble de preuves pour asseoir sa conviction.


Preuve ou faisceau d'indices concordants, finalement il y a un moment ou on joue sur les mots.
Surtout quand il n'y a aucune hypothèse alternative !  Personne ne peut expliquer comment l'image sur le Saint Suaire a été réalisée.
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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty27/8/2022, 17:18

D'ailleurs, le terme "faisceaux d'indices concordants", concernant l'authenticité du Saint Suaire, est probablement une terminologie trop faible.

Quand on constate que l'homme du suaire porte tous les marques de sévices décrits dans la Passion du Christ dans les Evangiles, qu'on ignore de plus totalement comment l'image s'est formée ....et j'en passe, et qu'aucun indice fiable et sérieux ne vient contredire l'authenticité, est-ce qu'on ne rentre pas dans la catégorie juridique "flagrance" ? 

En l’absence de flagrance, la conconrdance des différents éléments du faisceau est décisive. 


humalife, heureusement que vous n'êtes pas juge, parce que vous n'auriez jamais aucune conviction à part dire aux enquêteurs "c'est votre avis personnel" .
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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty28/8/2022, 01:55

humanlife a écrit:
Il me semble que l'hypothèse d'une origine satanique du suaire est réaliste dans le temps, étant donné qu'il n'apporte rien à la théologie, et qu'il est source d'idolâtrie.

Persistez-vous à prétendre que cette hypothèse a la préférence officielle de l'Eglise , Humanlife ?

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MessageSujet: Re: LE MANDYLION ET LE SUAIRE   suaire - LE MANDYLION ET LE SUAIRE - Page 3 Empty28/8/2022, 10:03

Nane a écrit:
humalife, heureusement que vous n'êtes pas juge, parce que vous n'auriez jamais aucune conviction à part dire aux enquêteurs "c'est votre avis personnel" .

Ma conviction c'est que le linceul conservé mystérieusement au cours de l'histoire n'est pas celui de Jésus, et dans ce cas toutes les hypothèses restent ouvertes sur sa nature et son origine.

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