Jésus dans l'islam

Cher Humble avis,

je souhaiterais discuter avec vous en toute cordialité, si vous êtes d'accord.

Aussi, j'aimerais vous poser cette question:

Tenez-vous Jésus pour un prophète?

P.S. Merci de m'avoir répondu rapidement à la question de savoir si vous adoriez la Trinité.

Chris Prols a écrit:

Cher Humble avis,
je souhaiterais discuter avec vous en toute cordialité, si vous êtes d'accord.
Aussi, j'aimerais vous poser cette question:
Tenez-vous Jésus pour un prophète?
P.S. Merci de m'avoir répondu rapidement à la question de savoir si vous adoriez la Trinité.

Mon cher Chris Prols, dans cordialité et dans votre bouche, j'y vois surtout le mot corde !

Dans le coran Jésus est le Messie, dans la Sainte Bible le Messie est bien Jésus le Fils unique de DIEU.

Citation :

Livre d'Isaïe 35,1-10.

Le désert et la terre de la soif, qu'ils se réjouissent ! Le pays aride, qu'il exulte et fleurisse,
qu'il se couvre de fleurs des champs, qu'il exulte et crie de joie ! La gloire du Liban lui est donnée, la splendeur du Carmel et de Sarône. On verra la gloire du Seigneur, la splendeur de notre Dieu.

Fortifiez les mains défaillantes, affermissez les genoux qui fléchissent,
dites aux gens qui s'affolent : « Prenez courage, ne craignez pas.
Voici votre Dieu (JESUS = Messie ) : c'est la vengeance qui vient (contre le péché), la revanche de Dieu. Il vient lui-même et va vous sauver. »

Alors s'ouvriront les yeux des aveugles et les oreilles des sourds.

Alors le boiteux bondira comme un cerf, et la bouche du muet criera de joie. L'eau jaillira dans le désert, des torrents dans les terres arides.

Poisson a écrit:

Chris Prols a écrit:

Cher Humble avis,
je souhaiterais discuter avec vous en toute cordialité, si vous êtes d'accord.
Aussi, j'aimerais vous poser cette question:
Tenez-vous Jésus pour un prophète?
P.S. Merci de m'avoir répondu rapidement à la question de savoir si vous adoriez la Trinité.

Mon cher Chris Prols, dans cordialité et dans votre bouche, j'y vois surtout le mot corde !

C'est peut-être que votre oeil est mauvais...

[quote="Chris Prols"
C'est peut-être que votre oeil est mauvais...[/quote]
Sans aucun doute, mon cher Chris Prols. Avec l'âge, ma vue n'est plus aussi aiguisée, hélas ! Mais, heureusement, mon œil directeur est encore valide. Et puis, n'avez-vous pas lu "Premier de cordée", la corde peut servir à pendre, mais aussi à se sentir solidaire.
Bonne soirée

Svp utiliser votre messagerie privée, car vous bombardez de message hors sujets certains post du forum

8)

Le moine a écrit:

Svp utiliser votre messagerie privée, car vous bombardez de message hors sujets certains post du forum
8)

Pas faux ! Merci Le moine de ce rappel à l'ordre.
Bonne soirée

Alors, cher Humble avis?

Jésus pour l'islam est-il un prophète, oui ou non?

jésus pour l'islam n'est qu'un prophète c'est ça leur problème
alors que jésus pour nous est le fils de dieu
le prophète c'est jérémie
c'est pour cela qu'ils ne connaissent pas dieu
comme dans les sectes

Eh ben alors, cher Humble avis, on ne vous entend guère...

Jésus dans l'islam est-il un prophète, oui ou non?

Le moine a écrit:

Dans le coran Jésus est le Messie, dans la Sainte Bible le Messie est bien Jésus le Fils unique de DIEU.

dans la bible jésus n'est pas le Messie attendu et c jésus qui le dit!!

abdullahsaid a écrit:

...
dans la bible jésus n'est pas le Messie attendu et c jésus qui le dit!!

Elle est bien bonne ...

abdullahsaid a écrit:

Le moine a écrit:

Dans le coran Jésus est le Messie, dans la Sainte Bible le Messie est bien Jésus le Fils unique de DIEU.

dans la bible jésus n'est pas le Messie attendu et c jésus qui le dit!!

Quel passage ?

Humble avis a écrit:

Salam,

Je viens de lire votre message et question..

Je ne vous cache pas que je m'abstiens d'y répondre.. juste que.. avec des chrétiens.. les discussions vite noyées volontairement par les futilités et les gratuités.. tournent souvent au ridicule de leur part..!

Désolé..
J'interviendrai.. non pour comptabiliser des messages et de la bande passante.. mais quant je sentirai mon interlocuteur agir.. religieusement.. en vrai chrétien.

OK, je vous promets de ne pas noyer la discussion par des futilités et des gratuités.

Et aussi d'agir en catholique.

Vous, visiblement, vous avez peur de quelque chose, puisque vous ne voulez pas répondre à cette si simple question: Jésus est-il pour vous un prophète?

En tant que musulman, ne devez-vous pas répondre aux question qui concernent l'islam lorsque quelqu'un vous en pose?

Chris Prols a écrit:

OK, je vous promets de ne pas noyer la discussion par des futilités et des gratuités.
Et aussi d'agir en catholique.
Vous, visiblement, vous avez peur de quelque chose, puisque vous ne voulez pas répondre à cette si simple question: Jésus est-il pour vous un prophète?
En tant que musulman, ne devez-vous pas répondre aux question qui concernent l'islam lorsque quelqu'un vous en pose?

Bonjour Chris Prols
Je vais vous donner mon avis sur le silence d'Humble avis. Au regard de votre avatar, il a sans doute jugé bon de ne pas vous répondre, pensant sans doute et comme moi qu'il était inutile de croiser le fer avec vous. Déjà dans l'antiquité, les hommes lorsqu'ils voulaient parler de paix, déposaient leurs armes avant de se rencontrer.
Je vous conseille de méditer ces 2 citations :
« Le sang de nos ennemis est toujours le sang des hommes. La vraie gloire est de l'épargner. » Louis XV
« Et voici qu'un de ceux qui étaient avec Jésus, étendant la main, tira son épée, frappa le serviteur du grand prêtre, et lui coupa l'oreille. Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée ». Matthieu 26, 51-52
Bonne journée
PS : Salam signifie Paix

c'est un point de vue
car jésus a aussi dit
toute personne à qui vous remettrez ses péchés ils vous seront remis..
et aussi ce qui est dénoué sur terre est dénoué dans le ciel..
quant au ton méprisant et supérieur de humble avis
c'est en contradiction totale avec son pseudo
ce qui prouve la déréalisation de sa pensée
phénomène typique des courants sectaires.. 8)

Jésus dans l'Islam est considéré comme un prophète, un très grand prophète. C'est très bien de leur part, déjà .... Même si pour nous, le Christ est plus que le messager de Dieu, étant Dieu Lui-même venu apporter son message à même notre chair.


Quel est le message du Prophète Jésus que vous retenez, chers amis et frères musulmans ?

Chris Prols a écrit:

Humble avis a écrit:

Salam,

Je viens de lire votre message et question..

Je ne vous cache pas que je m'abstiens d'y répondre.. juste que.. avec des chrétiens.. les discussions vite noyées volontairement par les futilités et les gratuités.. tournent souvent au ridicule de leur part..!

Désolé..
J'interviendrai.. non pour comptabiliser des messages et de la bande passante.. mais quant je sentirai mon interlocuteur agir.. religieusement.. en vrai chrétien.

OK, je vous promets de ne pas noyer la discussion par des futilités et des gratuités.

Et aussi d'agir en catholique.

Vous, visiblement, vous avez peur de quelque chose, puisque vous ne voulez pas répondre à cette si simple question: Jésus est-il pour vous un prophète?

En tant que musulman, ne devez-vous pas répondre aux question qui concernent l'islam lorsque quelqu'un vous en pose?

efectivement jésus est un prophéte un envoyé d'Allah parmi d'autre envoyés,ou est le probleme?!!

[quote="abdullahsaid"]

Chris Prols a écrit:

Humble avis a écrit:

efectivement jésus est un prophéte un envoyé d'Allah parmi d'autre envoyés,ou est le probleme?!!

le problème c'est que jésus n'est pas qu'un prophète
car c'est bien le fils de dieu
allah n'existe pas puisque vous parlez en français et que vous utilisez un mot étranger pour parler de dieu
donc vous ne connaissez pas dieu
donc on se demande de quoi vous parlez
sinon par jalousie pour détruire l'oeuvre de dieu

Simon1976 a écrit:

abdullahsaid a écrit:

Le moine a écrit:

Dans le coran Jésus est le Messie, dans la Sainte Bible le Messie est bien Jésus le Fils unique de DIEU.

dans la bible jésus n'est pas le Messie attendu et c jésus qui le dit!!

Quel passage ?

22.41
Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
22.42
en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
22.43
Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
22.44
Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?
22.46
Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions.

[quote="romuald1972"]

abdullahsaid a écrit:

Chris Prols a écrit:

Humble avis a écrit:

efectivement jésus est un prophéte un envoyé d'Allah parmi d'autre envoyés,ou est le probleme?!!

le problème c'est que jésus n'est pas qu'un prophète
car c'est bien le fils de dieu
allah n'existe pas puisque vous parlez en français et que vous utilisez un mot étranger pour parler de dieu
donc vous ne connaissez pas dieu
donc on se demande de quoi vous parlez
sinon par jalousie pour détruire l'oeuvre de dieu

d'abord vas apprendre la difference entre Dieu et dieu et reviens debattre!!!
c'est une erreur répandue mm parmi les théologiens chrétiens!!je te blâme plus puisque tu ne fait que suivre les autres,je blame ceux qui se disent théologiens!!

abdullahsaid a écrit:

Simon1976 a écrit:

abdullahsaid a écrit:

Le moine a écrit:

Dans le coran Jésus est le Messie, dans la Sainte Bible le Messie est bien Jésus le Fils unique de DIEU.

dans la bible jésus n'est pas le Messie attendu et c jésus qui le dit!!

Quel passage ?

22.41
Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
22.42
en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
22.43
Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
22.44
Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?
22.46
Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions.

Mon cher Abdullah,

Vous avez tout compris de ce passage de Matthieu chapitre 22 !
Bravo !
Et c'est étonnant que vous vous serviez de l'Evangile que vous dites être falsifié !

Vous venez de démontrer par les Saintes Ecritures que Jésus le Christ se dit le Seigneur, appellation qui ne s'applique qu'à Dieu Seul. Jésus le Christ dit donc qu'il est Dieu.

Je vous résume le texte :

Jésus demande aux pharisiens :
- Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ?
Ils lui répondirent:
- De David.
Et Jésus leur dit :
- Comment donc David, animé par l’Esprit, l’appelle-t-il Seigneur, lorsqu’il dit:
Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
Si donc David l’appelle Seigneur, comment est-il son fils ?

Jeb a écrit:

[

Vous avez tout compris de ce passage de Matthieu chapitre 22 !
Bravo !
Et c'est étonnant que vous vous serviez de l'Evangile que vous dites être falsifié !

contrairement a la bible ,le saint coran dit clairemnt que la bible contient une parti du livre divine(veut dire une parti de la verité),pour nous ce qui va avec ce qui est au saint coran il est authentic sinon ce ne sont que des blabla humaine,donc un musulman peut se referer de la bible contrairement a un chrétien ou bien un juif qui ne croit pas a la dvinité du saint coran.

Jeb a écrit:

[
Vous venez de démontrer par les Saintes Ecritures que Jésus le Christ se dit le Seigneur, appellation qui ne s'applique qu'à Dieu Seul. Jésus le Christ dit donc qu'il est Dieu.

la divinté de jésus c'est un autre sujet,on peut discuter apart!!
le passage que j'ai cité prouve le Messie attendu ne doit pas etre un descendant de David puisque ce dernier est cité clairement dans la généalogie de jésus dans les evangiles.

abdullahsaid a écrit:

Simon1976 a écrit:

abdullahsaid a écrit:

Le moine a écrit:

Dans le coran Jésus est le Messie, dans la Sainte Bible le Messie est bien Jésus le Fils unique de DIEU.

dans la bible jésus n'est pas le Messie attendu et c jésus qui le dit!!

Quel passage ?

22.41
Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
22.42
en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
22.43
Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
22.44
Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
22.45
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?
22.46
Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions.

Mais qu'en pensent les apôtres ?

"Arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus interrogeait ses disciples: " Au dire des hommes, qui est le Fils de l'homme ? " Ils dirent: " Pour les uns, Jean le Baptiste; pour d'autres, Elie; pour d'autres encore, Jérémie ou l'un des prophètes. " Il leur dit: " Et vous, qui dites-vous que je suis ? " Prenant la parole, Simon-Pierre répondit: "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. " - Matthieu 16, 13-16

Mes réponses en bleu.

abdullahsaid a écrit:

Jeb a écrit:

[

Vous avez tout compris de ce passage de Matthieu chapitre 22 !
Bravo !
Et c'est étonnant que vous vous serviez de l'Evangile que vous dites être falsifié !

contrairement a la bible ,le saint coran dit clairemnt que la bible contient une parti du livre divine(veut dire une parti de la verité),pour nous ce qui va avec ce qui est au saint coran il est authentic sinon ce ne sont que des blabla humaine,donc un musulman peut se referer de la bible contrairement a un chrétien ou bien un juif qui ne croit pas a la dvinité du saint coran.
C'est bien ce que je vous disais : le Coran ne retient qu'une partie de la Bible pour ne pas être en contradiction avec lui-même notamment en ce qui concerne la Crucifixion de Jésus, sa Résurrection et sa Divinité.

Jeb a écrit:

[
Vous venez de démontrer par les Saintes Ecritures que Jésus le Christ se dit le Seigneur, appellation qui ne s'applique qu'à Dieu Seul. Jésus le Christ dit donc qu'il est Dieu.

la divinté de jésus c'est un autre sujet,on peut discuter apart!!
Pour nous chrétiens c'est au contraire le même sujet : Jésus est Dieu. Vous venez d'en donner la preuve dans le passage de Matthieu que vous avez cité ci-dessus.

le passage que j'ai cité prouve le Messie attendu ne doit pas etre un descendant de David puisque ce dernier est cité clairement dans la généalogie de jésus dans les evangiles.
C'est encore là où diffère votre interprétation des Evangiles pour qu'elle soit cohérente avec le Coran.
Jésus est dit "fils de David" en Matthieu 1, 1-16 de par la descendance de Joseph l'époux de la Vierge Marie et père adoptif de Jésus.
Votre argument ne tient pas.

Jeb a écrit:

Jésus est dit "fils de David" en Matthieu 1, 1

[/quote]


22.45
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?
reste dans ton ignorance!!!

abdullahsaid a écrit:

Jeb a écrit:

Jésus est dit "fils de David" en Matthieu 1, 1

22.45
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?
reste dans ton ignorance!!![/quote]

Il s'agit de définir le Messie , qui , pour les juifs , ne peut être que fils de David , EXCLUSIVEMENT .

Jésus démontre que le Messie est certes fils de David mais aussi Fils de Dieu et Dieu lui-même .

boudo a écrit:

abdullahsaid a écrit:

Jeb a écrit:

Jésus est dit "fils de David" en Matthieu 1, 1

22.45
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?
reste dans ton ignorance!!!

Il s'agit de définir le Messie , qui , pour les juifs , ne peut être que fils de David , EXCLUSIVEMENT .

Jésus démontre que le Messie est certes fils de David mais aussi Fils de Dieu et Dieu lui-même .[/quote]
mais tu dis des mensonges sur la bouche de jésus?!!tu n'a pas peur d'une malédiction sur ta téte?!!
il a dis ou que le Messie attendu doit étre un fils de David?!!

Abdullahsaid a écrit:

efectivement jésus est un prophéte un envoyé d'Allah parmi d'autre envoyés,ou est le probleme?!!

On va bientôt y arriver, au problème, cher Abdullahsaid.

Mais vous êtes d'accord que Jésus est prophète, c'est déjà ça.

Voyons si vous êtes aussi d'accord sur la définition de prophète:

Un prophète est quelqu'un qui parle avec autorité au nom de Dieu, et sous l'inspiration de Dieu.

On est d'accord jusque là?

Chris Prols a écrit:

Abdullahsaid a écrit:

efectivement jésus est un prophéte un envoyé d'Allah parmi d'autre envoyés,ou est le probleme?!!

On va bientôt y arriver, au problème, cher Abdullahsaid.

Mais vous êtes d'accord que Jésus est prophète, c'est déjà ça.

Voyons si vous êtes aussi d'accord sur la définition de prophète:

Un prophète est quelqu'un qui parle avec autorité au nom de Dieu, et sous l'inspiration de Dieu.

On est d'accord jusque là?

La différence entre un Prophète et un Envoyé

saint coran:

« ..mais messager d’Allâh et sceau des prophètes »

[1].
Comme dans Sa Parole :

« Allâh sait mieux où placer Son message »

[2]
Ce verset précise qu’il n’ y aura pas de prophète après Muhammad. Et, s’il n y a pas de prophète, il n’ y aura pas de messager puisque l’étape du message est plus restreinte que celle de la prophétie. Tout messager étant un prophète et l’inverse n’étant pas vrai [3].
SHeikh Ibn ‘Uthaymîn (rahimahullâh) a indiqué que les gens de science ont dit que le Prophète est celui qui reçoit une révélation d’Allâh avec une législation sans avoir ordre de la transmettre (aux gens). Au contraire, il n’a que l’obligation de l’appliquer lui-même sans l’obligation de transmission.
Et l’Envoyé est celui qui reçoit une révélation d’Allâh avec une législation qu’il a ordre de transmettre et d’appliquer. Tout Envoyé est Prophète, mais tout Prophète n’est pas Envoyé. Les Prophètes son plus nombreux que les Envoyés. Allâh a conté le récit de certains Envoyés dans le Qor’ân et n’en n’a pas mentionné d’autres. Allâh – Ta’âla - dit :

« Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t’avons raconté l’histoire ; et il en est dont Nous ne t’avons pas raconté l’histoire. Et il n’appartient pas à un Messager d’apporter un signe [ou verset] si ce n’est avec la permission d’Allâh. »

[4]
La base de ce verset explique que tout Prophète mentionné dans le Qor’ân est aussi Envoyé [5].

Notes

[1] Coran, 33/40
[2] Coran, 6/124
[3] Kitâb « Tafsîr al-Qor’ân al-’Adhîm » de Ibn Kathîr, 6/428
[4] Coran, 40/78



mais je vous prie de bien voiloir laisser cette disscussion pour aprés demain incha Allah

Bon ben puisque vous aimez tourner autour du pot, on va tourner...

Jésus a-t-Il parlé avec autorité au nom de Dieu?

abdullahsaid a écrit:

Jeb a écrit:

Jésus est dit "fils de David" en Matthieu 1, 1

22.45
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?
reste dans ton ignorance!!!

Mon cher Abdullah,

Ne vous énervez pas, à court d'arguments vous en venez à traiter votre interlocuteur d'ignorant alors que vous vous permettez de donner des leçons d'interprétation des Evangiles à des chrétiens.

Si vous voulez dialoguer veuillez garder votre calme, c'est le seul moyen entre personnes censées.

Jeb a écrit:

Mon cher Abdullah,
Ne vous énervez pas, à court d'arguments vous en venez à traiter votre interlocuteur d'ignorant alors que vous vous permettez de donner des leçons d'interprétation des Evangiles à des chrétiens.
Si vous voulez dialoguer veuillez garder votre calme, c'est le seul moyen entre personnes censées.

Mon cher Jeb,
J’attendais avec une certaine impatience une réaction sensée sur les derniers éléments de ce fil de discussion et c’est vous qui l’avez eue. Ouf !
Alors, je vais vous donner mon sentiment sur ce sujet et ce sera probablement le dernier, ne voulant pas être le complice d’une mise à mort annoncée.
La tactique est simple et c’est d’ailleurs pour cela qu’elle fonctionne. On agite un chiffon rouge devant un jeune taureau, espérant ainsi qu’il va rentrer dans l’arène. Mais le taureau, on le choisit avec soin : vigoureux, avec des muscles saillants, mais surtout avec une culture religieuse simple (sans aucune connotation péjorative, car la pauvre « bête » ne connaît que sa propre religion (et encore), l’autre (la nôtre), il ne la connaît qu’au mieux que par oui dire ou au pire que par son livre saint).
Après lui avoir délivré quelques piques, histoire que le sang l’aveugle, on va lui poser la Question (mais rien à voir avec l’inquisition, je vous rassure) qui va définitivement le mettre dans l’embarras.
Eh, là, on va sonner l’hallali, haro sur la bête ! Allez, encore un petit coup, elle bouge encore ! Quel beau témoignage chrétien, je trouve ! Et le goût du sang va envahir beaucoup de bouches, et on va d’ailleurs féliciter le matamore, même s’il est d’une « faction » que l’on exècre. Peu importe qu’il soit sedévacantiste, il a réussi à « tuer » l’infidèle ! Et on va aller se coucher l’esprit serein, réciter en prime un ou deux « Notre Père » pour se donner bonne conscience, au cas où, puis s’endormir du sommeil du juste. Pensez-vous, on a réussi à démontrer que notre religion est la plus forte (excusez-moi, mais je ne pense pas que ce soit la meilleure façon de convertir qui que ce soit) !
Alors libre à vous de tuer « virtuellement » des êtres humains. Mais, je vais vous livrer une avant-dernière réflexion personnelle. J’ai, malheureusement, été amené à ordonner de tuer des Hommes. Dans le feu de l’action, on agit comme des bêtes : c’est le fameux « tuer ou être tuer ». Je ne souhaite à personne de vivre cela, vos nuits ne seront plus jamais pareilles et elles seront assez écourtées, croyez-moi ! (Et pourtant, je n’ai pas à rougir de ce que j’ai fait).
Dernier point : je préfère la compagnie de mes Musulmans. Pourquoi ? Mais parce qu’ils sont heureux. Un exemple : mon conducteur gagne à 50 ans l’équivalent de 200 € par mois, pour faire vivre sa famille (4 personnes), sa belle-famille et il subvient aux besoins de son père (90 ans environ, mais qui continue l’exploitation de son lopin de terre (Zola à côté, c’est de la rigolade). Et bien, vous n’êtes pas obligé de me croire, mais ce brave homme a tout le temps le sourire aux lèvres, car il est heureux de vivre et il remercie Allah de ce beau cadeau.
Bonne soirée

J'espère que VOS musulmans seront de plus en plus nombreux en France et dans le monde !

Parce que NOS musulmans de France, surtout les "moins de 40 ans", pour des raisons coupables ou non, ne ressemblent vraiment pas généralement à VOS musulmans !

Mais votre témoignage permet d'espérer dans la capacité de tous musulmans, indépendamment des obscurités de l'Islam, à devenir une personne respectable et même admirable !

Merci pour la leçon d'humanisme , cher Poisson .
J'ai quand même un bémol : le musulman est incité par le Coran lui-même à haïr les autres religions monothéistes et à considérer qu'elles trahissent leurs propres écritures sacrées .
En théorie , le dialogue est donc impossible . En pratique , c'est différent . Le vivant démontre chaque jour qu'il peut combattre la multiplicité et l'entropie au profit de l'unité et de la néguentropie .

Mais je vous concède que pour obtenir ces effets , il doit s'imposer une stricte discipline et
faire preuve de créativité .
Ce sont ces derniers aspects que nous pouvons éclairer en commun avec les musulmans
( ce que vous faites quotidiennement , si j'ai bien compris ) .

Les moines de Thibirine l'avaient fait aussi . Je viens de voir le film " Des hommes et des dieux " .

Vous me semblez bien susceptible Humble avis ! J'ai lu vos objections sur le fil "Deux erreurs dans une Sourate..." où vous vous obstiniez à ne pas entendre les arguments et objections très sérieuses des autres, dont celles de Philippe Fabry...

Le préalable à tout échange fécond, c'est d'être à l'écoute de la vérité des autres, même si elle vient déranger nos certitudes...

Jeb a écrit:

abdullahsaid a écrit:

Jeb a écrit:

Jésus est dit "fils de David" en Matthieu 1, 1

22.45
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?
reste dans ton ignorance!!!

Mon cher Abdullah,

Ne vous énervez pas, à court d'arguments vous en venez à traiter votre interlocuteur d'ignorant alors que vous vous permettez de donner des leçons d'interprétation des Evangiles à des chrétiens.

Si vous voulez dialoguer veuillez garder votre calme, c'est le seul moyen entre personnes censées.

Bonjour,



alors puisque Jésus n'a jamais dit cela dans la Bible pendant sa Sainte Mission dans notre monde ( terre ) pou quelle raison DIEU LE PERE demande à ses anges d'adorer Jésus (Hébreux 1-6 ) ?

Jésus pardonne aussi les péchés comme DIEU ! Qui pardonne les péchés en principe ?

Phlippiens 2-

5. Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en Jésus-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix. 9. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom ; 10. afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, et sur la terre, et sous la terre, 11. et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Jeb a écrit:

abdullahsaid a écrit:

Jeb a écrit:

Jésus est dit "fils de David" en Matthieu 1, 1

22.45
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?
reste dans ton ignorance!!!

Mon cher Abdullah,

Ne vous énervez pas, à court d'arguments vous en venez à traiter votre interlocuteur d'ignorant alors que vous vous permettez de donner des leçons d'interprétation des Evangiles à des chrétiens.

Si vous voulez dialoguer veuillez garder votre calme, c'est le seul moyen entre personnes censées.

Emmanuel75 a écrit:

Vous me semblez bien susceptible Humble avis ! J'ai lu vos objections sur le fil "Deux erreurs dans une Sourate..." où vous vous obstiniez à ne pas entendre les arguments et objections très sérieuses des autres, dont celles de Philippe Fabry...

Le préalable à tout échange fécond, c'est d'être à l'écoute de la vérité des autres, même si elle vient déranger nos certitudes...

Emmanuel75 a écrit:

J'espère que VOS musulmans seront de plus en plus nombreux en France et dans le monde !
Parce que NOS musulmans de France, surtout les "moins de 40 ans", pour des raisons coupables ou non, ne ressemblent vraiment pas généralement à VOS musulmans !
Mais votre témoignage permet d'espérer dans la capacité de tous musulmans, indépendamment des obscurités de l'Islam, à devenir une personne respectable et même admirable !

Bonjour Emmanuel,
Moi qui avait écrit que ce serait mon dernier post sur ce sujet, je suis pris ici en flagrant délit de mensonge.
Tout d'abord une ou deux questions :En France, connaissez-vous réellement une seule famille d’origine arabe ? Avez-vous déjà mangé chez eux ? Ou alors, c’est par la lecture des faits divers dans les journaux que vous vous êtes fait votre idée ?
Alors, après avoir tenté de vous expliquer ce que peut être un Musulman de ce côté de la Méditerranée, je vais essayer de le faire pour les « vôtres ».
Tout d’abord, leur connaissance de leur livre saint est sommaire. Pourquoi, mais parce que, majoritairement, ils ne parlent ni ne lisent l’arabe classique (celui du Coran). Leurs parents, majoritairement issus du Maghreb parlent un dialecte, certes issu de l’arabe, mais qui n’a plus qu’un lointain rapport avec celui-ci. Et c’est encore pire si ces mêmes parents sont Berbères, Touaregs etc. ! Alors pourquoi cette longue digression linguistique : mais parce qu’un Musulman ne peut faire référence qu’au Coran écrit dans la langue de Mahommet. Les traductions en Français ou dans une autre langue ne sont pas le Coran. Mon sentiment là-dessus est qu’il fut se méfier étonnamment de certaines traductions qui sont assez éloignées du texte original et qui ne servent qu’à masquer certaines « erreurs ».
J’ai trouvé un article de presse sur Internet qui donne une anecdote édifiante à ce sujet :
Vrai - faux. À l'école du charabia (extrait du magasine Tel Quel)
Une maîtresse d'arabe s'adresse à une élève de la première année du cycle fondamental en lui montrant un lit dessiné. “Allez, Maroua, qu'est ce que c'est ?”. L'élève répond spontanément en dialecte marocain: “namoussiatoun”. La classe éclate de rire. Maroua s'est trompée. Le mot exact en arabe est “sariroun”. La petite rougit devant ses collègues. Elle a honte. Elle décide donc de ne plus prendre la parole en classe. L'enseignement a failli. Quand nos responsables réaliseront-ils que l'arabe classique est une langue étrangère ? La pauvre Maroua n'est pas une exception. A cet âge-là, les confusions entre la darija et l'arabe classique sont récurrentes. Au baccalauréat, Maroua aura 12 ans d'apprentissage derrière elle. Mais elle n'arrivera pas à aligner deux phrases en français, ni à parler correctement en arabe classique. Son parler sera un charabia de marocain, arabe, français et anglais [...]
Ensuite, de ce côté ci, la perception de ces jeune beurs est très contrastée. Je peux vous dire que bien souvent, ils ne sont guère appréciés parce que leur comportement ne correspond pas vraiment à celui en vigueur en terre africaine. Un exemple : un ami dont la fille nécessitait des soins en France est venu me voir pour me demander si je connaissait une famille française pour l’héberger. J’étais stupéfait de cette demande parce qu’il m’avait dit que son frère habitait en France. Pourquoi diable avait-il besoin d’une famille d’accueil ? J’ai d’abord pensé aux conditions de logement, à la gêne occasionnée, etc. Mais rien de tout cela, il a quand même fini par m’avouer qu’il avait peur de l’influence de ses neveux sur sa fille (mais je n’ai jamais su pourquoi).
Dieu merci, ils ne sont pas tous comme cela, loin de là. De surcroît, ceux que vous pouvez croiser sur Internet sont (assez souvent) des hommes ou des femmes qui veulent en découdre avec des Chrétiens ou des Juifs. Leur but est de polluer le débat, de montrer qu’ils ont raison, sans véritable esprit de dialogue. Alors libre à vous de rentrer dans leur jeu, mais en agissant de la sorte, vous ne faites que les conforter dans leurs idées. Ils seront extrêmement fiers d’exhiber votre post enflammé à leurs camarades et leur disant : « Tiens, viens voir la haine que nourrissent les Chrétiens à notre égard ! ». Je pense qu’il est plus raisonnable de les ignorer, car ainsi, ils se fatigueront d’eux-mêmes. Dernier point pour ce trop long post, est-il besoin dans un forum catholique, de tout le temps faire référence à l’Islam ? Personnellement, je connais les 2 religions et j’ai fait mon choix. Je n’ai pas besoin de me conforter en comparant ma religion à une autre. Si je voulais le faire, j’irai sur d’autres forums, spécialisés dans ce domaine.
Bonne journée

Chris Prols a écrit:

Cher Humble avis,

je souhaiterais discuter avec vous en toute cordialité, si vous êtes d'accord.

Aussi, j'aimerais vous poser cette question:

Tenez-vous Jésus pour un prophète?

P.S. Merci de m'avoir répondu rapidement à la question de savoir si vous adoriez la Trinité.

Pourquoi ne pas aller chercher dans le Coran ce qui est écrit sur Jésus, et sur Marie

cf. http://oumma.com/coran/ (traduction française du Coran)

Ce serait un début.

Cordialement, Bruno.

Pourquoi ne pas aller chercher dans le Coran ce qui est écrit sur Jésus, et sur Marie

cf. http://oumma.com/coran/ (traduction française du Coran)

Ce serait un début.

Cordialement, Bruno.

Humble avis a écrit:

Emmanuel75 a écrit:

Vous me semblez bien susceptible Humble avis ! J'ai lu vos objections sur le fil "Deux erreurs dans une Sourate..." où vous vous obstiniez à ne pas entendre les arguments et objections très sérieuses des autres, dont celles de Philippe Fabry...

Le préalable à tout échange fécond, c'est d'être à l'écoute de la vérité des autres, même si elle vient déranger nos certitudes...

Salam,
Effectivement je fus susceptible.. certainement pas vis à vis des messages cernés et bien argumentés.. mais à l'égard des futilités, smileys et élans gratuits..!

Rien qu'en relisant certains sujets de ce forum.. comme d'ailleurs. vous y notrez que les sujets initiés par des "chrétiens".. ne sont point alimentés.. même par leurs initiateurs.. par de la bonne information.. et ils ternissent vite..!!

Je n'ai lu en réponses à ma réponse dans le sujet.. que des smileys.. d'autres questions ailleurs.. des insultes masqués vis à vis du Coran, Mohammed (psl) et les musulmans..
Aucun argument..!
A moins que l'hypocrisie.. pour vous.. est synonyme d'argumentation très serieuse..!

Le préalable de tout échange fécond.. repose sur un minimum de savoir sur les sujets dont on veut traiter.. non sur l'ignorance flagrante et les gratuités échappatoires..!

Blablabla

C'est la façon de " humble " avis ( sans avis ) de prendre la petite porte

Chris Prols a écrit:

Bon ben puisque vous aimez tourner autour du pot, on va tourner...

Jésus a-t-Il parlé avec autorité au nom de Dieu?

Alors?