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 Des hommes mariés bientôt prêtres dans l'Eglise ?

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Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16656
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MessageSujet: Des hommes mariés bientôt prêtres dans l'Eglise ?    Jeu 26 Fév 2015, 10:46

Des hommes mariés bientôt prêtres dans l'Eglise ?

La question n'est pas nouvelle, mais depuis quelques jours elle provoque un petit chahut dans les sacristies !

Le pape François aurait dit, il y a quelques jours, aux prêtres de Rome, que seul un problème d'agenda reculait une réflexion et sans doute une décision allant dans le sens de l'ordination d'hommes mariés !

Info ou intox ?

Les démentis abondent, les justifications fourmillent, certains espèrent, pendant que d'autres se désolent déjà...

Il faut raison garder !

Sébastien Antoni, assomptionniste croire.com



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"A Jésus par Marie" (devise des Enfants de Marie)
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Miles Templi



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MessageSujet: Re: Des hommes mariés bientôt prêtres dans l'Eglise ?    Jeu 26 Fév 2015, 11:24

Cela ne me dérangerait pas...sauf si on oblige par la suite les prêtres à se marier, ce qui serait l'autre extrême.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Des hommes mariés bientôt prêtres dans l'Eglise ?    Jeu 26 Fév 2015, 15:01

Il y en a déjà...

Depuis longtemps même.

Au sein des églises en union avec Rome (les uniates catholiques) d'Orient, et ensuite, avec les anciens prêtres anglicans - et quelques prêtres orthodoxes - qui ont demandé à intégrer l'Eglise catholique.

Certes ce n'est pas la règle.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Des hommes mariés bientôt prêtres dans l'Eglise ?    Jeu 26 Fév 2015, 16:48

enfin, un retour aux origines,
cela éviterai beaucoup de dérive et boosterai les vocations. Wink
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Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16656
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MessageSujet: Re: Des hommes mariés bientôt prêtres dans l'Eglise ?    Jeu 26 Fév 2015, 17:42

jean-luc56 a écrit:

boosterai les vocations. Wink

pas sûre du tout, car en cas de problème de couple ou avec les enfants, est-ce que la paroisse n'en souffrirait pas ?

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ysov



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MessageSujet: Re: Des hommes mariés bientôt prêtres dans l'Eglise ?    Jeu 26 Fév 2015, 20:41

Il y aurait moyen de stratégiquement concilier des critères afin que CES DEUX VOCATIONS n'entrent pas en conflit au point que l'une des deux accuserait un échec.

Un homme marié qui désirerait le sacerdoce, n'aurait pas de contrainte si son ou ses enfants avaient
atteint l'âge de 14 ans, mais sinon, attendre que l'enfant ait atteint cet âge ou si plusieurs, que tous
l'aient atteint.

Un prêtre qui désirerait se marier, son ministère cesserait d'être actif dès la venu au monde d'un bambino, jusqu'à ce qu'il atteigne l'âge de 14 ans, même chose si un deuxième bambino venait à naître.

J'épargne ce message d'autres points qu'ils seraient impérieux de tenir compte.
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Miles Templi



Masculin Messages : 1781
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MessageSujet: Re: Des hommes mariés bientôt prêtres dans l'Eglise ?    Jeu 26 Fév 2015, 20:48

Si je ne m'abuse, il me semble que du coté orthodoxe les prêtres ont le droit d'exercer en étant marié si ce mariage a eu lieu avant qu'ils prennent leurs fonctions. Cela m'apparaît comme un bon compromis.
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ysov



Masculin Messages : 14435
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MessageSujet: Re: Des hommes mariés bientôt prêtres dans l'Eglise ?    Jeu 26 Fév 2015, 21:00

Etes-vous pour la perpétuation que la mère se tape tout? Un prêtre catholique est sensiblement plus occupé, plus sollicité dans le quotidien qu'un pasteur protestant. C'est certain que si on était en 1930, alors que l'épouse torchait au quotidien confinée donc à la maison jusqu'à l'arrivé du seigneur d'entres les quatre murs, mais oui, avec cette mentalité sociétale...
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Miles Templi



Masculin Messages : 1781
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MessageSujet: Re: Des hommes mariés bientôt prêtres dans l'Eglise ?    Jeu 26 Fév 2015, 21:19

Le problème serait alors la crise des vocations si les prêtres sont surchargés, moins la vie conjugale.
Je n'ai jamais entendu d'ailleurs les épouses orthodoxes se plaindre. Et ne commencez pas à caricaturer mes propos, j'ai dit que le mariage des prêtres ne me dérangerait pas, je n'ai pas affirmé connaitre les tenants et aboutissants du dossier ainsi que la marche à suivre.
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ysov



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MessageSujet: Re: Des hommes mariés bientôt prêtres dans l'Eglise ?    Jeu 26 Fév 2015, 21:29

La crise des vocations comme vous dites, fut créé par les morveux fraîchement devenus adulte à la fin des sixties, car soucieux de presque tout balancer de tout ce qui pouvait représenter les valeurs
de leurs ancêtres, surtout religieuses. De plus, voyez-vous un jeune prêtre se marier afin de s'envoyer
en l'air ''licitement'' sans vouloir fonder famille jamais, qui serait du point de vue religieux un crime d'Onan? Faut éviter que les opportunistes pathétiques aient le beau jeu, comme nos soixantehuitards,
ces calamiteux chambouleurs qui saignent les jeunes d'aujourd'hui!
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Des hommes mariés bientôt prêtres dans l'Eglise ?    Ven 27 Fév 2015, 17:36

Espérance a écrit:
jean-luc56 a écrit:

boosterai les vocations. Wink

pas sûre du tout, car en cas de problème de couple ou avec les enfants, est-ce que la paroisse n'en souffrirait pas ?

dans beaucoup de vocation il y a des personnes qui ont des problèmes de couple ou de famille,mais cela n'altère en rien le bon déroulement de cette vocation.

comment les choses se passent elles dans les églises d'orient chez les orthodoxes? et plus chez certains c'est la guerre.

quand au propos frisant la calomnie d'un canadien qui se les gèle avec le froid,une seule chose: :nawak:
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ysov



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MessageSujet: Re: Des hommes mariés bientôt prêtres dans l'Eglise ?    Ven 27 Fév 2015, 21:07

Bon un autre qui est complètement en dehors de la plaque. Ça dit ignorer ce qui se passe du côté orthodoxe, mais ça ose idiotement dire ''N'importe quoi'' ... C'est vous le nimporte quoi, ça se lit à profusion, c'est uniquement ce qui touche la médecine que ça va. siffler

La minorité réussit à mener à bien une vocation étant le mariage. Imagines ajouter une deuxième vocation aussi exigeante qu'est le sacerdoce? Tu ne connais RIEN le toutou-bib.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Des hommes mariés bientôt prêtres dans l'Eglise ?    Ven 27 Fév 2015, 23:54

Le Pape aurait seulement dit que la question était dans son agenda, pas de précipitation !

Il me semble que cette question s'intègre dans une autre beaucoup plus vaste :

celle de l'Autonomie que le Pape entendrait peut être redonner aux églises locales et aux évêques sur l'adaptation de certaines normes et disciplines, autrefois exclusivité de Rome ,aux problèmes qu'affrontent celles-ci dans leur survie pure et simple :

Il est quand même plus simple de laisser aux évêques la possibilité d'expérimenter prudemment l'ordination de Viri probati qui fournissent déjà la quasi totalité des diacres permanents que de ne leur laisser la possibilité que d'"importer" des prêtres étrangers ( par ex Polonais ou africains) qui ne sont pas inépuisables et manquent à leurs pays ...

Il est probable que l'accueil des divorcés -remariés et les possibilités sacramentelles qui leur seraient offertes relèveront d'une politique de "décentralisation" romaine et d'autonomie des églises locales ,qui par ailleurs , pour ce qui est d'Eglises comme l'Allemagne , l'Autriche ou la Suisse sont déjà plus ou moins irréversiblement engagées sur la voie d'une libéralisation mesurée par leurs conférences épiscopales .

Il est aussi probable que l'Ordination de femmes Diacres permanents pourrait relever de la même autonomie locale redonnée par Rome puisqu'il a été acté que diacre permanent n'est pas un degré du sacerdoce réservé aux diacres transitoires .

Bref , il s'agit plus de changer un point d'organisation canonique qui changera tout que de se prononcer sur la supériorité définitive de telle ou telle solution .

N'a-t-on pas le droit d'expérimenter avant de se faire une opinion pertinente ?
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Des hommes mariés bientôt prêtres dans l'Eglise ?    Sam 28 Fév 2015, 12:01

ysov a écrit:
Bon un autre qui est complètement en dehors de la plaque. Ça dit ignorer ce qui se passe du côté orthodoxe, mais ça ose idiotement dire ''N'importe quoi'' ... C'est vous le nimporte quoi, ça se lit à profusion, c'est uniquement ce qui touche la médecine que ça va. siffler

La minorité réussit à mener à bien une vocation étant le mariage. Imagines ajouter une deuxième vocation aussi exigeante qu'est le sacerdoce?  Tu ne connais RIEN le toutou-bib.

le mariage une vocation?: coté bétise c'est fort en goule.
quelle tristesse!
je vois que vous connaissez des membres du clergé orthodoxe. Pouffer de rire
savez vous pourquoi nos prêtres de l'église romaine sont célibataire? je ne crois pas.
d'ailleurs,il existe des églises chrétiennes apostoliques où les prêtres sont mariés et où il n' y a pas de problème
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ysov



Masculin Messages : 14435
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MessageSujet: Re: Des hommes mariés bientôt prêtres dans l'Eglise ?    Sam 28 Fév 2015, 14:27

Pour toi le mariage n'est pas une vocation? Cela ne m'étonne pas le p'tit boomer, c'est sans doute à tes yeux, un simple soulignement qui peut se supprimer n'importe quand, au nom de la liberté absolue.

Jusqu'au haut Moyen-Âge le prêtre séculier pouvait se marier comme le pope orthodoxe, mais Rome a
coupé court cette possiblité à cause d'abus et les fidèles en pâtissaient du fait de l'absence fréquente
de ces prêtres là. Les exigeances quotidiennes pour les prêtres catholiques augmentèrent au point
que le célibat garantissait une totale consécration au sacerdoce.

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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Des hommes mariés bientôt prêtres dans l'Eglise ?    Sam 28 Fév 2015, 14:34

l'excuse officielle à deux balles que l'église a fait gober à tout le monde, ridicule.
historien de pacotille qui se laisse bercer par le chant de l'église dont le seul intérêt surtout au moyen age.
l'argent a été seul intérêt,hélas
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ysov



Masculin Messages : 14435
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MessageSujet: Re: Des hommes mariés bientôt prêtres dans l'Eglise ?    Sam 28 Fév 2015, 14:53

Non mais, tu oses utiliser pacotille, alors que tu l'incarnes totalement via tes écris...

Je te ferais remarquer que les orthodoxes acceptent qu'un homme marié devienne pope, mais ne pourrait se remarier advenant le décès de son épouse. Le pope célibataire, ne peut se marier.
Le pope déjà marié ne peut accéder à l'épiscopat, seul les popes moines qui ont fait voeu de chasteté
sont éligibles à cette accession.

Pour tes questions d'argent tu utilises des cas isolés afin de généraliser. C'est toi qui est un ignare fini.
Retournes étudier l'histoire avant de déblatérer.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Des hommes mariés bientôt prêtres dans l'Eglise ?    Sam 28 Fév 2015, 19:34

petit cours d'histoire:

avoir dans les familles aisées un membre appartenant au clergé à toujours été recherché,abbé,évêque ou autre a toujours été prisé surtout au moyen age.
il était reconnu historiquement que cela ouvrait les portes du paradis.
donc dans les familles aisées,un fils se retrouvai membre du clergé avec le plus souvent l'achat de son titre et oui l'église venait déjà les charges religieuses.
ces membres du clergé de famille trés aisées possédaient des biens,des fermes....
quand ils avaient des descendants l'eglise ne pouvait rien toucher mais d'enfant permettait de tout toucher dans les poches de l'eglise. pas de mariage pas d'enfant(en principe) disons pas d'enfant reconnus.

dans l'église orthodoxe,Le sacrement de l'ordre comporte trois étapes. La première étape est le diaconat, la deuxième le presbyterat et la troisième l'épiscopat. Seuls les évêques sont obligés au célibat, tandis que prêtres et diacres peuvent se marier (avant l'ordination).

ce n'est pas l’église romaine qui pendant un certain temps obligeait les gens à acheter des "appartements"au paradis sur plan???
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ysov



Masculin Messages : 14435
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MessageSujet: Re: Des hommes mariés bientôt prêtres dans l'Eglise ?    Sam 28 Fév 2015, 20:16

jean-luc56 a écrit:
petit cours d'histoire:

avoir dans les familles aisées un membre appartenant au clergé à toujours été recherché,abbé,évêque  ou autre a toujours été prisé surtout au moyen age.
il était reconnu historiquement que cela ouvrait les portes du paradis.
donc dans les familles aisées,un fils se retrouvai membre du clergé avec le plus souvent l'achat de son titre et oui l'église venait déjà les charges religieuses.
ces membres du clergé de famille trés aisées possédaient des biens,des fermes....
quand ils avaient des descendants l'eglise ne pouvait rien toucher mais d'enfant permettait de tout toucher dans les poches de l'eglise. pas de mariage pas d'enfant(en principe) disons pas d'enfant reconnus.

dans l'église orthodoxe,Le sacrement de l'ordre comporte trois étapes. La première étape est le diaconat, la deuxième le presbyterat et la troisième l'épiscopat. Seuls les évêques sont obligés au célibat, tandis que prêtres et diacres peuvent se marier (avant l'ordination).

ce n'est pas l’église romaine qui pendant un certain temps obligeait les gens à acheter des "appartements"au paradis sur plan???

Tu utilises comme je le disais à partir de cas isolés afin de généraliser cavement. Savais-tu que le prêtre séculier n'a pas de voeu de pauvreté obligatoire? Seulement de chasteté et d'obéissance. De plus, advenant que le prêtre décède et possède
des biens qu'ils soient immobiliers, monétaires, il pourrait en toute liberté les léguer à son chien s'il le désirait, il n'est pas du tout contraint de léguer ça à l'Église! Ce fut toujours ainsi!

Maintenant pour les prêtres orthodoxes, ils ne prêchent pas, n'enseignent pas, ne font pas d'apostolat, ils interviennent uniquement pour octroyer les sacrements, ils n'ont pas d'obligation paroissiale, insitutionnelle, contrairement au prêtre catholique.

Enfin, l'idée qu'une famille devait posséder un membre du clergé, ça ne remonte pas uniquement à cette période. Jusqu'aux années 50, une telle mentalité à la fois pragmatique et parfois frisant la superstition, a existée. Les séminaires autrefois étaient des usines à prêtres, dont beaucoup n'avaient pas une vocation solide, ce qui les menaient parfois à des déviations. Beaucoup croyaient avoir la vocation, car lavés de leur cerveau par des éléments de la société d'alors, comme la grand-mère si le moindrement elle conservait son pouvoir matriarcal jetait son dévolu sur ses petits enfants, la prêtrise pouvait être une sorte de carrière, surtout qu'à l'époque, la majorité du peuple n'avait pas les moyens pour les études supérieures, dont les seules professions libérales, étaient les avocats, les notaires, les medecins, alors que l'autre possibilité était la position cléricale soit inférieure comme les frères et supérieure, comme les prêtres.
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jean-luc56



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MessageSujet: Re: Des hommes mariés bientôt prêtres dans l'Eglise ?    Sam 28 Fév 2015, 20:52

désolé en France le cas du chien ne passerai pas le cap de la justice.

quand aux cas isolés,je ne le pense pas.
en cas de succession, les biens d'un prêtre sont le plus souvent bien protégés
Destination des biens personnels du prêtre diocésain


Un prêtre diocésain peut être propriétaire, à titre personnel, de terrain, d’immeuble, de placement financier, de droit d’auteur, d’ouvrage d’art, de livre, de matériel bureautique, de véhicule, etc.

Le prêtre diocésain n’a pas obligation d’établir de testament comme le religieux avant sa profession de foi :
Avant leur première profession, les membres céderont l’administration de leurs biens à qui ils voudront et, à moins que les constitutions n’en décident autrement, disposeront librement de l’usage de leurs biens et de leur usufruit. Au moins avant leur profession perpétuelle, ils feront un testament qui soit valide aussi en droit civil. (DC 1983, c.668, §1)

Le prêtre diocésain peut déposer un testament auprès de :
- un notaire personnel, à sa convenance selon les règles du Code civil,
- l’Association diocésaine, s’il lègue en sa faveur ou en faveur de paroisses.

Le prêtre diocésain peut aussi déposer un testament auprès du Chancelier, considéré soit comme exécuteur testamentaire soit comme dépositaire de « dernières volontés » (organisation des funérailles, écrit spirituel, informations personnelles…) et, en ce cas, le c.483 §2 doit être respecté.

Avant 1983 le Chancelier pouvait recevoir les testaments avec legs au profit de l’Association diocésaine, car il exerçait les charges dévolues généralement depuis à l’Econome.

mais cela ne se passait pas ainsi au moyen age.

les usines à prêtres existent encore par exemple en Afrique car cela permet de survivre.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Des hommes mariés bientôt prêtres dans l'Eglise ?    Sam 28 Fév 2015, 23:43

Un cas s'est présenté en Belgique à Namur

http://lci.tf1.fr/monde/2005-07/homme-marie-ordonne-pretre-catholique-belgique-4901277.html
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ysov



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MessageSujet: Re: Des hommes mariés bientôt prêtres dans l'Eglise ?    Dim 01 Mar 2015, 00:47

Comme quoi la rarification des prêtres en ce XXIe siècle incite des exceptions de ce genre, car une conversion s'y ajoute, contrairement à un catholique marié qui voudrait devenir prêtre... Rome n'aura pas le choix de réviser sa discipline en matière de célibat des prêtres.
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Des hommes mariés bientôt prêtres dans l'Eglise ?
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