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 Jésus dans l'islam

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Humble avis



Messages : 112
Inscription : 01/12/2010

MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Jeu 09 Déc 2010, 14:21

Le moine a écrit:
Humble avis a écrit:
Emmanuel75 a écrit:

Vous me semblez bien susceptible Humble avis ! J'ai lu vos objections sur le fil "Deux erreurs dans une Sourate..." où vous vous obstiniez à ne pas entendre les arguments et objections très sérieuses des autres, dont celles de Philippe Fabry...

Le préalable à tout échange fécond, c'est d'être à l'écoute de la vérité des autres, même si elle vient déranger nos certitudes...


Salam,
Effectivement je fus susceptible.. certainement pas vis à vis des messages cernés et bien argumentés.. mais à l'égard des futilités, smileys et élans gratuits..!

Rien qu'en relisant certains sujets de ce forum.. comme d'ailleurs. vous y notrez que les sujets initiés par des "chrétiens".. ne sont point alimentés.. même par leurs initiateurs.. par de la bonne information.. et ils ternissent vite..!!

Je n'ai lu en réponses à ma réponse dans le sujet.. que des smileys.. d'autres questions ailleurs.. des insultes masqués vis à vis du Coran, Mohammed (psl) et les musulmans..
Aucun argument..!
A moins que l'hypocrisie.. pour vous.. est synonyme d'argumentation très serieuse..!

Le préalable de tout échange fécond.. repose sur un minimum de savoir sur les sujets dont on veut traiter.. non sur l'ignorance flagrante et les gratuités échappatoires..!


Blablabla

C'est la façon de " humble " avis ( sans avis ) de prendre la petite porte lol!



Salam,

Notez comment vos smilyes se font nombreux dans vos vides messages m'étant adressés..!

Oui vous pouvez le dire.. c'est ma façon de ne pas répondre.. aux faux moines.. récitant.. au lieu des prières.. des blagues devant même la statue de la vierge Marie..!!


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Humble avis



Messages : 112
Inscription : 01/12/2010

MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Jeu 09 Déc 2010, 14:32

Bruno Lemaire a écrit:

Pourquoi ne pas aller chercher dans le Coran ce qui est écrit sur Jésus, et sur Marie

cf. http://oumma.com/coran/ (traduction française du Coran)

Ce serait un début.

Cordialement, Bruno.

Salam,

Certes que ceci est la démarche préalable à faire.. en neutre.. sans gratuités..!

En connaissance de cause.. je dis que personne ne trouvera.. ailleurs (Ancien et Nouveau Testament et torah orale).. des honneurs égalant ceux faits à Jésus (psl) et à la saint Marie dans le Coran..!
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Abenader



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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Jeu 09 Déc 2010, 14:50

Chris Prols a écrit:
Bon ben puisque vous aimez tourner autour du pot, on va tourner...

Jésus a-t-Il parlé avec autorité au nom de Dieu?

Alors?
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Bruno Lemaire



Masculin Messages : 176
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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Jeu 09 Déc 2010, 15:19

Humble avis a écrit:
Bruno Lemaire a écrit:

Pourquoi ne pas aller chercher dans le Coran ce qui est écrit sur Jésus, et sur Marie

cf. http://oumma.com/coran/ (traduction française du Coran)

Ce serait un début.

Cordialement, Bruno.

Salam,

Certes que ceci est la démarche préalable à faire.. en neutre.. sans gratuités..!

En connaissance de cause.. je dis que personne ne trouvera.. ailleurs (Ancien et Nouveau Testament et torah orale).. des honneurs égalant ceux faits à Jésus (psl) et à la saint Marie dans le Coran..!

Bonjour,

une ou deux sourates pourraient aider celui qui n'a pas votre connaissance du Coran.

Donc merci d'avance,

fraternellement dans le Christ,

Bruno.
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Le moine



Messages : 2893
Inscription : 28/01/2009

MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Jeu 09 Déc 2010, 18:04

Humble avis a écrit:
Le moine a écrit:
Humble avis a écrit:
Emmanuel75 a écrit:

Vous me semblez bien susceptible Humble avis ! J'ai lu vos objections sur le fil "Deux erreurs dans une Sourate..." où vous vous obstiniez à ne pas entendre les arguments et objections très sérieuses des autres, dont celles de Philippe Fabry...

Le préalable à tout échange fécond, c'est d'être à l'écoute de la vérité des autres, même si elle vient déranger nos certitudes...


Salam,
Effectivement je fus susceptible.. certainement pas vis à vis des messages cernés et bien argumentés.. mais à l'égard des futilités, smileys et élans gratuits..!

Rien qu'en relisant certains sujets de ce forum.. comme d'ailleurs. vous y notrez que les sujets initiés par des "chrétiens".. ne sont point alimentés.. même par leurs initiateurs.. par de la bonne information.. et ils ternissent vite..!!

Je n'ai lu en réponses à ma réponse dans le sujet.. que des smileys.. d'autres questions ailleurs.. des insultes masqués vis à vis du Coran, Mohammed (psl) et les musulmans..
Aucun argument..!
A moins que l'hypocrisie.. pour vous.. est synonyme d'argumentation très serieuse..!

Le préalable de tout échange fécond.. repose sur un minimum de savoir sur les sujets dont on veut traiter.. non sur l'ignorance flagrante et les gratuités échappatoires..!


Blablabla

C'est la façon de " humble " avis ( sans avis ) de prendre la petite porte lol!



Salam,

Notez comment vos smilyes se font nombreux dans vos vides messages m'étant adressés..!

Oui vous pouvez le dire.. c'est ma façon de ne pas répondre.. aux faux moines.. récitant.. au lieu des prières.. des blagues devant même la statue de la vierge Marie..!!



je raconterais " mes blagues " devant allllah ont ce marrera tout deux et ça sera mieux non ?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Jeu 09 Déc 2010, 21:00

Humble avis a écrit:
Bruno Lemaire a écrit:

Pourquoi ne pas aller chercher dans le Coran ce qui est écrit sur Jésus, et sur Marie
cf. http://oumma.com/coran/ (traduction française du Coran)
Ce serait un début.
Cordialement, Bruno.
Certes que ceci est la démarche préalable à faire.. en neutre.. sans gratuités..!
En connaissance de cause.. je dis que personne ne trouvera.. ailleurs (Ancien et Nouveau Testament et torah orale).. des honneurs égalant ceux faits à Jésus (psl) et à la saint Marie dans le Coran..!
c'est vraiment n'importe quoi vous ne savez plus quoi inventer!!
comment des musulmans pourraient parler de marie alors qu'ils ne connaissent pas dieu!!
non mais vraiment tout le monde dors ici!!
ces musulmans bénéficient simplement de la désertion des chrétiens
voilà ce que je comprends maintenant
cette secte abjecte crée après l'avènement du fils de dieu dans l'histoire
mes arguments sont trop viloents!!
ces personnes sont incapables de tenir une discussion valable en théologie
sachez que je continuerais d'intervenir de cette manière
et maintenant continuez vos dialogues d'homosexuels je repasse plus tard.. rambo
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Bruno Lemaire



Masculin Messages : 176
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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Jeu 09 Déc 2010, 23:08

Jesus dans le Coran

Je n'ai pas tout vérifié, mais voilà ce que l'on peut trouver rapidement sur internet:

http://catholique-nanterre.cef.fr/connaitre%20et%20annoncer/Islam/Jesus%20dans%20le%20coran.htm

Ma position de catholique, c'est que le Nouveau Testament (les 4 Evangiles plus les Epitres, les Actes et l'Apocalypse) dit clairement trois points fondamentaux:

1) Le Dieu des chrétiens est un Dieu d'Amour, et bannit toute violence (cf. en particulier la scène du jardin des oliviers, lors de l'arrestation de Jesus

2) Jesus est "Le Chemin,La Vérité et la Vie" qui Le voit, voit le Père.

3) Jesus, le Fils de l'Homme, le Verbe de Dieu, est désigné indirectement comme le Fils du Père "celui-ci est mon fils bien aimé", au moment de la Transfiguration, ainsi qu'au moment de Son baptême.

Si le Coran désigne Jésus comme(seulement) un prophète, c'est sans doute bien, mais cela reste hérétique.

Beaucoup d'hérésies de ce type ont fleuri d'ailleurs au deuxième et au troisième siècle - sans avoir l'immense succès de l'Islam - . Mais l'erreur est humaine, cela n'entraîne aucune violence particulière contre les hérétiques. Il faut rester bienveillants envers eux. Nestoriens, Ariens, Musulmans, Juifs sont dans l'erreur, c'est tout. Ils restent en chemin, sont nos frères, et plus proches dans la foi que les agnostiques ou, bien sûr, que les athées. Mais cela ne signifie pas que toutes les religions 'monothéistes' ont la m^me valeur. Il n'y a qu'un seul Dieu, mais l'approche chrétienne - mieux inspirée sans doute - est la bonne approche: encore faut-il la suivre.


Sur Marie, il est exact que le Coran traite Marie avec beaucoup de respect.

Fraternellement dans le Christ, Bruno.
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Ven 10 Déc 2010, 02:27



Bonsoir Humble avis,



Je vais essayer de montrer les paradoxes de votre pensée en citant des posts du fil « Deux erreurs dans une sourate ».

Humble avis a écrit:

Citation :
[Le constat est que vous n'avez même pas cerné une première sourate que vous vous lancez déja.. furtivement.. sur une seconde, une troisième et certainement sur d'autres peut être..!

Peut être que l'erreur n'est que de vous.. juste sur une simple incompréhension de votre part..!

Un intellectuel érudit.. se remettrait en cause en premier.. humblement, il reconnaitrait son infirmité comparativement à l'Omniscience divine..!

Le constat est que les chrétiens font de la bible.. deux différentes lectures.. quand bon leur semble..!
L'une textuelle.. et l'autre métaphorique..!]


Quant vous dites que Marie est "épouse de dieu".. "mère de dieu".. ceci ne suppose pas qu'elle est une déesse..!

Ou ce n'est ici qu'une imagination de votre part..!

Vous divinisez Marie.. et vous laissez voir le contraire..!

Est ce par manque de conviction sur la question..!

Nombreux sont les chrétiens vous contredisant.

Vous vous contredisez : d'un côté vous reconnaissez plus haut qu'une erreur d'interprétation peut provenir d'une incompréhension subjective... Et de l'autre vous vous donnez le droit d'affirmer péremptoirement que le seul sens des expressions "épouse de dieu" et "mère de dieu" ne peut être que la vôtre comme le montrent vos propos ci-dessus !

Je vous retourne donc votre objection : Votre erreur d'interprétation ne vient-elle pas d'une incompréhension personnelle du sens que donnent les catholiques à ces expressions ?

Vous semblez donc plus enclin à l'indulgence de méthodologie critique vis à vis du contenu de votre propre foi qu'envers celui de ceux qui professent une autre foi, ici les catholiques !

Le contenu de vos posts montre que vous êtes essentiellement centré sur vous-même et vos arguments, en étant incapable de prendre un recul critique vis à vis de votre propre logique et argumentation.

Par ailleurs, vous n'êtes pas le seul à nous accuser d'adorer "Marie mère de Jésus" puisque nos frères chrétiens protestants et évangéliques font de même comme vous semblez le savoir.

Concernant aussi l'expression « Marie Mère de Dieu », si l'on considère d'un point de vue chrétien que Jésus est Dieu et qu'il est né du ventre d'une femme, Marie, alors en toute logique intellectuelle, nous pouvons déjà tenir que Marie est Mère de Dieu. C'est mathématique ! En effet si :

D'après ces deux axiomes : Jésus=Dieu ; Marie=mère de Jésus

La déduction logique est : Marie=mère de Dieu !

Comme le croient les chrétiens catholiques et orthodoxes (qui représentent 1,3 milliards de chrétiens )

Si les protestants nous accusent d'adorer Marie, ce n'est donc pas parce qu'ils ne considèrent pas Jésus comme leur Dieu et Sauveur, comme vous musulmans, mais c'est parce qu'il considère que la place qu'on lui donne au Ciel en tant que médiatrice de la Grâce de Dieu, est sans fondement et qu'elle nous fait oublier le seul Médiateur possible à leurs yeux : Jésus-Christ...


D'autre part Humble avis, nous avons vu que votre objection reposait sur l'axiome selon lequel les chrétiens (catho et ortho) adoraient vraiment Marie mère de Jésus comme une déesse, alors que selon vous ils se mentaient à eux-mêmes sur cette réalité...

En fait sans que vous le sachiez, cette accusation coranique viendrait du contexte religieux de l'époque de Mahomet. En effet, des traditions araméennes d'inspiration judéo-chrétienne, d'après leur "évangile selon les Hébreux", un apocryphe, avaient l'habitude de parler alors de l’Esprit Saint comme une Mère, ainsi que certains chaldéens qui avaient féminisé la figure de l'Esprit-Saint. Ici :
http://www.lemessieetsonprophete.com/annexes/sept.htm

Ce serait à cause de ces sectes chrétiennes que le musulmans accusent aujourd'hui encore les chrétiens d'adorer Marie comme 3ème personne de la Trinité !

Or, vous n'avez toujours pas démontré objectivement (Cf. haut du post) que les catholiques et orthodoxes adoraient aujourd'hui Marie comme une déesse, au même titre que Jésus, que Dieu le Père et...... que l'Esprit-Saint !!!

P.S Je sais que le sujet est "Jésus dans l'Islam", mais vous seul semblez vouloir empêcher les autres, avec une rigidité intellectuelle rare, de parler de sujets indirectement liés aux fils de discusion !!! Surtout d'ailleurs, j'ai remarqué, lorsque viennent des posts trop dérangeants pour vos certitudes islamiques... La fuite n'est pas un argument, y compris pour vous-même !





Dernière édition par Emmanuel75 le Ven 10 Déc 2010, 06:58, édité 1 fois
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Ven 10 Déc 2010, 06:22

Poisson a écrit:
Emmanuel75 a écrit:
J'espère que VOS musulmans seront de plus en plus nombreux en France et dans le monde !
Parce que NOS musulmans de France, surtout les "moins de 40 ans", pour des raisons coupables ou non, ne ressemblent vraiment pas généralement à VOS musulmans !
Mais votre témoignage permet d'espérer dans la capacité de tous musulmans, indépendamment des obscurités de l'Islam, à devenir une personne respectable et même admirable !
Bonjour Emmanuel,
Moi qui avait écrit que ce serait mon dernier post sur ce sujet, je suis pris ici en flagrant délit de mensonge.
Tout d'abord une ou deux questions :En France, connaissez-vous réellement une seule famille d’origine arabe ? Avez-vous déjà mangé chez eux ? Ou alors, c’est par la lecture des faits divers dans les journaux que vous vous êtes fait votre idée ?
Alors, après avoir tenté de vous expliquer ce que peut être un Musulman de ce côté de la Méditerranée, je vais essayer de le faire pour les « vôtres ».
Tout d’abord, leur connaissance de leur livre saint est sommaire. Pourquoi, mais parce que, majoritairement, ils ne parlent ni ne lisent l’arabe classique (celui du Coran). Leurs parents, majoritairement issus du Maghreb parlent un dialecte, certes issu de l’arabe, mais qui n’a plus qu’un lointain rapport avec celui-ci. Et c’est encore pire si ces mêmes parents sont Berbères, Touaregs etc. ! Alors pourquoi cette longue digression linguistique : mais parce qu’un Musulman ne peut faire référence qu’au Coran écrit dans la langue de Mahommet. Les traductions en Français ou dans une autre langue ne sont pas le Coran. Mon sentiment là-dessus est qu’il fut se méfier étonnamment de certaines traductions qui sont assez éloignées du texte original et qui ne servent qu’à masquer certaines « erreurs ».
J’ai trouvé un article de presse sur Internet qui donne une anecdote édifiante à ce sujet :
Vrai - faux. À l'école du charabia (extrait du magasine Tel Quel)
Une maîtresse d'arabe s'adresse à une élève de la première année du cycle fondamental en lui montrant un lit dessiné. “Allez, Maroua, qu'est ce que c'est ?”. L'élève répond spontanément en dialecte marocain: “namoussiatoun”. La classe éclate de rire. Maroua s'est trompée. Le mot exact en arabe est “sariroun”. La petite rougit devant ses collègues. Elle a honte. Elle décide donc de ne plus prendre la parole en classe. L'enseignement a failli. Quand nos responsables réaliseront-ils que l'arabe classique est une langue étrangère ? La pauvre Maroua n'est pas une exception. A cet âge-là, les confusions entre la darija et l'arabe classique sont récurrentes. Au baccalauréat, Maroua aura 12 ans d'apprentissage derrière elle. Mais elle n'arrivera pas à aligner deux phrases en français, ni à parler correctement en arabe classique. Son parler sera un charabia de marocain, arabe, français et anglais [...]

Ensuite, de ce côté ci, la perception de ces jeune beurs est très contrastée. Je peux vous dire que bien souvent, ils ne sont guère appréciés parce que leur comportement ne correspond pas vraiment à celui en vigueur en terre africaine. Un exemple : un ami dont la fille nécessitait des soins en France est venu me voir pour me demander si je connaissait une famille française pour l’héberger. J’étais stupéfait de cette demande parce qu’il m’avait dit que son frère habitait en France. Pourquoi diable avait-il besoin d’une famille d’accueil ? J’ai d’abord pensé aux conditions de logement, à la gêne occasionnée, etc. Mais rien de tout cela, il a quand même fini par m’avouer qu’il avait peur de l’influence de ses neveux sur sa fille (mais je n’ai jamais su pourquoi).
Dieu merci, ils ne sont pas tous comme cela, loin de là. De surcroît, ceux que vous pouvez croiser sur Internet sont (assez souvent) des hommes ou des femmes qui veulent en découdre avec des Chrétiens ou des Juifs. Leur but est de polluer le débat, de montrer qu’ils ont raison, sans véritable esprit de dialogue. Alors libre à vous de rentrer dans leur jeu, mais en agissant de la sorte, vous ne faites que les conforter dans leurs idées. Ils seront extrêmement fiers d’exhiber votre post enflammé à leurs camarades et leur disant : « Tiens, viens voir la haine que nourrissent les Chrétiens à notre égard ! ». Je pense qu’il est plus raisonnable de les ignorer, car ainsi, ils se fatigueront d’eux-mêmes. Dernier point pour ce trop long post, est-il besoin dans un forum catholique, de tout le temps faire référence à l’Islam ? Personnellement, je connais les 2 religions et j’ai fait mon choix. Je n’ai pas besoin de me conforter en comparant ma religion à une autre. Si je voulais le faire, j’irai sur d’autres forums, spécialisés dans ce domaine.
Bonne journée


Cher poisson,


J'apprécie beaucoup l'esprit de votre foi chrétienne avec sa douceur, sa patience, sa bienveillance etc.

Concernant mes relations avec des familles musulmanes françaises, je trouve que votre question est presque insultante en soi, car rien dans mon post ne sous-entendait que je considérais les musulmans français comme étant, en bloc, des mauvais exemples d'humanité ? C'est pourquoi je choisis de passer votre question...

Sur votre analyse expliquant le mauvais comportement religieux des musulmans français par leur mauvaise maitrise de la langue arabe classique du Coran, je trouve cette explication légère et, pardonnez-moi, presque idiote.

En effet, car si l'on trouve des variantes dans l'interprétation de la Sunna (Textes sacrés islamiques) par les oulémas des 4 grandes écoles sunnites (les Hanafites, les Malikites les Shafiites les Hanbalites) ainsi que par les savants chiites duodécimains (80 % du chiisme), sur le fond, le noyau dur de la doctrine islamique reste le même pour tous !

Et vous reconnaitrez que ces savants maitrisent mieux l'arabe classique que vous, sans parler de moi !

Et les seuls pays qui ont modéré et adouci le corpus islamique, l'ont tous fait sous l'influence de la civilisation chrétienne et laïque occidentale, suite à leur colonisation ou pas, par les occidentaux...

Comme vous avez du reste la chance de le constater vous-même aujourd'hui au Maroc. Même si, d'après ce que m'en a dit un ami qui va régulièrement au Maroc, le climat est en train de changer. Peut-être faut-il en chercher la raison du côté du financement saoudien, dont on connait la modération religieuse, de beaucoup de mosquées marocaines, et des écoles religieuses qui y sont liées, pour expliquer cette radicalisation islamique des esprits au Maroc, en particulier chez les pauvres.

C'est pourquoi, même si je fais la différence dans mon post entre les musulmans « d'ici et de là-bas », de France et du Maghreb, je suis malheureusement convaincu que nous assistons en ce moment à une déferlante mondiale de radicalisation religieuse islamique, y compris dans les pays autrefois considérés comme modérés comme la Turquie, le Maroc, l'Indonésie...

Car cette fièvre religieuse, avec sa propagande extrémiste et complotiste, peut maintenant se répandre à grande vitesse à la faveur des nouvelles technologies de l'information, d'internet.

Oui, il y a des êtres formidables en terres musulmanes, mais malheureusement quand le système religieux islamique se met en place, sans le contre-pouvoir de puissances extérieurs non musulmanes, et quand les musulmans deviennent majoritaires dans un endroit, la machine islamique s'emballe, et broie l'être humain, surtout les non musulmans qui auraient le malheur de ne pas pouvoir émigrer.

Même si je reconnais bien sûr aussi que les pays chrétiens n'ont pas non plus respecté leurs minorités religieuses à certaines périodes de l'Histoire. Nous ne comparerons pas ici avec la dhimmitude islamique qui, si elle n'extermine pas ses minorités, les broie à petit feu afin d'encourager leur conversion à l'Islam, tout en profitant habilement de leur apport financier et culturel...

Objectivement, il y a un vrai problème avec les jeunes musulmans d'origine immigrée en France. D'ailleurs votre exemple montrait bien les différences éducatives entre les musulmans français et marocains... Autant à cause du contexte économique, éducatif et culturel, que de cette vague mondiale d'extrémisme religieux dont nous parlions.

Mais en tant que chrétiens nous devons être des artisan de paix et semer l'amour face à la haine...
Les temps sont vraiment incertains et la situation nationale et internationale est très tendue, aussi bien au plan économique que religieux.

Notre relation intime et personnelle avec le Seigneur dans la prière, la communion fraternelle (y compris bien sûr avec des musulmans), devraient nous garder de toute désespérance...

Cordialement.

P.S.Votre histoire de cette petite Maroua était intéressante et révélatrice des difficultés d'une certaine population marocaine à intégrer les éléments linguistiques fondamentaux pour bien démarrer dans la vie. Cependant, nous étions loin de NOS musulmans... mais plutôt des vôtres !



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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Ven 10 Déc 2010, 18:37

Emmanuel75 a écrit:


Bonsoir Humble avis,



Je vais essayer de montrer les paradoxes de votre pensée en citant des posts du fil « Deux erreurs dans une sourate ».

Humble avis a écrit:

Citation :
[Le constat est que vous n'avez même pas cerné une première sourate que vous vous lancez déja.. furtivement.. sur une seconde, une troisième et certainement sur d'autres peut être..!

Peut être que l'erreur n'est que de vous.. juste sur une simple incompréhension de votre part..!

Un intellectuel érudit.. se remettrait en cause en premier.. humblement, il reconnaitrait son infirmité comparativement à l'Omniscience divine..!

Le constat est que les chrétiens font de la bible.. deux différentes lectures.. quand bon leur semble..!
L'une textuelle.. et l'autre métaphorique..!]


Quant vous dites que Marie est "épouse de dieu".. "mère de dieu".. ceci ne suppose pas qu'elle est une déesse..!

Ou ce n'est ici qu'une imagination de votre part..!

Vous divinisez Marie.. et vous laissez voir le contraire..!

Est ce par manque de conviction sur la question..!

Nombreux sont les chrétiens vous contredisant.

Vous vous contredisez : d'un côté vous reconnaissez plus haut qu'une erreur d'interprétation peut provenir d'une incompréhension subjective... Et de l'autre vous vous donnez le droit d'affirmer péremptoirement que le seul sens des expressions "épouse de dieu" et "mère de dieu" ne peut être que la vôtre comme le montrent vos propos ci-dessus !

Je vous retourne donc votre objection : Votre erreur d'interprétation ne vient-elle pas d'une incompréhension personnelle du sens que donnent les catholiques à ces expressions ?

Vous semblez donc plus enclin à l'indulgence de méthodologie critique vis à vis du contenu de votre propre foi qu'envers celui de ceux qui professent une autre foi, ici les catholiques !

Le contenu de vos posts montre que vous êtes essentiellement centré sur vous-même et vos arguments, en étant incapable de prendre un recul critique vis à vis de votre propre logique et argumentation.

Par ailleurs, vous n'êtes pas le seul à nous accuser d'adorer "Marie mère de Jésus" puisque nos frères chrétiens protestants et évangéliques font de même comme vous semblez le savoir.

Concernant aussi l'expression « Marie Mère de Dieu », si l'on considère d'un point de vue chrétien que Jésus est Dieu et qu'il est né du ventre d'une femme, Marie, alors en toute logique intellectuelle, nous pouvons déjà tenir que Marie est Mère de Dieu. C'est mathématique ! En effet si :

D'après ces deux axiomes : Jésus=Dieu ; Marie=mère de Jésus

La déduction logique est : Marie=mère de Dieu !

Comme le croient les chrétiens catholiques et orthodoxes (qui représentent 1,3 milliards de chrétiens )

Si les protestants nous accusent d'adorer Marie, ce n'est donc pas parce qu'ils ne considèrent pas Jésus comme leur Dieu et Sauveur, comme vous musulmans, mais c'est parce qu'il considère que la place qu'on lui donne au Ciel en tant que médiatrice de la Grâce de Dieu, est sans fondement et qu'elle nous fait oublier le seul Médiateur possible à leurs yeux : Jésus-Christ...


D'autre part Humble avis, nous avons vu que votre objection reposait sur l'axiome selon lequel les chrétiens (catho et ortho) adoraient vraiment Marie mère de Jésus comme une déesse, alors que selon vous ils se mentaient à eux-mêmes sur cette réalité...

En fait sans que vous le sachiez, cette accusation coranique viendrait du contexte religieux de l'époque de Mahomet. En effet, des traditions araméennes d'inspiration judéo-chrétienne, d'après leur "évangile selon les Hébreux", un apocryphe, avaient l'habitude de parler alors de l’Esprit Saint comme une Mère, ainsi que certains chaldéens qui avaient féminisé la figure de l'Esprit-Saint. Ici :
http://www.lemessieetsonprophete.com/annexes/sept.htm

Ce serait à cause de ces sectes chrétiennes que le musulmans accusent aujourd'hui encore les chrétiens d'adorer Marie comme 3ème personne de la Trinité !

Or, vous n'avez toujours pas démontré objectivement (Cf. haut du post) que les catholiques et orthodoxes adoraient aujourd'hui Marie comme une déesse, au même titre que Jésus, que Dieu le Père et...... que l'Esprit-Saint !!!

P.S Je sais que le sujet est "Jésus dans l'Islam", mais vous seul semblez vouloir empêcher les autres, avec une rigidité intellectuelle rare, de parler de sujets indirectement liés aux fils de discusion !!! Surtout d'ailleurs, j'ai remarqué, lorsque viennent des posts trop dérangeants pour vos certitudes islamiques... La fuite n'est pas un argument, y compris pour vous-même !





;) Thumright 8)
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Poisson



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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Ven 10 Déc 2010, 18:58

Emmanuel75 a écrit:

Cher poisson,
J'apprécie beaucoup l'esprit de votre foi chrétienne avec sa douceur, sa patience, sa bienveillance etc.
Concernant mes relations avec des familles musulmanes françaises, je trouve que votre question est presque insultante en soi, car rien dans mon post ne sous-entendait que je considérais les musulmans français comme étant, en bloc, des mauvais exemples d'humanité ? C'est pourquoi je choisis de passer votre question...
Sur votre analyse expliquant le mauvais comportement religieux des musulmans français par leur mauvaise maitrise de la langue arabe classique du Coran, je trouve cette explication légère et, pardonnez-moi, presque idiote.
En effet, car si l'on trouve des variantes dans l'interprétation de la Sunna (Textes sacrés islamiques) par les oulémas des 4 grandes écoles sunnites (les Hanafites, les Malikites les Shafiites les Hanbalites) ainsi que par les savants chiites duodécimains (80 % du chiisme), sur le fond, le noyau dur de la doctrine islamique reste le même pour tous !
Et vous reconnaitrez que ces savants maitrisent mieux l'arabe classique que vous, sans parler de moi !
Et les seuls pays qui ont modéré et adouci le corpus islamique, l'ont tous fait sous l'influence de la civilisation chrétienne et laïque occidentale, suite à leur colonisation ou pas, par les occidentaux...
Comme vous avez du reste la chance de le constater vous-même aujourd'hui au Maroc. Même si, d'après ce que m'en a dit un ami qui va régulièrement au Maroc, le climat est en train de changer. Peut-être faut-il en chercher la raison du côté du financement saoudien, dont on connait la modération religieuse, de beaucoup de mosquées marocaines, et des écoles religieuses qui y sont liées, pour expliquer cette radicalisation islamique des esprits au Maroc, en particulier chez les pauvres.
C'est pourquoi, même si je fais la différence dans mon post entre les musulmans « d'ici et de là-bas », de France et du Maghreb, je suis malheureusement convaincu que nous assistons en ce moment à une déferlante mondiale de radicalisation religieuse islamique, y compris dans les pays autrefois considérés comme modérés comme la Turquie, le Maroc, l'Indonésie...
Car cette fièvre religieuse, avec sa propagande extrémiste et complotiste, peut maintenant se répandre à grande vitesse à la faveur des nouvelles technologies de l'information, d'internet.
Oui, il y a des êtres formidables en terres musulmanes, mais malheureusement quand le système religieux islamique se met en place, sans le contre-pouvoir de puissances extérieurs non musulmanes, et quand les musulmans deviennent majoritaires dans un endroit, la machine islamique s'emballe, et broie l'être humain, surtout les non musulmans qui auraient le malheur de ne pas pouvoir émigrer.
Même si je reconnais bien sûr aussi que les pays chrétiens n'ont pas non plus respecté leurs minorités religieuses à certaines périodes de l'Histoire. Nous ne comparerons pas ici avec la dhimmitude islamique qui, si elle n'extermine pas ses minorités, les broie à petit feu afin d'encourager leur conversion à l'Islam, tout en profitant habilement de leur apport financier et culturel...
Objectivement, il y a un vrai problème avec les jeunes musulmans d'origine immigrée en France. D'ailleurs votre exemple montrait bien les différences éducatives entre les musulmans français et marocains... Autant à cause du contexte économique, éducatif et culturel, que de cette vague mondiale d'extrémisme religieux dont nous parlions.
Mais en tant que chrétiens nous devons être des artisan de paix et semer l'amour face à la haine...
Les temps sont vraiment incertains et la situation nationale et internationale est très tendue, aussi bien au plan économique que religieux.
Notre relation intime et personnelle avec le Seigneur dans la prière, la communion fraternelle (y compris bien sûr avec des musulmans), devraient nous garder de toute désespérance...
Cordialement.
P.S.Votre histoire de cette petite Maroua était intéressante et révélatrice des difficultés d'une certaine population marocaine à intégrer les éléments linguistiques fondamentaux pour bien démarrer dans la vie. Cependant, nous étions loin de NOS musulmans... mais plutôt des vôtres !
Mon Cher Romuald,
Tout d’abord, je vous prie de bien vouloir me pardonner si la première partie de mon post vous a heurté, mais croyez bien que ce n’était nullement mon intention.
Quant à ma digression sur la langue arabe, elle n’avait pas pour but d’expliquer les difficultés d’intégration de nos jeunes Beurs (ce qui aurait été effectivement stupide), mais bien de pointer du doigt la difficulté de connaître leur véritable degré de connaissance du Coran, sans même parler des Hadiths. Et, chez moi, c’est bien pire, puisqu’il faut y ajouter l’analphabétisme. C’est d’ailleurs par le truchement de cette faille, la méconnaissance de leur livre, en France comme ailleurs, que l’islamisme progresse, plus d’ailleurs par la télévision que par Internet, en tout cas ici. Si la question de l’arabe vous intéresse, je vous conseille la lecture d’un article de Courrier International intitulé « Comment sauver la langue arabe ? » : http://www.courrierinternational.com/article/2010/09/16/comment-sauver-la-langue-arabe
À trop vouloir être concis, on arrive parfois à être incompréhensible : mea culpa.

C’est pour cela que je ne m’attache pas trop à leur connaissance de leur livre saint et que je préfère voir comment ils vivent leur foi. C’est pour moi bien plus révélateur de leur état d’esprit. Un petit truc qui marche pas mal pour savoir de quel bord est votre interlocuteur : s’il est constamment triste et sérieux, il y a de grandes chances pour qu’il soit intégriste et vice versa. En tout cas, c'est un très bon signal d'alarme.
Enfin, je suis tout à fait d’accord avec vous : c’est d’abord par l’exemple qu’un Chrétien réussit ou non à convaincre quelqu’un. D’ailleurs, comment expliquer l’essor spectaculaire du christianisme durant les premiers siècles, sinon par cela. C’est bien par leur comportement exemplaire qu’ils ont donné envie aux gens de connaître les Évangiles.

Dernier point : je ne vis pas au Maroc, même si je m’y rends assez souvent. Un peu de « civilisation » de temps à autres, cela ne fait pas de mal et puis leur presse est en partie francophone (et donc compréhensible par tous ceux du forum) et d’assez bonne qualité, et de surcroît, Humble avis est Marocain.
Bonne soirée et cordialement
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Emmanuel75



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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Ven 10 Déc 2010, 19:13



Bonsoir cher Poisson,

Vous commencez par une erreur : "Mon cher Romuald" !!! ;) C'est pas grave...

Merci pour votre réponse et vos explications...

Bonne soirée. Fraternellement
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Poisson



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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Ven 10 Déc 2010, 19:37

Emmanuel75 a écrit:

Bonsoir cher Poisson,
Vous commencez par une erreur : "Mon cher Romuald" !!! ;) C'est pas grave...
Merci pour votre réponse et vos explications...
Bonne soirée. Fraternellement
Oups ! Désolé Emmanuel !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Ven 10 Déc 2010, 22:38

TetSpider a écrit:
Chris Prols a écrit:
Cher Humble avis,

je souhaiterais discuter avec vous en toute cordialité, si vous êtes d'accord.

Aussi, j'aimerais vous poser cette question:

Tenez-vous Jésus pour un prophète?

P.S. Merci de m'avoir répondu rapidement à la question de savoir si vous adoriez la Trinité.
« John 9:17. Ils dirent encore à l'aveugle: Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux? Il répondit: C'est un prophète. »

Mais plus tard, après 300 ans, il est devenu dieu.

Il est devenu Dieu dès l'évangile et il le dit lui-même, annonçant au Juifs que, avant qu'Abraham ait existé, "YAHVE" (Je suis).
Saint Thomas le confesse en le voyant ressuscité :
Citation :

Jean 20, 28 Thomas lui répondit : "Mon Seigneur et mon Dieu!"



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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Ven 10 Déc 2010, 22:53

TetSpider a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il est devenu Dieu dès l'évangile et il le dit lui-même, annonçant au Juifs que, avant qu'Abraham ait existé, "YAHVE" (Je suis).
Saint Thomas le confesse en le voyant ressuscité :
Oui bien sûr, comme Satan.

Si vous ne croyez pas que Jésus est Dieu, que venez vous faire dans un forum CATHOLIQUE ?

Allez donc là où se trouve votre foi ! Je ne comprends pas cette volonté prosélyte ! Vivez votre foi et laissez les autres croire !

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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Ven 10 Déc 2010, 23:00

Arnaud Dumouch a écrit:
TetSpider a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il est devenu Dieu dès l'évangile et il le dit lui-même, annonçant au Juifs que, avant qu'Abraham ait existé, "YAHVE" (Je suis).
Saint Thomas le confesse en le voyant ressuscité :
Oui bien sûr, comme Satan.

Si vous ne croyez pas que Jésus est Dieu, que venez vous faire dans un forum CATHOLIQUE ?

Allez donc là où se trouve votre foi ! Je ne comprends pas cette volonté prosélyte ! Vivez votre foi et laissez les autres croire !

Thumright

Je ne suis inscrit dans aucun forum musulman et si j'allais y prêcher le catholicisme, je me ferais rembarrer illico !
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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Ven 10 Déc 2010, 23:07

TetSpider a écrit:
Chris Prols a écrit:
Cher Humble avis,

je souhaiterais discuter avec vous en toute cordialité, si vous êtes d'accord.

Aussi, j'aimerais vous poser cette question:

Tenez-vous Jésus pour un prophète?

P.S. Merci de m'avoir répondu rapidement à la question de savoir si vous adoriez la Trinité.
« John 9:17. Ils dirent encore à l'aveugle: Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux? Il répondit: C'est un prophète. »

Mais plus tard, après 300 ans, il est devenu dieu.

Je vous prie de ne pas dire n'importe quoi.

Pour les musulmans, Jésus est-il un prophète?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Ven 10 Déc 2010, 23:07

J'ai désactivé TetSpider et je lui ai mis un mail pour l'inviter à vivre sa foi sur un forum musulman.

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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Ven 10 Déc 2010, 23:27

Sa réponse sur email :

tetspider a écrit:
From: tetspider@gmail.com
To: a.dumouch@hotmail.com
Subject: Re:

Quelle ouverture dit donc ! on comprends maintenant les inquisitions catholiques. Belle preuve d'amour et d'ouverture.

Dans un forum de dialogue musulman ou un forum strictement musulman tu ne trouveras JAMAIS des musulmans agir de la sorte, et s'ils le font alors c'est qu'il n'est pas vraiment musulman car lorsqu'on a la vérité on est obligé de la rapporter sinon elle meurt, là si on a bien la vérité.

Mais quoi que tu fasse, et tu pourra jamais bannir les musulmans d'Internet, tu verras bien ce que vont faire les musulmans de votre religion.

A bien tôt.

MA REPONSE :

Ce n'est pas un question de fermeture. C'est une question d'orientation du forum. Ce forum accepte de discuter de temps en temps de la foi avec quelques objections de musulmans. Mais si le but d'un musulman est juste de venir sempiternellement mettre la liste de ses arguments coraniques datant du 7° s., c'est inutile.

Chacun doit habiter sa maison et sa foi. A l'heure du retour du Christ, son apparition manifestera si oui ou non, il est Dieu fait homme.
tetspider a écrit:

tu verras bien ce que vont faire les musulmans de votre religion.

et c'est cet es^prit de menaces voilées qui nuit profondément à l'islam, faisant de lui un paria hostile dans le monde entier. Il faudra que Dieu vous fasse connaître un moment d'apostasie, comme l'annonce Mohamed dans un Hadith, pour que votre coeur redevienne ce qu'il était à Médine avant les sourates de la guerre (un coeur humble et priant).

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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Ven 10 Déc 2010, 23:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Sa réponse sur email :

tetspider a écrit:
From: tetspider@gmail.com
To: a.dumouch@hotmail.com
Subject: Re:

Quelle ouverture dit donc ! on comprends maintenant les inquisitions catholiques. Belle preuve d'amour et d'ouverture.

Dans un forum de dialogue musulman ou un forum strictement musulman tu ne trouveras JAMAIS des musulmans agir de la sorte, et s'ils le font alors c'est qu'il n'est pas vraiment musulman car lorsqu'on a la vérité on est obligé de la rapporter sinon elle meurt, là si on a bien la vérité.

Mais quoi que tu fasse, et tu pourra jamais bannir les musulmans d'Internet, tu verras bien ce que vont faire les musulmans de votre religion.

A bien tôt.

MA REPONSE :

Ce n'est pas un question de fermeture. C'est une question d'orientation du forum. Ce forum accepte de discuter de temps en temps de la foi avec quelques objections de musulmans. Mais si le but d'un musulman est juste de venir sempiternellement mettre la liste de ses arguments coraniques datant du 7° s., c'est inutile.

Chacun doit habiter sa maison et sa foi. A l'heure du retour du Christ, son apparition manifestera si oui ou non, il est Dieu fait homme.
tetspider a écrit:

tu verras bien ce que vont faire les musulmans de votre religion.

et c'est cet es^prit de menaces voilées qui nuit profondément à l'islam, faisant de lui un paria hostile dans le monde entier. Il faudra que Dieu vous fasse connaître un moment d'apostasie, comme l'annonce Mohamed dans un Hadith, pour que votre coeur redevienne ce qu'il était à Médine avant les sourates de la guerre (un coeur humble et priant).

L'ouverture des musulmans vis-à-vis des autres religions vivant dans leurs pays peut se traduire par: "convertissez-vous ou payez une taxe si vous voulez continuer de pratiquer votre religion !"

Quelle ouverture, dis donc ! Rolling Eyes
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Abenader



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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Ven 10 Déc 2010, 23:37

Eh ben heureusement que vous adorez le même Dieu, dis-donc...

Nannn, c'est pour rire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Ven 10 Déc 2010, 23:46

Simon1976 a écrit:


L'ouverture des musulmans vis-à-vis des autres religions vivant dans leurs pays peut se traduire par: "convertissez-vous ou payez une taxe si vous voulez continuer de pratiquer votre religion !"

Quelle ouverture, dis donc ! Rolling Eyes

La dernière réponse de tetspider :
Citation :

From: tetspider@gmail.com
To: a.dumouch@hotmail.com
Subject: Re:

Lol, quel abrutis de première.

N'oublie pas d'apporter à ton salon de partouze que je t'ai traité d'abrutis.

Very Happy

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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Sam 11 Déc 2010, 02:46

Arnaud Dumouch a écrit:
TetSpider a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il est devenu Dieu dès l'évangile et il le dit lui-même, annonçant au Juifs que, avant qu'Abraham ait existé, "YAHVE" (Je suis).
Saint Thomas le confesse en le voyant ressuscité :
Oui bien sûr, comme Satan.

Si vous ne croyez pas que Jésus est Dieu, que venez vous faire dans un forum CATHOLIQUE ?

Allez donc là où se trouve votre foi ! Je ne comprends pas cette volonté prosélyte ! Vivez votre foi et laissez les autres croire !

cheers Thumright
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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Sam 11 Déc 2010, 09:25

Humble avis a écrit:
Le moine a écrit:
Humble avis a écrit:
Emmanuel75 a écrit:

Vous me semblez bien susceptible Humble avis ! J'ai lu vos objections sur le fil "Deux erreurs dans une Sourate..." où vous vous obstiniez à ne pas entendre les arguments et objections très sérieuses des autres, dont celles de Philippe Fabry...

Le préalable à tout échange fécond, c'est d'être à l'écoute de la vérité des autres, même si elle vient déranger nos certitudes...


Salam,
Effectivement je fus susceptible.. certainement pas vis à vis des messages cernés et bien argumentés.. mais à l'égard des futilités, smileys et élans gratuits..!

Rien qu'en relisant certains sujets de ce forum.. comme d'ailleurs. vous y notrez que les sujets initiés par des "chrétiens".. ne sont point alimentés.. même par leurs initiateurs.. par de la bonne information.. et ils ternissent vite..!!

Je n'ai lu en réponses à ma réponse dans le sujet.. que des smileys.. d'autres questions ailleurs.. des insultes masqués vis à vis du Coran, Mohammed (psl) et les musulmans..
Aucun argument..!
A moins que l'hypocrisie.. pour vous.. est synonyme d'argumentation très serieuse..!

Le préalable de tout échange fécond.. repose sur un minimum de savoir sur les sujets dont on veut traiter.. non sur l'ignorance flagrante et les gratuités échappatoires..!


Blablabla

C'est la façon de " humble " avis ( sans avis ) de prendre la petite porte lol!



Salam,

Notez comment vos smilyes se font nombreux dans vos vides messages m'étant adressés..!

Oui vous pouvez le dire.. c'est ma façon de ne pas répondre.. aux faux moines.. récitant.. au lieu des prières.. des blagues devant même la statue de la vierge Marie..!!



Je me demande ce que respecte le faux moine ???

Il aime semer la discorde on ne peut pas dire que c'est un instrument de Paix !

Autant........ ne plus répondre à ses messages....... et ses vidéos provocatrices.

Salam
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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Sam 11 Déc 2010, 09:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Simon1976 a écrit:


L'ouverture des musulmans vis-à-vis des autres religions vivant dans leurs pays peut se traduire par: "convertissez-vous ou payez une taxe si vous voulez continuer de pratiquer votre religion !"

Quelle ouverture, dis donc ! Rolling Eyes

La dernière réponse de tetspider :
Citation :

From: tetspider@gmail.com
To: a.dumouch@hotmail.com
Subject: Re:

Lol, quel abrutis de première.

N'oublie pas d'apporter à ton salon de partouze que je t'ai traité d'abrutis.

Very Happy

Cher Arnaud, je suis sidérée !!! Shocked

Mais rassurée sachant que tu es bien au-delà de telles insultes !

Humble Avis demande de respecter dans sa signature pas de smileys certains s'amusent à en ajouter........ je trouve cela aussi très irrespecteux envers un Musulman qui est poli sur ce forum !
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Humble avis



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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Sam 11 Déc 2010, 20:16

Salam très chère soeur Julienne,

Un plaisir vous lire..

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Humble avis



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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Sam 11 Déc 2010, 20:22

Arnaud Dumouch a écrit:


...
Si vous ne croyez pas que Jésus est Dieu, que venez vous faire dans un forum CATHOLIQUE ?

Allez donc là où se trouve votre foi ! Je ne comprends pas cette volonté prosélyte ! Vivez votre foi et laissez les autres croire !

Salam,

Et comment se fait il que vous.. dans un forum catholique.. vous tenez des propos erronés, prémédités.. sur l'Islam..!

Que je sache.. les fils traitant de l'Islam.. ne sont ils pas ouverts.. que par des chrétiens..!?
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Humble avis



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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Sam 11 Déc 2010, 20:29

Simon1976 a écrit:


Je ne suis inscrit dans aucun forum musulman et si j'allais y prêcher le catholicisme, je me ferais rembarrer illico !

Salam,

Ceci dépendrait certainement de la qualité de votre approche..!
Depuis des fils.. tous parlez de conversion..!
Tenez..
Je suis entre des chrétiens.. Convertissez moi.. alors..!?


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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Sam 11 Déc 2010, 20:40

Humble avis a écrit:
Salam très chère soeur Julienne,

Un plaisir vous lire..


Salam très cher frère Humble Avis,

Egalement, je suis ravie de vous lire...... et .... vous savez où sont les vôtres mon frère ???

Salut et Bénédictions,

Je formule une prière pour celui que vous considérez comme Prophète Muhammad (psl)...

En effet, j'ai pris plaisir à lire la biographie de votre prophète Muhammad (psl), de Ibn Hichâm, texte traduit et annoté par Wahib Atallah,

Devinez ??????

Ce livre m'a été offert par Franc !

J'espère que vous et toute votre petite famille allez bien...

Dieu vous garde en Son Amour !
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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Sam 11 Déc 2010, 20:49

Simon1976 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
TetSpider a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Il est devenu Dieu dès l'évangile et il le dit lui-même, annonçant au Juifs que, avant qu'Abraham ait existé, "YAHVE" (Je suis).
Saint Thomas le confesse en le voyant ressuscité :
Oui bien sûr, comme Satan.

Si vous ne croyez pas que Jésus est Dieu, que venez vous faire dans un forum CATHOLIQUE ?

Allez donc là où se trouve votre foi ! Je ne comprends pas cette volonté prosélyte ! Vivez votre foi et laissez les autres croire !

Thumright

Je ne suis inscrit dans aucun forum musulman et si j'allais y prêcher le catholicisme, je me ferais rembarrer illico !


C'est ce que je fais sur plusieurs sites musulmans, comme BLADI ou noMEJLISS ; J'y suis respecté bien que toujours contredit ! Tu peux vérifier !!!


Evidemment il faut au préalable "aimer " ses interlocuteurs !


Fraternellement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Sam 11 Déc 2010, 20:52

Humble avis a écrit:
Simon1976 a écrit:


Je ne suis inscrit dans aucun forum musulman et si j'allais y prêcher le catholicisme, je me ferais rembarrer illico !

Salam,

Ceci dépendrait certainement de la qualité de votre approche..!
Depuis des fils.. tous parlez de conversion..!
Tenez..
Je suis entre des chrétiens.. Convertissez moi.. alors..!?


Nous n'avons pas à vous convertir mais à respecter votre sincérité. et faites de même.

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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Sam 11 Déc 2010, 21:00

Julienne a écrit:
Humble avis a écrit:
Salam très chère soeur Julienne,

Un plaisir vous lire..


Salam très cher frère Humble Avis,

Egalement, je suis ravie de vous lire...... et .... vous savez où sont les vôtres mon frère ???

Salut et Bénédictions,

Je formule une prière pour celui que vous considérez comme Prophète Muhammad (psl)...

En effet, j'ai pris plaisir à lire la biographie de votre prophète Muhammad (psl), de Ibn Hichâm, texte traduit et annoté par Wahib Atallah,

Devinez ??????

Ce livre m'a été offert par Franc !

J'espère que vous et toute votre petite famille allez bien...

Dieu vous garde en Son Amour !

Bonsoir humble avis courage mon frère beaucoup , et ne t'inquiète pas trop c'est bien que tu parles de ta foi , car nous avons tous le même créateur et au final , c'est uniquement lui qui aura le dernier mot DA est un très bon forum , mais soit quand même prudent dans tes posts , tu es quelqu'un de bien avec beaucoup de sagesse sunny
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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Sam 11 Déc 2010, 21:01

Le moine a écrit:
[

je raconterais " mes blagues " devant allllah ont ce marrera tout deux et ça sera mieux non ?
29. Les criminels riaient de ceux qui croyaient,
30. et, passant près d'eux, ils se faisaient des oeillades,
31. et, retournant dans leurs familles, ils retournaient en plaisantant,
32. et les voyant, ils disaient : "Ce sont vraiment ceux-là les égarés".
33. Or, ils n'ont pas été envoyés pour être leurs gardiens.
34. Aujourd'hui, donc, ce sont ceux qui ont cru qui rient des infidèles
35. sur les divans, ils regardent.
36. Est-ce que les infidèles ont eu la récompense de ce qu'ils faisaient ?
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nougat-blanc



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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Sam 11 Déc 2010, 21:07

franc_lazur a écrit:
Simon1976 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
TetSpider a écrit:

Oui bien sûr, comme Satan.

Si vous ne croyez pas que Jésus est Dieu, que venez vous faire dans un forum CATHOLIQUE ?

Allez donc là où se trouve votre foi ! Je ne comprends pas cette volonté prosélyte ! Vivez votre foi et laissez les autres croire !

Thumright

Je ne suis inscrit dans aucun forum musulman et si j'allais y prêcher le catholicisme, je me ferais rembarrer illico !


C'est ce que je fais sur plusieurs sites musulmans, comme BLADI ou noMEJLISS ; J'y suis respecté bien que toujours contredit ! Tu peux vérifier !!!


Evidemment il faut au préalable "aimer " ses interlocuteurs !


Fraternellement.

Coucou franc _ lazur très heureuse de revoir enfin Very Happy lol! , moi aussi je suis inscrite sur un autre forum , et suis très heureuse de pouvoir partager avec des musulmans ouverts , ce qui pour moi est une réelle richesse bien sur ce n'est pas facile .
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Humble avis



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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Sam 11 Déc 2010, 21:16

Julienne a écrit:
Humble avis a écrit:
Salam très chère soeur Julienne,

Un plaisir vous lire..


Salam très cher frère Humble Avis,

Egalement, je suis ravie de vous lire...... et .... vous savez où sont les vôtres mon frère ???

Salut et Bénédictions,

Je formule une prière pour celui que vous considérez comme Prophète Muhammad (psl)...

En effet, j'ai pris plaisir à lire la biographie de votre prophète Muhammad (psl), de Ibn Hichâm, texte traduit et annoté par Wahib Atallah,

Devinez ??????

Ce livre m'a été offert par Franc !

J'espère que vous et toute votre petite famille allez bien...

Dieu vous garde en Son Amour !
Très chère soeur Julienne,

Dieu m'est témoin que je vous garde toujours en très profonde estime..
Comme je ne doute point de la votre à mon égard..!

Votre humilité est exemplaire.. soyez certaine qu'elle ne passe pas inaperçue aux yeux de Dieu..!

Hors mis nos fois..
Marquer du respect envers le prophète de l'Islam Mohammed (psl).. reflète.. la grandeur de votre âme..
Aller, en neutre, à la quête d'information sur l'Islam.. témoigne de votre grande ouverture d'esprit..
Tout en votre honneur.

Comme demander d'après ma santè et ma petite famille.. souligne la grandeur de votre coeur.. et un noble sentiment envers son prochain..

Je vais de mieux en mieux.. par la grâce de Dieu..!
Toute ma famille se porte bien.. par la grâce de Dieu..!

Votre sincère prière.. de Chrétienne.. me va droit au coeur.. je dis, sans hésitation, Amen.

Puisse Dieu vous maintenir en Sa sainte Clémence et Miséricorde.
Puisse Dieu vous préserver de tout mal, de tout esprit mauvais.
Puisse Dieu vous éclairer les chemins de Sa Voie.

Mes salutations à votre prince charmant.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Sam 11 Déc 2010, 21:20

Cher Humble Avis, Mohamed n'est évidement pas prophète pour nous. Il nie la divinité du Christ et sa mort sur la croix. Il l'est pour vous et Julienne et nous tous respectons votre croyance.

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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Sam 11 Déc 2010, 21:24

Salam très cher fère Mario,

Un plaisir aussi vous lire..
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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Sam 11 Déc 2010, 21:35

Salam très chère soeur nougat-blanc,

Je vous ai reconnu.. malgrè votre pseudo..!

Vous savez, je fus invité à aller en Belgique, à bruxelle..!
Je fus chaud pour le voyage.. surtout que ceci allait me permettre aussi de vous rencontrez en direct.. notre chère Julienne et vous..!
Sauf que je ne pouvais y répondre.. pour raison de santé.
Ce ne fut qu'un repport.

Un plaisir vous lire.
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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Sam 11 Déc 2010, 21:38

Humble avis a écrit:
Aller, en neutre, à la quête d'information sur l'Islam.. témoigne de votre grande ouverture d'esprit..
Tout en votre honneur.

[/i]

Merci Cher Humble Avis,

Comme le dit si bien Arnaud, nous tous respectons votre croyance comme vous respectez la nôtre !

Salam.
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Sam 11 Déc 2010, 22:02

Bonsoir, chère Nougat-blanc.
Nous savons tous, ici, que tu es inscrite sur le forum de Franc et Julienne.
Ce n'est pas un mystère. Tu t'y trouve bien, c'est super.

Coucou franc _ lazur très heureuse de te revoir enfin , moi aussi je suis inscrite sur un autre forum , et suis très heureuse de pouvoir partager avec des musulmans ouverts , ce qui pour moi est une réelle richesse bien sur ce n'est pas facile . scratch

Ceci dit, les musulmans qui interviennent ici, c'est pour nous dire "très poliment", Rolling Eyes que notre religion c'est de la science fiction.

Ils prennent les catholiques pour des c.ons, sous couvert de mots polis.

Il serait très bon, que ces mêmes musulmans, vos frères, aillent et restent sur votre forum, par respect pour les catholiques de ce forum qui aimeraient vivre ce temps de l'AVENT où nous fêteront la VENUE du MESSIE.

Je n'ai pas à encenser, ni à être soumise à ceux qui suivent un prophète lubrique tel que Mahomet, ni à son Coran qui nie la divinité du Christ et sa mort sur la croix. C'est Tout.

Il y a une seule chose très juste, qu'a dit humble avis, il faudrait que les chrétiens arrêtent d'ouvrir eux-mêmes des sujets sur la religion de l'Islam.
Ce qui n'empêche pas de faire savoir en dénonçant ce que font les musulmans fanatiques au nom d'Allah et de leur prophète, vis à vis des chrétiens persécutés pour leur Foi.

Paix de Notre Seigneur, en nos coeurs, en Jésus, le Christ, DIEU fait HOMME, VERBE FAIT CHAIR par MARIE



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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Sam 11 Déc 2010, 22:19

Arc-en-Ciel a écrit:
Bonsoir, chère Nougat-blanc.
Nous savons tous, ici, que tu es inscrite sur le forum de Franc et Julienne.
Ce n'est pas un mystère. Tu t'y trouve bien, c'est super.

Coucou franc _ lazur très heureuse de te revoir enfin , moi aussi je suis inscrite sur un autre forum , et suis très heureuse de pouvoir partager avec des musulmans ouverts , ce qui pour moi est une réelle richesse bien sur ce n'est pas facile . scratch

Ceci dit, les musulmans qui interviennent ici, c'est pour nous dire "très poliment", Rolling Eyes que notre religion c'est de la science fiction.

Ils prennent les catholiques pour des c.ons, sous couvert de mots polis.

Il serait très bon, que ces mêmes musulmans, vos frères, aillent et restent sur votre forum, par respect pour les catholiques de ce forum qui aimeraient vivre ce temps de l'AVENT où nous fêteront la VENUE du MESSIE.

Je n'ai pas à encenser, ni à être soumise à ceux qui suivent un prophète lubrique tel que Mahomet, ni à son Coran qui nie la divinité du Christ et sa mort sur la croix. C'est Tout.

Il y a une seule chose très juste, qu'a dit humble avis, il faudrait que les chrétiens arrêtent d'ouvrir eux-mêmes des sujets sur la religion de l'Islam.
Ce qui n'empêche pas de faire savoir en dénonçant ce que font les musulmans fanatiques au nom d'Allah et de leur prophète, vis à vis des chrétiens persécutés pour leur Foi.

Paix de Notre Seigneur, en nos coeurs, en Jésus, le Christ, DIEU fait HOMME, VERBE FAIT CHAIR par MARIE




Chère Arc-En-Ciel,

Tu as raison , nos frères Musulmans (pardon si je te choque mais rassure toi , je ne suis pas convertie à l'Islam) sont chez eux sur notre forum !!!

Notre forum est un forum de dialogue , d'échanges pour mieux se connaître et s'apprécier...

Je me permets de te faire remarque que Franc et moi-même ne faisons aucune concession doctrinale et tu peux lire sur la page d'accueil la déclaration des fondateurs.....

Je n'ai jamais renié ma foi catholique, ni Franc d'ailleurs...... je vis dans une commune où je cotoie des Musulmans , des Musulmanes chaque jour et tout se passe très bien.

Dans la vie comme sur le forum, nous ne faisons aucun prosélytisme.

Mais je tiens à souligner ici que donc nous désirons qu'ils respectent notre foi Catholique et je suis d'accord avec toi, alors que certains n'ouvrent pas des liens pour les provoquer et s'en moquer.... des vidéos provocantes je n'admets pas et il y un spécialiste sur ce forum que j'ai bien connu hélas pour moi ma chère Arc-En-Ciel, j'ai dépassé l'orgueil et cela ne me gêne pas de le dire..... je ne crois pas devoir le nommer.

Donc notre frère Humble Avis est le très Bienvenu sur notre forum à Franc et moi !!

Son compte est ouvert, il n'est pas venu ici parce qu'il aurait été banni chez nous !!!!!

Je demande pardon à Arnaud d'être encore intervenue mais je désirais mettre les choses au point....

Quelqu'un sur ce forum a donné une très belle prière de Charles de Foucauld que je fais mienne !!

Je te souhaite en toute fraternité à toi et à tous un MERVEILLEUX NOEL !!

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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Sam 11 Déc 2010, 22:29

Joyeux Noël aussi à toi, chère Julienne et aux tiens.flower
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Sam 11 Déc 2010, 22:45

Humble avis a écrit:
Simon1976 a écrit:


Je ne suis inscrit dans aucun forum musulman et si j'allais y prêcher le catholicisme, je me ferais rembarrer illico !

Salam,

Ceci dépendrait certainement de la qualité de votre approche..!
Depuis des fils.. tous parlez de conversion..!
Tenez..
Je suis entre des chrétiens.. Convertissez moi.. alors..!?



Nous ne convertissons personne par la force. Je peut bien t'obliger à te convertir, ça ne signifie pas que tu deviendrais aussitôt un fervent chrétien. La conversion vient de Dieu qui fait germer dans le coeur les semences d'Évangile.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Sam 11 Déc 2010, 22:52

franc_lazur a écrit:
Simon1976 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
TetSpider a écrit:

Oui bien sûr, comme Satan.

Si vous ne croyez pas que Jésus est Dieu, que venez vous faire dans un forum CATHOLIQUE ?

Allez donc là où se trouve votre foi ! Je ne comprends pas cette volonté prosélyte ! Vivez votre foi et laissez les autres croire !

Thumright

Je ne suis inscrit dans aucun forum musulman et si j'allais y prêcher le catholicisme, je me ferais rembarrer illico !


C'est ce que je fais sur plusieurs sites musulmans, comme BLADI ou noMEJLISS ; J'y suis respecté bien que toujours contredit ! Tu peux vérifier !!!


Evidemment il faut au préalable "aimer " ses interlocuteurs !


Fraternellement.

Je ne déteste pas les musulmans, même si je suis critique envers l'islam. Ce n'est pas entièrement leur faute s'ils prennent de plus en plus de place en Occident; nous sommes gouvernés par des athées, des apostats et des laïcards hypocrites qui se drapent de laïcité quand il s'agit de christianisme mais qui ne le sont pas autant vis-à-vis d'autres religions ! :evil:
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Dim 12 Déc 2010, 01:52

Julienne a écrit:
Quelqu'un sur ce forum a donné une très belle prière de Charles de Foucauld que je fais mienne !!

Citation :
Lettre du Père de Foucauld adressée à René Bazin, de l'Académie française, président de la Corporation des publicistes chrétiens, parue dans le Bulletin du Bureau catholique de presse, n° 5, octobre 1917 :

(extrait)

"Ma pensée est que si, petit à petit, doucement, les musulmans de notre empire colonial du nord de l'Afrique ne se convertissent pas, il se produira un mouvement nationaliste analogue à celui de la Turquie : une élite intellectuelle se formera dans les grandes villes, instruite à la française, sans avoir l'esprit ni le coeur français, élite qui aura perdu toute foi islamique, mais qui en gardera l'étiquette pour pouvoir par elle influencer les masses ; d'autre part, la masse des nomades et des campagnards restera ignorante, éloignée de nous, fermement mahométane, portée à la haine et au mépris des Français par sa religion, par ses marabouts, par les contacts qu'elle a avec les Français (représentants de l'autorité, colons, commerçants), contacts qui trop souvent ne sont pas propres à nous faire aimer d'elle.

Le sentiment national ou barbaresque s'exaltera dans l'élite instruite : quand elle en trouvera l'occasion, par exemple lors de difficultés de la France au dedans ou au dehors, elle se servira de l'islam comme d'un levier pour soulever la masse ignorante, et cherchera à créer un empire africain musulman indépendant.

L'empire Nord-Ouest-Africain de la France, Algérie, Maroc, Tunisie, Afrique occidentale française, etc., a 30 millions d'habitants ; il en aura, grâce à la paix, le double dans cinquante ans. Il sera alors en plein progrès matériel, riche, sillonné de chemins de fer, peuplé d'habitants rompus au maniement de nos armes, dont l'élite aura reçu l'instruction dans nos écoles.

Si nous n'avons pas su faire des Français de ces peuples, ils nous chasseront. Le seul moyen qu'ils deviennent Français est qu'ils deviennent chrétiens.

Il ne s'agit pas de les convertir en un jour ni par force mais tendrement, discrètement, par persuasion, bon exemple, bonne éducation, instruction, grâce à une prise de contact étroite et affectueuse, ½uvre surtout de laïcs français qui peuvent être bien plus nombreux que les prêtres et prendre un contact plus intime.

Des musulmans peuvent-ils être vraiment français ? Exceptionnellement, oui.

D'une manière générale, non.

Plusieurs dogmes fondamentaux musulmans s'y opposent ; avec certains il y a des accommodements ; avec l'un, celui du medhi, il n'y en a pas : tout musulman, (je ne parle pas des libre-penseurs qui ont perdu la foi), croit qu'à l'approche du jugement dernier le medhi surviendra, déclarera la guerre sainte, et établira l'islam par toute la terre, après avoir exterminé ou subjugué tous les non musulmans.

Dans cette foi, le musulman regarde l'islam comme sa vraie patrie et les peuples non musulmans comme destinés à être tôt ou tard subjugués par lui musulman ou ses descendants ; s'il est soumis à une nation non musulmane, c'est une épreuve passagère ; sa foi l'assure qu'il en sortira et triomphera à son tour de ceux auxquels il est maintenant assujetti ; la sagesse l' engage à subir avec calme son épreuve; " l'oiseau pris au piège qui se débat perd ses plumes et se casse les ailes ; s'il se tient tranquille, il se trouve intact le jour de la libération ", disent-ils ; ils peuvent préférer telle nation à une autre, aimer mieux être soumis aux Français qu'aux Allemands, parce qu'ils savent les premiers plus doux ; ils peuvent être attachés à tel ou tel Français, comme on est attaché à un ami étranger; ils peuvent se battre avec un grand courage pour la France, par sentiment d'honneur, caractère guerrier, esprit de corps, fidélité à la parole, comme les militaires de fortune des XVIe et XVIIe siècles mais, d'une façon générale, sauf exception, tant qu'ils seront musulmans, ils ne seront pas Français, ils attendront plus ou moins patiemment le jour du medhi, en lequel ils soumettront la France.

De là vient que nos Algériens musulmans sont si peu empressés à demander la nationalité française : comment demander à faire partie d'un peuple étranger qu'on sait devoir être infailliblement vaincu et subjugué par le peuple auquel on appartient soi-même ? Ce changement de nationalité implique vraiment une sorte d'apostasie, un renoncement à la foi du medhi..."

Charles de FOUCAULD

http://www.vdfr95.com/charlesdefoucauld.htm

Salam à notre chère Julienne, qui est en train de perdre son âme...et celle des autres Idea
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Dim 12 Déc 2010, 02:54

Excellent texte du Père Ch. de Foucauld, cher Mécréant.

"Des musulmans peuvent-ils être vraiment français ? Exceptionnellement, oui.

D'une manière générale, non.

Plusieurs dogmes fondamentaux musulmans s'y opposent ; avec certains il y a des accommodements ; avec l'un, celui du medhi, il n'y en a pas : tout musulman, (je ne parle pas des libre-penseurs qui ont perdu la foi), croit qu'à l'approche du jugement dernier le medhi surviendra, déclarera la guerre sainte, et établira l'islam par toute la terre, après avoir exterminé ou subjugué tous les non musulmans."


Très prophétique, malgré l'amour du Christ qui habitait le Père Charles de Foucauld et qu'il avait envers les musulmans, il restait lucide.

"Si nous n'avons pas su faire des Français de ces peuples, ils nous chasseront. Le seul moyen qu'ils deviennent Français est qu'ils deviennent chrétiens."

C'est ce qui c'est passé, et que l'on peut voir et deviner aujourd'hui, à condition d'ouvrir les yeux sur cette réalité.

Pour nos enfants et petits enfants, notre plus grand crime serait bien de faire le jeu de l'autruche.



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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Dim 12 Déc 2010, 04:30

Non, pas le jeu de l'autruche.

Le jeu de l'Ennemi Idea

Les muslims présents ici ne le sont que dans un seul but :

Vous convertir, et détruire votre Foi Idea

...et sont bien aidés en cela par des idiot(e)s utiles que je ne nommerai pas Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Dim 12 Déc 2010, 07:48

Humble avis a écrit:
Simon1976 a écrit:


Je ne suis inscrit dans aucun forum musulman et si j'allais y prêcher le catholicisme, je me ferais rembarrer illico !

Salam,

Ceci dépendrait certainement de la qualité de votre approche..!
Depuis des fils.. tous parlez de conversion..!
Tenez..
Je suis entre des chrétiens.. Convertissez moi.. alors..!?



Cher humble avis,

Dans l'Eglise catholique on est incapable de convertir, dans la mesure où pour nous, se convertir c'est pas changer de religion. Se convertir c'est être transformé totalement ; c'est devenir "tout autre" ; c'est devenir un autre. Ce soir je me poserai à Montréal et la première chose que je vais faire c'est de demande à ce que l'on convertisse les quelques euros que j'ai. En échange, je vais recevoir des dollars canadiens.

Qu'est-ce qui va changer ? Pas les pièces ou les billets en eux-mêmes. On va me redonner des pièces en métal et des billets en papier. Qu'est-ce qui va changer alors ?

L'image qui se trouve grâvé sur les pièces et imprimée sur les billets et "la valeur" de ces pièces ou billet. En échange des euros que je vais donner, je vais recevoir plus de dollars. Avec 100 euros, je vais recevoir 130 dollars.

Eh bien, la conversion chrétienne c'est la même chose. Un musulman, qu'est-ce qui lui donne sa valeur ? C'est Mohamed et le Coran. Sa valeur de référence c'est Mohamed et le Coran et ce que Mohamed et le Coran lui apporte.

Eh bien, devenir chrétien c'est changer sa valeur de référence ; c'est se tourner vers celui qui apporte le plus sur Dieu ; c'est se tourner vers Celui qui nous redonne l'image de Dieu ; celui qui va imprimer en nous le sceau de Dieu, la marque de Dieu, l'empreinte de Dieu, l'Effigie de Dieu.

Comme je dois donner mes euros au bureau de change, le musulman doit se donner totalement à Jésus, à son Esprit le Nouveau Paraclet pour qu'il le transforme totalement, le fasse devenir un véritable enfant de Dieu, fils de Dieu, à l'image du Fils unique, Jésus.

C'est l'Esprit de Dieu Lui-même qui pourra te convertir quand tu te donneras totalement à Lui. Tant que tu restera donné à l'esprit qui a éclairé Mohamed et dicté le Coran, tu seras incapable d'accueillir l'Esprit de Dieu donné par Jésus, puisqu'il s'agit de son Esprit.

Nous, tous ce que nous pouvons faire, c'est t'encourager à te tourner sans tarder vers cet Esprit de Jésus, l'Esprit Saint en te détournant de l'esprit qui a trompé Mohamed et qui trompe tous les musulmans. Toi seul peut te retourner vers l'Esprit de Jésus, l'Esprit Saint.

Petero
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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Dim 12 Déc 2010, 09:07

Mécréant-LV a écrit:
Non, pas le jeu de l'autruche.

Le jeu de l'Ennemi Idea

Les muslims présents ici ne le sont que dans un seul but :

Vous convertir, et détruire votre Foi Idea

...et sont bien aidés en cela par des idiot(e)s utiles que je ne nommerai pas Rolling Eyes


La grande différence entre "l'idiot" que je suis et toi, Mécréant, c'est que les idiots travaillent pour la Paix qui passe par l'amitié ; et que toi tu travailles dans la haine qui n'aboutit qu'à la guerre !


Mt 5:9- Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés fils de Dieu.
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Le moine



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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Dim 12 Déc 2010, 09:14

Mécréant-LV a écrit:
Non, pas le jeu de l'autruche.

Le jeu de l'Ennemi Idea

Les muslims présents ici ne le sont que dans un seul but :

Vous convertir, et détruire votre Foi Idea

...et sont bien aidés en cela par des idiot(e)s utiles que je ne nommerai pas Rolling Eyes


je me suis inscris sur un forum musulmans afin de mettre tout simplement des versets Biblique qui mettent en avant la divinité de Jésus, et bien cela a été effacé !

8)
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MessageSujet: Re: Jésus dans l'islam   Dim 12 Déc 2010, 09:57

Mécréant-LV a écrit:
Julienne a écrit:
Quelqu'un sur ce forum a donné une très belle prière de Charles de Foucauld que je fais mienne !!

Citation :
Lettre du Père de Foucauld adressée à René Bazin, de l'Académie française, président de la Corporation des publicistes chrétiens, parue dans le Bulletin du Bureau catholique de presse, n° 5, octobre 1917 :

(extrait)

"Ma pensée est que si, petit à petit, doucement, les musulmans de notre empire colonial du nord de l'Afrique ne se convertissent pas, il se produira un mouvement nationaliste analogue à celui de la Turquie : une élite intellectuelle se formera dans les grandes villes, instruite à la française, sans avoir l'esprit ni le coeur français, élite qui aura perdu toute foi islamique, mais qui en gardera l'étiquette pour pouvoir par elle influencer les masses ; d'autre part, la masse des nomades et des campagnards restera ignorante, éloignée de nous, fermement mahométane, portée à la haine et au mépris des Français par sa religion, par ses marabouts, par les contacts qu'elle a avec les Français (représentants de l'autorité, colons, commerçants), contacts qui trop souvent ne sont pas propres à nous faire aimer d'elle.
...............................................................................


lMécréant, quand on cite, il faut relier la citation à son contexte ... Tu l'avais oublié, j'en suis contrit pour toi !!!

Charles de Foucauld était un jeune officier, exilé de son Alsace à 12 ans après la défaite de 1870 (d'où son amitié avec le romancier alsacien profrançais René BAZIN, destinataire de cette lettre , et qui a réalisé, au début des années 80, à la suite de l’officier Savorgnan de Brazza et d’autres explorateurs, une étonnante "reconnaissance au Maroc" ; il s’est, pendant près d’un an immergé dans un monde essentiellement musulman ; plus tard, en 1901, devenu prêtre, il s’immergera dans les territoires sahariens en cours de colonisation et y sera sans cesse, jusqu’à sa mort en 1916, au contact de l’Islam.

Jules Ferry, Clémenceau, Foucauld étaient dans leur époque et, pour les comprendre, nous avons à replacer leurs propos, leurs faits et gestes dans celle-ci ; isoler une parole venant d’eux, en faire un en-soi hors contexte, c’est s’égarer. " Avec deux lignes de l’écriture de l’homme le plus instruit, on peut le faire pendre ", aurait dit Richelieu. Le législateur français a tenu compte de ce danger d’écrire en reconnaissant à tout auteur un droit moral en vertu duquel toute citation doit être justifiée par le caractère de l’œuvre et ne peut être détournée de son sens par un contexte qui pourrait prêter à confusion.

Cela , Mécréant, tu l'as totalement oublié !!!

C'est toute une page de Charles de Foucauld que tu viens de citer et qui est citée depuis quelques années hors de son contexte ; elle est publiée, pour les besoins de leur cause, à la fois par des nostalgiques de l’Algérie française et par des islamophobes (c'est ton cas ,certes, Mécréant), dans un moment où, comme le dit Alfred Grosser (La Croix 20 janvier 2010), "l’anti-islamisme prend de plus en plus les formes qu’avait l’antisémitisme virulent". Il est important de faire un travail de vérité à propos de cette page qui est manifestement instrumentalisée.

(je cite ) :
" Cette page est un passage d’une lettre que Charles de Foucauld a écrite quatre mois avant sa mort. Cette page n’est donc qu’un extrait, lequel tient en une page dactylographiée. Il faut souligner qu’on n’est en présence que d’un extrait : la lettre où il se trouve est trois fois plus longue ; la page qui est citée est donc une partie tronquée : elle vient après une première partie et une troisième partie, aussi importantes qu’elle, qui l’encadrent et en bonne partie l’expliquent.

Cette lettre a été publiée, en son entier, après la mort de Foucauld, en 1917, par son destinataire, René Bazin. Celui-ci, de l’Académie française, était alors président de la Corporation des publicistes chrétiens ; il publie in extenso cette lettre, qu’il avait donc reçue lui-même de Foucauld, dans le Bulletin du Bureau catholique de Presse, n° 5, octobre 1917. Il a fait précéder le contenu de la lettre de Foucauld par une introduction (non signée) où il est indiqué que son auteur a été récemment « assassiné, très certainement en haine du Christ et de la France ». Le « très certainement » est excessif : on notera que l’Église, en 2005, n’a pas retenu le bienheureux Foucauld comme martyr.

Quand il publie en octobre 1917 cette lettre datée du 29 juillet 1916, René Bazin a déjà été sollicité par L. Massignon, six mois plus tôt, pour écrire une biographie de Foucauld et il est en train de la mettre en œuvre. Celle-ci paraîtra chez Plon en 1921 sous le titre Charles de Foucauld explorateur du Maroc, ermite au Sahara [2].

Pourquoi Foucauld était-il entré en contact avec Bazin ? Il souhaitait depuis longtemps lui écrire pour une demande précise. En 1907, Foucauld qui depuis 1904 sillonnait le Sahara où, contrairement au titre de Bazin, il n’était en rien un ermite, et qui connaissait l’Afrique du Nord depuis 1881, avait pris conscience de l’ampleur des problèmes de l’Algérie et des oasis sahariennes ; il s’en était ouvert, entre autres, à son père spirituel l’abbé Huvelin ; par exemple dans une lettre du 22 novembre 1907, regrettant vivement l’impéritie des Français par rapport aux autochtones (on disait, sans que le mot soit alors péjoratif : « indigènes ») : « Les civils ne cherchent la plupart qu’à augmenter les besoins des indigènes, pour tirer d’eux plus de profit, ils cherchent leur intérêt personnel uniquement ; les militaires administrent les indigènes en les laissant dans leur voie, sans chercher sérieusement à leur faire faire des progrès ». Il concluait : « De sorte que nous avons là plus de trois millions de musulmans depuis plus de 70 ans pour le progrès moral desquels on ne fait pour ainsi dire rien, desquels le million d’Européens habitant l’Algérie vit absolument séparé, sans le pénétrer en rien, très ignorant de tout ce qui les concerne, sans aucun contact intime avec eux, les regardant toujours comme des étrangers et la plupart du temps comme des ennemis. [3]


Foucauld estime que c’est là une attitude intolérable ; il invoque « la fraternité que personne ne nie » - que ce soit la fraternité républicaine, que ce soit la fraternité chrétienne – cette « fraternité qui trace des devoirs bien différents ». Et devant cette situation, pensant à l’Algérie et à d’autres colonies, au « mal » qui s’y fait, rappelant « ce devoir envers ces peuples qu’on n’accomplit pas », il confie à l’abbé Huvelin qu’il souhaite « un bon livre » « écrit par un laïc », un livre « facile à lire », qui « montre la voie à suivre » ; il ajoute à l’abbé Huvelin qu’il a pensé à un nom : René Bazin. Dans les années qui suivent, la situation ne change pas ; en 1912 Foucauld écrit : « On les a maintenus dans la soumission et rien de plus. » Les choses s’aggravent même du fait de la guerre. L’occasion, pour Foucauld, de s’adresser directement à Bazin va se présenter. Rappelons que la guerre éclate en 1914, que la bataille de Verdun dure quasiment toute l’année 1916 et que la correspondance entre Bazin et Foucauld se situe dans ce contexte où la France est extrêmement angoissée sur l’issue de la guerre.

Prenons donc le deuxième point de la lettre de Foucauld. C’est celui qui, depuis quelques années, a été reproduit plusieurs fois et présenté comme si c’était toute la lettre du 29 juillet 1916 ; publication qui est le fait de médias à tendance d’extrême-droite ; ainsi par exemple, il y a quelques années, sur le site www.occidentalis.com, le texte a été publié à l’appui de leur thèse qu’ils citèrent : « Pour que l’Occident ne devienne jamais une terre d’Islam. » Notons que ce texte fait l’objet actuellement d’une grande diffusion en cette année 2010 où le gouvernement français a lancé un débat sur l’identité nationale, initiative applaudie par M. Le Pen qui y a vu une tribune pour mettre en garde contre les musulmans établis en France.

« Comment franciser ? » interroge Bazin ; il ne pose pas une question préalable : « Faut-il franciser ? » car, pour lui, comme pour Jules Ferry jadis, il n’y a aucun doute : la République française a une mission civilisatrice, elle doit donc « franciser » ces peuples arriérés, leur apporter le caractère français tout particulièrement par l’instruction. Mais cela ne signifie nullement donner à ces populations la nationalité française et l’égalité qui en découle ; si le fameux décret d’Adolphe Crémieux, en 1870, a permis aux Juifs d’Algérie d’accéder au statut de citoyen français, la plupart des Français d’Algérie et de France veulent éviter plus que tout que ces populations obtiennent les mêmes droits. Napoléon III avait rêvé d’un « royaume arabe », d’une association libre de celui-ci avec la France : il s’était heurté à la fois aux Français d’Algérie et à une gauche jacobine qui méprise les Arabes au nom de la « civilisation » [4].


Quelle est là-dessus la position de Foucauld ? Il veut, il l’a répété constamment, que ceux qu’il n’a cessé de rencontrer depuis plus d’un quart de siècle en Afrique du Nord soient « nos égaux ». Ils ne le sont pas ? qu’ils le deviennent et qu’on les aide à le devenir.

Plus précisément, la conception de Foucauld par rapport à ce problème s’exprime à travers une métaphore, non pas paternaliste comme on pourrait le juger trop vite, mais familiale. Pour lui, comme il l’écrit dans les derniers chapitres du Directoire, un vade-mecum qu’il compose en 1909 pour les membres de l’UNION, la confrérie qu’il veut fonder, pour lui, « la patrie est l’extension de la famille […] et les colonies de la patrie font partie de la grande famille nationale ». La France et les colonies sont des enfants de cette « grande famille », des enfants qui sont égaux en droit et doivent devenir tels dans la réalité. Des parents doivent tout faire, s’ils ont un enfant arriéré, pour combler son retard, le mettre à niveau de leurs autres enfants ; il faut – et Foucauld montre là qu’il n’est pas, comme on l’a dépeint, un aristocrate d’ancien régime mais un véritable républicain – que tous ces enfants soient véritablement égaux, que la France et les colonies fassent partie d’un ensemble où tous sont sur un même pied d’égalité. Comment réaliser cette égalité ? Par le progrès. Pendant autant de temps que la France aura des colonies, son devoir est de faire en sorte que les colonies puissent devenir, peu à peu, des égaux par rapport aux Français, des frères non par le sang, bien sûr, ni par les sentiments, mais par l’égalité ; l’égalité non seulement de droit mais de fait et ceci grâce au progrès : « Je suis persuadé, écrit-il le 4 mars 1916, neuf mois avant sa mort, que ce que nous devons chercher pour les indigènes de nos colonies, ce n’est ni l’assimilation rapide, elle est impossible, l’assimilation demandant des générations et des générations, ni la simple association, qui n’est pas propre à produire, par elle-même, les progrès de nos administrés, ni leur union sincère avec nous, mais le progrès qui sera très inégal et devra être cherché par des moyens souvent bien différents dans nos colonies si variées, mais doit être constamment le but poursuivi ». Progrès sur trois plans : « Progrès intellectuel, moral et matériel », dit-il [5].

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Fraternité » : c’est bien le maître-mot de cette lettre de juillet 1916. Il y croit au point d’être plus qu’optimiste : même si ce n’est qu’« exceptionnellement » (car il y a, tellement présent, le dogme du « mehdi », de l’élimination radicale de celui qui n’est pas comme vous), il pense que les musulmans peuvent devenir « vraiment français », c’est-à-dire peuvent acquérir « la mentalité française », c’est-à-dire encore, peuvent participer à l’idéal républicain, cet idéal qu’il rappelait rudement, on l’a vu, aux autorités françaises en 1902 à propos de l’esclavage qu’elles toléraient au Sahara. Des musulmans entrant ainsi en « mentalité » républicaine pourraient, par le fait même, a-t-il pensé, mieux s’ouvrir à Jésus et à son Evangile de la fraternité. « Fraternité », pour lui, signifie que chacun vit pleinement son identité et reconnaît en même temps un principe supérieur tiers qui le réunit en frère à des hommes qui sont différents de lui par leurs mœurs ou leur langue, leur religion ou leur agnosticisme. Fraternité signifie, pour lui, que tous, chrétiens ou républicains, ont à travailler au « vivre ensemble » avec autrui et à faire avancer sur cette terre commune ce « vivre ensemble » impératif pour tous.
Que Foucauld, à partir d’un texte tronqué, isolé de son contexte, puisse aujourd’hui être instrumentalisé au point qu’on lui fasse dire le contraire de sa pensée, qu’on l’identifie ainsi indûment à une sorte de disciple de M. Le Pen, et que des chrétiens se laissent accroire par cette imposture est véritablement attristant."

Jean-François SIX, prêtre


(fin de citation).

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