Informations Troublantes sur Medjugorje

Voici un site sur Medjugorje.Il revele des informations troublantes(avec preuves)sur les faits de ce lieu.http://www.marcocorvaglia.com/medjugorje-fr/accueil.html

Cher Pâtre blessé, on n'a pas accès à ces informations. Pourriez vous les mettre ici ?

Patre blessé a écrit:

Voici le site d'un ancien pro Medjugorje.Il revele des informations troublantes(avec preuves)sur les faits de ce lieu.http://www.marcocorvaglia.com/medjugorje-fr/accueil.html

Où sont ces informations ...j'ai trouvé aucune information nouveau sur ce site

L'information unique c'est que cet ancien adepte de Medjugorje est troublé. Mais par quoi ?

Un bon indice que la Sainte Vierge est apparue à Medjugorje c'est que ces faits se font attaquer de partout ! :twisted:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Pâtre blessé, on n'a pas accès à ces informations. Pourriez vous les mettre ici ?

Impossible Arnaud.Nous ne pouvons que lire sur le site en question.Cliquer sur Histoire faits et documents a gauche sur ce site.

Patre blessé a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Pâtre blessé, on n'a pas accès à ces informations. Pourriez vous les mettre ici ?

Impossible Arnaud.Nous ne pouvons que lire sur le site en question.Cliquer sur Histoire faits et documents a gauche sur ce site.

Ce site ne me parait pas sérieux Patre blessé on y lit par exemple : Mirjana et le parchemin magique !!

Patre blessé a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Pâtre blessé, on n'a pas accès à ces informations. Pourriez vous les mettre ici ?

Impossible Arnaud.Nous ne pouvons que lire sur le site en question.Cliquer sur Histoire faits et documents a gauche sur ce site.

Le point positive dans ce site c'est que maintenant je suis persuadé que les soit disant erreurs de Medjugorje ne se régénèrent pas puisque ce sont exactement les même qu'on retrouve sur tous les sites avec les même dates et les même épreuves .

le problème avec mdj c'est qu'elle occulte l'action de jésus
ces pratiques occultes me semblent d'un autre âge
ou alors c'est moi qui suis trop en avance..

romuald1972 a écrit:

le problème avec mdj c'est qu'elle occulte l'action de jésus
ces pratiques occultes me semblent d'un autre âge
ou alors c'est moi qui suis trop en avance..

De quelles pratiques occultes parles tu Romuald ???

Les fruits spirituels nombreux de Medjugorje dérangent l'autre ! :twisted:

L'autre ne peut provoquer des conversions, des vocations, des guérisons du coeur et du corps, des confessions, la prière, l'Adoration , les retours à Jésus ..........

Pour ma part c'est un peu " bizarre " ce qui ce passe à Medjugorje, mais bon nous n'allons pas prendre en compte notre pathétique intuition (je parle pour moi ) tel le prélat qui été contre les propos tenu de Bernadette à Lourdes. Voyons l'arbre à ses fruits !!! Combien de conversion à travers ce sanctuaire 8)

Ce site que tu indique mon cher Patre est contre Medjugorje :

http://www.marcocorvaglia.com/medjugorje-fr/faits-et-documents.html

Voir ce sujet sur DA :

https://docteurangelique.forumactif.com/t10417-le-mensonge-de-vicka-medjugorje

Mais aussi :

http://www.marcocorvaglia.com/medjugorje-fr/lapparition-am%C3%A9ricaine-et-la-chronique-judiciaire.html

Rien d'objectif il me semble

romuald1972 a écrit:

le problème avec mdj c'est qu'elle occulte l'action de jésus
ces pratiques occultes me semblent d'un autre âge
ou alors c'est moi qui suis trop en avance..

Pourrais tu m'expliquer une seule pratique de Mdj que JPII ou BXVI n'a pas conseillé vivement .C'est au contraire grâce à Mdj que l'Eglise a redécouvert le jeûne , le rosaire , l'adoration eucharistique et la confession qui avaient été oublié depuis VII ...à moins que c'est ceux là que tu appelle des pratique occulte

fredsinam a écrit:

romuald1972 a écrit:

le problème avec mdj c'est qu'elle occulte l'action de jésus
ces pratiques occultes me semblent d'un autre âge
ou alors c'est moi qui suis trop en avance..

Pourrais tu m'expliquer une seule pratique de Mdj que JPII ou BXVI n'a pas conseillé vivement .C'est au contraire grâce que Mdj a redécouvert le jeûne , le rosaire , l'adoration eucharistique et la confession qui avaient été oublié depuis VII ...à moins que ceux là que tu appelle des pratique occulte

Les nouveaux converties et autres le font en direction de Jésus à travers Marie et non pour la Mère de DIEU

Le moine a écrit:

fredsinam a écrit:

romuald1972 a écrit:

le problème avec mdj c'est qu'elle occulte l'action de jésus
ces pratiques occultes me semblent d'un autre âge
ou alors c'est moi qui suis trop en avance..

Pourrais tu m'expliquer une seule pratique de Mdj que JPII ou BXVI n'a pas conseillé vivement .C'est au contraire grâce que Mdj a redécouvert le jeûne , le rosaire , l'adoration eucharistique et la confession qui avaient été oublié depuis VII ...à moins que ceux là que tu appelle des pratique occulte

Les nouveaux converties et autres le font en direction de Jésus à travers Marie et non pour la Mère de DIEU

Oui mais pourqoui tu dis cela ?

Je répond à Romuald qui indique que les convertis occultes Jésus en faveur de la Vierge Marie

c"est ce que je dis marie nous montre le christ on se convertit à jésus pas à marie
jésus est le chemin la vérité la vie
si mdj prends la place de jésus pour moi c'est de l'usurpation

A ce que je comprends :
Patre blessé est troublé par le fait que Marco covarglia est troublé par des éléments troublants un peu troubles qu'il ressasse.
Troublant, non ?

Résumons :
D'un côté 30.000.000 de pèlerins qui votent pour Medj. De l'autre trois "pékins" qui votent contre. N'est-ce pas troublant ? Ne devrait-on pas admirer la constance de ces détracteurs qui traînent de forum en forum les arguments éculés ?

D'un côté un Pape qui déclare que "Medjugorje est le centre spirituel du monde", suivi d'un Primat d'Eglise qui ne cache pas son enthousiasme. De l'autre un évêque isolé qui a promis désormais de se taire. Miracle ! depuis le temps qu'on attendait qu'il le fasse.

Mais soyons prudent :
Un nouveau miracle peut survenir.

arguments éculés mais pas réfutés...

roll a écrit:

arguments éculés mais pas réfutés...

Réfutés mille fois et ressortis mille et une fois de la corbeille.... S'il y en a qui aime clapoter là-dedans, pourquoi pas ?

Les seules nouveautés de l'année 2010 furent le soutien affiché du Cardinal Schonborn, celui, posthume, de SS. Jean-Paul II et la nomination de la commission pontificale qui a démenti ceux qui mentaient en disant que Medj était condamné.

Le seule nouveauté 2011 est la résolution de l'évêque de Mostar de se taire sur le sujet.... enfin !!!

Valtortiste91 a écrit:

A ce que je comprends :
D'un côté 30.000.000 de pèlerins qui votent pour Medj. De l'autre trois "pékins" qui votent contre. N'est-ce pas troublant ?

vous revoilà avec vos arguments de charlatan

mais bien sûr je pense que ça ne vaut pas la peine de parler avec moi car pour vous je n'existe pas
elle va être contente de savoir que vous construisez un nouveau mur de berlin à cause d'elle

Bonjour ,

personnellement je trouve que Medjugorge est très prophétique , parce que ce nom veut dire" entre les 2 vallées" ou "au milieu de la vallée" et c'est bien là où en est le monde actuellement, comme quand moïse disait au peuple qui hésitait a le suivre et marcher vers la terre promise " voici que Je met devant toi, la Vie et la mort vers où veut tu marcher ? a ta gauche la vallée de la perdition et de la mort o a ta droite la Vallée du salut et de la Vie !"
Marie parle e fait durer afin qu'une foule puisse venir prier choisir !!
mais on est là a critiquer plutôt que de prier at servir Jésus !

ceux qui ont trouvé une réponse du Christ n'ont plus besoin d'aller sur de tels lieux , mais ceux qui cherchent encore y vont !
je ne suis pas un type a pèlerinage, mais j'y suis allé ce que j'ai vu était réellement bon, que se passe-t-il de s'y formidable a Lourdes , rien du béton des bâtiments un efoule de commerçants qui entoure tout cela et pourtant vous y croyez, et là a Medjugorge, des Dizaines de millions de personnes y sont venu quand c'était en guerre , venu pour prier Aimer dire Non a la haine dire a ces hommes sans Pais , l'humanité peux mieux si elle suis Jésus ! et vous êtes là a refuser !
si vous êtes si habile, faite donc mieux avec de la science du baratin ça devrait aller formidablement , car ceux qui disent voir et parlent sont des incultes des nigauds de 1er rang ceux qu'ils est facile de rayer et prendre au piége du verbiage ; mais pour voir ce néant 18 millions de personnes sont venues au risque de leur vie pour Prier et espérer la Paix, faite donc aussi peu que ces enfants et jeunes en on fait ensuite on en reparlera !

fredsinam a écrit:

romuald1972 a écrit:

le problème avec mdj c'est qu'elle occulte l'action de jésus
ces pratiques occultes me semblent d'un autre âge
ou alors c'est moi qui suis trop en avance..

Pourrais tu m'expliquer une seule pratique de Mdj que JPII ou BXVI n'a pas conseillé vivement .C'est au contraire grâce à Mdj que l'Eglise a redécouvert le jeûne , le rosaire , l'adoration eucharistique et la confession qui avaient été oublié depuis VII ...à moins que c'est ceux là que tu appelle des pratique occulte

Medj, d'après vous aurait fait redécouvrir le rosaire. Gloupss. Vaut mieux entendre cela qu'être sourd (et ça tombe bien, je le suis !!)
Vous osez prétendre que nos papes mariaux, qui plus est, sont ignorants du rosaire et du jeûne et de l'adoration eucharistique !! Et que sans Medj, ils ne sauraient l'importance que cela revêt ? EH ! BÉ !!

Sachez, monsieur, que depuis très exactement 1830, rue du Bac, toutes les apparitions reconnues, et sans aucune exception, sont encadrées très précisément dans le rosaire médité (y compris à Beauraing et Banneux). Hors, rien de cela à Medjugorge dans ce patelin. Que Mejd soit faux et archi-faux, tout comme Valtorta, cela toute personne ayant le moindre grain de bon sens le dira, y compris JPII et benoit XVI !!

Très justement, on peut affirmer pouvoir prouver la véracité d'une apparition mariale en cela qu'elle décline toujours un ou des mystères du rosaire !! À commencer par Lourdes, qui dans les 15 dernières apparitions a développé 15 mystères du rosaire (les trois premières ayant été les trois Ave de préparation comme sur le chapelet! Et cela, ce n'est pas moi qui l'affirme mais un spécialiste du début du XXème siècle, analyse éditée sans cesse et vendue à des millions d'exemplaires!! Mais aujourd'hui, tombé dans l'oubli... bien entendu! La vérité dérange" les faiseurs de mirages"

D'autre part, tout le monde peut voir facilement, le lien entre Ephraïm et Cie ses communautés dites "nouvelles", avec la propagation de Medj et de Valtorta ; Leur montée en puissance va de concert ! Et je suis heureux qu'enfin quelqu'un en parle et c'est justement sur ce site que nous donne Patre blessé, que je remercie de tout coeur.

N.B les nouvelles congrégations démarrent toujours pauvrement et dans les pires obstacles ; ici, c'est tout le contraire. Il en est de même pour la venue de la Très Sainte Vierge sur terre, cela est toujours pauvrement et dans les pires obstacles, car le malin enrage et ne le supporte pas.

Théodéric a écrit:

je ne suis pas un type a pèlerinage, mais j'y suis allé ce que j'ai vu était réellement bon, que se passe-t-il de s'y formidable a Lourdes , rien du béton des bâtiments un efoule de commerçants qui entoure tout cela et pourtant vous y croyez,

Êtes-vous venu à Lourdes ? Y séjourner ? Où y avez-vous vu du bêton tous azimuts ?
Où y avez-vous des commerçants mercantiles (bien qu'il y en ait, c'est certain) ne comptant que la monnaie qui rentre ? Savez-vous que bon nombre de ces commerçants, avant d'ouvrir leurs boutiques, ont déjà été à la messe? Ont déjà (dès 5 heures du matin pour certains) fait, en saison pélerine, fait le chemin de Croix des sanctuaires ? Que de ces commerçants, organisent des pélerinages à titre gracieux (partage des frais d'essence et de bouche), qu'ils font des cadeaux à tous les enfants aimant la Sainte Vierge? etc, etc, etc...
Bien entendu, il y a ces hotels de luxe de grande honte, mais ils sont pour des pélerins de grande honte, comme il y en a dans tous les lieux touristiques ; la région est d'une splendeur à couper le soufle, montagnes, pics, chateau fort, lacs, faune, flore... car il y a pas que Lourdes, il y a bien d'autres sanctuaires marials, bien d'autres sites incroyables.

Christian a écrit:

...

N.B les nouvelles congrégations démarrent toujours pauvrement et dans les pires obstacles ; ici, c'est tout le contraire. Il en est de même pour la venue de la Très Sainte Vierge sur terre, cela est toujours pauvrement et dans les pires obstacles, car le malin enrage et ne le supporte pas.

Bien vu , cher Christian . Relisez maintenant l'histoire de Medjugorje sans apriori et vous verrez qu'elle correspond parfaitement aux critères que vous énoncez .

Christian a écrit:

fredsinam a écrit:

romuald1972 a écrit:

le problème avec mdj c'est qu'elle occulte l'action de jésus
ces pratiques occultes me semblent d'un autre âge
ou alors c'est moi qui suis trop en avance..

Pourrais tu m'expliquer une seule pratique de Mdj que JPII ou BXVI n'a pas conseillé vivement .C'est au contraire grâce à Mdj que l'Eglise a redécouvert le jeûne , le rosaire , l'adoration eucharistique et la confession qui avaient été oublié depuis VII ...à moins que c'est ceux là que tu appelle des pratique occulte

Medj, d'après vous aurait fait redécouvrir le rosaire. Gloupss. Vaut mieux entendre cela qu'être sourd (et ça tombe bien, je le suis !!)
Vous osez prétendre que nos papes mariaux, qui plus est, sont ignorants du rosaire et du jeûne et de l'adoration eucharistique !! Et que sans Medj, ils ne sauraient l'importance que cela revêt ? EH ! BÉ !!

Sachez, monsieur, que depuis très exactement 1830, rue du Bac, toutes les apparitions reconnues, et sans aucune exception, sont encadrées très précisément dans le rosaire médité (y compris à Beauraing et Banneux). Hors, rien de cela à Medjugorge dans ce patelin. Que Mejd soit faux et archi-faux, tout comme Valtorta, cela toute personne ayant le moindre grain de bon sens le dira, y compris JPII et benoit XVI !!

Très justement, on peut affirmer pouvoir prouver la véracité d'une apparition mariale en cela qu'elle décline toujours un ou des mystères du rosaire !! À commencer par Lourdes, qui dans les 15 dernières apparitions a développé 15 mystères du rosaire (les trois premières ayant été les trois Ave de préparation comme sur le chapelet! Et cela, ce n'est pas moi qui l'affirme mais un spécialiste du début du XXème siècle, analyse éditée sans cesse et vendue à des millions d'exemplaires!! Mais aujourd'hui, tombé dans l'oubli... bien entendu! La vérité dérange" les faiseurs de mirages"

D'autre part, tout le monde peut voir facilement, le lien entre Ephraïm et Cie ses communautés dites "nouvelles", avec la propagation de Medj et de Valtorta ; Leur montée en puissance va de concert ! Et je suis heureux qu'enfin quelqu'un en parle et c'est justement sur ce site que nous donne Patre blessé, que je remercie de tout coeur.

N.B les nouvelles congrégations démarrent toujours pauvrement et dans les pires obstacles ; ici, c'est tout le contraire. Il en est de même pour la venue de la Très Sainte Vierge sur terre, cela est toujours pauvrement et dans les pires obstacles, car le malin enrage et ne le supporte pas.

Evidemment que le culte mariale ont tjrs existé , évidemment que l'adoration a tjrs existe , évidemment que l'Eglise a eu des papes mariales (par exemple Pie XII) ...mais depuis Vatican II le culte mariale (le rosaire ) ,l'adoration eucharistique , la pratique de la confession ,la pratique du jeûne quotidien ...en quelques mots les dévotion populaires ont carrément disparu pour laisser place à des inventions ou à une Eglise qui se voulait plus sociale que mystique .Et la venue de Jean Paul II sur le siège de Pierre a tout changé et sa restauration a été permis par la naissance des nouvelles communauté ainsi que Medjugorje. Et d'ailleurs toutes les communautés nouvelles (Emmanuel , béatitude , cte de Saint jean , marie jeunesse , ....) vivent directement de la spiritualité de Medjugorje ,et beaucoup de leur membres sont des converties de Medjugorje .Mais il n'y a pas que des communauté nouvelle qui vivent de Medjugorje beaucoup de jeunes prêtre séculiers sont issue de Medjugorje .

fredsinam a écrit:

Christian a écrit:

fredsinam a écrit:

romuald1972 a écrit:

le problème avec mdj c'est qu'elle occulte l'action de jésus
ces pratiques occultes me semblent d'un autre âge
ou alors c'est moi qui suis trop en avance..

Pourrais tu m'expliquer une seule pratique de Mdj que JPII ou BXVI n'a pas conseillé vivement .C'est au contraire grâce à Mdj que l'Eglise a redécouvert le jeûne , le rosaire , l'adoration eucharistique et la confession qui avaient été oublié depuis VII ...à moins que c'est ceux là que tu appelle des pratique occulte

Medj, d'après vous aurait fait redécouvrir le rosaire. Gloupss. Vaut mieux entendre cela qu'être sourd (et ça tombe bien, je le suis !!)
Vous osez prétendre que nos papes mariaux, qui plus est, sont ignorants du rosaire et du jeûne et de l'adoration eucharistique !! Et que sans Medj, ils ne sauraient l'importance que cela revêt ? EH ! BÉ !!

Sachez, monsieur, que depuis très exactement 1830, rue du Bac, toutes les apparitions reconnues, et sans aucune exception, sont encadrées très précisément dans le rosaire médité (y compris à Beauraing et Banneux). Hors, rien de cela à Medjugorge dans ce patelin. Que Mejd soit faux et archi-faux, tout comme Valtorta, cela toute personne ayant le moindre grain de bon sens le dira, y compris JPII et benoit XVI !!

Très justement, on peut affirmer pouvoir prouver la véracité d'une apparition mariale en cela qu'elle décline toujours un ou des mystères du rosaire !! À commencer par Lourdes, qui dans les 15 dernières apparitions a développé 15 mystères du rosaire (les trois premières ayant été les trois Ave de préparation comme sur le chapelet! Et cela, ce n'est pas moi qui l'affirme mais un spécialiste du début du XXème siècle, analyse éditée sans cesse et vendue à des millions d'exemplaires!! Mais aujourd'hui, tombé dans l'oubli... bien entendu! La vérité dérange" les faiseurs de mirages"

D'autre part, tout le monde peut voir facilement, le lien entre Ephraïm et Cie ses communautés dites "nouvelles", avec la propagation de Medj et de Valtorta ; Leur montée en puissance va de concert ! Et je suis heureux qu'enfin quelqu'un en parle et c'est justement sur ce site que nous donne Patre blessé, que je remercie de tout coeur.

N.B les nouvelles congrégations démarrent toujours pauvrement et dans les pires obstacles ; ici, c'est tout le contraire. Il en est de même pour la venue de la Très Sainte Vierge sur terre, cela est toujours pauvrement et dans les pires obstacles, car le malin enrage et ne le supporte pas.

Evidemment que le culte mariale ont tjrs existé , évidemment que l'adoration a tjrs existe , évidemment que l'Eglise a eu des papes mariales (par exemple Pie XII) ...mais depuis Vatican II le culte mariale (le rosaire ) ,l'adoration eucharistique , la pratique de la confession ,la pratique du jeûne quotidien ...en quelques mots les dévotion populaires ont carrément disparu pour laisser place à des inventions ou à une Eglise qui se voulait plus sociale que mystique .Et la venue de Jean Paul II sur le siège de Pierre a tout changé et sa restauration a été permis par la naissance des nouvelles communauté ainsi que Medjugorje. Et d'ailleurs toutes les communautés nouvelles (Emmanuel , béatitude , cte de Saint jean , marie jeunesse , ....) vivent directement de la spiritualité de Medjugorje ,et beaucoup de leur membres sont des converties de Medjugorje .Mais il n'y a pas que des communauté nouvelle qui vivent de Medjugorje beaucoup de jeunes prêtre séculiers sont issue de Medjugorje .

Nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir. Mais Dieu le permet. Toutefois, plus dure sera la chute ! Ouille ouille ouille le popotin !!
Je pourrai vous prouver par A + B que vous êtes dans la plus totale erreur, mais à quoi bon ! C'est ainsi ! Et le monde en son quasi entier est contaminé !! Mais, cela aussi fut prophétisé par Jésus le Christ Lui-même "il viendra des faux prophètes, mêmes les élus, si cela est possible, seront trompés" etc... (prenez par exemple, un fait maintenant bien établi, celui de la VVD et de Ryden ; même l'élu, le père O'Caroll, a été complètement trompé ! Le pauvre, maintenant là-haut !!

Pour les prophéties du MSM, il en est de même. Don Gobby parle pourtant de fruits multiples, etc.. et pourtant, le pauvre il s'est amusé à donner des dates, des signes précis qui sont tous tombés à l'eau un par un. Tout comme Medj et tant d'autres de par le monde. Allez voir le site de V de Tarlé, depuis des années il donne voix à tous ces faux prophètes et tous ont tout annoncé, dans tous les sens, et tous, un jour ou l'autre ... ont raison !! Bien entendu, puisque tout est annoncé.

Durant 15 ou 20 ans, soeur Emmanuelle Maillard avait le culot incroyable, dans sa feuille mensuelle de dresser la liste des miracles opérés là-bas par la sainte Vierge. C'était frappant et troublant de vérité. Et pourtant, combien de ces "fameux" miracles ont réellement été reconnus par l'Église ? AUCUN. Combien ont été reconus par la médecine ? AUCUN. Et pourtant connaissez -vous le rapport des reconnaissances entre l'Église et la médecine ? En 1971, des théologiens Luthériens publiaient en Allemagne, à leur corps défendant, qu'à Lourdes 44 miracles étaient reconnus par l'Église, alors que la médecine en reconnaissait 1200 pour la même période !! Leur conclusion était qu'ils ne pouvaient que croire aux miracles de Lourdes. Et pour Medj, combien ? ZÉRO + ZÉRO !! Tous les miracles annoncés donc par les Béatitudes elles-mêmes (Maillard et Cie, dont Éphraim, qui souffre beaucoup aujourd'hui, priez pour lui car bien tôt....), sont du pipeau de chez pipeau !!
La question est "à qui profite le crime", car crime de lèse-Dieu il y a ! Poser la question est y répondre, et en dehors du "petit" (petit, car pfffff ! sans intérêt au regard de l'Éternité) aspect mercantile des voyants et de leurs afiliés, il y a bien autre chose que vous semblez ne même pas soupçonner. Mais je vous laisse méditer sur cette question, et si vous le voulez réellement, Dieu vous éclairera.

Que Notre bonne Mère vous garde toujours en ces turbulences à venir.

Oh, comme cela est dangereux d'aller courir à un lieu d'apparition non reconnu par l'Eglise...
Il faut attendre que tous les faits cessent, attendrent également de pouvoir juger l'arbre à ses fruits (la vie des "voyants")... Pourquoi aller courir loin alors que dans chaque pays, le Seigneur ou Sa Très Sainte Mère nous ont donné des grâces, des lieux privilégiés, recconnus par la Sagesse de notre sainte mère, l'Eglise Catholique ?... Sans compter les Saints, où on doit aller les honorer, remericer Dieu d'avoir pu agir dans ces âmes, qui sont nos modèles, et nos intercesseurs au Ciel, là où ils nous attendent...

Voici un texte IMPORTANT où réellement, il est démontré par A + B, par un docteur de l'Eglise, SVP, Saint François de Sales, que même des âmes de bonne volonté peuvent être induites en erreur par le Prince du mensonge !

Je cite :
Comment Satan peut illusionner les âmes
Un exemple donné par saint François de Sales
Dans une lettre, saint François de Sales fait connaître à sa correspondante, la mère de Chastel, vers la fin de 1618, comment Satan peut illusionner les âmes, en s’appuyant sur ce qu’il avait appris de madame Acarie :
« Il y eut du temps de la bienheureuse sœur Marie de l’Incarnation, une fille de bas lieu qui fut trompée d’une tromperie la plus extraordinaire qu’il est possible d’imaginer. L’ennemi, en figure de Notre Seigneur, dit fort longtemps ses Heures avec elle, avec un chant si mélodieux qu’il la ravissait perpétuellement. Il la communiait fort souvent sous l’apparence d’une nuée argentée et resplendissante, dedans laquelle il faisait venir une fausse hostie dedans sa bouche. Il la faisait vivre sans manger chose quelconque…
Cette fille avait tant de révélations qu’enfin cela la rendit suspecte envers les gens d’esprit. Elle en eut une extrêmement dangereuse, pour laquelle il fut trouvé bon de faire faire essai de la sainteté de cette créature ; et pour cela on la mit avec la bienheureuse sœur Marie de l’Incarnation, lors encore mariée, où étant chambrière et traitée un peu durement par feu M. Acarie, on découvrit que cette fille n’était nullement sainte et qu’il n’y avait chose du monde en elle qu’un amas de visions fausses.
Et quant à elle, on connut bien que non seulement elle ne trompait pas malicieusement le monde, mais qu’elle était la première trompée, n’y ayant de son côté aucune autre sorte de faute, sinon la complaisance qu’elle prenait à s’imaginer qu’elle était sainte et la contribution qu’elle faisait de quelque simulation et duplicité pour maintenir la réputation de sa vaine sainteté. Et tout ceci m’a été raconté par la bienheureuse Marie de l’Incarnation. »
Saint François de Sales, Œuvres, Lettre à la mère de Chastel, édition d’Annecy ; T. XVIII, p. 325.
Cf. : http://forumarchedemarie.forumperso.com/t2709-comment-satan-peut-illusionnr-les-ames

Cher Christian, Il faut apprendre à discerner avec son bon sens.

Vous imaginez Lucifer s'amuser, sur 30° ans, à faire naître des milliers de vocations de prêtres fidèles aux trois blancheurs, ramener aux sacrements et à l'Eglise, loin des clergés progressistes, des centaines de milliers de personnes ?

Faiotes donc confiance à l'Eglise qui ne s'adresse pas à vous (qui n'avez pas besoin de ces lieux) mais aux commençants dans la foi.

Et la discipline de l'Eglise, n'en inventez pas une supérieure à ce qu'elle demande et qui consiste en deux points :

1° On peut se rendre à Medjugorje à titre de pèlerinage PRIVE.
2° Il ne faut pas, en s'y rendant, prétendre que cette apparition est reconnue puisqu'elle est EN ATTENTE DE JUGEMENT.


chère Perrine,

Il est clair que, à notre avancée de vie spirituelle, il faut moins s'attacher au sensible et viser davantage le spirituel et le silence. Mais ces lieux sont faits pour ceux qui ont BESOIN de ces supports sensibles. Et le Ciel connait leur coeur et se soucie AUSSI d'eux.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Christian, Il faut apprendre à discerner avec son bon sens.

Vous imaginez Lucifer s'amuser, sur 30° ans, à faire naître des milliers de vocations de prêtres fidèles aux trois blancheurs, ramener aux sacrements et à l'Eglise, loin des clergés progressistes, des centaines de milliers de personnes ?

Faiotes donc confiance à l'Eglise qui ne s'adresse pas à vous (qui n'avez pas besoin de ces lieux) mais aux commençants dans la foi.

Et la discipline de l'Eglise, n'en inventez pas une supérieure à ce qu'elle demande et qui consiste en deux points :

1° On peut se rendre à Medjugorje à titre de pèlerinage PRIVE.
2° Il ne faut pas, en s'y rendant, prétendre que cette apparition est reconnue puisqu'elle est EN ATTENTE DE JUGEMENT.


chère Perrine,

Il est clair que, à notre avancée de vie spirituelle, il faut moins s'attacher au sensible et viser davantage le spirituel et le silence. Mais ces lieux sont faits pour ceux qui ont BESOIN de ces supports sensibles. Et le Ciel connait leur coeur et se soucie AUSSI d'eux.

Un tout petit exemple : les miracles attribués à Medj. Vous ne dites rien là-dessus. Alors ????

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Christian, Il faut apprendre à discerner avec son bon sens.

Vous imaginez Lucifer s'amuser, sur 30° ans, à faire naître des milliers de vocations de prêtres fidèles aux trois blancheurs, ramener aux sacrements et à l'Eglise, loin des clergés progressistes, des centaines de milliers de personnes ?

Faiotes donc confiance à l'Eglise qui ne s'adresse pas à vous (qui n'avez pas besoin de ces lieux) mais aux commençants dans la foi.

Et la discipline de l'Eglise, n'en inventez pas une supérieure à ce qu'elle demande et qui consiste en deux points :

1° On peut se rendre à Medjugorje à titre de pèlerinage PRIVE.
2° Il ne faut pas, en s'y rendant, prétendre que cette apparition est reconnue puisqu'elle est EN ATTENTE DE JUGEMENT.


chère Perrine,

Il est clair que, à notre avancée de vie spirituelle, il faut moins s'attacher au sensible et viser davantage le spirituel et le silence. Mais ces lieux sont faits pour ceux qui ont BESOIN de ces supports sensibles. Et le Ciel connait leur coeur et se soucie AUSSI d'eux.

Cher Arnaud

Vous savez très bien que dans l'histoire, depuis 2000 ans, des centaines de sectes ont fleuri dans notre Église (ou à la périphérie (à commencer par les arianistes, les cathares combattus par saint Dominique, entre autre) et il y en a autant que l'on veut, qui toutes ont eu des fruits de conversions. Toutes sans aucunexception. Regardez les "Parfaits" par exemple !! Ils étaient parfaits croyaient-ils ! Et leurs fruits étaient là !! Et pourtant, tous ces fruits étaient pourris, l'histoire l'a montré et démontré, mais surtout les saints l'ont montré et démontré, donc Dieu en personne l'a montré et démontré.

Vous voyez, vous aguments ne tiennent pas la route une seule seconde. Alors, prenez l'esemple de la preuve sensible que Dieu est présent à medj, qui est "les miracles" !! Y a-t-il ou non des guérisons miraculeuses reconnues, non seulement par la médecine, mais surtout par l'Église dans votre Medj. ? Répondre à cette simple question est suffisant pour le reste (mais le reste est clair également).

Arnaud Dumouch a écrit:

chère Perrine,
Il est clair que, à notre avancée de vie spirituelle, il faut moins s'attacher au sensible et viser davantage le spirituel et le silence. Mais ces lieux sont faits pour ceux qui ont BESOIN de ces supports sensibles. Et le Ciel connait leur coeur et se soucie AUSSI d'eux.

Je n'ai jamais dit le contraire : 100 % d'accord quant aux lieux SURS et reconnus (et ce, par prudence !!!).
Mais il ne faut pas tout accepter, tout croire, les yeux fermés. L'exemple que nous donne Saint François de Sales n'est-il pas assez convaincant ? Sommes-nous si sûrs de nos propres petits jugements, alors que de saints prêtres peuvent être induits en erreur ?

De plus, Fatima est entièrement oublié... c'est gênant, deux enfants mort si jeunes, ils se sont offert pour le salut des pecheurs. Et la seule voyante restant sur Terre si longtemps s'est cachée, et est devenue Carmélite !!!
Fatima oui... Quand on reste, je ne sais pas, cela importe peu ! N'oubliez-pas le tourrisme spirituel, les gens y vont pour avoir des grâces, pour se recharger (certains "catholiques" procèdent ainsi !)... mais où est l'amour de Dieu dans tout cela ???

Il y en a un certain nombre.

Je vous mets un passage du livre : "Comprendre Mejugorje (Daria Klanc, Arnaud Dumouch)". Ils sont suivi d'un discernement pour analyser s'ils sont de vrais miracles ou de simles prodiges.

Citation :

Citation :

Voici quelques cas de miracle à Medjugorje, tout documentés: Daniel Setka est un enfant de deux ans et demi paralysé du côté droit. Il ne marche pas, ne parle pas, il est à moitié mort. Ses parents le portent et le présentent à l’apparition en juin 1981 demandant à la Vierge de le guérir. À travers les voyants la Vierge dit aux parents de prier et d’espérer. L’enfant est guéri. Aujourd’hui, Daniel a presque trente ans, il vit en Allemagne et vient régulièrement à Medjugorje remercier la Vierge pour sa santé. Il avoue avoir un peu de difficulté avec sa main droite.

Cela peut être un miracle. Il faut juste vérifier le diagnostic préalable des médecins. Si cet enfant souffrait d’une vraie maladie physiologique et non guérissable, s’il a été guéri définitivement et à la grande surprise des médecins qui déclarent cela impossible de manière naturelle, c’est un miracle. Il faut le dossier médical pour vérifier que Daniel ne souffrait pas d’une simple difficulté qui a passé avec sa croissance.

Citation :

L’ex-ministre de la Culture de Croatie, Madame Vokic a des triplés en 1982. L’un d’eux est mort. Il reste une fille et un garçon. Le petit Berislav ne peut pas se retourner dans le lit, il a perdu l’immunité et souffre de bronchite chronique. La maman fait un vœu à la Vierge de Medjugorje. Elle porte son enfant, prie la Vierge dans l’église en juin 1983. Son enfant est maintenant étudiant à Zagreb et croit fermement que la Vierge l’a guéri.

Même chose: il faut vérifier le dossier médical et le diagnostic des médecins. La maladie doit avoir été reconnue par la médecine et reconnue pour sa gravité. Sa guérison doit avoir été surprenante et liée à la prière à la Vierge de Medjugorje.

Citation :

Diana Basile souffre de sclérose en plaques multiple depuis 1972. Le 23 mai 1984, elle assiste à l’apparition à Medjugorje dans son fauteuil roulant. Instantanément elle a été guérie. Le lendemain, elle fait 12 kilomètres à pied de son hôtel à la colline des apparitions pour remercier la Vierge.

Voilà au contraire ici un miracle typique et clair. En effet:
1. On a le diagnostic (sclérose en plaque) d’une maladie dégénérative inguérissable.
2. Diana est à Medjugorje.
3. La guérison est instantanée.
Si le dossier médical de Diana existe, on a là le miracle le plus sûr et il suffit à montrer la puissance de Dieu à Medjugorje.

Citation :

Colleen Willards souffre d’une tumeur au cerveau. Elle a des douleurs atroces. Elle désire aller à Medjugorje pour expérimenter la présence de Marie en ce lieu, non pour sa guérison. Après la rencontre avec une voyante, elle se rend à l’église. Durant l’Eucharistie, elle entend une voix: «Ma fille abandonne-toi entièrement à Dieu le Père!» – «Oui, je m’abandonne», a-t-elle dit. À ce moment-là, elle a senti un chatouillement dans ses jambes, elle s’est levée de son fauteuil. Elle est repartie entièrement guérie chez elle aux États Unis.

Même conclusion : voilà un miracle typique et clair. Mais il faut vérifier ceci:
1. A-t-on une radio ou un IRM de la tumeur avant la guérison?
2. Il semble que la tumeur a disparu instantanément puisque Colleen se lève aussitôt.
3. Si c’est bien le cas, ceci ne peut être le fait de la psychologie ou du démon.
Si c’est le cas, ceci est un miracle indubitable.

Citation :

Quelles sont, selon vous, ici, de vrais miracles?

Les deux derniers miracles semblent les plus faciles à vérifier.
Selon les critères de Lourdes, ils ne seraient certes pas reconnus puisque la personne ne doit recevoir aucun soin médical. Mais les critères diocésains de Lourdes sont exagérés, d’après l’avis même de l’évêque actuel. Ils vont être bientôt modifiés et rendus plus raisonnables.
Selon les critères canoniques des béatifications des saints, ces deux derniers miracles seraient reconnus après vérification. C’est un miracle de ce type (guérison d’une religieuse atteinte de Parkinson) qui a été retenu pour la béatification de Jean-Paul II.

Citation :

Dans votre dernière réponse vous me dites: «Selon les critères de Lourdes, ils ne seraient certes pas reconnus puisque la personne ne doit recevoir aucun soin médical.» Alors quels sont les miracles reconnus à Lourdes puisque tous les malades reçoivent des soins médicaux avant d’être guéris? Lorsque les médecins ne peuvent plus rien faire et que le malade est guéri miraculeusement, ne s’agit-il pas là d’un miracle?

C’est justement le problème et la raison pour laquelle, à Lourdes, si peu de miracles (moins de 70) ont été reconnus en 150 ans. En gros ne sont reconnues que des guérisons de maladies en stade terminal (soins curatifs arrêtés, soins palliatif. Ex: Jeanne Frétel et son cancer stade terminal). Ou encore de maladies tellement incurables que la médecine ne fait rien (sclérose en plaques, Parkinson, SIDA, etc.).
Ces critères sont excessifs.
Un exemple: Imaginons une personne atteinte d’un grave cancer métastasée et soumise à une chimiothérapie pour cela. Elle va à Lourdes et se trouve instantanément guérie, comme l’éclair, avec disparition des tumeurs. Ce miracle ne serait pas reconnu à Lourdes car la personne était sous traitement. Ce critère est donc très exagéré. En effet, une chimiothérapie ne fait pas disparaître des tumeurs «comme l’éclair».

Christian a écrit:

Cher Arnaud

Vous savez très bien que dans l'histoire, depuis 2000 ans, des centaines de sectes ont fleuri dans notre Église (ou à la périphérie (à commencer par les arianistes, les cathares combattus par saint Dominique, entre autre) et il y en a autant que l'on veut, qui toutes ont eu des fruits de conversions. Toutes sans aucunexception. Regardez les "Parfaits" par exemple !! Ils étaient parfaits croyaient-ils ! Et leurs fruits étaient là !! Et pourtant, tous ces fruits étaient pourris, l'histoire l'a montré et démontré, mais surtout les saints l'ont montré et démontré, donc Dieu en personne l'a montré et démontré.

Vous voyez, vous aguments ne tiennent pas la route une seule seconde. Alors, prenez l'esemple de la preuve sensible que Dieu est présent à medj, qui est "les miracles" !! Y a-t-il ou non des guérisons miraculeuses reconnues, non seulement par la médecine, mais surtout par l'Église dans votre Medj. ? Répondre à cette simple question est suffisant pour le reste (mais le reste est clair également).

Les trois critères sont présents (fidélité à la foi, fruits spirituels de charité et d'humilité, et miracles).

L'Eglise attend cependant car elle a le temps !

Mais il y a aussi des persécutions, et une foule de ragots, de médisances, de rumeurs répandues ce qui n'est pas forcement un mauvais signe :

Citation :

Marc 10, 30 qui ne reçoive le centuple dès maintenant, au temps présent, en maisons, frères, soeurs, mères, enfants et champs, avec des persécutions, et, dans le monde à venir, la vie éternelle.

Arnaud Dumouch a écrit:

Christian a écrit:

Cher Arnaud

Vous savez très bien que dans l'histoire, depuis 2000 ans, des centaines de sectes ont fleuri dans notre Église (ou à la périphérie (à commencer par les arianistes, les cathares combattus par saint Dominique, entre autre) et il y en a autant que l'on veut, qui toutes ont eu des fruits de conversions. Toutes sans aucunexception. Regardez les "Parfaits" par exemple !! Ils étaient parfaits croyaient-ils ! Et leurs fruits étaient là !! Et pourtant, tous ces fruits étaient pourris, l'histoire l'a montré et démontré, mais surtout les saints l'ont montré et démontré, donc Dieu en personne l'a montré et démontré.

Vous voyez, vous aguments ne tiennent pas la route une seule seconde. Alors, prenez l'esemple de la preuve sensible que Dieu est présent à medj, qui est "les miracles" !! Y a-t-il ou non des guérisons miraculeuses reconnues, non seulement par la médecine, mais surtout par l'Église dans votre Medj. ? Répondre à cette simple question est suffisant pour le reste (mais le reste est clair également).

Les trois critères sont présents (fidélité à la foi, fruits spirituels de charité et d'humilité, et miracles).

L'Eglise attend cependant car elle a le temps !

Mais il y a aussi des persécutions, et une foule de ragots, de médisances, de rumeurs répandues ce qui n'est pas forcement un mauvais signe :

Citation :

Marc 10, 30 qui ne reçoive le centuple dès maintenant, au temps présent, en maisons, frères, soeurs, mères, enfants et champs, avec des persécutions, et, dans le monde à venir, la vie éternelle.

Il n'y a aucune persécution des "voyants" . Quant aux miracles, même la médecine n'en a reconnu aucun. Le bureau de Lourdes s'est penché très justement, sur des cas eta reconnu "non-mriculeux" Il n'y a absolument aucun miracle reconnu à Medj. Cela est largement suffisant pour montrer qu'il y a fausseté, dissimulation et j'en passe.
À Lourdes la médecine a reconnu les miracles bien avant l'Église; l'argument pour l'Église devant attendre ne tient pas non plus la route.

Arnaud Dumouch a écrit:

Il y en a un certain nombre. Je vous mets un passage du livre : "Comprendre Mejugorje (Daria Klanc, Arnaud Dumouch)". Ils sont suivi d'un discernement pour analyser s'ils sont de vrais miracles ou de simles prodiges. (...)

Voici la lecture de l'Evangile de dimanche dernier :
Conclusion du sermon sur la montagne. La maison bâtie sur le roc et la maison bâtie sur le sable (Mt 7, 21-27)
Comme les disciples s"étaient rassemblés autour de Jésus, sur la montagne, il leur disait : « Il ne suffit pas de me dire : 'Seigneur, Seigneur !', pour entrer dans le Royaume des cieux ; mais il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux.
Ce jour-là, beaucoup me diront : 'Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons été prophètes, en ton nom que nous avons chassé les démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ?'
Alors je leur déclarerai : 'Je ne vous ai jamais connus. Écartez-vous de moi, vous qui faites le mal !' (...)

Donc des miracles et autres faits merveilleux peuvent être réalisés au nom du Seigneur, pour autant, le Seigneur ne reconnaîtra pas ces personnes.
Comment pouvoir juger l'intérieur des personnes ? Même Saint Paul en parle quelque part... Seul Dieu est juge justement, pas nous...

Christian a écrit:

...Il n'y a aucune persécution des "voyants" . Quant aux miracles, même la médecine n'en a reconnu aucun. Le bureau de Lourdes s'est penché très justement, sur des cas eta reconnu "non-mriculeux" Il n'y a absolument aucun miracle reconnu à Medj. Cela est largement suffisant pour montrer qu'il y a fausseté, dissimulation et j'en passe.
À Lourdes la médecine a reconnu les miracles bien avant l'Église; l'argument pour l'Église devant attendre ne tient pas non plus la route.

Quelle stupidité d'opposer une apparition à une autre ! Cela me choque et je retrouve bien la détestation qui a court auprès du groupuscule de Patre Blessé.

Choquant !
Vous avez beau habiter Lourdes, vous semblez ne pas y respirer l'air.

Au lieu d'inventer la détestation pour un lieu de grâces, vous devriez commencer par respecter au moins ce qui s'y passe et l'avis porté sur ce lieu.
La Grâce est le premier miracle : vous devriez l'implorer à deux genoux pour vous.

Vous ignorez la législation de l'Eglise sur les révélations privées et, à l'instar de Patre Blessé, vous n'en imaginez que la détestation qui a fait des ravages dans l'histoire de l'Eglise. Cherchez et vous trouverez ces pages noires écrites par des prélats à l'âme aussi sombre que leurs paroles.

Ils ont persécutés aussi les saints.

JAMAIS pour ma part, je n'opposerais Medj à Lourdes : JAMAIS : j'aurai trop honte d'avoir proférer une telle parole contre le ciel.

Si vous aviez un tant soit peu le coeur tourné vers le ciel vous auriez compris la sentence de Jean-Paul II : "Medjugorje est le centre spirituel du monde". Elle vous échappe et la grâce avec.

Perrine a écrit:

....

Ne vous servez pas de la parole de Dieu contre la grâce ! elle n'est pas faite de pierres, mais d'amour.
Ne vous jugez pas parfaite et ne portez pas de jugement sur les autres : ils retomberont sur votre tête.

Pour le reste, la législation de l'Eglise est claire : c'est sur la fréquentation que ce juge l’authenticité et sur les fruits qu'elle porte. Ainsi donc dire qu'il ne faut pas aller en des lieux non reconnus, c'est aller contre la grâce, car c'est justement de cette façon que l'on juge.

Selon l'Eglise, même Lourdes et Fatima n'engagent pas la foi : L'Eglise n'a qu'une certitude humaine et ne se porte pas garants de l’authenticité des faits.

C'est Pie X qui l'a écrit.

Christian a écrit:

Nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir. Mais Dieu le permet. Toutefois, plus dure sera la chute ! Ouille ouille ouille le popotin !!
Je pourrai vous prouver par A + B que vous êtes dans la plus totale erreur, mais à quoi bon ! C'est ainsi ! Et le monde en son quasi entier est contaminé !! Mais, cela aussi fut prophétisé par Jésus le Christ Lui-même "il viendra des faux prophètes, mêmes les élus, si cela est possible, seront trompés" etc... (prenez par exemple, un fait maintenant bien établi, celui de la VVD et de Ryden ; même l'élu, le père O'Caroll, a été complètement trompé ! Le pauvre, maintenant là-haut !!

Pour les prophéties du MSM, il en est de même. Don Gobby parle pourtant de fruits multiples, etc.. et pourtant, le pauvre il s'est amusé à donner des dates, des signes précis qui sont tous tombés à l'eau un par un. Tout comme Medj et tant d'autres de par le monde. Allez voir le site de V de Tarlé, depuis des années il donne voix à tous ces faux prophètes et tous ont tout annoncé, dans tous les sens, et tous, un jour ou l'autre ... ont raison !! Bien entendu, puisque tout est annoncé.

Durant 15 ou 20 ans, soeur Emmanuelle Maillard avait le culot incroyable, dans sa feuille mensuelle de dresser la liste des miracles opérés là-bas par la sainte Vierge. C'était frappant et troublant de vérité. Et pourtant, combien de ces "fameux" miracles ont réellement été reconnus par l'Église ? AUCUN. Combien ont été reconus par la médecine ? AUCUN. Et pourtant connaissez -vous le rapport des reconnaissances entre l'Église et la médecine ? En 1971, des théologiens Luthériens publiaient en Allemagne, à leur corps défendant, qu'à Lourdes 44 miracles étaient reconnus par l'Église, alors que la médecine en reconnaissait 1200 pour la même période !! Leur conclusion était qu'ils ne pouvaient que croire aux miracles de Lourdes. Et pour Medj, combien ? ZÉRO + ZÉRO !! Tous les miracles annoncés donc par les Béatitudes elles-mêmes (Maillard et Cie, dont Éphraim, qui souffre beaucoup aujourd'hui, priez pour lui car bien tôt....), sont du pipeau de chez pipeau !!
La question est "à qui profite le crime", car crime de lèse-Dieu il y a ! Poser la question est y répondre, et en dehors du "petit" (petit, car pfffff ! sans intérêt au regard de l'Éternité) aspect mercantile des voyants et de leurs afiliés, il y a bien autre chose que vous semblez ne même pas soupçonner. Mais je vous laisse méditer sur cette question, et si vous le voulez réellement, Dieu vous éclairera.

Que Notre bonne Mère vous garde toujours en ces turbulences à venir.

Cher Christian ,

Votre réponse ne répond en aucune façon à mon commentaire . Je n'ai pas parlé de Sr Emmanuelle Maillard dans mon commentaire qui d'ailleurs a trouvé aussi sa vocation d'une certaine manière grâce à Mejugorje , je n'ai pas non plus parlé de guérison ...j'ai parlé de la spiritualité de Medjugorje ( La messe , La confession , La Bible ,Le chapelet , Le jeûne) qui est en phase avec la spiritualité de Jean Paul II et de plusieurs nouvelles communauté et groupe de prière , ce qui a grandement facilité le pontificat de Jean Paul II . Je n'ose pas imaginer ce qu'aurait été le pontificat de Jean Paul II sans medjugorje .Quant aux miracles , guérisons c'est très secondaire . Le vrai miracle de Medjugorje ce sont les nombreuses conversion des gens qui y sont passé ...

fredsinam a écrit:

Christian a écrit:

Nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir. Mais Dieu le permet. Toutefois, plus dure sera la chute ! Ouille ouille ouille le popotin !!
Je pourrai vous prouver par A + B que vous êtes dans la plus totale erreur, mais à quoi bon ! C'est ainsi ! Et le monde en son quasi entier est contaminé !! Mais, cela aussi fut prophétisé par Jésus le Christ Lui-même "il viendra des faux prophètes, mêmes les élus, si cela est possible, seront trompés" etc... (prenez par exemple, un fait maintenant bien établi, celui de la VVD et de Ryden ; même l'élu, le père O'Caroll, a été complètement trompé ! Le pauvre, maintenant là-haut !!

Cher Christian , Votre réponse ne répond en aucune façon à mon commentaire....Quant aux miracles , guérisons c'est très secondaire . Le vrai miracle de Medjugorje ce sont les nombreuses conversion des gens qui y sont passé ...

Le commentaire de Christian ne répond en effet pas : il est d'une telle fatuité !
Il est non seulement peu chrétien - passe encore - mais il ignore le respect humain.
Pour le reste, il n'y a qu'une seule raison de croire à Medj : Les conversions. Vous avez raison.
Qu'importe l'aboiement des chiens, la caravane passe : il en fut ainsi au cours des siècles.

Arnaud Dumouch a écrit:

...Les trois critères sont présents (fidélité à la foi, fruits spirituels de charité et d'humilité, et miracles). L'Eglise attend cependant car elle a le temps ! Mais il y a aussi des persécutions, et une foule de ragots, de médisances, de rumeurs répandues ce qui n'est pas forcement un mauvais signe..

Voilà qui est bien dit et bien observé.

Est-il arrivé qu'un adepte de Medjugorje ait parlé contre la grâce ?

Valtortiste91 a écrit:

Pour le reste, il n'y a qu'une seule raison de croire à Medj : Les conversions. Vous avez raison.
Qu'importe l'aboiement des chiens, la caravane passe : il en fut ainsi au cours des siècles.

Vous avez parfaitement raison c'est comme si on avait dit à St Paul que son apparition est fausse malgré sa conversion radicale .... et en plus je suis sûr qu'à son époque il y a des chrétiens qui ont conteste l'apparition qu'il eut sur le chemin de Damas malgré l’évidence qu'il s'était converti . Lorsque par exemple un homme était un alcoolique ,collectant en lui tous les vices du monde moderne sans aucune vie de prière et que du jour au lendemain il se met à réciter le rosaire , à jeûne , à avoir une vie sacramentale alors en effet les chiens peuvent aboyer comme ils veulent ...lui sait ce qu'il a vécu et si l’évidence de sa conversion ne leur suffit pas qu'est-ce que tu veux qu'il fasse de plus

Cher Christian
Allez dire à ce jeune homme que Medjugorje n'est pas un lieu privilegié et vous verrez ce qu'il vous dira :



Ou alors à cette jeune femme :

Valtortiste91 a écrit:

fredsinam a écrit:

Christian a écrit:

Nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir. Mais Dieu le permet. Toutefois, plus dure sera la chute ! Ouille ouille ouille le popotin !!
Je pourrai vous prouver par A + B que vous êtes dans la plus totale erreur, mais à quoi bon ! C'est ainsi ! Et le monde en son quasi entier est contaminé !! Mais, cela aussi fut prophétisé par Jésus le Christ Lui-même "il viendra des faux prophètes, mêmes les élus, si cela est possible, seront trompés" etc... (prenez par exemple, un fait maintenant bien établi, celui de la VVD et de Ryden ; même l'élu, le père O'Caroll, a été complètement trompé ! Le pauvre, maintenant là-haut !!

Cher Christian , Votre réponse ne répond en aucune façon à mon commentaire....Quant aux miracles , guérisons c'est très secondaire . Le vrai miracle de Medjugorje ce sont les nombreuses conversion des gens qui y sont passé ...

Le commentaire de Christian ne répond en effet pas : il est d'une telle fatuité !
Il est non seulement peu chrétien - passe encore - mais il ignore le respect humain.
Pour le reste, il n'y a qu'une seule raison de croire à Medj : Les conversions. Vous avez raison.
Qu'importe l'aboiement des chiens, la caravane passe : il en fut ainsi au cours des siècles.

Les chiens laissent les loups ronger leurs os entre eux.
Vous voyez comment vous vous exprimez pour un chrétien de Medj ?
Allez ! et montrez à tous les écrits de JPII sur Medj. Il n'y en a aucun
Patre blessé, je ne connais pas; merci de me le présenter.

Valtorta/Medjugorje, même combat !! Je l'ai bien compris. À bon entendeur, salut.

Si je parle de Lourdes ce n'est pas pour opposer, mais pour me servir d'une échelle de valeur, et de valeur sure pour Lourdes.
Si vous lisez, si daignez lire, tout ce que j'ai écrit depuis hier sur Medj, tous les arguments clairs et simùples que je donne, cela est suffisant ; si vous avez tout lu, alors vous êtes un fourbe et un menteur. Et ce que j'ai écrit, je ne l'ai lu ni sous la plume de ce patre blessé, ou de J Bouflet ou de quelqu'un d'autre, mais la plupart de mes arguments, viennent de Mgr Jacques Perrier en personne en ces temps de Carême (comme je l'ai expliqué).
D'autre part, la façon dont vous traitez des princes de l'Église est tout à votre malheur (et non à votre honneur); vous verrez cela là-haut.

Beaux témoignage parmi les milliers de ce lieu de grâce.

...Sans attendre, je réponds à la place de Christian-le pontifiant :
On parie ?

Valtortiste91 a écrit:

Perrine a écrit:

....

Ne vous servez pas de la parole de Dieu contre la grâce ! elle n'est pas faite de pierres, mais d'amour.

:no Je ne suis pas contre Medj. ni pour...

Mais avez-vous lu l'Evangile de dimanche dernier ??? N'y-a-t-il pas un risque de se voir tromper ??? Comme l'exemple de St François de Sales, Docteur de l'Eglise ! Seriez-vous donc au dessus de tout cela ??? Peu importe, pensez ce que vous voulez. Je parle justement pour l'amour de Notre Seigneur.

Ce lien partir dans tous les sens pour rien ! Quels fruits spirituels cela apporte-t-il ??? Rien...

Quant à vous... libre choix à vous de ne voir que par ce lieu de "grâces"... Dieu ne se trouve pas qu'à un seul endroit... Quelle perte de temps.

Christian a écrit:

....Les chiens laissent les loups ronger leurs os entre eux.
Vous voyez comment vous vous exprimez pour un chrétien de Medj ?
Allez ! et montrez à tous les écrits de JPII sur Medj. Il n'y en a aucun
Patre blessé, je ne connais pas; merci de me le présenter.
...

Voilà encore une stupidité : Les propos de Jean-Paul II sont tirés de l'enquête préalable à sa béatification.

Perrine a écrit:

..Quant à vous... libre choix à vous de ne voir que par ce lieu de "grâces"... Dieu ne se trouve pas qu'à un seul endroit... Quelle perte de temps.

Tout à fait exact : il se trouve AUSSI à Medjugorje.
Rassurez-vous je dois ma conversion à Medjugorje, mais je n'y ai jamais été.

Christian a écrit:

...D'autre part, la façon dont vous traitez des princes de l'Église est tout à votre malheur (et non à votre honneur); vous verrez cela là-haut.

Vous avez raison, contrairement à vous, je ne fréquente, ni n'admire Tomás de Torquemada ou Mgr Cauchon. Chacuin ses idoles.
Pour le reste; l'Eglise le dit : même quand elle reconnait des cultes publics, elle ne garantit pas l'authenticité des faits (encyclique pascendi Gregis).

Vive les fruits (spirituels) et à bas les os.

Car si les chiens rongent les os, les caravanes qui passent transportent des richesses.