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 Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité

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Oculus



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MessageSujet: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Mar 30 Juil 2013, 13:23

Citation :
e]code]On 4 June 2013, together with Bishop Bill Morris and Bishop Pat Power, Robinson officially launched a worldwide petition drive calling for an ecumenical council inclusive of the laity to put God's house in order.[6] The petition, addressed to Pope Francis, says:
We, the undersigned members of the Catholic Church, have been sickened by the continuing stories of sexual abuse within our Church, and we are appalled by the accounts of an unchristian response to those who have suffered. When so many people either offend or respond poorly, we cannot limit ourselves to blaming individuals, but must also look at systemic causes. The situation is so grave that we call for an Ecumenical Council to respond to the one question of doing everything possible to uproot such abuse from the Church and produce a better response to victims. An essential part of this call is that the laity of the whole world should have a major voice in the Council (for it is our children who have been abused or put at risk), and that the following subjects be included:
The continuing influence of the idea of an angry God
The immaturity that arises from passive obedience in adults
The teaching of the Church on sexual morality
The part played in abuse by celibacy, especially obligatory celibacy
The lack of a strong feminine influence in every aspect of the Church
The idea that through ordination the priest is taken above other people (clericalism)
The lack of professionalism in the life of priest s and religious
The unhealthy situations in which many priests and religious are required to live
The constant placing of right beliefs before right actions
The passion for secrecy and the hiding of faults within the Church, especially in the Vatican
The ways in which the protection of papal authority has been put before the eradication of sexual abuse
The provision of structures to make a reality of the ‘sense of faith’ (sensus fidei) of all Catholic people
The need for each Conference of Bishops to have the authority to compel individual bishops to follow common decisions in this matter .[/code]
Le 4 Juin 2013 , de concert avec les éveques  Bill Morris et Pat Power , Geoffrey  Robinson a officiellement  lancé une pétition Mondiale  appelant à un Concile œcuménique avec participation des laics   pour  mettre en ordre la maison du Seigneur . La pétition  adressée au Pape François , dit ceci :

Nous, membres de l’Eglise Catholique soussignés,  avons été rendus malades  par la  continuation  des histoires d’abus sexuels  à l’intérieur de notre Eglise et sommes attérrés par les exposés de la réponse non chrétienne qui  a été  faite envers ceux qui ont souffert . Lorsque tant de gens  soit commettent des abus
Soit répondent inadéquatement , nous ne pouvons  nous limiter à blamer quelques individus , mais devons aussi rechercher des causes  internes au système.
La situation est si grave que nous  appelons  de nos vœux la convocation  d’un Concile œcuménique  destiné à répondre à l’unique question de faire tout ce qui est possible  pour déraciner  de tels abus dans l’Eglise et produire une meilleure réponse aux victimes . Une partie  essentielle de cet appel  sera que les laics du monde entier  auront  un droit majeur à la parole  ( car c’est leurs enfants qui ont été abusés ou mis en danger )  et que les sujets suivants  seront discutés :


 L’influence  pérenne de l’idée d’un Dieu en Colère .

 L’immaturité  qui provient  d’une Obéissance passive  chez les adultes .

 L’enseignement de l’Eglise  en matière de Morale sexuelle .

 La part que joue le Célibat dans les abus , particulièrement le Célibat obligatoire .

 Le manque d’influence féminine  forte  dans chaque aspect de l’Eglise .

 L’idée qu’à travers l’ordination  le pretre est placé  au dessus  des gens  ( Cléricalisme)

 Le manque de professionalisme  dans la vie des pretres et des religieux (ses)

 Les situations malsaines  dans lesquelles de nombreux pretres et religieux(ses)
sont obligé(e)s de vivre .

 La passion pour le secret et la dissimulation des fautes  à l’intérieur de l’Eglise , et spécialement au Vatican.

 Les façons  dont la protection de l’autorité papale a été placée  avant  l’éradication des abus sexuels .

 La  création de structures destinées à faire du « Sens de la Foi » ( Sensus Fidei ) de tout le peuple catholique  une réalité.

 La nécéssité pour chaque conférence episcopale  d’avoir l’autorité  nécéssaire  pour obliger les éveques  à suivre  individuellement les décisions communes en la matière .


 http://www.bishopgeoffrobinson.org/

Vous pouvez signer la pétition au pape François ICI :
        http://www.change.org/en-AU/petitions/pope-francis-the-vatican-for-christ-s-sake-stop-sexual-abuse-for-good
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Mar 30 Juil 2013, 14:18

Oculus a écrit:
Citation :
e]code]On 4 June 2013, together with Bishop Bill Morris and Bishop Pat Power, Robinson officially launched a worldwide petition drive calling for an ecumenical council inclusive of the laity to put God's house in order.[6] The petition, addressed to Pope Francis, says:
We, the undersigned members of the Catholic Church, have been sickened by the continuing stories of sexual abuse within our Church, and we are appalled by the accounts of an unchristian response to those who have suffered. When so many people either offend or respond poorly, we cannot limit ourselves to blaming individuals, but must also look at systemic causes. The situation is so grave that we call for an Ecumenical Council to respond to the one question of doing everything possible to uproot such abuse from the Church and produce a better response to victims. An essential part of this call is that the laity of the whole world should have a major voice in the Council (for it is our children who have been abused or put at risk), and that the following subjects be included:
The continuing influence of the idea of an angry God
The immaturity that arises from passive obedience in adults
The teaching of the Church on sexual morality
The part played in abuse by celibacy, especially obligatory celibacy
The lack of a strong feminine influence in every aspect of the Church
The idea that through ordination the priest is taken above other people (clericalism)
The lack of professionalism in the life of priest s and religious
The unhealthy situations in which many priests and religious are required to live
The constant placing of right beliefs before right actions
The passion for secrecy and the hiding of faults within the Church, especially in the Vatican
The ways in which the protection of papal authority has been put before the eradication of sexual abuse
The provision of structures to make a reality of the ‘sense of faith’ (sensus fidei) of all Catholic people
The need for each Conference of Bishops to have the authority to compel individual bishops to follow common decisions in this matter .[/code]
Le 4 Juin 2013 , de concert avec les éveques  Bill Morris et Pat Power , Geoffrey  Robinson a officiellement  lancé une pétition Mondiale  appelant à un Concile œcuménique avec participation des laics   pour  mettre en ordre la maison du Seigneur . La pétition  adressée au Pape François , dit ceci :

Nous, membres de l’Eglise Catholique soussignés,  avons été rendus malades  par la  continuation  des histoires d’abus sexuels  à l’intérieur de notre Eglise et sommes attérrés par les exposés de la réponse non chrétienne qui  a été  faite envers ceux qui ont souffert . Lorsque tant de gens  soit commettent des abus
Soit répondent inadéquatement , nous ne pouvons  nous limiter à blamer quelques individus , mais devons aussi rechercher des causes  internes au système.
La situation est si grave que nous  appelons  de nos vœux la convocation  d’un Concile œcuménique  destiné à répondre à l’unique question de faire tout ce qui est possible  pour déraciner  de tels abus dans l’Eglise et produire une meilleure réponse aux victimes . Une partie  essentielle de cet appel  sera que les laics du monde entier  auront  un droit majeur à la parole  ( car c’est leurs enfants qui ont été abusés ou mis en danger )  et que les sujets suivants  seront discutés :


 L’influence  pérenne de l’idée d’un Dieu en Colère .

 L’immaturité  qui provient  d’une Obéissance passive  chez les adultes .

 L’enseignement de l’Eglise  en matière de Morale sexuelle .

 La part que joue le Célibat dans les abus , particulièrement le Célibat obligatoire .

 Le manque d’influence féminine  forte  dans chaque aspect de l’Eglise .

 L’idée qu’à travers l’ordination  le pretre est placé  au dessus  des gens  ( Cléricalisme)

 Le manque de professionalisme  dans la vie des pretres et des religieux (ses)

 Les situations malsaines  dans lesquelles de nombreux pretres et religieux(ses)
sont obligé(e)s de vivre .

 La passion pour le secret et la dissimulation des fautes  à l’intérieur de l’Eglise , et spécialement au Vatican.

 Les façons  dont la protection de l’autorité papale a été placée  avant  l’éradication des abus sexuels .

 La  création de structures destinées à faire du « Sens de la Foi » ( Sensus Fidei ) de tout le peuple catholique  une réalité.

 La nécéssité pour chaque conférence episcopale  d’avoir l’autorité  nécéssaire  pour obliger les éveques  à suivre  individuellement les décisions communes en la matière .


 http://www.bishopgeoffrobinson.org/

Vous pouvez signer la pétition au pape François  ICI :
        http://www.change.org/en-AU/petitions/pope-francis-the-vatican-for-christ-s-sake-stop-sexual-abuse-for-good

Un concile Ce n'est pas nécessaire un synode suffit largement . Les mesures prises par Benoit XVI suffisent largement pour endiguer ce problème dans l'Eglise. La preuve est que aucun prêtre de génération JPII et Benoit XVI n'a été accusé de ces actes. Autrement dit je pense que c'est un problème qui est derrière nous . Mais les conséquences aussi bien sur les victimes que sur l'Eglise demeurent et demeureront longtemps
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Oculus



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Mar 30 Juil 2013, 14:28

Bonjour , Fred, content de voir que vous etes toujours là ! salut 
Il m'a semblé intéressant de poster cette nouvelle , car ce n'est pas tous les jours que 3 éveques
catholiques appellent à un concile , meme s'il est vrai qu'ils sont tous trois retraités ...

Parmi les éveques sensibilisés à ce problème , Geoffrey Robinson l'est tout particulièrement ,
parcequ'il a , de façon sobre et émouvante , reconnu qu'il avait été lui meme victime d'abus sexuel dans ses jeunes années , et qu'il a été responsable des réponses à ce problème au sein de la conférence des éveques australiens jusqu'à sa retraite ... et qu'il ne s'était pas privé de critiquer la façon insuffisante dont le Vatican y avait répondu ... ce qui a peut etre accéléré sa mise à la retraite ...
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Mar 30 Juil 2013, 14:43

Oculus a écrit:
Bonjour , Fred, content de voir que vous etes toujours là ! salut 
Il m'a semblé intéressant de poster cette nouvelle , car ce n'est pas tous les jours que 3 éveques
catholiques appellent à un concile , meme s'il est vrai qu'ils sont tous trois retraités ...

Parmi les éveques sensibilisés à ce problème , Geoffrey Robinson l'est tout particulièrement ,
parcequ'il a , de façon sobre et émouvante , reconnu qu'il avait été lui meme victime d'abus sexuel dans ses jeunes années , et qu'il a été responsable des réponses à ce problème au sein de la conférence des éveques australiens jusqu'à sa retraite ... et qu'il ne s'était pas privé de critiquer la façon insuffisante dont le Vatican y avait répondu ... ce qui a peut etre accéléré sa mise à la retraite ...

Moi je ne vois pas ce que le Vatican devrait faire qu'il n'a pas encore fait. Je trouve que BXVI a largement répondu à cette question .L'Eglise est tellement obsédée par cette question que les évêques vont jusqu'à a se porter partie civil contre leur prêtre. Dans tous les cas ça ne nécessite pas un concile .
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noos



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Mar 30 Juil 2013, 15:22

fredsinam a écrit:
Oculus a écrit:
Bonjour , Fred, content de voir que vous etes toujours là ! salut 
Il m'a semblé intéressant de poster cette nouvelle , car ce n'est pas tous les jours que 3 éveques
catholiques appellent à un concile , meme s'il est vrai qu'ils sont tous trois retraités ...

Parmi les éveques sensibilisés à ce problème , Geoffrey Robinson l'est tout particulièrement ,
parcequ'il a , de façon sobre et émouvante , reconnu qu'il avait été lui meme victime d'abus sexuel dans ses jeunes années , et qu'il a été responsable des réponses à ce problème au sein de la conférence des éveques australiens jusqu'à sa retraite ... et qu'il ne s'était pas privé de critiquer la façon insuffisante dont le Vatican y avait répondu ... ce qui a peut etre accéléré sa mise à la retraite ...

Moi je ne vois pas ce que le Vatican devrait faire qu'il n'a pas encore fait. Je trouve que BXVI a largement répondu à cette question .L'Eglise est tellement obsédée par cette question que les évêques vont jusqu'à a se porter partie civil contre leur prêtre. Dans tous les cas ça ne nécessite pas un concile .  


Le lachage de prêtres par des évêques terrorisés par les médias me parait lamentable . Parfois il n'y a aucun respect de la présomption d'innocence .
Sous Benoit XVI il y a eu clairement orchestration d'une campagne avec un concert-tintamarre médiatique impressionnant .
Le but étant clairement de discréditer à la fois le célibat sacerdotal ET religieux et aussi tout le discours de l'Eglise en matière de morale et donc d'anthropologie....

Et cela profite clairement à certains lobbies homo , pédo , porno ....etc qui ne supportent pas le discours de l'Eglise .

Ce genre d'accusations d'abus sexuels sont monnaie courante par exemple dans les procès de divorces ....C'est un vrai poison !

Et certains évêques ou papes , l'histoire l'a montré depuis saint Pierre , sont laches...

J'ai personnellement trouvé que Benoit XVI avait trop fait repentance unilatérale face à la campagne sur la pédophilie dans le clergé. Il aurait fallu une réponse solide sans faux-fuyants pointant les dérives du soixante-huitardisme dans et hors de l'Eglise , certaines "théologies" , la société du spectacle , l'érotisation et pornographie "ordinaire"....et les lobbies à la manœuvre cherchant à détourner l'attention...
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Oculus



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Mar 30 Juil 2013, 15:36



fredsinam a écrit:
Un concile Ce n'est pas nécessaire un synode suffit largement  . Les mesures prises par Benoit XVI suffisent largement pour endiguer ce problème dans l'Eglise. La preuve est que aucun prêtre de génération JPII et Benoit XVI n'a été accusé de ces actes. Autrement dit je pense que c'est un problème  qui est derrière nous . Mais  les conséquences aussi bien sur les victimes que sur l'Eglise demeurent et demeureront longtemps

Vous etes rigolo, c'est pour ça que je vous aime bien :
le premier document législatif sur la pédophilie des clercs date du concile d'Elvire en 323, l'histoire de l'Eglise est parsemée de documents concernant ce problème à toutes
les époques et partout , en continuant par le Liber Gomorrhianus de St Pierre Damien
dans les années 1030, les registres des inquisitions espagnoles et romaines concernant les clercs et le crime de sollicitation , etc... jusqu'aux Romans du 19ème siècle par ex celui d'Octave Mirbeau , lui meme victime , etc...
alors votre optimisme sur la génération Jean-Paul II , je le trouve ...juste Mignon .
Donnez-moi juste les années d'ordination que vous estimez etre la génération J-P II et je vous trouve des affaires de moeurs la concernant...à partir de 1981 ça vous va ?
par ailleurs , vous n'ignorez pas qu'il y a souvent un très long délai entre la commission des faits et la réalisation du dommage et de ses séquelles par la victime
qui peut souvent aller jusqu'à 20 ans après les faits , alors attendez un peu .
Quand on voit que certains éveques comme mgr Bagnard ont ordonné des pretres qui avaient été refusés par à peu près tous ses confrères pour cause de problèmes psychologiques , je me fais moi beaucoup de soucis sur ces pretres -là...
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fredsinam



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Mar 30 Juil 2013, 17:06

Oculus a écrit:


fredsinam a écrit:
Un concile Ce n'est pas nécessaire un synode suffit largement  . Les mesures prises par Benoit XVI suffisent largement pour endiguer ce problème dans l'Eglise. La preuve est que aucun prêtre de génération JPII et Benoit XVI n'a été accusé de ces actes. Autrement dit je pense que c'est un problème  qui est derrière nous . Mais  les conséquences aussi bien sur les victimes que sur l'Eglise demeurent et demeureront longtemps

Vous etes rigolo, c'est pour ça que je vous aime bien :
le premier document législatif sur la pédophilie des clercs date du concile d'Elvire en 323, l'histoire de l'Eglise est parsemée de documents  concernant ce problème à toutes
les époques et partout , en continuant par le Liber Gomorrhianus de St Pierre Damien
dans les années 1030, les registres des inquisitions espagnoles et romaines concernant les clercs et le crime de sollicitation , etc... jusqu'aux Romans du 19ème siècle par ex celui d'Octave Mirbeau , lui meme victime , etc...
alors votre optimisme sur la génération Jean-Paul II , je le trouve ...juste  Mignon .
Donnez-moi juste les années d'ordination que vous estimez etre la génération J-P II et je vous trouve des affaires de moeurs la concernant...à partir de 1981 ça vous va ?
par ailleurs , vous n'ignorez pas qu'il y a souvent un très long délai entre la commission des faits et la réalisation du dommage et de  ses séquelles par la victime
qui peut souvent aller jusqu'à 20 ans après les  faits , alors attendez un peu .
Quand on voit que certains éveques comme mgr Bagnard ont ordonné des pretres qui avaient été refusés par à peu près tous  ses confrères pour cause de problèmes psychologiques , je me fais moi beaucoup de soucis  sur ces pretres -là...


1) Donnez moi 3 nom de prêtre accusé de pédophilie ordonnée après 1895

2) C'est simple si la société civil arrive à combattre la pédophilie l'Eglise aussi y arrivera car l'Eglise s'est parfaitement alignée à la société civil .Je sais que les pédophiles existeront toujours aussi bien dans la société civil que dans l'Eglise mais de la même façon que la pédophilie n'est plus un tabou dans la société civil ,elle ne l'est plus dans l'Eglise et l'impunité est terminé. Ce n'est donc pas un optimisme béante mais tout simplement la logique .
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uiop



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Mar 30 Juil 2013, 17:28

la solution serait le mariage des prêtres mais le business de la pédof va en prendre un coup et les sous ça compte!

mais nous n 'aimons qu' un seul DIEU et pas l' argent tous les chrétiens le savent n' est ce pas ?


tient un petit bilan des avortements après les jmj ça serait curieux à étudier!

mais on a tant de choses à faire !

uiop.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Mar 30 Juil 2013, 18:43

La pédophilie est une maladie et le mariage des prêtres n'est pas la solution.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Mar 30 Juil 2013, 19:05

fredsinam a écrit:
Oculus a écrit:


fredsinam a écrit:
Un concile Ce n'est pas nécessaire un synode suffit largement  . Les mesures prises par Benoit XVI suffisent largement pour endiguer ce problème dans l'Eglise. La preuve est que aucun prêtre de génération JPII et Benoit XVI n'a été accusé de ces actes. Autrement dit je pense que c'est un problème  qui est derrière nous . Mais  les conséquences aussi bien sur les victimes que sur l'Eglise demeurent et demeureront longtemps

Vous etes rigolo, c'est pour ça que je vous aime bien :
le premier document législatif sur la pédophilie des clercs date du concile d'Elvire en 323, l'histoire de l'Eglise est parsemée de documents  concernant ce problème à toutes
les époques et partout , en continuant par le Liber Gomorrhianus de St Pierre Damien
dans les années 1030, les registres des inquisitions espagnoles et romaines concernant les clercs et le crime de sollicitation , etc... jusqu'aux Romans du 19ème siècle par ex celui d'Octave Mirbeau , lui meme victime , etc...
alors votre optimisme sur la génération Jean-Paul II , je le trouve ...juste  Mignon .
Donnez-moi juste les années d'ordination que vous estimez etre la génération J-P II et je vous trouve des affaires de moeurs la concernant...à partir de 1981 ça vous va ?
par ailleurs , vous n'ignorez pas qu'il y a souvent un très long délai entre la commission des faits et la réalisation du dommage et de  ses séquelles par la victime
qui peut souvent aller jusqu'à 20 ans après les  faits , alors attendez un peu .
Quand on voit que certains éveques comme mgr Bagnard ont ordonné des pretres qui avaient été refusés par à peu près tous  ses confrères pour cause de problèmes psychologiques , je me fais moi beaucoup de soucis  sur ces pretres -là...
 

1) Donnez moi 3 nom de prêtre accusé de pédophilie ordonnée après 1895

Je suppose que vous avez voulu écrire 1985. Parce que pour ceux ordonnés après 1895 je crains que la liste soit plutôt longue...

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uiop



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Mar 30 Juil 2013, 19:52

la pédophilie est une maladie que l' on peut soigner autrement que par la barbarie et les enlèvements d 'enfants qui profitent à la mafia qui l'organise!

et le mariage des prêtres n' est pas la solution qu 'un pape a bien voulu!

il me semble que les apôtres étaient pour certains mariés mais ce ne sont peut être pas de bons exemples?

ceci dit c' est mon avis et c' est pas vatican qui va me le demander!:hello: 

uiop
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noos



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Mar 30 Juil 2013, 21:34

uiop a écrit:
la pédophilie est une maladie que l' on peut soigner autrement que par la barbarie et les enlèvements d 'enfants qui profitent à la mafia qui l'organise!

et le mariage des prêtres n' est pas la solution qu 'un pape a bien voulu!

il me semble que les apôtres étaient pour certains mariés mais ce ne sont peut être pas de bons exemples?

ceci dit c' est mon avis et c' est pas vatican qui va me le demander!:hello: 

uiop


Fa f'est fur z'est votre avis et vous le partagez d'ailleurs ....Ah ben ouaieuh !

Le problème avec certains gens qu'ont un avis parze z'est gomme za , voila quoi ! , sur tout et sur n'importe quoi comme dans les émissions du genre c'est mon choix , c'est qu'on a du mal à savoir pourquoi ils ont l'avis qu'ils ont d'autant plus qu'ils ne le savent pas eux-mêmes .

Non mais uiop là pourquoi le Vatican vous demandrait-il votre avis si c'est pour dire ben c'est mon avis , voilà quoi ? Vous croyez qu'ils n'ont que ça à fou...aire ?

Tous les apotres n'étaient pas mariés a contrario et en même temps il y a toutes sortes de "vocations" dans l'Eglise ....

La pédophilie est favorisée par l'érotisation de la société , un certain amoralisme cynique et l'éclatement des familles chez des personnalités pathologiques . Rien à voir avec le célibat sacerdotal .

La question qui se pose en l'occurrence c'est , où est votre problème ? Que cherchez vous ?
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Oculus



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Mar 30 Juil 2013, 21:40

fredsinam a écrit:

1) Donnez moi 3 nom de prêtre accusé de pédophilie ordonnée après 1895

2) C'est simple si la société civil arrive à combattre la pédophilie l'Eglise  aussi y arrivera car l'Eglise s'est parfaitement alignée à la société civil .Je sais que les pédophiles existeront toujours aussi bien dans la société civil que dans l'Eglise mais de la même façon que la pédophilie n'est plus un tabou dans la société civil ,elle ne l'est plus dans l'Eglise et l'impunité est terminé. Ce n'est donc pas un optimisme béante mais tout simplement la logique .

il y a mieux que cela , prenez le rapport 2004 du John Jay college of criminal justice
commissionné par la conférence épiscopale des USA :

http://www.bishop-accountability.org/reports/2004_02_27_JohnJay_revised/2004_02_27_John_Jay_Main_Report_Optimized.pdf

p 35 vous avez le pourcentage des pretres incriminés en fonction de leur année d'ordination . Si on ne peut nier une très nette baisse , de 1985 à 2002, le pourcentage varie  depuis 1985 entre 4% et 2 %  et ce sont bien des pretres "génération J-P II"
donc ça n'est pas 3 noms , mais des centaines qu'on pourrait vous citer aux seuls états-unis d'amérique . Votre optimisme  n'est donc pas appuyé sur des faits ...
hélas !
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uiop



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Mar 30 Juil 2013, 22:12

noos .

Boulet 

uiop
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ysov



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Mar 30 Juil 2013, 23:42

Ici au Québec en tous cas, l'écrasante majorité des religieux pédophiles (faut pas oublier les frères),
furent ordonnés ou admis comme frères avant le dernier concile. Ce sera donc de plus en plus du passé
et je crois qu'ailleurs soit aux USA ou bien en Europe cette tendance sera la même, car maintenant
j'ose avancer que la grande majorité des religieux d'aujourd'hui ont véritablement la vocation, contrairement à autrefois quand il existait les séminaires pleins à craquer, synonyme ''d'usine à prêtre''.

De plus, dans son schème de pensée, l'Église temporelle fut une très grande castratrice et une exciseuse de premier ordre en matière de sexualité et cela fit énormément de ravages, seulement à penser la société actuelle qui a trop vouloir se sortir d'un carcan anormal le fait avec excès contraire
par le relâchement.

A mon avis, il y a effectivement pas mal de ménage à faire!

Dernier point, la pédophilie cette déviance, fut et est favorisée non pas comme prétend un collègue forumeur par l'érotisation de la société, mais bien par incapacité de l'érotiser sainement, héritage de l'Église temporelle (Tu te maries mon fils pour fonder famille,
la première nuit de noce, vous récitez un chapelet, après vous procréez ET C'EST TOUT! Le reste qui est du sensualisme n'est que dévergondage et perdition, patati patata) Belle manière de prôner n'est-ce pas? La résultante est que le trois quart de la population n'est pas plus mature qu'un enfant de 5 ans car une des facettes naturelles de l'humain ne fut que relégué dans les poubelles. Cela créer des déviances, de la perversité de pensées, de la peur, du manque de confiance en soi, de l'égoïsme,
de l'irresponsabilité, de l'infidélité et ultimement qui englobe tous ça et le mal être, le mal de vivre, les tensions émotionnelles,
psychologiques.
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uiop



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Mer 31 Juil 2013, 09:06

ysov.

 

uiop
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boulo
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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Mer 31 Juil 2013, 09:53

Un peu caricaturale , votre analyse , Ysov , n'est-elle pas ?

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Mer 31 Juil 2013, 10:08

Entièrement d'accord avec Ysov.
Ca me parait meme une évidence.
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noos



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Mer 31 Juil 2013, 10:27

ysov a écrit:



Dernier point, la pédophilie cette déviance, fut et est favorisée non pas comme prétend un collègue forumeur par l'érotisation de la société, mais bien par incapacité de l'érotiser sainement, héritage de l'Église temporelle (Tu te maries mon fils pour fonder famille,
la première nuit de noce, vous récitez un chapelet, après vous procréez ET C'EST TOUT! Le reste qui est du sensualisme n'est que dévergondage et perdition, patati patata) Belle manière de prôner n'est-ce pas? La résultante est que le trois quart de la population n'est pas plus mature qu'un enfant de 5 ans car une des facettes naturelles de l'humain ne fut que relégué dans les poubelles. Cela créer des déviances, de la perversité de pensées, de la peur, du manque de confiance en soi, de l'égoïsme,
de l'irresponsabilité, de l'infidélité et ultimement qui englobe tous ça et le mal être, le mal de vivre, les tensions émotionnelles,
psychologiques.


Absolument pas d'accord votre position relève de l'a priori pré maché , facile , pré-emballé , bref une "pensée" cheap et en kit que ne renieraient pas nos médias. L'observation , les statistiques et les connaissances ne concordent pas avec votre thèse dont l'argumentation , elle même , n'est pas très claire car on ne voit pas très bien pourquoi des "frustrations" liées à un soi-disant "carcan" moral déboucheraient sur des pratiques pédophiles déviantes qui relèvent bien de la déviance. S'il s'agissait simplement de frustration on pourrait concevoir que certains se "défoulent" mais pas par la pédophilie.

Ensuite vous caricaturez l'enseignement de l'Eglise qui humanise les relations homme-femme et qui , contrairement à ce que vous affirmez sans fondements , en même temps est respectueuse de la nature vue comme création . La sexualité , non névrotique et fantasmée , est bien ordonnée à la procréation et , en même temps , l'amour ne s'exprime pas seulement , ne s'exprime pas d'abord , par les relations sexuelles . Les "animaux" se reproduisent sans être des névrosés obsessionnels...

Soyons un peu plus sérieux et évitons dans ce domaine de faire de la théorisation à 100 balles avec tous les a priori possibles . Il faut savoir de quoi on parle. Les moeurs déréglées les "relations" extra conjugales , maitresses etc....existent depuis des siècles ainsi qu'en témoigne l'histoire des rois et des cours européennes depuis , en gros , la "Renaissance" qui avec son "raffinement" , son gout pour l'esthétisme , prépare notre époque qui excite et exacerbe les fantasmes par une multitude d'images , de films , par les modes vestimentaires et qui prétend renverser les soi-disant "tabous" ( homosexualité , pédophilie , échangisme.... ) . Seulement ce qui était considéré comme vice veut maintenant être promu comme normal.
Et il est bien connu que l'addiction sexuelle , l'érotisation , participe , avec les divertissements débiles , au phénomène d'abrutissement des individus qui ainsi n'ont pas le temps de se cultiver , de s'adonner à la connaissance , au travail , à l'art , à la contemplation ...ou de s'opposer aux tyrans , potentats et démagogues qui gouvernent ....

Bref il faudrait , pour être un minimum sérieux , avoir une idée bien ettayée de l'histoire des moeurs( incluant la période intéressante de l'antiquité et la fin de l'empire romain... ) et distinguer un minimum, pour ensuite , mettre en évidence d'éventuelles relations, entre différents types de comportements.

Enfin , très rapidement , quant à la question du clergé il faut prendre en compte plusieurs facteurs. D'abord un aspect statistique pour autant que l'on ai des données fiables qu'il faut de toute façon interpréter , et ensuite et surtout des aspects sociologiques , psychologiques et culturels.
Cette question doit, de toute façon , toujours être mise en regard de l'état de la société et de l'Eglise.
L'élément que vous ne prenez pas en compte c'est le décalage et la rupture entre "la société" et l'Eglise , l'hédonisme et freudisme de bazar qui se sont répandus après guerre et les années 60 et en même temps , dans l'Eglise , une asthénie de la foi , une crise de la mystique...

Mais Mr Ysov sans doute parlez vous de votre expérience personnelle, qui ne saurait être l'expérience universelle , sur laquelle vous bâtissez une théorie
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noos



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Mer 31 Juil 2013, 10:31

uiop a écrit:
noos .

Boulet 

uiop


Pas de smiley pour NUL:clown: clown2 ....

Quand on n'a rien à dire, c'est sur il vaut mieux se taire:suspect: 
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noos



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Mer 31 Juil 2013, 10:32

noos a écrit:
uiop a écrit:
noos .

Boulet 

uiop


Pas de smiley pour NUL:clown: clown2 ....

Quand on n'a rien à dire, c'est sur il vaut mieux se taire:suspect: 


Eeeet uiop

What the fuck ?!? 
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noos



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Mer 31 Juil 2013, 10:54

Attention ysov fit l'o sov et autres penseurs se lachent

Ce serait l'enseignement tout à fait sage, dans sa substance, de l'Eglise qui expliquerait ....Strauss-Khan , Marcuse et autres obsédés et adepte du touche pipi mort de rire 
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uiop



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Mer 31 Juil 2013, 11:05

noos.


Boulet :pompom: lol! I don't want that 


uiop  :mdr:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Mer 31 Juil 2013, 11:30

fredsinam a écrit:


Un concile Ce n'est pas nécessaire un synode suffit largement  . Les mesures prises par Benoit XVI suffisent largement pour endiguer ce problème dans l'Eglise. La preuve est que aucun prêtre de génération JPII et Benoit XVI n'a été accusé de ces actes. Autrement dit je pense que c'est un problème  qui est derrière nous . Mais  les conséquences aussi bien sur les victimes que sur l'Eglise demeurent et demeureront longtemps

100% d'accord !

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Arnaud
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ysov



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Mer 31 Juil 2013, 23:42

noos a écrit:
ysov a écrit:



Dernier point, la pédophilie cette déviance, fut et est favorisée non pas comme prétend un collègue forumeur par l'érotisation de la société, mais bien par incapacité de l'érotiser sainement, héritage de l'Église temporelle (Tu te maries mon fils pour fonder famille,
la première nuit de noce, vous récitez un chapelet, après vous procréez ET C'EST TOUT! Le reste qui est du sensualisme n'est que dévergondage et perdition, patati patata) Belle manière de prôner n'est-ce pas? La résultante est que le trois quart de la population n'est pas plus mature qu'un enfant de 5 ans car une des facettes naturelles de l'humain ne fut que relégué dans les poubelles. Cela créer des déviances, de la perversité de pensées, de la peur, du manque de confiance en soi, de l'égoïsme,
de l'irresponsabilité, de l'infidélité et ultimement qui englobe tous ça et le mal être, le mal de vivre, les tensions émotionnelles,
psychologiques.


Absolument pas d'accord votre position relève de l'a priori pré maché , facile , pré-emballé , bref une "pensée" cheap et en kit que ne renieraient pas nos médias. L'observation , les statistiques et les connaissances ne concordent pas avec votre thèse dont l'argumentation , elle même , n'est pas très claire car on ne voit pas très bien pourquoi des "frustrations" liées à un soi-disant "carcan" moral déboucheraient sur des pratiques pédophiles déviantes qui relèvent bien de la déviance. S'il s'agissait simplement de frustration on pourrait concevoir que certains se "défoulent" mais pas par la pédophilie.

Vous feriez un bien piètre psy. Les pédophiles sont mal à l'aise avec les adultes et se sentent plus confortables avec des enfants qui sont de leurs maturités affective et sociale et c'est pour ça qu'il en développent de l'attirance physique,
en plus d'émotionnelle. Maintenant un pédo, qui est un danger, il l'est pourquoi? Il a trouvé une fiole pour le rendre ainsi dans une boite de pop-corn? Meuh non noonos, c'est à cause de carences dès le berceau et sa partie innée fit qu'il fut trop fragile,
c'est pour ça qu'il est pédo!

Citation :
Ensuite vous caricaturez l'enseignement de l'Eglise qui humanise les relations homme-femme et qui , contrairement à ce que vous affirmez sans fondements , en même temps est respectueuse de la nature vue comme création . La sexualité , non névrotique et fantasmée , est bien ordonnée à la procréation et , en même temps , l'amour ne s'exprime pas seulement , ne s'exprime pas d'abord , par les relations sexuelles . Les "animaux" se reproduisent sans être des névrosés obsessionnels...

Vous mettez le potentiel qu'en l'homme et l'animal c'est là même chose? Y a-il une Église pour les corneilles? Un animal n'est pas philosophe, n'est pas pervers, n'est pas non plus un théologien, donc de grâce ne mélangez pas ainsi. De plus, point de caricature ici, car que l'Église ait nécessairement apporter sensiblement l'humanisation des relations homme-femme, c'est un fait
et elle devait le faire, tout comme elle doit toujours le faire, mais pas au point de sélectionner dans le sens que la sensualité
des époux est gage de dévergondage, de détournement par scrupule. Donc oui en effet, l'amour ne s'exprime pas seulement,
par les relations sexuelles, mais en fait partie intégrante mais hélas cela fut rejeté au point de salir ce qui est avant tout naturel. Autrefois, une épouse ne devait jamais démontrer du désir sexuel car cela équivalait à de bas instinct ce qui est archi faux. Une des conséquences qui contribue si efficacement à un cercle vicieux, est la castration psychique et l'excision psychique de l'homme et la femme, je parle au niveau des émotions subconscientes. Un indice pour que vous allumez un peu,
Thomas d'Aquin et soeur Marie-Paul Ross sont-t-ils compatibles, non pas en tant que du niveau de leur foi en Dieu, mais de leur oeil à propos des humains?:mdr: 

Citation :
Soyons un peu plus sérieux et évitons dans ce domaine de faire de la théorisation à 100 balles avec tous les a priori possibles . Il faut savoir de quoi on parle. Les moeurs déréglées les "relations" extra conjugales , maitresses etc....existent depuis des siècles ainsi qu'en témoigne l'histoire des rois et des cours européennes depuis , en gros , la "Renaissance" qui avec son "raffinement" , son gout pour l'esthétisme  , prépare notre époque qui excite et exacerbe les fantasmes par une multitude d'images , de films , par les modes vestimentaires et qui prétend renverser les soi-disant "tabous" ( homosexualité , pédophilie , échangisme.... ) . Seulement ce qui était considéré comme vice veut maintenant être promu comme normal.
Et il est bien connu que l'addiction sexuelle , l'érotisation , participe , avec les divertissements débiles , au phénomène d'abrutissement des individus qui ainsi n'ont pas le temps de se cultiver , de s'adonner à la connaissance , au travail , à l'art , à la contemplation ...ou de s'opposer aux tyrans , potentats et démagogues qui gouvernent ....
vous abordez que le premier degré, ce qui démontre votre limitation à une synthèse objective. Je vais tenter de vous aider à voir objectivement, ce que vous énumérez ici est la conséquence d'une carence plus profonde, vous pigez?

Citation :
Bref il faudrait , pour être un minimum sérieux , avoir une idée bien ettayée de l'histoire des moeurs( incluant la période intéressante de l'antiquité et la fin de l'empire romain... ) et distinguer un minimum, pour ensuite , mettre en évidence d'éventuelles relations, entre différents types de comportements.

Votre difficulté à analyser au-delà de votre bout du nez est déjà un manque de sérieux qui rend stérile toutes discussions.

Citation :
Enfin , très rapidement , quant à la question du clergé il faut prendre en compte plusieurs facteurs. D'abord un aspect statistique pour autant que l'on ai des données fiables qu'il faut de toute façon interpréter , et ensuite et surtout des aspects sociologiques , psychologiques et culturels.
Cette question doit, de toute façon , toujours être mise en regard de l'état de la société et de l'Eglise.
L'élément que vous ne prenez pas en compte c'est le décalage et la rupture entre "la société" et l'Eglise , l'hédonisme et freudisme de bazar qui se sont répandus après guerre et les années 60 et en même temps , dans l'Eglise , une asthénie de la foi , une crise de la mystique...

Bon, ici au moins vous êtes un peu moins enclin à bâcler, à de la superficialité robotique. L'Église temporelle et la société furent
sur plusieurs points des miroirs mutuels et c'est normal, cela fait partie d'un cercle autant vicieux que salutaire. L'après-guerre et les années soixante que vous évoquez sont justement des résultats d'un excès contre-nature, dans le sens qu'une des facettes de la nature fut réprimée, qu'est la sensualité et la sexualité.

Citation :
Mais Mr Ysov sans doute parlez vous de votre expérience personnelle, qui ne saurait être l'expérience universelle , sur laquelle vous bâtissez une théorie  

Et vous, vous parlez par expérience personnelle, ou devrais-je plutôt dire par expérience sectaire? Pour ma part je parle en connaissance de cause du moins à propos de la société québécoise.


Dernière édition par ysov le Jeu 01 Aoû 2013, 00:36, édité 2 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Jeu 01 Aoû 2013, 00:00

noos a écrit:
Attention ysov fit l'o sov et autres penseurs se lachent

Ce serait l'enseignement tout à fait sage, dans sa substance, de l'Eglise qui expliquerait ....Strauss-Khan , Marcuse et autres obsédés et adepte du touche pipi mort de rire 

Vous divaguez, car vous êtes limité. Moi je parle de moyenne et vous vous répondez par de l'absolu, mais vous devriez savoir
qu'en ce bas monde, c'est si relatif! Il y aura toujours un pourcentage qui sera voué à des excès, mais là on parle de l'échelle d'une société, donc cessez de dire des biperies de ce genre en énumérant des cas exceptionnels. J'ose espérer que vous êtes démagogue par ignorance, non par stratégie.Mr.Red

Dites-vous une chose, faites un effort de conscientisation, que LE TABOU TUE AUTANT QUE L'ANARCHIE!
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noos



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Jeu 01 Aoû 2013, 23:44

ysov a écrit:
noos a écrit:
Attention ysov fit l'o sov et autres penseurs se lachent

Ce serait l'enseignement tout à fait sage, dans sa substance, de l'Eglise qui expliquerait ....Strauss-Khan , Marcuse et autres obsédés et adepte du touche pipi mort de rire 

Vous divaguez, car vous êtes limité. Moi je parle de moyenne et vous vous répondez par de l'absolu, mais vous devriez savoir
qu'en ce bas monde, c'est si relatif! Il y aura toujours un pourcentage qui sera voué à des excès, mais là on parle de l'échelle d'une société, donc cessez de dire des biperies de ce genre en énumérant des cas exceptionnels. J'ose espérer que vous êtes démagogue par ignorance, non par stratégie.Mr.Red

Dites-vous une chose, faites un effort de conscientisation, que LE TABOU TUE AUTANT QUE L'ANARCHIE!


Allez Ysov occupez vous un peu du Québec en pleine débandade, si j'ose dire, au niveau des moeurs , des familles et....de l'Eglise dans un contexte où le niveau culturel est au ras des paquerettes en raison d'un matérialisme épais et grossier( ma bouffe , ma bagnole , ma maison , mon cul , mon sexe...) .
J'ai de bonnes infos sur le Québec par quelqu'un qui y va souvent dans les milieux ecclésiaux et qui connait le Cardinal Ouellet et qqes autres.
Merci nous avons là un excellent cas d'école. Un miroir de la France....Vive le Québec libre disait l'autre idiot ? Surement pas en suivant les pas de la France d'un côté et des USA de l'autre.

Je n'apprécie pas trop les gens qui se débinent et s'excusent de leur propre turpitude en cherchant des responsables exclusivement en dehors d'eux mêmes. C'est une pratique de faux derche et de gens pas fiables. L'Eglise n'a rien salit du tout et le célibat comme vocation et témoignage d'un amour gratuit , oblatif , garde toute sa valeur que vous n'avez visiblement pas saisi. Vous répétez visiblement des psy de bazar . Vous croyez que c'est l'Eglise qui a inventé ou est responsable des lupanards qui existent depuis des millénaires avant Sodome et Gomorre ! Ce qui vous dites est l'opinion du vulgaire journaliste à la solde du gros business qui détient les médias ( et qui vend capottes , pillules , peignes zizi , films , viagra...et tout le bastringue ). Le taboutu poil au...? Sortez le dimanche ! Aérez vous les neurones au lieu de faire de la psy de supermarché . Vous retardez ! L'histoire freudienne des pseudos tabous à renverser est une bonne blague et en France comme ailleurs certains ont commencé à déboulonner la "statue" de Freud mais vous vous prosternez encore....

Strauss-Kahn n'a rien d'exceptionnel en soi . Vous faites complètement fausse route et en France il était et est soutenu plus ou moins ouvertement par pas mal de gens (cf sa récente interview sur CNN , son passage remarqué au festival de Cannes avec une nouvelle...) . La seule chose exceptionnelle dans l'histoire ce sont les circonstances qui ont permis de mettre au jour des pratiques , dont on sait maintenant qu'elles étaient anciennes et surement pas ignorées de ses "amis" et complices , chez un directeur du FMI candidat à l'élection présidentielle....Je pense qu'il est assez représentatif d'une certaine classe politico-médiatico-show-bizo-financière...et il n'a RIEN mais RIEN à voir avec l'Eglise et son enseignement.
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ysov



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Ven 02 Aoû 2013, 00:23

noos a écrit:
Attention ysov fit l'o sov et autres penseurs se lachent

Ce serait l'enseignement tout à fait sage, dans sa substance, de l'Eglise qui expliquerait ....Strauss-Khan , Marcuse et autres obsédés et adepte du touche pipi mort de rire 

Vous divaguez, car vous êtes limité. Moi je parle de moyenne et vous vous répondez par de l'absolu, mais vous devriez savoir
qu'en ce bas monde, c'est si relatif! Il y aura toujours un pourcentage qui sera voué à des excès, mais là on parle de l'échelle d'une société, donc cessez de dire des biperies de ce genre en énumérant des cas exceptionnels. J'ose espérer que vous êtes démagogue par ignorance, non par stratégie.Mr.Red

Dites-vous une chose, faites un effort de conscientisation, que LE TABOU TUE AUTANT QUE L'ANARCHIE![/quote]


Citation :
Allez Ysov occupez vous un peu du Québec en pleine débandade, si j'ose dire, au niveau des moeurs , des familles et....de l'Eglise dans un contexte où le niveau culturel est au ras des paquerettes en raison d'un matérialisme épais et grossier( ma bouffe , ma bagnole , ma maison , mon cul , mon sexe...) .
J'ai de bonnes infos sur le Québec par quelqu'un qui y va souvent dans les milieux ecclésiaux et qui connait le Cardinal Ouellet et qqes autres.
Merci nous avons là un excellent cas d'école. Un miroir de la France....Vive le Québec libre disait l'autre idiot ? Surement pas en suivant les pas de la France d'un côté et des USA de l'autre.

Les premiers à perdre la tête, autant au sens propre qu'au figuré c'est chez vous. Pour ce qui est du Québec, en effet une multitude est idiote, mais est parmi les plus tolérants aux différences. Des milliers de français viennent ici et beaucoup en venant étudier ne veulent plus rien savoir de retourner chez vous. Un de vos ancêtres a probablement venu ici coloniser,
mais la France contrairement à l'Angleterre est trop idiote pour réussir ses colonisations, je dois reconnaître cela aux anglais
et leurs meilleurs succès en ce domaine.

Citation :
Je n'apprécie pas trop les gens qui se débinent et s'excusent de leur propre turpitude en cherchant des responsables exclusivement en dehors d'eux mêmes. C'est une pratique de faux derche et de gens pas fiables. L'Eglise n'a rien salit du tout et le célibat comme vocation et témoignage d'un amour gratuit , oblatif , garde toute sa valeur que vous n'avez visiblement pas saisi. Vous répétez visiblement des psy de bazar . Vous croyez que c'est l'Eglise qui a inventé ou est responsable des lupanards qui existent depuis des millénaires avant Sodome et Gomorre ! Ce qui vous dites est l'opinion du vulgaire journaliste à la solde du gros business qui détient les médias ( et qui vend capottes , pillules , peignes zizi , films , viagra...et tout le bastringue ). Le taboutu poil au...? Sortez le dimanche ! Aérez vous les neurones au lieu de faire de la psy de supermarché . Vous retardez ! L'histoire freudienne des pseudos tabous à renverser est une bonne blague et en France comme ailleurs certains ont commencé à déboulonner la "statue" de Freud mais vous vous prosternez encore....

Mais vous êtes vraiment t-d-c ma parole. C'est tellement empli de vric à vrac vos propos que faire comprendre une blatte serait moins ardu. Encore une fois vous répondez à propos de l'Église avec les yeux sur l'absolu et non sur la moyenne. L'Église temporelle a aggravée des manières de voir préjudiciables pour un réel épanouissement et de la manière que vous exprimez vos
trucs, c'est de ces gens comme vous que les autres n'ont que de la nausée et vous crache à la face, car vous êtes limité pathétiquement. Beaucoup d'hommes d'églises actuels ne partagent pas du tout votre manière de gerber, pas seulement ces trois évêques australiens qui sans doute valent pas de la zut pour votre petite suffisance à la con?

Citation :
Strauss-Kahn n'a rien d'exceptionnel en soi . Vous faites complètement fausse route et en France il était et est soutenu plus ou moins ouvertement par pas mal de gens (cf sa récente interview sur CNN , son passage remarqué au festival de Cannes avec une nouvelle...) . La seule chose exceptionnelle dans l'histoire ce sont les circonstances qui ont permis de mettre au jour des pratiques , dont on sait maintenant qu'elles étaient anciennes et surement pas ignorées de ses "amis" et complices , chez un directeur du FMI candidat à l'élection présidentielle....Je pense qu'il est assez représentatif d'une certaine classe politico-médiatico-show-bizo-financière...et il n'a RIEN mais RIEN à voir avec l'Eglise et son enseignement.

Un Alexandre Borgia fut le Dominique Strauss-Kahn de l'époque!:mdr: Mais sérieusement, dernière tentative, on ne peut pas réprimer une facette naturelle d'un humain, un jour elle voudra la vivre mais hélas très maladroitement. Cela ne peut en être autrement, car il fut carencé. Mais de grâce, ne mélangez pas le concept de célibat volontaire et célibat imposé car incapable
de s'accomplir par manque d'équilibre intérieur. Dernier point, vous avez beau gerber sur les psy, mais il y en a qui réparent
ce que l'Église temporelle a hélas endommagée. Inutile de continuer dans ce domaine, car vous êtes d'une incompétence à faire peur.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Ven 02 Aoû 2013, 01:22

noos a écrit:
Allez Ysov occupez vous un peu du Québec en pleine débandade, si j'ose dire, au niveau des moeurs , des familles et....de l'Eglise dans un contexte où le niveau culturel est au ras des paquerettes en raison d'un matérialisme épais et grossier( ma bouffe , ma bagnole , ma maison , mon cul , mon sexe...) .
J'ai de bonnes infos sur le Québec par quelqu'un qui y va souvent dans les milieux ecclésiaux et qui connait le Cardinal Ouellet et qqes autres.
Merci nous avons là un excellent cas d'école. Un miroir de la France....Vive le Québec libre disait l'autre idiot ? Surement pas en suivant les pas de la France d'un côté et des USA de l'autre.

Vive le Québec libre... c'est pas pour demain !

On ne fait pas un pays en reniant la foi qui a contribué à le construire, comme on l'a fait dans les années 60.

Ça pue l'anticléricalisme et l'antichristianisme par ici. Tu parles du cardinal Ouellet, eh bien une majorité de Québécois ne souhaitait pas qu'il devienne pape, c'est dire à quel point on est rendus anticléricaux.

Le Québec est vendu à la culture de mort depuis longtemps. C'est une province qui est en train de mourir dans l'indignité...
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noos



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Ven 02 Aoû 2013, 09:01

Brave Ysov


Prenant le d'un peut moins "haut", si je puis dire et ,en même temps , ne cherchez pas à vous débinez.

1/Concernant les psys devant lesquels , comme le benêt moyen qui se "cultive" en regardant la télé , vous vous prosternez , beaucoup d'entre eux aggravent les problèmes ou , au mieux , ne les arrangent pas et se font du fric avec des séances qui n'en finissent pas. Certains sont mêmes carrément des pervers ou en tout cas pas nets. Je le sais car je les "pratique" professionnellement .

2/Il existe un débat très chaud actuellement , au sein d'une psychiatrie en pleine crise, sur la vulgate freudienne que la doxa ressasse et ressuce sans le savoir , comme l'air que l'on respire , via les médias ...Car cette vulgate débile arrange bien des démagogues et autres pervers au pouvoir .
Taper sur l'Eglise , comme vous le faites , cela fait diversion...Et pendant ce temps là les réseaux pédo , homo , porno...peuvent prospérer... dans et hors l'Eglise d'ailleurs.
De nombreux livres sont sortis contre Freud récemment , "livre noir de psychanalyse" , livre de M. Onfray etc , dont on a un peu parlé mais qui ont été vite étouffés et oubliés car il y a les "gardiens du temple" et Freud est bien pratique comme outil de destruction et "maitre du soupçon" comme on dit....Tout cela n'est sans doute pas parvenu à vos oreilles (et à votre cerveau n'en parlons pas... );


Voila t-y pas que maintenant vous invoquez des hommes "d'Eglise" vous qui villipendez l'Eglise , en répétant ce que vous a dit votre gourou-psy du coin ...Et alors , il n'y a aucun problème , je ne suis pas d'accord avec tout le monde dans l'Eglise. Mais l'Eglise dont vous parlez et ces "hommes d'Eglise" représentent une église en pleine décrépitude qui n'a pas d'avenir , celle avec laquelle le Cardinal Ouellet a eu , parait-il , beaucoup de difficultés au Québec , une Eglise sans convictions , sans vocations , à la remorque d'une société d'abrutis( qui quand ils s'ennuient , et ils s'ennuient souvent , pensent au sexe ...ça occupe mais pas longtemps ! Ou bien il faut en faire une industrie comme Strauss-Kahn à grande échelle ).

Bref "dernière tentative" ratée car psy de comptoir . Il faudrait que vous y rajoutiez un peu de philosophie et de théologie....Prenez le temps ( peut être qqes années ) pour réfléchir...à la liberté humaine et à la responsabilité , au conditionnements et à la détermination
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noos



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Ven 02 Aoû 2013, 09:48

De plus il manque 2 éléments importants, très souvent omis( volontairement ?) , dans les discours actuels et répandus ad nauseam sur le sujet.

1/ La notion fondamentale d'amour d'amitié chère à Aristote et reprise et développée par le père M.dominique Philippe. Et cela les psys le disent très peu à ma connaissance , ce besoin très fondamental d'être aimé pour soi même comme une personne , d'être écouté et respecté. Le non respect de ce besoin là est responsable de troubles beaucoup plus profonds et de désordres sexuels qui ne font qu'aggraver le problème.

2/ La notion de péché et donc l'existence d'un mal , du mal , qui peut influencer l'être humain plus ou moins consciemment et donc la nécessité d'un combat ! Ce qui va contre l'idée niaise d'une "nature" uniformément bonne . L'observation du réel rejoint le récit de la Genèse;


Quant à Borgia , bon Ysov , vous apportez de l'eau à mon moulin ! Cela montre bien que le "carcan" de la "morale chrétienne"( qu'il faudrait connaitre dans toute sa richesse) est assez fantasmatique et , encore une fois , un alibi commode. Et puis on était à l'époque troublée des papes-rois vivant dans le luxe , époque de tous les excès où la sainteté cotoyait le vice et où les personnes , comme souvent , avaient plusieurs facettes.

Les abus commis par certains membres du clergé , quand ils sont avérés , ceux dt on parle en tout cas , datent surtout des années 70....! Rien sur le début 20° , le 19° , le 18°....on a peut être peu de données mais cependant l'histoire de ces périodes semble bien documentée...? Etonnant non ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Ven 02 Aoû 2013, 14:59

Simon1976 a écrit:
noos a écrit:
Allez Ysov occupez vous un peu du Québec en pleine débandade, si j'ose dire, au niveau des moeurs , des familles et....de l'Eglise dans un contexte où le niveau culturel est au ras des paquerettes en raison d'un matérialisme épais et grossier( ma bouffe , ma bagnole , ma maison , mon cul , mon sexe...) .
J'ai de bonnes infos sur le Québec par quelqu'un qui y va souvent dans les milieux ecclésiaux et qui connait le Cardinal Ouellet et qqes autres.
Merci nous avons là un excellent cas d'école. Un miroir de la France....Vive le Québec libre disait l'autre idiot ? Surement pas en suivant les pas de la France d'un côté et des USA de l'autre.

Vive le Québec libre... c'est pas pour demain !

On ne fait pas un pays en reniant la foi qui a contribué à le construire, comme on l'a fait dans les années 60.

Ça pue l'anticléricalisme et l'antichristianisme par ici. Tu parles du cardinal Ouellet, eh bien une majorité de Québécois ne souhaitait pas qu'il devienne pape, c'est dire à quel point on est rendus anticléricaux.

Le Québec est vendu à la culture de mort depuis longtemps. C'est une province qui est en train de mourir dans l'indignité...

L'Église temporelle québécoise fut un artisan majeur de la révolution tranquille. Le nez dans la politique, dans les chambres à coucher, maintenir le contrôle coûte que coûte en couchant avec l'état. L'Écoeuratite aiguë et la volonté à tout prix de se sortir de ce marasme de colonisé, la génération des babyboomers a péché par excès contraire, d'où le pourquoi qu'il y a peine
3% de pratique religieuse, et que jusqu'à récemment, le Québec fut une nation ayant le plus bas taux de natalité au monde après la Russie. C'est que la revanche des berceaux pour maintenir la majorité catholique et donc maintenir la race canadienne
française dont l'Église temporelle s'y est tellement impliquée, Les archives regorgent de cas de chicane entre les médecins et les curés. En tous cas, c'est bien triste.
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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Ven 02 Aoû 2013, 15:06

Il y a peut-être eu des excès de certains ecclésiastiques mais je ne suis pas prêt à jeter la pierre à tous les membres de l'Église de cette époque.

Les écoles, les hôpitaux étaient tenus par les religieux, ils n'ont pas tous péché, j'en suis sûr.
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ysov



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Ven 02 Aoû 2013, 15:43

Mais absolument pas, il y a eu de grandes personnes dans l'Église, aucun doute! Ce que je veux souligner est la bêtise de ceux qui sont dans l'incapacité de le voir, de l'admettre, Ils sont aussi
idiots que ceux qui mettent tout ou presque sur le dos de l'Église. L'Église a toujours eu des grandeurs
indéniables, mais des dérapages aussi à commencer par certains excès d'un Thomas d'Aquin et sa maladroite synthèse à partir d'Aristote, certaines visions augustiniennes aussi. L'Église de par son immense étendue, est comme la société laïque, contenant les deux extrêmes, du beau et du laid.

NB Quand je parle de l'Église, c'est uniquement en son aspect temporel, donc là où il y de l'homme.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Ven 02 Aoû 2013, 16:08

ysov a écrit:
mais des dérapages aussi à commencer par certains excès d'un Thomas d'Aquin et sa maladroite synthèse à partir d'Aristote, certaines visions augustiniennes aussi.

Arnaud, qu'en penses-tu ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Ven 02 Aoû 2013, 16:14

Seulement un exemple: Quand à partir d'Aristote Thomas d'Aquin affirmant que la femme est un échec
de l'homme qui devait devenir, cela aurait pas eu d'impact sur la société ecclésiastique et laïque?

Si l'idée d'un échec devait absolument exister, ce serait plus l'inverse, comme quoi l'homme est un échec d'une femme
commençant à devenir, vos petits peutons messieurs le démontre qu'avant de sortir en garçon du ventre maternel,
femelles vous étiez initialement. Mais en tous cas, la simple idée d'un échec quelconque est à bannir, car une aberration
crasse depuis Aristote, quoique lui si je me souviens bien, se limitait qu'aux femelles de la gent animale.


Dernière édition par ysov le Ven 02 Aoû 2013, 16:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Ven 02 Aoû 2013, 16:16

Simon1976 a écrit:
ysov a écrit:
mais des dérapages aussi à commencer par certains excès d'un Thomas d'Aquin et sa maladroite synthèse à partir d'Aristote, certaines visions augustiniennes aussi.

Arnaud, qu'en penses-tu ?

Sa maladroite synthèse ? Ysov semble être capable d'en faire une bien meilleure ?

Cependant attention : Saint Thomas n'est pas exempt d'erreurs. Il se sert par ex de la science périmée de son époque. C'est donc son esprit qui est indépassable : "En lui, science et foi marchent ensemble comme deux affectionnées".

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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Ven 02 Aoû 2013, 16:17

Arnaud a écrit:
Sa maladroite synthèse ? Ysov semble être capable d'en faire une bien meilleure ?

Allez, saint Ysov d'Aquin. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Ven 02 Aoû 2013, 16:19

Ou Ysov t'Aquin Wink 
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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Ven 02 Aoû 2013, 16:23

ysov a écrit:
Seulement un exemple: Quand à partir d'Aristote Thomas d'Aquin affirmant que la femme est un échec
de l'homme qui devait devenir, cela aurait pas eu d'impact sur la société ecclésiastique et laïque?

Saint Thomas n'est pas bon sur ce point (la connaissance de la femme).

Cela ne rend pas son oeuvre "maladroite", juste faillible et à perfectionner.

De toute façon Ysov, regardez : on n'a pas beaucoup progressé : que connaît on de la femme ?! Mr.Red


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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Ven 02 Aoû 2013, 16:31

Je veux éclaircir un point, Thomas d'Aquin est pour moi un grand homme, un des plus grands théologiens mais comme mohamed il a puisé sur certaines pensées grecques inexactes, un sur Aristote
et l'autre sur Galen et le soit disant liquide jaunâtre qui avec le sperme est nécessaire pour procréer...

Mais admettez que dire ''Notre Sainte Mère l'Église'' et qu'un grand théologien fait la gaffe de perpétuer
la pensée aristotélicienne que la femme est un échec, car homme manqué, ça fait grincer des dents.:help:  PS C'est un des exemples qui contribua puissamment à la considération sociétale qu'une femme même épouse fut toujours reléguée au rang d'une mineure complètement tributaire de la gent masculine, sauf au berceau, qui de là le danger d'une castration psychologique fut omniprésent.
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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Ven 02 Aoû 2013, 16:34

Ysov, il suffit que vous soyez intelligent et écoutiez saint Thomas d'Aquin SUR LE FOND DE SA PENSÉE : "Le seul maître en matière de sciences est le réel".

Donc, être thomiste, ce n'est pas répéter matériellement les conclusion de saint Thomas.

C'est être à la pointe de la science.


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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Ven 02 Aoû 2013, 16:39

Je pense exactement comme vous, je veux dire que durant des siècles, la multitude pensa à partir des conclusions thomistes. Mais vous au moins vous avez l'intelligence de le reconnaître, ce que d'autres utilisent pas vraiment.
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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Ven 02 Aoû 2013, 16:40

ysov a écrit:
Je pense exactement comme vous, je veux dire que durant des siècles, la multitude pensa à partir des conclusions thomistes. Mais vous au moins vous avez l'intelligence de le reconnaître, ce que d'autres utilisent pas vraiment.

La faute n'en est ni à Aristote, ni à saint Thomas mais au fait que la plupart des hommes qui se disent savants sont en réalité des perroquets ! :beret: 

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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Ven 02 Aoû 2013, 16:42

Mais un perroquet est tributaire d'un point de départ non?
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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Ven 02 Aoû 2013, 16:45

Le perroquet a un maître : L'autorité du livre qu'il lit.

Le philosophe a un maître : le réel. Et pour lui le bouquin est juste une aide, à condition qu'il permette de s'approcher davantage du réel.

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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Ven 02 Aoû 2013, 16:53

Bon eh bien justement, sur certains points, Thomas d'Aquin fut un perroquet aristotélicien et parfois
en tant que philosophe, notre Thomas ne s'est pas toujours penché vers le réel. Il a donc perpétué
une manière de considérer via ses élèves, ainsi de suite jusqu'au jour où l'instruction fut davantage accessible au petit peuple, mais voilà en contre partie, cela engendre de la dissension comme l'Église
le craignait. Cela a commencé au XVIe siècle, quand l'Église s'opposa farouchement à l'idée de traduire la Bible en langue vernaculaire afin d'affiner les connaissances de tous...
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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Ven 02 Aoû 2013, 16:53

Il n'est pas bon de n'avoir qu'un son de cloche !

Il ne manque pas de grands théologiens, Pères et Docteurs de l'Eglise. Pourquoi s'enfermer dans une seule pensée ?

Les Bénédictins ne courent pas ce risque ! Ils ont accès à tout ce qu'ils veulent.
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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Ven 02 Aoû 2013, 16:56

La pensée thomiste en matière théologique et philosophique fut majoritaire dans l'Église et conséquemment dans la société depuis le XIIIe siècle jusqu'au XXe siècle.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Appel de Trois Eveques catholiques Australiens à un Vatican III sur la Sexualité   Ven 02 Aoû 2013, 16:57

ysov a écrit:
Bon eh bien justement, sur certains points, Thomas d'Aquin fut un perroquet aristotélicien et parfois
en tant que philosophe, notre Thomas ne s'est pas toujours penché vers le réel. Il a donc perpétué

C'est vrai mais uniquement dans les cas (c'est-à-dire presque toujours) où il ne pouvait pas, grâce à un progrès des sciences de son époque, dépasser ces erreurs d'Aristote.


Car il s'avère que la science d'Aristote était supérieure à la science du Moyen âge.

De nos jours, la science et la philosophie ont dépassé de manière incroyable Aristote, sauf sur certains points : La métaphysique, l'éthique et la philosophie du vivant.


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