Des évêques anglicans mariés bientot catholiques !!!!

bonsoir a tous

Ce soir a la messe ,notre pretre nous a demandé de prier pour l'unité des Chretiens

Orthodoxes ,réformés ,Catholiques

Et que bientot des eveques anglicans seront rattachés a l'Eglise de Rome

Notre pretre a trouvé tout a fait normal d'acceuillir des Eveques mariés

qu'en pensez vous ???


____________________________________________________________


http://www.la-croix.com/Trois-eveques-anglicans-rejoignent-l-Eglise-catholique/article/2452261/4078



Trois évêques anglicans rejoignent l'Eglise catholique



L’ordination
samedi 15 janvier à Londres de trois anciens évêques anglicans
constitue un événement sans précédent qui continue toutefois à alimenter
la controverse

Agrandir cette imageRéduire cette image Cliquez ici pour la voir à sa taille originale.

De gauche à droite, Keith Newton, John Broadhurst et Andrew
Burnham, anciens évêques anglicans ordonnés prêtres catholiques, samedi
15 janvier, à la cathédrale de Westminster (photo Stillwell/AP).


A 11 h 50 très précisément samedi 15 janvier au matin, dans la nef
de Westminster, cathédrale catholique de Londres, une nouvelle page de
l’histoire entre anglicans et catholiques a été écrite. Trois anciens
évêques anglicans ont été ordonnés prêtres catholiques, ouvrant ainsi «
l’ordinariat » créé fin 2009 par Benoît XVI. C’est la première étape
avant le changement d'Eglise d’une cinquantaine de prêtres anglicans
prévue pendant la semaine de Pâques. Tous s’opposent à l’ordination des
femmes évêques, qui est sur le point d’être autorisée par l’Église
d’Angleterre.

Je suppose que s'ils sont déjà mariés, l'Église ne peut les obliger à divorcer. Si elle est contre le divorce, ce serait illogique de sa part d'obliger des évêques anglicans mariés à divorcer...

Que dit l'Église sur cette question ?

Simon1976 a écrit:

Je suppose que s'ils sont déjà mariés,

bonsoir Simon

oui effectivement,d'apres notre pretre certains eveques anglicans deviendraient Catholique et seraient deja mariés

c'est rigolo comme situation

en tout cas notre pretre avait l'air ravi

il a ajouté que peut etre nos enfants verraient peut etre dans le futur tous les prretres Catholiques mariés

Salut Tobie

Jean-Paul II a ordonné 220 prêtres mariés (venus du protestantisme et de l'anglicanisme).
http://infocatho.cef.fr/fichiers_html/archives/deuxmilledeux/semaine50/22nx50eglisec.html

Enlui a écrit:

Salut Tobie

Jean-Paul II a ordonné 220 prêtres mariés (venus du protestantisme et de l'anglicanisme).
http://infocatho.cef.fr/fichiers_html/archives/deuxmilledeux/semaine50/22nx50eglisec.html

bonsoir enlui

Permet moi d'abord de te souhaiter une tres bonne année 2011

j'ignorais tout cela;je vais de surprise en surprise dans cette Eglise

grande est sa tolerance desormais

Oui bonne année

Je salue la tolérance pontificale qui acceuille à bras ouverts des évèques qui, malgré leur union, deviendront prêtres, mais de là à souhaiter le mariage des prêtres...

Oui,Raphaël.Pour l'heure le Vatican a une position de refus ferme face à ceux qui le demandent.

Simon1976 a écrit:

Je suppose que s'ils sont déjà mariés, l'Église ne peut les obliger à divorcer. Si elle est contre le divorce, ce serait illogique de sa part d'obliger des évêques anglicans mariés à divorcer...

Que dit l'Église sur cette question ?

Bref, bien sûr que non, l'église ne demande pas qu'il se divorce. Il s'agit de cas d'exceptions pour ces anglicans maintenant catholiques.

Citation :

SACERDOTALIS CAELIBATUS

LETTRE ENCYCLIQUE
DE SA SAINTETÉ LE PAPE PAUL VI
SUR LE CÉLIBAT SACERDOTAL

Cas particuliers

42. En vertu de la norme fondamentale du gouvernement de l’Eglise catholique à laquelle Nous avons fait allusion plus haut (n. 15), tout en confirmant la loi qui réclame de ceux qui accèdent aux Ordres sacrés le choix libre du célibat perpétuel, on pourra par ailleurs examiner les conditions spéciales des ministres sacrés mariés, qui appartiennent à des Eglises ou communautés chrétiennes encore séparées de la communion catholique, et qui, désirant adhérer à la plénitude de cette communion et y exercer leur ministère, sont admis aux fonctions sacerdotales. On examinera leur situation de manière à ne pas porter pour autant préjudice à la discipline actuelle en matière de célibat.

L’autorité de l’Eglise ne se refuse pas à l’exercice de son pouvoir en ce domaine. On peut en voir une preuve dans la possibilité, prévue par le récent Concile, de conférer le diaconat même à des hommes mariés d’âge mûr.(30)

Citation :

BENOÎT XVI

CONSTITUTION APOSTOLIQUE

ANGLICANORUM COETIBUS

SUR L'ÉTABLISSEMENT D'ORDINARIATS PERSONNELS
POUR LES ANGLICANS QUI ENTRENT DANS LA PLEINE COMMUNION
AVEC L'ÉGLISE CATHOLIQUE



Récemment, sous l'action du Saint Esprit, des groupes d'anglicans ont demandé de manière répétée et insistante à être reçus dans la pleine communion catholique, à titre individuel mais aussi collectivement. Le Siège apostolique a répondu favorablement à ces demandes. En effet, le successeur de Pierre, qui a reçu pour mission de la part du Seigneur Jésus de garantir l'unité de l'épiscopat et de présider et de sauvegarder la communion universelle de toutes les Eglises [1], ne pouvait pas manquer de mettre à disposition les moyens nécessaires pour que se réalise ce saint désir.

L'Eglise, qui est un peuple rassemblé dans l'unité du Père, du Fils et du Saint Esprit [2], a été instituée par Notre Seigneur Jésus Christ en tant que « sacrement, c'est-à-dire à la fois le signe et le moyen de l'union intime avec Dieu et de l'unité de tout le genre humain » [3]. Toute division parmi ceux qui ont été baptisés en Jésus Christ blesse ce que l'Eglise est et ce pour quoi l'Eglise existe; en fait, « une telle division s'oppose ouvertement à la volonté du Christ. Elle est pour le monde un objet de scandale et elle fait obstacle à la plus sainte des causes: la prédication de l'Evangile à toute créature » [4]. C'est précisément pour cette raison qu'avant de verser son sang pour le salut du monde, le Seigneur Jésus a prié le Père pour l'unité de ses disciples [5].

C'est le Saint Esprit, principe de l'unité, qui fait de l'Eglise une communion [6]. Il est le principe de l'unité des fidèles dans l'enseignement des Apôtres, dans la fraction du pain et dans la prière [7]. L'Eglise, cependant, par analogie avec le mystère du Verbe incarné, n'est pas seulement une communion spirituelle invisible, mais elle est aussi visible [8]; en fait, « cette société organisée hiérarchiquement d'une part et le Corps mystique d'autre part, l'assemblée discernable aux yeux et la communauté spirituelle, l'Eglise terrestre et l'Eglise enrichie des biens célestes ne doivent pas être considérées comme deux choses, elles constituent au contraire une seule réalité complexe, faite d'un double élément humain et divin » [9]. La communion des baptisés dans l'enseignement des Apôtres et dans la fraction du pain eucharistique est rendue visible par les liens de la profession de foi dans son intégralité, de la célébration de tous les sacrements institués par le Christ, et dans le gouvernement du collège des évêques unis à son chef, le Pontife romain [10].

Cette unique Eglise du Christ, dont nous professons dans le Symbole qu'elle est une, sainte, catholique et apostolique, « subsiste dans l'Eglise catholique gouvernée par le Successeur de Pierre et les évêques qui sont en communion avec lui, bien que des éléments nombreux de sanctification et de vérité se trouvent hors de ses structures, éléments qui, appartenant proprement par don de Dieu à l'Eglise du Christ, appellent par eux-mêmes l'unité catholique » [11].

A la lumière de ces principes ecclésiologiques, cette Constitution apostolique fournit le cadre normatif général qui régule la création et la vie des ordinariats personnels pour les fidèles anglicans qui désirent entrer collectivement dans la pleine communion avec l'Eglise catholique. A cette Constitution s'ajoutent des Normes complémentaires publiées par le Siège apostolique.

I. § 1. Les ordinariats personnels pour les anglicans qui entrent dans la pleine communion avec l'Eglise catholique sont érigés par la Congrégation pour la doctrine de la foi dans les limites territoriales d'une conférence épiscopale particulière, en consultation avec celle-ci.

§ 2. Sur le territoire d'une conférence épiscopale particulière, un ou plusieurs ordinariats peuvent être érigés selon les besoins.

§ 3. Chaque ordinariat possède une personnalité juridique publique de plein droit (ipso jure); il est assimilé au plan juridique à un diocèse [12].

§ 4. L'ordinariat est composé des fidèles laïcs, des clercs et des membres d'instituts de vie consacrée et de sociétés de vie apostolique, qui appartenaient à l'origine à la Communion anglicane et qui sont désormais en pleine communion avec l'Eglise catholique, ainsi que de tous ceux qui reçoivent les sacrements de l'initiation dans la juridiction de l'ordinariat.

§ 5. Le Catéchisme de l'Eglise catholique est l'expression officielle de la foi catholique professée par les membres de l'ordinariat.

II. L'ordinariat personnel est gouverné selon les normes du droit universel et par cette Constitution apostolique; il est soumis à la Congrégation pour la doctrine de la foi et aux autres dicastères de la Curie romaine pour ce qui relève de leurs compétences. Il est également régi par les Normes complémentaires ainsi que par toutes les normes spécifiques données à chaque ordinariat.

III. Sans exclure les célébrations de la liturgie selon le rite romain, l'ordinariat a la faculté de célébrer l'Eucharistie et les autres sacrements, la liturgie des heures et les autres célébrations liturgiques selon les livres liturgiques propres à la tradition anglicane qui auront été approuvés par le Saint-Siège, de manière à ce que soient maintenues au sein de l'Eglise catholique les traditions liturgiques, spirituelles et pastorales de la Communion anglicane, comme un don précieux qui nourrit la foi des membres de l'ordinariat et comme un trésor à partager.

IV. La charge pastorale d'un ordinariat personnel est confiée à un ordinaire nommé par le Pontife romain.

V. L'autorité (potestas) de l'ordinaire est:

a. ordinaire: elle est liée de plein droit à la charge que lui confie le Pontife romain, pour le for interne et le for externe;

b. vicariale: elle est exercée au nom du Pontife romain;

c. personnelle: elle est exercée sur tous ceux qui sont membres de l'ordinariat.

Cette autorité doit être exercée conjointement avec celle de l'évêque diocésain du lieu, pour les situations prévues par les Normes complémentaires.

VI. § 1. Ceux qui, comme anglicans, exerçaient un ministère de diacre, de prêtre ou d'évêque, et qui remplissent les conditions requises par le droit canonique [13] et ne sont pas empêchés par des irrégularités ou par d'autres empêchements [14], peuvent être acceptés par l'ordinaire comme candidats aux ordres dans l'Eglise catholique. Dans le cas de ministres mariés, les normes établies par la lettre encyclique du Pape Paul VI « Sacerdotalis coelibatus », n. 42 [15] et dans la déclaration « In June » [16] doivent être observées. Les ministres célibataires se soumettront à la règle du célibat clérical (can. 277 § 1 du C. de D.C.).

§ 2. L'ordinaire, dans le plein respect de la discipline du célibat du clergé de l'Eglise latine, n'admettra en règle générale (pro regula) que les hommes célibataires à l'ordre des prêtres. Il pourra également demander au Pontife romain, par dérogation au canon 277 § 1, que soient admis à l'ordre des prêtres des hommes mariés, au cas par cas et en fonction de critères objectifs approuvés par le Saint-Siège.

Bref,

§ 3. L'incardination des clercs se fera selon les normes du droit canonique.

§ 4. Les prêtres incardinés dans un ordinariat, qui constituent le presbyterium de l'ordinariat, devront aussi cultiver des liens d'unité avec le presbyterium du diocèse dans lequel ils exercent leur ministère. Ils devront développer des initiatives et des activités pastorales et caritatives communes, qui pourront faire l'objet d'accords entre l'ordinaire et l'évêque diocésain du lieu.

§ 5. Les candidats aux ordres sacrés dans un ordinariat devront être préparés avec les autres séminaristes, particulièrement dans les domaines de la formation doctrinale et pastorale. Afin de répondre aux besoins particuliers des séminaristes de l'ordinariat et les former au patrimoine anglican, l'ordinaire pourra également établir des programmes d'études ou des maisons de formation qui seront en lien avec les facultés de théologie catholique existantes.

VII. L'ordinaire, avec l'approbation du Saint-Siège, peut ériger de nouveaux instituts de vie consacrée et des sociétés de vie apostolique, qui auront le droit d'appeler leurs membres aux ordres, selon les normes du droit canonique. Les instituts de vie consacrée issus de la Communion anglicane qui veulent entrer dans la pleine communion de l'Eglise catholique pourront également être placés sous la juridiction de l'ordinaire par consentement mutuel.

VIII. § 1.L'ordinaire, selon les normes du droit, après avoir entendu l'avis de l'évêque diocésain du lieu, pourra ériger, avec l'accord du Saint-Siège, des paroisses personnelles pour les fidèles qui appartiennent à l'ordinariat.

§ 2. Les pasteurs de l'ordinariat jouiront de tous les droits et seront tenus par toutes les obligations établis par le Code de droit canonique et, dans les situations prévues par les Normes complémentaires, ces droits et obligations devront être exercés avec l'aide pastorale mutuelle des pasteurs du diocèse du lieu où la paroisse personnelle de l'ordinariat aura été établie.

IX. Les fidèles laïcs aussi bien que les membres des instituts de vie consacrée et des sociétés de vie apostolique, issus de la Communion anglicane, qui veulent entrer dans un ordinariat personnel, devront exprimer ce désir par écrit.

X. § 1. Dans l'exercice de son gouvernement, l'ordinaire sera assisté par un Conseil de direction qui aura ses propres statuts approuvés par l'ordinaire et confirmés par le Saint-Siège [17].

§ 2. Le Conseil de direction, présidé par l'ordinaire, est composé d'au moins six prêtres. Il exerce les fonctions attribuées par le Code de droit canonique au Conseil presbytéral et au Collège des consulteurs, ainsi que celles précisées par les Normes complémentaires.

§ 3. L'ordinaire doit établir un Conseil pour les affaires économiques, selon les normes établies par le Code de droit canonique; celui-ci exercera les responsabilités qui y sont définies [18].

§ 4. Afin de permettre la consultation des fidèles, un Conseil pastoral sera créé dans l'ordinariat [19].

XI. Tous les cinq ans, l'ordinaire devra se rendre à Rome pour une visite ad limina Apostolorum et présenter au Pontife romain, en lien avec la Congrégation pour la doctrine de la foi et en consultation avec la Congrégation pour les évêques et la Congrégation pour l'évangélisation des peuples, un rapport sur l'état de l'ordinariat.

XII. Pour les questions judiciaires, le tribunal compétent est celui du diocèse dans lequel une des parties est domiciliée, à moins que l'ordinaire n'ait établi son propre tribunal, auquel cas le tribunal de deuxième instance sera celui désigné par l'ordinariat et approuvé par le Saint-Siège. Dans l’un et l’autre cas, on tiendra compte des différents titres de compétence fixés par le Code de droit canonique [20].

XIII. Le décret établissant un ordinariat précisera l'emplacement de son siège et, si on le juge opportun, de l'église principale. Nous désirons que nos dispositions et normes soient valides et effectives dès à présent nonobstant, si nécessaire, les Constitutions apostoliques et les ordonnances de nos prédécesseurs, ou toutes autres prescriptions, même celles qui nécessitent une mention spéciale ou une dérogation.

Raphaël a écrit:

mais de là à souhaiter le mariage des prêtres...

Bonsoir Raphael

pourquoi pas ?

Tu ne trouve pas etrange cette situation:Certains pretres pourront etre mariés si ils viennent de l'Eglise réformé;et pas nos pretres Catholiques

TOBIE a écrit:

Raphaël a écrit:

mais de là à souhaiter le mariage des prêtres...

Bonsoir Raphael

pourquoi pas ?

Parce que le célibat est un appel supérieur à celui du mariage.

TOBIE a écrit:

Raphaël a écrit:

mais de là à souhaiter le mariage des prêtres...

Bonsoir Raphael

pourquoi pas ?

Tu ne trouve pas etrange cette situation:Certains pretres pourront etre mariés si ils viennent de l'Eglise réformé;et pas nos pretres Catholiques

Autre question: permettre le mariage des prêtres réglerait-il certains problèmes, comme le manque de prêtres ?

Simon1976 a écrit:

TOBIE a écrit:

Raphaël a écrit:

mais de là à souhaiter le mariage des prêtres...

Bonsoir Raphael

pourquoi pas ?

Tu ne trouve pas etrange cette situation:Certains pretres pourront etre mariés si ils viennent de l'Eglise réformé;et pas nos pretres Catholiques

Autre question: permettre le mariage des prêtres réglerait-il certains problèmes, comme le manque de prêtres ?

Non. L'Église Anglicane en est le parfait exemple. Les prêtres se marient, mais il n'y a pas plus de vocations, même, ils la désertent...

Rex Tremendae a écrit:

TOBIE a écrit:

Raphaël a écrit:

mais de là à souhaiter le mariage des prêtres...

Bonsoir Raphael

pourquoi pas ?

Parce que le célibat est un appel supérieur à celui du mariage.

Bonsoir a vous(votre pseudo est dur a retenir )

Alors pourquoi accepter ces pretres mariés ?

cela ne risque t il pas de creer un sentiment d'injustice parmi les pretres ?

TOBIE a écrit:

Rex Tremendae a écrit:

TOBIE a écrit:

Raphaël a écrit:

mais de là à souhaiter le mariage des prêtres...

Bonsoir Raphael

pourquoi pas ?

Parce que le célibat est un appel supérieur à celui du mariage.

Bonsoir a vous(votre pseudo est dur a retenir )

Alors pourquoi accepter ces pretres mariés ?

cela ne risque t il pas de creer un sentiment d'injustice parmi les pretres ?

Mais non. Lisez plus haut les textes en référence. Il s'agit de cas d'exception, et ce n'est rien de vraiment nouveau dans l'Église. Même St-Pierre était marié.

Tobie: On peut bien apprêter le veau gras pour le retour de l'enfan prodige. On doit se réjouïr du retour de ces prêtres dans notre église, et qu'ils soient mariés ou non importe peu tant qu'ils restent fidèles à Dieu et à son Eglise.

Cependant, celui qui a reçu l'appel, s'il est déjà catholique, saura que consacrer sa vie à Dieu est de la lui consacrer tout entière. Faire de sa vie un signe -bien que tout chrétien soit appelé à faire de sa vie un signe- mais un signe d'amour gratuit et parfait, en offrande sainte à Dieu, et à ses frères. Le mariage est une consécration, le sacerdoce en est une autre, et les deux -bien qu'ils puisse être concilliables, la preuve par ces évêques- laisseraient certainement place à des abus dans l'église, et il y en a déjà bien assez. C'est par prudence et par esprit d'amour et de sacrifice -ou pas, bien des religieux sont très heureux de n'avoir que Dieu dans leur vie, en tout cas, aucun de ceux que j'ai connu n'ont eu à regretter leurs choix- qu'on est prêt à renoncer à soi, sa femme, ses enfants, sa carrière ou ses biens, pour mettre sa vie humblement au service de Dieu et de ses frères. "Celui qui aime sa femme, ses fils, son père et sa mère plus que moi n'est pas digne d'être mon disciple" (ref à retrouver :P mais c'est dans l'évangile)

Et puis, le monde, surtout occidental, à besoin de repères, et de se poser des questions. Pourquoi cet homme qui n'a rien, qui ne mange pas à sa faim, qui porte des haillons, a-t-il l'air si heureux de vivre? C'est comme ça que François d'Assise a attiré tant de personnes à Lui.

Raphaël a écrit:

Tobie: On peut bien apprêter le veau gras pour le retour de l'enfan prodige. On doit se réjouïr du retour de ces prêtres dans notre église, et qu'ils soient mariés ou non importe peu tant qu'ils restent fidèles à Dieu et à son Eglise.

Oui tu as bien raison,un jour tous les chretiens seront peut etre reconciliés

c'est le principal

bonne nuit a tous

TOBIE a écrit:

Raphaël a écrit:

Tobie: On peut bien apprêter le veau gras pour le retour de l'enfan prodige. On doit se réjouïr du retour de ces prêtres dans notre église, et qu'ils soient mariés ou non importe peu tant qu'ils restent fidèles à Dieu et à son Eglise.

Oui tu as bien raison,un jour tous les chretiens seront peut etre reconciliés

c'est le principal

bonne nuit a tous

Ils le seront pour sûr, au moins dans la Jérusalem Céleste.
Vivement le jour où Christ reviendra parmi les siens!


bonne nuit! ;)

Rex Tremendae a écrit:

TOBIE a écrit:

Raphaël a écrit:

mais de là à souhaiter le mariage des prêtres...

Bonsoir Raphael

pourquoi pas ?

Parce que le célibat est un appel supérieur à celui du mariage.

NON, pas d'accord. Le célibat n'est absolument pas un appel supérieur à celui du mariage ; c'est tout simplement une vocation différente.

Petero

petero a écrit:

Rex Tremendae a écrit:

TOBIE a écrit:

Raphaël a écrit:

mais de là à souhaiter le mariage des prêtres...

Bonsoir Raphael

pourquoi pas ?

Parce que le célibat est un appel supérieur à celui du mariage.

NON, pas d'accord. Le célibat n'est absolument pas un appel supérieur à celui du mariage ; c'est tout simplement une vocation différente.

Petero

Vous avez tort, le célibat demeure objectivement un appel supérieur à celui du mariage. Seulement, subjectivement, il faut répondre à la vocation à laquelle Dieu nous appelle, même si cet appel est inférieur à un autre.

Citation :

Concile de Trente
Session XXIV

CANON X.-Si quelqu'un dit que l'état de mariage doit être placé au-dessus de l'état de virginité, ou du célibat, et que ce n'est pas mieux et plus heureux de rester dans la virginité ou le célibat, que d'être unis dans mariage; qu'il soit anathème.

Eh bé! Ils y vont pas de main morte, le concile! :s
Moi, j'aurais dit: "Celui qui se marie fait bien, celui qui ne se marie pas fait mieux encore." (Epitre aux corinthiens, ref introuvable)
Les fruits d'une consécration totale à Dieu sont bien supérieurs à ceux d'une union conjugale, car c'est un oui total à Dieu, et plus rien ne retiens celui qui va jusque là. (Même si ça "n'immunise" pas)

TOBIE a écrit:

bonsoir a tous

Ce soir a la messe ,notre pretre nous a demandé de prier pour l'unité des Chretiens

Orthodoxes ,réformés ,Catholiques

Et que bientot des eveques anglicans seront rattachés a l'Eglise de Rome

Notre pretre a trouvé tout a fait normal d'acceuillir des Eveques mariés

qu'en pensez vous ???

Il existe une tradition humaine de célibat en Religion, chez les prêtres (ex:catholiques romains) et encore plus chez les évêques (ex:orthodoxes).

Cependant, Saint Pierre était marié.

Il existe déjà des prêtres catholiques, non romains, mariés. Le célibat des prêtres -obligatoire et pour tous- ne fait pas partie de la Religion.

Il faut bien le savoir :
le célibat imposé à tous n'est pas Catholique ;
le fait que ce soit obligatoirement un l'homme, en revanche, l'est.

J'espère que ton prêtre a précisé au-delà de la prière pour l'unité des Chrétiens (Orthodoxes ,réformés ,Catholiques), les véritables raisons de la fuite de ces évêques Anglicans (l'église anglicane ayant définitivement changer de religion).

Simon1976 a écrit:

TOBIE a écrit:

Raphaël a écrit:

mais de là à souhaiter le mariage des prêtres...

Bonsoir Raphael

pourquoi pas ?

Tu ne trouve pas etrange cette situation:Certains pretres pourront etre mariés si ils viennent de l'Eglise réformé;et pas nos pretres Catholiques

Autre question: permettre le mariage des prêtres réglerait-il certains problèmes, comme le manque de prêtres ?

Il y a une chose qui doit être claire : il ne sera jamais, en aucun cas, possible que les prêtres se marient.

Ce qui est possible, c'est qu'un homme marié devienne prêtre, comme chez les orthodoxes.

Il y a un problème matériel en Occident pour les prêtres, et de disponibilité pour sa famille.

Bonjour a tous et bon Dimanche

Pourquoi les Eveques Anglicans ont ils demandé a être rattaché a ROME ?

N'aurait il pas été judicieux qu'ils soient rattaché a l'Eglise Orthodoxes;plus proche de la tradition du mariage des pretres ?

TOBIE a écrit:

Bonjour a tous et bon Dimanche

Pourquoi les Eveques Anglicans ont ils demandé a être rattaché a ROME ?

N'aurait il pas été judicieux qu'ils soient rattaché a l'Eglise Orthodoxes;plus proche de la tradition du mariage des pretres ?

Parce que le Patriarche Orthodoxe est le descendant d'André (Je crois ) et le Pape Catholique est le descendant de Pierre, auquel Jésus à dit: "Sur cette Pierre, je batirais mon Eglise. [...] Je te donnerais les clefs du Royaume des Cieux: quoi que tu lies sur la terre, il sera tenu pour lié dans les Cieux, et quoi que tu délie sur la terre, ce sera tenu pour délié dans les cieux."
Et puis, l'Eglise laissant ses portes ouvertes à ces Prêtres ainsi qu'à leur famille, je ne vois pas vraiment quel intérêt ils auraient à lui tourner le dos plus longtemps. Ils reconnaissent au moins sa légitimité.

Salut !

Raphaël a écrit:

nilamitp a écrit:

Cependant, Saint Pierre était marié.

L'était-il avant ou après avoir été invité à suivre le Christ?

Avant. Et pareil pour de nombreux prêtres catholiques romains pendant le premier millénaire.

D'où la précision de Philippe ci-dessus.

Raphaël a écrit:

nilamitp a écrit:

Il existe déjà des prêtres catholiques, non romains, mariés. Le célibat des prêtres -obligatoire et pour tous- ne fait pas partie de la Religion.

L'obéissance au Pape et aux pasteurs de l'Eglise, en revanche, en fait partie.

et aux pasteurs légitimes et intègres.

Oui, mais je ne conteste pas le fait qu'un homme doit actuellement désirer le célibat s'il se sent appelé à être prêtre catholique romain.

Raphaël a écrit:

nilamitp a écrit:

le célibat imposé à tous n'est pas Catholique ;

Ah non? Le Vatican est quoi alors? Musulman?

C'est une règle humaine catholique romaine.

Raphaël a écrit:

Le fait est que vous ne comprenez pas l'avantage et l'intéret pour un prêtre d'être non marié -soit c'est un fait. Mais ne contestez pas l'autorité du Pape et des pasteurs, et -par dessus le marché- arrêtez de proclamer qu'ils ne sont pas Catholiques!

Mais je n'ai pas dit ça. Ce n'est pas ainsi qu'il fallait me comprendre.

Et merci d'avoir confirmé ci-dessus qu'il s'agit d'une règle humaine avant tout utile.

Je n'ai pas compris ta phrase de 12 h 17 nilamitp:
"le célibat imposé à tous n'est pas Catholique ;
le fait que ce soit obligatoirement un l'homme, en revanche, l'est."

ben une femme peut pas être prêtre.

Raphaël a écrit:

Eh bé! Ils y vont pas de main morte, le concile! :s
Moi, j'aurais dit: "Celui qui se marie fait bien, celui qui ne se marie pas fait mieux encore." (Epitre aux corinthiens, ref introuvable)

1 Corinthiens 7, 38

Les fruits d'une consécration totale à Dieu sont bien supérieurs à ceux d'une union conjugale, car c'est un oui total à Dieu, et plus rien ne retiens celui qui va jusque là. (Même si ça "n'immunise" pas)

Et un peu avant, Paul dit:

"Je voudrais vous voir exempts de soucis. L'homme qui n'est pas marié a souci des affaires du Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur. Celui qui s'est marié a souci des affaires du monde, des moyens de plaire à sa femme ; et le voilà partagé." - 1 Corinthiens 7, 32-34

On imagine qu'un prêtre marié aurait une charge supplémentaire, en plus de son ministère. Dans le contexte actuel du manque de prêtres, je crois que ce ne serait pas bon de leur ajouter un fardeau.

Philippe Fabry a écrit:

Simon1976 a écrit:

TOBIE a écrit:

Raphaël a écrit:

mais de là à souhaiter le mariage des prêtres...

Bonsoir Raphael

pourquoi pas ?

Tu ne trouve pas etrange cette situation:Certains pretres pourront etre mariés si ils viennent de l'Eglise réformé;et pas nos pretres Catholiques

Autre question: permettre le mariage des prêtres réglerait-il certains problèmes, comme le manque de prêtres ?

Il y a une chose qui doit être claire : il ne sera jamais, en aucun cas, possible que les prêtres se marient.

Ce qui est possible, c'est qu'un homme marié devienne prêtre, comme chez les orthodoxes.

Je sais qu'un homme marié peut devenir diacre (comme c'est arrivé dans ma paroisse l'automne dernier) mais un homme marié qui devient prêtre ?

TOBIE a écrit:

Bonjour a tous et bon Dimanche

Pourquoi les Eveques Anglicans ont ils demandé a être rattaché a ROME ?

N'aurait il pas été judicieux qu'ils soient rattaché a l'Eglise Orthodoxes;plus proche de la tradition du mariage des pretres ?

Ils n'acceptaient pas l'ordination des femmes et les "mariages" homosexuels.

Citation :

Autre question: permettre le mariage des prêtres réglerait-il certains problèmes, comme le manque de prêtres ?

Non. L'Église Anglicane en est le parfait exemple. Les prêtres se marient, mais il n'y a pas plus de vocations, même, ils la désertent...

Autre exemple qui prouve indubitablement que la dispense du célibat ne résoudra pas le manque de prêtres : c'est le nombre de diacres permanents dans le monde :

juste après le concile , ils n'étaient que 200 dans le monde , aujourd'hui , ils sont près de 40 000, multipliés par ....200!

mais , vous avez sûrement raison , ça ne prouve rien !!

http://www.clerus.org/clerus/dati/2007-12/11-6/diacres07.htm

Oculus a écrit:

Citation :

Autre question: permettre le mariage des prêtres réglerait-il certains problèmes, comme le manque de prêtres ?

Non. L'Église Anglicane en est le parfait exemple. Les prêtres se marient, mais il n'y a pas plus de vocations, même, ils la désertent...

Autre exemple qui prouve indubitablement que la dispense du célibat ne résoudra pas le manque de prêtres : c'est le nombre de diacres permanents dans le monde :

juste après le concile , ils n'étaient que 200 dans le monde , aujourd'hui , ils sont près de 40 000, multipliés par ....200!

mais , vous avez sûrement raison , ça ne prouve rien !!

http://www.clerus.org/clerus/dati/2007-12/11-6/diacres07.htm

Seule la foi fait répondre des hommes à la vocation. Pour preuve, regardez en Europe l'immense pénurie de pasteurs luthériens qui sont pourtant mariés.

Et quel plus beau témoignage de foi que de donner sa vie pour Celui qu'on aime?

Oculus a écrit:

Autre exemple qui prouve indubitablement que la dispense du célibat ne résoudra pas le manque de prêtres : c'est le nombre de diacres permanents dans le monde :

juste après le concile , ils n'étaient que 200 dans le monde , aujourd'hui , ils sont près de 40 000, multipliés par ....200!

mais , vous avez sûrement raison , ça ne prouve rien !!

http://www.clerus.org/clerus/dati/2007-12/11-6/diacres07.htm

encore un argument "utilitariste".

Le fait est que la Religion permet d'être prêtre ET marié alors pourquoi OBLIGER depuis 1000 ans au célibat ?

ça, c'est la question.

la réponse, c'est justement que des arguments "utilitaristes" (mais dans l'autre sens que le votre).

nilamitp a écrit:

Le fait est que la Religion permet d'être prêtre ET marié alors pourquoi OBLIGER depuis 1000 ans au célibat ?

ça, c'est la question.

Ce fut une décision pastorale JUDICIEUSE au temps de la puissance politique de l'Eglise afin que devenir prêtre ou évêque ne devienne pas une carrière, un poste de pouvoir comme un autre, de père en fils.

Et si le pape saint Grégoire le grand voulut introduire un peu d'exigence dans cette vocation, triant ainsi quelque peu les prêtres mondains des vocations, il fit bien.

Peut-etre que, lorsque viendra la misère de l'Eglise, il faudra et on pourra changer cette pastorale. Le moment n'est pas encore venu. L'Eglise est puissante en Afrique, en Chine, en Amérique du Sud.

nilamitp a écrit:

Le fait est que la Religion permet d'être prêtre ET marié alors pourquoi OBLIGER depuis 1000 ans au célibat ?

ça, c'est la question.

Tres bonne question !!!

nous aurons donc desormais des pretres mariés et des pretres non-mariés

ça va etre un beau ..........

TOBIE a écrit:

nilamitp a écrit:

Le fait est que la Religion permet d'être prêtre ET marié alors pourquoi OBLIGER depuis 1000 ans au célibat ?

ça, c'est la question.

Tres bonne question !!!

nous aurons donc desormais des pretres mariés et des pretres non-mariés

ça va etre un beau ..........

Cela a toujours existé dans l'Eglise catholique qui ne contient pas que des prêtres soumis au code canonique romain. Pensez aux catholiques maronites, syriaques, melkites, syro-malabar, uniates, dont les prêtres sont mariés.

Il y en avait déjà Tobie.Je parle dans l'église catholique romaine.
Ça ne dure que le temps d'une vie sacerdotale et ne concerne qu'une minorité de prêtres.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cela a toujours existé dans l'Eglise catholique qui ne contient pas que des prêtres soumis au code canonique romain. Pensez aux catholiques maronites, syriaques, melkites, syro-malabar, uniates, dont les prêtres sont mariés.

je découvre... :wo

En 2002,5000 prêtres mariés de rite oriental

____________________

Rome 14 Oct 2010

Pour terminer, je ne peux manquer de soulever la question de l’assistance pastorale aux communautés orientales. Dans notre pays, nous observons la règle fixée par le Siège apostolique : un prêtre d’une Église catholique orientale, marié, ne peut pas recevoir de mission pastorale en territoire latin. Et, sauf exceptions rarissimes, nous nous tenons à cette règle. La mobilité de la société actuelle change la compréhension de la notion de "territoire" et je crois savoir que d’autres pays d’Europe ne sont pas astreints à la même règle. Quoiqu’il en soit, certaines Églises patriarcales rencontrent des difficultés de plus en plus grandes à trouver les prêtres célibataires pour le service de leurs communautés en pays " latins ".

+André cardinal Vingt-Trois

A la fin de:

http://www.religion-orthodoxe.com/ext/http://www.catholique-paris.cef.fr/Intervention-du-Cardinal-Andre,15490.html

et si finalement le vatican ,commençait tout doucement a preparer l'Eglise Catholique Romaine a avoir dans l'avenirdes pretres mariés ????

c'est l'impression que j'ai eu pendant l'homelie de notre curé

J'ai constaté que le célibat est plus propice à une quête de vérité & grande "réceptivité spirituelle" alors que la vie en couple est plus propice à l'humilité car pleine de concessions & compréhension de l'autre.

Arnaud Dumouch a écrit:

nilamitp a écrit:

Le fait est que la Religion permet d'être prêtre ET marié alors pourquoi OBLIGER depuis 1000 ans au célibat ?

ça, c'est la question.

Ce fut une décision pastorale JUDICIEUSE au temps de la puissance politique de l'Eglise afin que devenir prêtre ou évêque ne devienne pas une carrière, un poste de pouvoir comme un autre, de père en fils.

Et si le pape saint Grégoire le grand voulut introduire un peu d'exigence dans cette vocation, triant ainsi quelque peu les prêtres mondains des vocations, il fit bien.

Peut-etre que, lorsque viendra la misère de l'Eglise, il faudra et on pourra changer cette pastorale. Le moment n'est pas encore venu. L'Eglise est puissante en Afrique, en Chine, en Amérique du Sud.

Ah, ça c'est un vrai argument.

Merci.

Il faut tout de même remarquer que ces "évêques" anglicans ne sont pas ordonnés évêques catholiques mais prêtres,ce qui est tout à fait comparable à ce qui se pratique dans les Eglises de rite oriental,comme le rappelait Arnaud.

Pour autant,les prêtres de rites orientaux ne sont pas tous mariés,comme pouvait le laisser croire la même remarque d'Arnaud.

Enfin,aucun évêque,de quelque rite qu'il soit,n'est marié.
Ainsi,les anciens "évêques" anglicans ne pourront éventuellement être évêques catholiques que si leur femme décède...pour ceux qui sont mariés.L'idéal est d'être célibataire dès le début pour pouvoir répondre pleinement au choix de Dieu qui peut appeler à l'Episcopat.

Géraud a écrit:

Ainsi,les anciens "évêques" anglicans ne pourront éventuellement être évêques catholiques que si leur femme décède...pour ceux qui sont mariés.L'idéal est d'être célibataire dès le début pour pouvoir répondre pleinement au choix de Dieu qui peut appeler à l'Episcopat.

Etes-vous bien sûr ? Que dit le décret de Benoît XVI pour leur cas ?
Quel décision canonique a-t-il pris, sachant que Benoît XVI a proposé aux orthodoxes qui rejoindrait l'Eglise un respect absolu de leurs pratiques juridiques et pastorales ?