Saint Joseph

Le père Verlinde écrit:

Citation :

Après Marie, saint Joseph est incontestablement le plus grand saint du ciel. Saint Grégoire de Nazianze écrivait de lui : "Le Seigneur a réuni en Joseph, comme dans un soleil, tout ce que les saints ont ensemble de lumière et de splendeur". (...)

Tout au long de l’histoire de l’Eglise, de saint Irénée, saint Ephrem, saint Basile à saint François de Sales, sainte Thérèse d’Avila, saint Vincent de Paul, en passant par saint Augustin, saint Bernard et tant d’autres, que d’inspiration puisée auprès de l’humble charpentier devenu l’ombre du Père en vertu de sa mission dans le mystère de l’Incarnation ! Et les papes ne sont pas les derniers à chanter la gloire de saint Joseph ! (...) Car de même que Marie continue, au cœur de l’Eglise, son ministère maternel d’enfantement de l’Homme nouveau, ainsi saint Joseph continue-t-il à veiller sur la croissance du Corps mystique de Celui sur qui il reçut autorité paternelle.

(...) Pourquoi ne pas suivre l’exemple du « bon pape Jean XXIII » qui avouait en toute simplicité : « Saint Joseph, je l’aime beaucoup, à tel point que je ne puis commencer ma journée, ni la finir, sans que mon premier mot et ma dernière pensée soient pour lui ».

Cependant, je me demande si Joseph est ainsi classable.

Sa réaction face à son épreuve après la grossesse de Marie montre qu'il est un homme juste et humble, mais un homme normal.

Peut-être me trompe-je?

Bonjour Arnaud,

n'est-ce pas justement son humilité, sa simplicité, sa justesse, son honnêteté...qui fait de Joseph un grand saint?

Et puis, la "taille" des saints n'a de réalité que de notre côté à nous autres, sur terre. Et c'est proportionel à l'attachement que nous avons aussi à tel ou tel....je crois.

@+
Clotilde

Oui, c'est certainement cela.

Mais ce texte lui attribue une maîtrise des mystères divins.

Non...

Pour moi, la grandeur de Joseph est comme vous dites son humilité, sa bonté face à ce qu'il a cru être une faute de Marie.

Et comment lui en vouloir: Marie ne disait rien. Elle revenait enceinte de trois mois d'absence.

Qu'aurait pu dire Joseph?

Qu'en pensez-vous?

n oublions pas que si Joseph n'avais pas voulu reconnaitre le songe qu'il avait fait comme venant de Dieu ,il y a fort a parier que Marie aurait été lapidé je pense

Dieu n'a donc pas pris le risque de confier le fils de Dieu a un homme seulement juste,sinon elle serait morte

jean pierre a écrit:

n oublions pas que si Joseph n'avais pas voulu reconnaitre le songe qu'il avait fait comme venant de Dieu ,il y a fort a parier que Marie aurait été lapidé je pense

Dieu n'a donc pas pris le risque de confier le fils de Dieu a un homme seulement juste,sinon elle serait morte

Joseph avait décidé de répudier Marie en secret et non de la dénoncer publiquement.

C'est, pour l'époque, un acte de grande justice.

Mais de nos jours, après la venue du Christ, on voit souvent des hommes assumer les enfants d'un autre en même temps que la femme qu'il épousent.

Cher Arnaud
Vous avez plus que raison, c'est exactement ce que mon gas a fait adopté le ptit bout chou de son épouse épouse
Rita

Chère Rita,

J'admire. Et s'il est devenu son père, jusque dans son coeur, il s'est comporté en juste.

Citation :

Joseph avait décidé de répudier Marie en secret et non de la dénoncer publiquement.

répudié ou pas une femme enceinte a cette époque sans mari ne risqu'ait elle pas la mort?

Apparement, Joseph avait trouvé un moyen:

Répudier Marie sans en dire la raison, sans parler de ses certitude sur l'origine adultérine de sa grossesse.

De cette façon, elle échapait à la lapiidation, les gens imaginant qu'elle était répudiée pour un autre motif.

Il faut remarquer que ces meurs (répudiation par une lettre) ont été repris par les musulmans dans la loi de Moïse.

Mais Jésus a interdit cette pratique:

Citation :

Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part: Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis: Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.

Cher Arnauld
Non pas parce qu'il s'agit de mon gas, mais si tous les pères se comportaient comme lui vis à vis leurs propres enfants, il n'y aurait pas d'enfants malheureux. Il lui a aussi donné un frère et c'est vraiment beau de voir l'amour qui règne en tre ses deux enfants. Où je ne comprends pas Dieu à ce moment ci, c'est qu'il élève seul ses deux enfants parce que la mère elle les a laissé. Je préfère ne pas porter de jugements.Il ne vit que pour eux. Difficile à comprendre parfois la vie.
Rita

Bonsoir Arnaud,

vous dites:

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais ce texte lui attribue une maîtrise des mystères divins.

ah? C'est lisible à quel endroit dans le texte?

Clotilde a écrit:

Bonsoir Arnaud,

vous dites:

Arnaud Dumouch a écrit:

Mais ce texte lui attribue une maîtrise des mystères divins.

ah? C'est lisible à quel endroit dans le texte?

Citation :

"Le Seigneur a réuni en Joseph, comme dans un soleil, tout ce que les saints ont ensemble de lumière et de splendeur".

Beaucoup en fait un immaculé conception... Mais je pense qu'il est, avec Jean Baptiste, l'un des plus grands saints. C'est déjà beaucoup. Il est juste, obéissant, il cherche Dieu avec droiture. Il se conforme à la loi de Moïse etc.

Bonjour Arnaud,

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

"Le Seigneur a réuni en Joseph, comme dans un soleil, tout ce que les saints ont ensemble de lumière et de splendeur".

peut-on interpréter cette phrase comme une attribution faite à st Joseph de la maîtrise des mystères divins? :?:

Citation :

Mais je pense qu'il est, avec Jean Baptiste, l'un des plus grands saints. C'est déjà beaucoup. Il est juste, obéissant, il cherche Dieu avec droiture. Il se conforme à la loi de Moïse etc.

oui

@+
Clotilde

Chère Clotilde, voici mon avis:

Joseph et Jean-Baptiste sont ce qu'il y a de plus grand humainement dans l'Ancien Testament.

Aucun d'eux n'a vécu sur terre du nouveau Testament.

Mais leur coeur était parfaitement disposé à le recevoir.

Ce qui veut dire que lorsque, à l'heure de leur mort, l'Ange de Dieu leur à expliqué ce qui allait se passer bientôt (la passion, la résurrection, l'évangile dans sa plénitude), ils ont reçu l'Esprit Saint plus que quiconque.

Ce qui veut dire que AUJOURD'HUI, au Ciel, ils sont parmis les plus grands saints, vraiment.

Mais de nos jours, après que Jésus soit venu et ait revelé l'évangile sur terre, bien des hommes font plus que ce que Joseph a fait. 'Exeple: Rita sur son nhaume.

Qu'en dites-vous?

Cher Arnauld, Rita sur quoi ??

Son homme ! :oops:

Merci à Arnauld
Et si vous saviez l'importance qu'il a à mes yeux, les autres aussi d'ailleur
Rita

C'est un homme juste. En faisant cela, il a fait plus que saint Joseph.

Mais saint Joseph avait une excuse: la Loi de son temps était la dure et sanglante loi de Moïse.

En fait, Arnaud, ce que je ne comprennais pas c'est comment vous arriviez à déduire de cette phrase que l'auteur aurait attribué à st Joseph la maîtrise des mystères divins.

Et je n'ai pas compris non plus l'allusion à Rita et son homme... :oops:

Laurent a écrit:

ben, t'as qu'à m'expliquer si t'as compris, au lieu de te bidonner...

Rita nous racontait plus haut que son mari a adopté et éduqué sans hésiter son garçon.

Ecossais a écrit:

Comme exemple il y a mieux que le susnommé. Il aurait dû rester scientifique. Quand la science essaie d'expliquer Dieu, elle se plante.

Surtout qu'il était spécialiste du nucléaire. Il aurait pu être plus utile! ;)

8)

Code:

Sa réaction face à son épreuve après la grossesse de Marie montre qu'il est un homme juste et humble, mais un homme normal.

Peut-être me trompe-je?

C'est sûr que ça fait toujours un coup à un homme quand il s'aperçoit que ce n'est pas lui le père du gosse. Et, quand c'est le cas, le mieux qu'il ait à faire, c'est bien de prendre le gosse à son nom. Joseph a eu bien des imitateurs sur ce point dans la suite des temps.

Citation :

ben, t'as qu'à m'expliquer si t'as compris, au lieu de te bidonner...

He ho, le coup vient d'Arnaud, j'ai rien à voir là-dedans !!!

Pour une fois que c'est pas moi...

lagaillette a écrit:

Et, quand c'est le cas, le mieux qu'il ait à faire, c'est bien de prendre le gosse à son nom.

Cher lagaillette

A son nom? Mais c'était quoi le nom de famille de joseph?

Cher Arnauld
Non, non mon mari et moi avons fait un mariage dans les conditions normales., et avons eu par la suite 4 enfants. De ce merveilleux papa dont je vous ai parlé il s'agit bien de mon garçon qui lui a adopté le garcon de sa femme et à qui il a donné son nom l'enfant avait 2 ans, il est lui aussi mon petit fils, comme les autres.
Rita

Louis a écrit:

lagaillette a écrit:

Et, quand c'est le cas, le mieux qu'il ait à faire, c'est bien de prendre le gosse à son nom.

Cher lagaillette

A son nom? Mais c'était quoi le nom de famille de joseph?

Il n'y avait pas de noms de famille comme chez nous, à l'époque, en Palestine.

C'était "Untel bar untel" ?

Joseph bar Héli, bar Matthat, bar Lévi, bar Melchi, bar Jannaï etc etc .....
en Luc 3:23 et suivants.

et chez Matthieu, 1:1à16 :

Joseph engendré par Jacob, engendré par Matthan, engendré par Eléazar, engendré par Elioud etc etc .......

Je ne sais pas trop comment ça s'explique, ces différences de généalogies ?

lagaillette a écrit:

Joseph engendré par Jacob, engendré par Matthan, engendré par Eléazar, engendré par Elioud etc etc .......

Ah oui, son nom était donc Jesus ben Joseph

Louis a écrit:

Surtout qu'il était spécialiste du nucléaire. Il aurait pu être plus utile! ;)

Encore un savant qui a cru ce qui a été enseigné par des ignorants. ;)

lagaillette a écrit:

Louis a écrit:

lagaillette a écrit:

Et, quand c'est le cas, le mieux qu'il ait à faire, c'est bien de prendre le gosse à son nom.

Cher lagaillette

A son nom? Mais c'était quoi le nom de famille de joseph?

Il n'y avait pas de noms de famille comme chez nous, à l'époque, en Palestine.

C'était "Untel bar untel" ?

Joseph bar Héli, bar Matthat, bar Lévi, bar Melchi, bar Jannaï etc etc .....
en Luc 3:23 et suivants.

et chez Matthieu, 1:1à16 :

Joseph engendré par Jacob, engendré par Matthan, engendré par Eléazar, engendré par Elioud etc etc .......

Je ne sais pas trop comment ça s'explique, ces différences de généalogies ?

T'as oublié "Bar Tabac". :DD

Ecossais a écrit:

T'as oublié "Bar Tabac". :DD

Et Bar Bituric

Rita a écrit:

De ce merveilleux papa dont je vous ai parlé il s'agit bien de mon garçon qui lui a adopté le garcon de sa femme et à qui il a donné son nom l'enfant avait 2 ans, il est lui aussi mon petit fils, comme les autres.
Rita

donc c'était Rita et son fils...là je comprends mieux... ;)

Ecossais a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Le père Verlinde écrit:

Cher Arnaud,

Comme exemple il y a mieux que le susnommé. Il aurait dû rester scientifique. Quand la science essaie d'expliquer Dieu, elle se plante.

cher écossais
je ne comprend pas pourquoi vous dite cela du pére verlinde,c'est un saint de notre temps, vraiment tres éclairé par l'esprit,et homme d'une grande humilité

je ne sait plus ou j'ai lu ça,,mais Marthe robin a dit que st Joseph serait le plus grand saint du 3em millénaire,que le monde sera au creux de la vague ç'est vers lui que se tournera l'église....

jean pierre a écrit:

Ecossais a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Le père Verlinde écrit:

Cher Arnaud,

Comme exemple il y a mieux que le susnommé. Il aurait dû rester scientifique. Quand la science essaie d'expliquer Dieu, elle se plante.

cher écossais
je ne comprend pas pourquoi vous dite cela du pére verlinde,c'est un saint de notre temps, vraiment tres éclairé par l'esprit,et homme d'une grande humilité

...avant toute réponse: on inspire à fond .....puis on expire bien tranquillement ...

Bien dit Clotilde
Rita

jean pierre a écrit:

Code:

cher écossais
 
je ne comprend pas pourquoi vous dite cela du pére verlinde,c'est un saint de notre temps, vraiment tres éclairé par l'esprit,et homme d'une grande humilité 

Pardon mon cher Jean-Pierre si je vous ai froissé. Je connais le site du Père Verlinde. Ce que j'ai pu lire dans ses différentes interventions ne m'inspire aucune sympathie à son égard. Il n'y a aucun amour dans ce qu'il dit. Il s'exprime en scientifique. C'est son véritable domaine puisque spécialiste en chimie nucléaire. Il aurait dû continuer à exercer cette profession. D'autre part, quelqu'un qui prétend tout savoir sur toutes les religions, rituels etc, qui explique aux gens quelles en sont toutes les subtilités, ne peut avoir qu'une connaissance et "maîtrise" très aproximative. On ne devient pas un spécialiste du bouhddisme, de l'hindouisme, du christianisme etc en ayant étudié 2 ou 3 ans chaque religion. Qu'il soit devenu chrétien est très bien. Ça prouve qu'il a un minimum de bon sens. Mais qu'il apprenne le christianisme à fond (et là il a du boulot) avant de donner des leçons de religions exotiques.

Déjà écrit mais je réitère. Quand les scientifiques veulent expliquer Dieu ils se plantent. Chacun son job. Qu'ils continuent à faire joujou avec leurs éprouvettes et à élaborer des théories, qui inéluctablement les éloignent de la Vérité.
Désolé pour ses admirateurs, mais je n'en fais pas partie.

Je remets cette citation déjà plusieurs fois postée, mais que j'affectionne tout particulièrement.

Scientifiques : espèce de conjurés, qui ne supportent pas que l'on puisse penser mieux et autrement qu'eux. (Joseph de Maistre)

Louis a écrit:

Ecossais a écrit:

T'as oublié "Bar Tabac". :DD

Et Bar Bituric

Et Bar Bouze ;)

Ecossais a écrit:

Scientifiques : espèce de conjurés, qui ne supportent pas que l'on puisse penser mieux et autrement qu'eux. (Joseph de Maistre)

..bref, un problème d'orgueil...mais ça c'est pas réservé aux scientifiques...

Clotilde a écrit:

Ecossais a écrit:

Scientifiques : espèce de conjurés, qui ne supportent pas que l'on puisse penser mieux et autrement qu'eux. (Joseph de Maistre)

..bref, un problème d'orgueil...mais ça c'est pas réservé aux scientifiques...

En effet, nous le sommes tous plus ou moins. ;)

cher écossais

vous ne connaissez pas le pere verleinde personellement c'est pourquoi vous pensez qu'il est un homme froid et sans amour,mais c'est tout le contraire,c'est vrai qu'il ne peut plaire a tout le monde ici aussi il a été calomnié,surtout au début,son monastére était considéré comme une secte,mais c'est normale car le Christ a dit bienheureux serez vous quand les gens diront toutes sorte de mal de vous a cause de moi,

vous savez l'église souffre en ce moment l'esprit semble en veille,et les élans du renouveaux se sont enfouis ,mais la foi est vivante et brulante dans les coeurs de cette communauté,le pére est appelé partout dans le monde et je n'ai pas entendu dire qu'il a été condamné par l'église,au contraire

Ah oui ! ça vous va bien, Ecossais et Louis, les jeux de mots sur "bar".

En arabe, ça se dit "ben", et ça veut dire "fils de", au cas où vous ne le sauriez pas.

lagaillette a écrit:

En arabe, ça se dit "ben", et ça veut dire "fils de", au cas où vous ne le sauriez pas.

en hébreu aussi, "ben" signifie "fils".
"bar" c'est en araméen.
En hébreu, Jésus s'appelle Iéshoua ben Iosseph (je ne sais pas si Jésus et Joseph se disent pareil en araméen et en hébreu).

JP demande pourquoi le père de Joseph n'a pas le même nom chez Matthieu et chez Luc. Une hypothèse est qu'un de ces deux pères est le père biologique, l'autre le père légal, dans le cadre de cette coutume qui voulait qu'une veuve épouse son beau-frère et que le premier fils soit attribué au défunt.

lagaillette a écrit:

Ah oui ! ça vous va bien, Ecossais et Louis, les jeux de mots sur "bar".

En arabe, ça se dit "ben", et ça veut dire "fils de", au cas où vous ne le sauriez pas.

:DD

C'est bizarre, ca me rappelle quelqu'un

jean pierre a écrit:

Code:

vous ne connaissez pas le pere verleinde personellement c'est pourquoi vous pensez qu'il est un homme froid et sans amour,mais c'est tout le contraire,c'est vrai qu'il ne peut plaire a tout le monde  ici aussi il a été calomnié,surtout au début,son monastére était considéré comme une secte,mais c'est normale car le Christ a dit bienheureux serez vous quand les gens diront toutes sorte de mal de vous a cause de moi,

vous savez l'église souffre en ce moment l'esprit semble en veille,et les élans du renouveaux se sont enfouis ,mais la foi est vivante et brulante dans les coeurs de cette communauté,le pére est appelé partout dans le monde et je n'ai pas entendu dire qu'il a été condamné par l'église,au contraire

Cher Jean-Pierre,

J'ai communiqué le site du Père Verlinde à plusieurs amis. Ils ont tous eu la même réaction. Quant à dire que son mouvement est une secte, je n'irai pas jusque là. Néanmoins, force est de constater que le "Renouveau Charismatique" (reconnu par Rome, je sais) version Père Verlinde a des allures très New Age.

Ce "Charisme" (pas au sens superlatif) existe depuis toujours. Il a simplement été rejeté par certains, négligé par d'autres, jusqu'à sa disparition. Il a resurgi voilà quelques années seulement. Je garde un regard très critique sur ce mouvement. Mais tant mieux s'il peut susciter de nouvelles conversions. L'Eglise en a besoin.

Peut-être serait-il également temps de revenir à une "Eglise enseignante" et non pas "enseignée". La nuance est de taille. Sinon je n'ai rien contre la personne du Père Verlinde.
Nonobstant, lorsque des scientifiques, et Verlinde en est un brillant, s'emparent de la chose sacrée, j'émets les plus grandes réserves. Ils sont toujours tentés de détourner la vérité à leur profit. D'ailleurs ils sont souvent plus crédibles que certains hommes d'Eglise. Précisément parce que c'est des scientifiques. Certes, l'Eglise en a aussi. Les Pères Jésuites, (l'élite du clergé) ont pratiquement tous un doctorat dans une discipline civile, voire plusieurs.

D'autre part, comme je l'écrivais dans mon fil, on ne devient pas spécialiste de toutes les religions en les ayant étudié que de manière très superficielle. Je ne pense pas qu'il puisse être objectif sur ce plan là.

Code:

pourquoi le père de Joseph n'a pas le même nom chez Matthieu et chez Luc. Une hypothèse est qu'un de ces deux pères est le père biologique, l'autre le père légal, dans le cadre de cette coutume qui voulait qu'une veuve épouse son beau-frère et que le premier fils soit attribué au défunt.

Où as-tu donc trouvé cette hypothèse, Dominique ?

Et il y aurait alors deux "Joseph" : le Joseph ben Jacob (en Matthieu), et le Joseph ben Héli (en Luc) ?
Et lequel des deux serait le père biologique ?

Je remarque, par ailleurs, qu’ils sont tous les deux descendants de David, donc, cousins à la mode de Bretagne ; et que le « ben Jacob » a pour ancêtre le plus lointain Abraham, tandis que l’ascendance du « ben Héli » remonte à Adam, et même à Dieu : « fils d’Enos, fils de Seth, fils d’Adam, fils de Dieu. » (Luc 3 :38)
Qu’est-ce qu’on dit de ça dans ton hypothèse ?