Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Théologie Spirituelle Catholique Pour déposer une intention de prière : Agapé ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
Évangile de Jésus Christ selon saint Matthieu ( 1, 16.18-21.24a) Jacob engendra Joseph, l’époux de Marie, de laquelle fut engendré Jésus, que l’on appelle Christ.
Or, voici comment fut engendré Jésus Christ : Marie, sa mère, avait été accordée en mariage à Joseph ; avant qu’ils aient habité ensemble, elle fut enceinte par l’action de l’Esprit Saint. Joseph, son époux, qui était un homme juste, et ne voulait pas la dénoncer publiquement, décida de la renvoyer en secret. Comme il avait formé ce projet, voici que l’ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : « Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ton épouse, puisque l’enfant qui est engendré en elle vient de l’Esprit Saint ; elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus (c’est-à-dire : Le-Seigneur-sauve), car c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. »
Quand Joseph se réveilla, il fit ce que l’ange du Seigneur lui avait prescrit.
(AELF)
Méditation
« Joseph fit ce que l’ange lui avait prescrit. Il prit chez lui son épouse. » C’est ainsi que Joseph va remplir la mission que Dieu lui a confiée. Il va devenir le gardien de Marie et de Jésus. Puis cette garde s’étendra progressivement à toute l’Église. Il a exercé cette responsabilité avec discrétion, avec humilité et dans le silence. Il est resté très présent et toujours fidèle, même quand il ne comprenait pas. Il a accompagné chaque moment avec persévérance et avec amour.
C’est ainsi que Joseph est devenu le gardien de Marie, de Jésus, puis de l’Église. Il est resté ouvert aux signes de Dieu et toujours disponible à son projet. Il est « gardien » parce qu’il sait écouter Dieu ; il se laisse guider par sa volonté ; il est sensible aux personnes qui lui sont confiées ; il sait prendre des décisions sages. Avec lui, nous apprenons, nous aussi, à faire preuve de disponibilité et de promptitude pour répondre aux appels de Dieu ; nous apprenons à mettre le Christ au centre de notre vie et de notre vocation chrétienne. Nous gardons le Christ dans notre vie, pour garder les autres, pour garder la création.
Cette vocation de garder ne concerne pas que nous les chrétiens. Elle a une dimension universelle ; elle vise tous les hommes. Nous devons avoir soin de tous, spécialement des plus fragiles qui sont trop souvent dans les périphéries de notre cœur. Les époux sont appelés à se garder mutuellement. Puis comme parents, ils prennent soin des enfants. Et avec le temps, les enfants deviennent les gardiens de leurs parents. Tout est confié à la garde de l’homme. C’est une responsabilité qui nous concerne tous. Nous avons tous pour mission d’être les gardiens des dons de Dieu. Quand nous nous ne la remplissons pas, c’est la destruction qui survient, c’est le cœur qui s’endurcit, c’est Hérode qui continue son œuvre de mort.
Pour « garder », nous devons aussi avoir soin de nous-mêmes : nous devons nous préserver de l’orgueil, de la haine et de l’envie qui souillent la vie. Garder, c’est veiller sur nos sentiments et sur notre cœur : c’est en effet de là que sortent toutes nos intentions, bonnes ou mauvaises, celles qui construisent et celles qui détruisent. Nous ne devons pas avoir peur de la bonté ni de la tendresse.
Dans les Évangiles, Joseph apparaît comme l’homme fort, courageux, travailleur. Mais dans son âme, il fait preuve d’une grande tendresse. Ce n’est pas la vertu du faible mais celle du fort. Elle dénote une grande capacité d’attention et d’ouverture à l’autre. Garder Jésus et Marie, garder chaque personne, spécialement les plus pauvres, nous garder-nous-mêmes… C’est une grande mission que nous sommes tous appelés à accomplir. C’est ainsi que nous pourrons faire resplendir l’étoile de l’espérance. Oui, gardons avec amour ce que Dieu nous a confié. C’est un trésor inestimable qu’il faut développer et faire fructifier.
Tout cela ne va pas sans un engagement résolu contre la misère, l’injustice et la violence qui dégradent et défigurent le projet d’amour de Dieu sur l’humanité. Nous ne pouvons pas être de vrais chrétiens sans un engagement résolu pour retrouver le chemin du cœur. En cette période du Carême, Saint Joseph nous montre l’attitude qui convient pour nous préparer à la victoire de Pâques. Il s’agit pour nous d’écouter la Parole de Dieu et de nous rendre dociles à ce qu’il nous suggère. Comme Joseph, nous sommes invités à nous faire les serviteurs d’un mystère qui nous dépasse. Tout l’Évangile nous dit que le Seigneur nous conduit sur des chemins que nous n’avions pas prévus. Mais les paroles qu’il nous adresse sont celles de la Vie éternelle.
L'Évangile du jour: Saint Joseph (levangiledujour.com)
Tous les ans, la solennité de la Saint-Joseph est inscrite au 19 mars, ce qui n’est pas le cas en cette année 2023, où nous fêtons le lendemain le père nourricier de Jésus et époux de Marie de Nazareth.
En effet, cette année, le 19 mars tombe un dimanche. Le dimanche en lui-même prime donc sur toute fête ou solennité de ce jour.
C.E.F.
quas31
Messages : 240 Inscription : 15/07/2021
Sujet: Re: Saint Joseph 19/3/2023, 21:08
Tout au long de sa vie, des milliers de fidèles (du Saint Padre Pio) sont venus des quatre coins du monde pour demander sa prière. Ce que l’on sait moins, c’est que le capucin nourrissait une dévotion particulière pour saint Joseph. Discrète, elle se reflète surtout dans l’attitude « joséphite » du saint italien, inculquée par sa mère, »mama Giuseppina ». En effet, Padre Pio aimait distribuer autour de lui des images du saint, écrivant au dos des exhortations et des réflexions sur la puissance de son intercession. Un jour, à l’un de ses fidèles venu lui confier qu’il croyait que Joseph était au Ciel corps et âme, Padre Pio avait répondu : « Vous pouvez le croire ». À un autre, l’acteur Carlo Campanini, il répétait toujours cette même phrase : « Apprenez à confier vos intentions à saint Joseph, en lui confiant vos proches, vos problèmes et vous-même ».
Invité Invité
Sujet: Re: Saint Joseph 20/3/2023, 19:03
saint Joseph
À l’occasion de la publication de sa lettre apostolique Patris corde, le pape François a proclamé une année saint Joseph jusqu’au 8 décembre 2021.
Cet épisode de La foi prise au mot est une occasion de redécouvrir la figure du père nourricier de Jésus. Qu’en disent les textes bibliques ? Que racontent les légendes ?
Et quels enseignements pouvons-nous tirer de la figure de Saint Joseph ? Régis Burnet reçoit le frère carme Anthony-Joseph et Anne-Catherine Baudoin, professeur de Nouveau Testament et de christianisme ancien.
Invité Invité
Sujet: Re: Saint Joseph 20/3/2023, 19:07
Un homme selon le coeur de Dieu
19/03/2023
Pour la fête de Saint Joseph, époux de Marie et père adoptif du Christ, KTO diffuse un film sur la place des hommes dans la société, autrement dit leur identité de père et d’époux.
Elle est plus que jamais remise en question, aujourd’hui, alors que, à côté de revendications légitimes d’émancipations des femmes se développe un féminisme idéologique en roue libre.
Face à ces changements, grande est la tentation pour les hommes de se replier sur une position de domination, de vouloir se débrouiller seul, ou au contraire, de fuir leurs responsabilités sans jamais grandir.
Le mouvement catholique des "KingsMen" et le mouvement protestant-évangélique du "quatrième mousquetaire", tous deux nés aux Pays-Bas, aident les hommes à se poser les vraies questions à travers des défis physiques en montagne.
Ces dépassements physiques les emmènent dans un voyage spirituel en leur permettant de descendre de la raison au coeur.
Coupés de leur cadre habituel, se retrouvant exclusivement entre hommes, ils peuvent s’approcher du pied de la Croix en toute sérénité et déposer leurs combats, leurs addictions ou leurs doutes.
Nous entendrons dans ce film des témoignages d’hommes - et de leurs femmes - qui racontent comment leur vie a changé après le retour de la session.
UNE PRODUCTION NET FOR GOD 2017 - Réalisée par Andrius Jakelis, Charlotte Muis et Gabriel Roussineau .
quas31
Messages : 240 Inscription : 15/07/2021
Sujet: Re: Saint Joseph 20/3/2023, 20:53
En reprenant des éléments de mon post, peut-on croire à une "assomption" de Saint Joseph avec son corps et son âme ? Le Padre Pio y croyait mais bien d'autres saints avant lui y ont cru.
Invité Invité
Sujet: Re: Saint Joseph 20/3/2023, 21:21
pourquoi pas ? je n'y ai jamais pensé. Pourtant, je suis allée à l'école primaire chez les Soeurs de St Joseph de Cluny.
quas31
Messages : 240 Inscription : 15/07/2021
Sujet: Re: Saint Joseph 21/3/2023, 20:14
J'en ai un peu plus appris sur St Joseph à travers ce site
ils évoquent l'assomption de St Joseph tout comme peut-être sans doute celle de Jean Le Baptiste; Ils évoquent aussi sa sanctification dès le sein de sa mère un peu comme Jean Baptiste aussi. C'est assez intéressant et c'est aussi appuyé par des pères de l'Eglises, des saints, des mystiques...
Invité Invité
Sujet: Re: Saint Joseph 21/3/2023, 21:24
Merci Quas31.
Je vais demander à Arnaud ce qu'il en pense.
Bonne soirée.
Arnaud Dumouch
Messages : 93454 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Saint Joseph 21/3/2023, 22:37
quas31 a écrit:
J'en ai un peu plus appris sur St Joseph à travers ce site
ils évoquent l'assomption de St Joseph tout comme peut-être sans doute celle de Jean Le Baptiste; Ils évoquent aussi sa sanctification dès le sein de sa mère un peu comme Jean Baptiste aussi. C'est assez intéressant et c'est aussi appuyé par des pères de l'Eglises, des saints, des mystiques...
Il est possible que Joseph ait été ressuscité ce jour là :
Citation :
Matthieu 27, 51 Et voilà que le voile du Sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; la terre trembla, les rochers se fendirent, Matthieu 27, 52 les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent : Matthieu 27, 53 ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.
Mais il n'est pas possible que saint Joseph ait été immaculé dans sa conception. On voit que c'est un homme de l'Ancien Testament. Il a résolu de répudier Marie. Il est un juste selon la loi ancienne.
Regardez :
La vie de saint Joseph, père adoptif de Jésus, et son mystère (+vers 25 ap JC) (24 mn) (19 mars)
Joseph est de la Tribu de Judas. Est-il « juste » (un homme de l’Ancien Testament) ou est-il saint (Nouveau testament) ? Les frères de Jésus sont-ils des enfants de Joseph ? Joseph a-t-il douté de Marie ? Joseph, comme patron des familles, patrons des pères de famille et patron des travailleurs (1er mai). Sa mort et sa sainteté unique aujourd’hui. Sa puissante intercession auprès de nous.
_________________ Arnaud
Invité Invité
Sujet: Re: Saint Joseph 22/3/2023, 14:01
Arnaud
Qu'en pensez-vous @quas31 ?
Arnaud Dumouch
Messages : 93454 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Saint Joseph 22/3/2023, 14:24
Il donnent une place trop grande à la vie mystique de saint Joseph. Il en fait un immaculé conception.
_________________ Arnaud
quas31
Messages : 240 Inscription : 15/07/2021
Sujet: Re: Saint Joseph 22/3/2023, 21:59
Arnaud Dumouch
Spoiler:
quas31 a écrit:
J'en ai un peu plus appris sur St Joseph à travers ce site
ils évoquent l'assomption de St Joseph tout comme peut-être sans doute celle de Jean Le Baptiste; Ils évoquent aussi sa sanctification dès le sein de sa mère un peu comme Jean Baptiste aussi. C'est assez intéressant et c'est aussi appuyé par des pères de l'Eglises, des saints, des mystiques...
Il est possible que Joseph ait été ressuscité ce jour là :
Citation :
Matthieu 27, 51 Et voilà que le voile du Sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; la terre trembla, les rochers se fendirent, Matthieu 27, 52 les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent : Matthieu 27, 53 ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.
Mais il n'est pas possible que saint Joseph ait été immaculé dans sa conception. On voit que c'est un homme de l'Ancien Testament. Il a résolu de répudier Marie. Il est un juste selon la loi ancienne.
S'il était simplement juste dans la loi ancienne il aurait appliqué la loi de Moïse et donc des pharisiens. Puisque c'était ce que prescrivait la loi de Moïse.
Regardez :
La vie de saint Joseph, père adoptif de Jésus, et son mystère (+vers 25 ap JC) (24 mn) (19 mars)
Joseph est de la Tribu de Judas. Est-il « juste » (un homme de l’Ancien Testament) ou est-il saint (Nouveau testament) ? Les frères de Jésus sont-ils des enfants de Joseph ? Joseph a-t-il douté de Marie ? Joseph, comme patron des familles, patrons des pères de famille et patron des travailleurs (1er mai). Sa mort et sa sainteté unique aujourd’hui. Sa puissante intercession auprès de nous.
La aussi, peut-être à tort, notamment les orthodoxes, font de cet homme un vieux patriarche veuf et ayant déjà eu une ribambelle d'enfants. Alors où seraient passés les enfants de Joseph à la Nativité. On en fait nullement mention. Je pense que si ça avait été le cas on en aurait parlé. Alors bon peut-être allez vous me dire, ils étaient tous grand et majeurs (faisant de Joseph un vieillard). Mais un vieillard ne peut pas faire un métier de charpentier, tenant d'une main une canne et de l'autre une poutre ou montant sur une échelle pour réparer le toit d'une maison... c'est pas très crédible. Mais on avance une hypothèse (bien basses).
On l'a imaginé en vieillard car il aurait paru impensable qu'un jeune homme et fort puisse ne pas avoir de désir (et céder) devant une jeune fille vierge. En ce disant, un vieillard ne pourra pas embêter une jeune fille de 15-16 ans, Ce qui est fort insultant pour Joseph.
Le mot frère avait peut être une signification de cousins, cousines ? de parentés ?
[/quote]
Non vous me faites dire ce que je n'ai pas dit .
Il y a une différence entre avoir été sanctifié (comme Saint Jean Baptiste d'ailleurs) dès le ventre de sa mère et être immaculée conception. Il n'y a eu dans l'histoire que 4 immaculées conceptions Adam et Eve qui ont perdu cet état de grâce et ont entrainé le péché originel, et Marie et Jésus (qui eux ont gardé leurs âmes immaculées)
Etre sanctifié dans le sein de sa mère ne veut pas dire qu'on est immaculé conception. On garde hélas la trace du péché originel ce qui n'est pas le cas de la Vierge Marie et de Jésus. Ca veut dire que Joseph était saint (sanctifié) dès le ventre de sa mère mais qu'il a conservé malgré tout les affres du péchés originel. Ce n'est pas une lubie que j'ai eu en me levant, mais c'est ce qui est avancé par bon nombre de saints, de mystiques, de pères de l'Eglise. Puis honnêtement comment pourrions nous imaginer que Dieu ait fait autrement pour la Sainte Famille ? Pensez-vous qu'il aurait mis auprès de Marie et Jésus un ivrogne, un paresseux, ou même sans aller jusqu'à là, une personne lambda, comme vous et moi ? Je pense comme beaucoup d'autres avant moi que Joseph a été préparé spécifiquement pour sa mission de nourricier de Jésus.
boulo
Messages : 21085 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Saint Joseph 7/9/2023, 07:03
A la demande de Quas31 et puisque je suis accusé ( à tort ) d'avoir verrouillé , je déverrouille .
Je précise que , sauf démonstration contraire , je suis M. Dumouch .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
quas31
Messages : 240 Inscription : 15/07/2021
Sujet: Re: Saint Joseph 7/9/2023, 21:14
Arnaud Dumouch a écrit:
Il donnent une place trop grande à la vie mystique de saint Joseph. Il en fait un immaculé conception.
Juste sur cette phrase blessante et déplacée, j'aurai aimé savoir en quoi j'aurai affirmé que Saint Joseph était immaculé Conception ? Saint Jean Baptiste dit la bible a été (aussi) sanctifié dans le sein de sa mère, cela n'en fait pas non plus un immaculé ? Mais comme j'apprend que Boulo est Arnaud Dumouch l'un ou l'autre peut répondre.
D'immaculé conception il y en a eu que 4 dans la bible (et sur terre bien sur) : Adam et Eve qui ont chutés et du coup ont entachés leurs âmes immaculées et ensuite Jésus et Marie.
Arnaud Dumouch
Messages : 93454 Inscription : 19/05/2005
Sujet: Re: Saint Joseph 7/9/2023, 21:15
_________________ Arnaud
Invité Invité
Sujet: Re: Saint Joseph 7/9/2023, 21:43
quas31 a écrit:
D'immaculé conception il y en a eu que 4 dans la bible (et sur terre bien sur) : Adam et Eve qui ont chutés et du coup ont entachés leurs âmes immaculées et ensuite Jésus et Marie.
merci quas, je n'avais jamais pensé à ça.
Tourterelle
Messages : 4789 Inscription : 27/11/2005
Sujet: Re: Saint Joseph 7/9/2023, 22:47
Boulo a écrit:
Je précise que , sauf démonstration contraire , je suis M. Dumouch .
quas a écrit:
Mais comme j'apprend que Boulo est Arnaud Dumouch l'un ou l'autre peut répondre.
Il me semble que le sens de "suis" était "suivre" et non "être"... Boulo n'est pas Arnaud...
Invité Invité
Sujet: Re: Saint Joseph 7/9/2023, 23:17
pour être encore plus clair, boulo voulait sûrement dire qu'il obéissait à Arnaud. Je l'ai compris comme ça.
Invité Invité
Sujet: Re: Saint Joseph 8/9/2023, 16:20
Chant : NOUS T'HONORONS, GLORIEUX SAINT JOSEPH Paroles et musique : Communauté de l'Emmanuel (L. Brodin) N° 25-06
Humble gardien de la sainte Famille,
Époux fidèle,
Père vigilant,
Dans la confiance, Tu n'as pas craint de recevoir chez toi Marie,
l'aurore du salut.
Nous t'honorons,
Glorieux saint Joseph,
Notre soutien quotidien dans le labeur.
Tu as veillé sur Jésus comme un père,
Ô veille sur nous,
Et conduis-nous à lui.
2018, Éditions de l'Emmanuel, 89 boulevard Blanqui, 75013 Paris
quas31
Messages : 240 Inscription : 15/07/2021
Sujet: Re: Saint Joseph 8/9/2023, 23:42
Constance a écrit:
pour être encore plus clair, boulo voulait sûrement dire qu'il obéissait à Arnaud. Je l'ai compris comme ça.
Apparemment c'est je suis, du verbe être car sur un autre sujet que j'ai ouvert, le dernier en fait "verrouillé, déverrouillée....) il dit que boulo . C'est un usage administratif qu'il a gardé de son ancienne carrière professionnelle.
Tourterelle
Messages : 4789 Inscription : 27/11/2005
Sujet: Re: Saint Joseph 9/9/2023, 01:52
quas31
Messages : 240 Inscription : 15/07/2021
Sujet: Re: Saint Joseph 9/9/2023, 14:33
Je réponds à Boulo sur ce sujet qui me parait plus approprié que sur le sujet "verrouillée, déverrouillée qui risque sans doute lui de disparaitre.
boulo a écrit:
Quas31 , le " je suis M. Dumouch " était bien du verbe " suivre " , pas du verbe " être " .
Dans le sens où un subordonné ( modérateur par rapport au fondateur ) n'a pas à contredire publiquement son supérieur ( même si , en privé , il n'est parfois pas tout-à-fait d'accord ) .
Cette réflexion est encore le fruit de mon ancienne expérience administrative ...
Faut-il verrouiller , cher Quas31 ?
PS Je ne crois pas , comme vous Quas31 , à l'absence de saint Joseph lors de la Nativité et lors de l'Adoration des Mages . Matthieu dit bien que les mages adorateurs ( 2 ? ) ont pénétré dans la grotte/maison/étable et n'y ont vu - comme êtres humains - que la mère et l'enfant . Je suis donc en droit de supposer que saint Joseph est sorti pour pouvoir les laisser rentrer ( compte tenu de l'exiguïté des lieux ) .
Car Luc précise bien que saint Joseph est revenu de Nazareth dans sa patrie Bethléem , avec sa femme enceinte , pour se faire recenser .
Ok du coup je fait la distinction entre vous et Mr Dumouch, ça éclairci ma lanterne. Après vous citez Matthieu, mais Luc un autre évangéliste parle bien de la présence de Joseph à la "crèche" enfin plutôt autour de la mangeoire : Luc 2,16 : Ils y allèrent en hâte, et ils trouvèrent Marie et Joseph, et le petit enfant couché dans la crèche.
Si Saint Joseph avait été absent, Luc n'en aurait pas parlé. Après il est vrai comme vous le soulignez dans Matthieu, Joseph n'est pas évoqué pendant que les rois mages adorent Jésus, enfin dans la phrase que vous citez car plus loin, Matthieu dit que lorsque les mages furent parti, un ange averti Joseph en songe et ils partirent dans la nuit. Ce qui supposent qu'il étaient pas très loin et que peut-être il a préféré se retirer pour un tas de choses. Faire de la place pour les mages, les aider à ranger leurs affaires, ça on ne sait pas ce qu'il faisait.
Toute la question réside aussi à savoir si Marie était amoureuse humainement parlant de son époux Joseph ou si c'est l'époux qu'on lui a assigné et que n'ayant pas eu le choix, elle faisait comme dit l'expression "contre mauvaise fortune, bon cœur".