Saint Joseph

Peut-être que la mention "à ce qu'on croyait" présente chez Luc mérite attention. Ce que l'on croit n'est pas toujours ce qui est...

En tout état de cause, l'explication avancée par saint Thomas ne tient pas la route.

Dire que Jésus a un père biologique, c'est dire que le dogme de la conception virginale est faux.

Chez Luc, c'est Marie, à Nazareth,, qui voit un ange lui annoncer la naissance de Jésus.

Chez Mathieu, c'est à Bethléem que Joseph, et non pas Marie, voit en rêve un ange qui lui annonce la naissance de Jésus.

Pauvre Marie, pudique et discrète ! Au cours des siècles, les hommes n'ont cessé de débattre de sa virginité. Comme elle doit aimer ça !

la deuxième apparition de l'ange (celle a Joseph) qui est aussi rapportée par Luc.

Je ne sais pas si je dois aller plus loin dans mon interprétation. Je pense que vous avez deviné de quoi je veux parler.

Et puis, donnez les références quand vous avancez quelque chose, qu'on puisse vérifier si ce que vous avancez est exact..

Que les « évangiles de l’enfance » ne sont pas des reportages journalistiques, mais des « légendes » (ce qui n’a rien de péjoratif) qui ont pour but, non pas de nous donner des faits « matériels », mais des leçons spirituelles.

Je me demande souvent qui est le plus « matérialiste » dans tout ça

L'évangélisation des Amérindiens du Canada par les Jésuites  -  2/5

Par Georges Timmermans  -  23 juin 2004

Les Jésuites sont aussi aidés par les Etats européens car la conversion des Hurons favorise les intérêts des colonisateurs.

Les Jésuites créèrent une école religieuse pour sortir les enfants de leur milieu et les éduquer plus facilement, et ils envoyèrent à Québec "une bande de braves petits Hurons, à fin de donner commencement au séminaire, duquel on peut espérer avec raison de grands fruits pour la conversion de ces peuples". Et ils n'oublièrent pas les petites filles, "s'il y avoit à Kébek des Religieuses, je croy qu'on vous pourroit envoyer de petites séminaristes il y a icy quantité de braves petites filles, lesquelles si elles estoient bien élevées ne cederoient en rien à notre jeunesse Francoises".

Dans la seconde partie de son rapport sont décrites les croyances et les moeurs des Hurons, mais seulement pour y trouver contradictions, illogismes et souligner l'absurdité de ces fables : "Quand, ces pauvres gens éclairez du ciel riront de leur sottise, comme nous l'espérons...". Ainsi, les Hurons se disent venus du ciel, et ils considèrent que ce monde céleste ressemble à la terre et est habité par d'autres peuples, assertion qui est jugée blasphématoire par les missionnaires, tant vis-à-vis des croyances chrétiennes que des connaissances scientifiques de l'époque.

Parallèlement, la Bible est adaptée aux circonstances : la destruction biblique de Sodome et Gomorrhe se transforme en un incendie qui épargne les maisons des convertis.

Dans une légende indienne, une femme tombée du ciel devient la mère et le chef de la tribu. Cette genèse matriarcale va à l'encontre de ce qu'enseigne la Bible et, de ce fait choque profondément les missionnaires... Comme cette première accouche tout d'abord d'une fille (lignée matrilinéaire) et que celle ci "tomba aussi grosse", cette parthénogenèse permet au missionnaire d'ironiser : "Si vous leur demandez comment, vous les mettez bien en peine, car il n'y avait point d'homme sur terre". Une autre question pertinente à poser, sur le plan de la morale chrétienne et de la prescription de l'inceste, aurait été de demander au missionnaire quels étaient le nom et l'origine de la femme de Caïn. Mais les Jésuites, fort prudemment, se gardent bien d'en parler, pas plus qu'ils ne tentent d'expliquer le dogme de l'Immaculée Conception de la Vierge et les rapprochements mythologiques possibles entre tradition païenne et biblique. Toutes choses qui auraient pu amener à des réflexions et conclusions peu orthodoxes, tant sur leur sens, que sur leur origine (les légendes païennes étant bien antérieures à la Bible). Et, lorsque l'on sort du domaine symbolique pour tomber dans le dogme, démontrer la vraisemblance historique et physiologique de la légende biblique leur aurait certainement donné bien du souci...

Mais revenons à la légende indienne...
L'aînée de cette femme céleste donna naissance à deux garçons qui s'affrontèrent très vite, l'un armé d'un bois de cerf, l'autre de branches de rosier sauvage.
Ce dernier fut blessé à mort et laissa s'écouler son sang en une longue traînée, qui se transforma "en pierres semblables à celles dont nous nous servons en France pour battre le fusil". Ce mythe avait le mérite d'expliquer mythiquement et poétiquement l'origine du silex, du fait de sa ressemblance, le narrateur s'empresse de faire la comparaison avec Caïn et Abel, oubliant que le mythe des frères ennemis fait partie des convergences universelles qui peuvent se retrouver partout et de tout temps.
Et le Jésuite de conclure qu'il "y a quelque apparence qu'ils ont eu autrefois quelque cognoissance du vrai Dieu par dessus la nature... comme il se peut remarquer en quelques circonstances de leurs fables".

je précise que dans la question "lequel est le père biologique", je parlais évidemment des deux pères de Joseph, et pas des deux supposés Joseph !!!
par ailleurs, Ecossais dit que dans un évangile Jésus est né dans une étable, dans l'autre il est né dans une maison. Il n'est jamais dit qu'il soit né dans une maison, il est dit seulement que quand les mages sont arrivés, ils ont trouvé Marie et l'enfant dans la maison. Il faudrait manquer vraiment de bon sens pour imaginer que la sainte famille a séjourné longtemps dans cette étable. Pour accoucher c'est un endroit tranquille, plus adéquat qu'une auberge pleine de monde, mais pour vivre quotidiennement c'est autre chose ! Je sais bien que de nos jours, des milliards de gens vivent dans des endroits pires que des étables, mais à l'époque il n'est pas vraisemblable qu'on ait laissé une jeune accouchée à la rue.