Medjugorje : la foi au milieu des nuages menaçants ?

Je pensais à une remarque de l'un d'entre nous sur le carractère puéril des paroles de Marie et le fait qu'elle répète:

Citation :

"Merci d'avoir répondu à mon message".

Certains théologiens ont refusé l'apparition de Medjugorje parce qu'elle leur paraît indigeante au plan intellectuel.

Pour ma part, c'est l'un des critères qui, au contraire, pourrait faire pencher sur l'authenticité en attendant la décision de l'Eglise.

En effet, la révolte de Lucifer a vraiment une cause intelligente.

Il a des raisons objectives et défendables quand il dit:

Citation :

"Pour l'honneur de Dieu, je ne servirai pas. Dieu ne peut pas donner la royauté de l'immense univers à une créature infiniment moins performante que moi, sous prétexte qu'elle est humble et aimante. C'est idiot ! "

Je me suis dis que notre jugement face à Medjugorje pourrait être un signe de ce que nous penserons à l'heure de la mort si nous avons à choisir entre un Lucifer brillant, magnétique, raisonneur, précis, et une maman simple et aimante, qui voit Dieu face à face.

Cette parole de Jésus m'incite à craindre:

Citation :

"Heureux es-tu, Père, Créateur du Ciel et de la terre, d'avoir caché cela aux sages et aux intelligents et de l'avoir révélé aux tout-petits."

Je suis allée 1 fois à Medjugorje, quelques mois aprés ce que j'appelle "ma conversion" ou "ma rencontre avec le Seigneur". Voyage et séjour mémorable même si je n'y ai rien vu d'extraordinaire. On ne peut nier l'atmosphère bien particulière qui habite ce lieu...je ne sais pas 12 ans aprés si c'est toujours pareil...? En tout cas, cela me fût un déchirement de partir...je pleurais comme une madelaine... :oops:

Merci Arnaud, d'ouvrir ce fil,


J'y colle ceci

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Voici un extrait tout récent : "J’ai décidé de vous guider sur le chemin de la sainteté. Renoncez au péché et prenez le chemin du salut, chemin que mon Fils a choisi. A travers chacune de vos tribulations et de vos souffrances, Dieu trouvera pour vous le chemin de la joie." 25 mars 2006

C'est effectivement "volubile et sans saveur". Sauf si l'on REPOND A SON APPEL et que cela se produit vraiment !

Cher Jean-Yves

Un petit cadeau pour vous. Une photo que j'ai prise sur la colline du Krizevac en juin 2003 quelques minutes avant une apparition. Il y avait des milliers de personnes de diverses nationalités. Marie est apparue accompagnée de deux anges. Elle était très joyeuse ce soir-là d'après le voyant, car nous nous n'avons rien vu bien sûr. Juste un grand silence pendant l'apparition.

8)

Une "apparition" où on ne voit rien !!!!!

Un grand merci, Louis !!!

J'ai assisté (oui, lagaillette) à ma première apparition le 25 juin 1993.
C'est un souvenir indescriptible que je ne retrouve dans le coeur que dans l'adoration.

Ce qui m'a particulièrement impressionné, encore plus que le recueillement durant les quelques minutes de l'apparition, c’est la traduction du message dans « toutes » les langues. J’ai vraiment eu un sentiment de PROCLAMATION.
Oui, je vais en énerver quelques uns. Pardonnez-moi. Mais je suis vraiment sincère.
Ensuite je suis resté sur la colline une partie de la nuit. Je suis incapable de dire combien de temps. Les pèlerins, par petits groupes, chantaient chacun dans leur langue. C’était une polyphonie des cœurs. J’étais sur une autre planète. Oui, j’entends la réponse facile : « Tu y es encore, pauvre Jean-Yves ! » Certainement d’une certaine manière. Mais mon coeur a changé !

Marthe ROBIN a guéri mon corps (toxico)
Medjugorje a guéri mon coeur ! (narcisso)
Arnaud a guéri mon esprit ! (anxio)




(toxico - narcisso - anxio... tu l'avais pas trouvée cette trilogie, Arnaud !!!)

lagaillette a écrit:

Une "apparition" où on ne voit rien !!!!!

"On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux !"

Saint Exupery, priez pour lui !!!

Jean-Yves TARRADE a écrit:

J’étais sur une autre planète.

oui! c'est exactement ça... ..l'impression d'avoir touché le Ciel...

Citation :

Marthe ROBIN a guéri mon corps (toxico)
Medjugorje a guéri mon coeur ! (narcisso)
Arnaud a guéri mon esprit ! (anxio)

une véritable résurrection...
;)

Oui, chère Clotilde !!!

Et même un mariage avec une ancienne guide.
Maintenant nous organisons les pélés pour les autres.
C'est notre façon de dire MERCI !

Fa-bu-leux..!!

Alors si je veux y retourner un jour, je sais à qui m'adresser..

Avec plaisir Clotilde,

Mais ce n'était pas une pub et nous ne sommes pas meilleurs que les autres !

lagaillette a écrit:

8)

Une "apparition" où on ne voit rien !!!!!

L'apparition n'est effectivement vue, depuis plus de 20 ans, que par les mêmes personnes.

Mais elle n'est pas exempts de possibilités de vérification extérieure comme par exemple la synchronicité absolue des phénomènes où que soient les voyants (jusqu'aux USA).

Mais c'est vrai que, théologiquement, ce qui est le plus impressionnant, c'est:
1° Cette grâce de silence et d'intériorisation.
2° Cette grâce de retours à la fidélité catholique complète.


Pour le crière 1, en plus, ce prolongement dans des conversions durables, priantes et mariales.


Jean-Yves, vous en êtes l'exemple.

Au plan du discernement, deux critères sur trois de la reconnaissance des apparitions authentiques sont réalisés.

3° Il manque le troisième critère, comme à Lourdes: des miracles indubitables (faits au délà des lois fondamentales de la physique ou de la biologie).

Arnaud Dumouch a écrit:

Jean-Yves, vous en êtes l'exemple.

:oops: :oops: :oops:

Cher Olivier,

Olivier a écrit:

Ce qui me gène aussi, c'est la désobéissance du clergé de Medjugorje envers leur éveque et cela c'est inaceptable.
Le Padre Pio avait eu de la part de son éveque l'interdiction de faire la messe et cela a du lui couter énormement mais il avait obéi. L'obéissance est source de sainteté.

Je répondrai volontiers à cette question mais étant donné qu'il a été dit, à peu près, tout et n'importe quoi sur Medjugorje et le clergé franciscain, pourriez-vous préciser les faits qui vous ont été rapportés et qui vous choquent.
J’essaierai de vous aider à y voir plus clair !



En attendant je ne peux vous proposer qu’une réponse d’ordre général.
Il faut distinguer deux choses :
(Personnellement, je ne mets en doute ni l’une ni l’autre).

1. L’authenticité éventuelle des apparitions.
2. La sainteté des voyants et du clergé local.

Les apparitions de Lourdes n’ont pas été reconnues en fonction des vertus de l’abbé Peyramale.
Il est notoire qu'un des voyants de La Salette, Maximin, a "fini" alcoolique.

Il se disait aussi beaucoup de choses sur Jésus, notamment parmi les disciples de Jean auxquels Jésus à répondu : " Venez et voyez !

Qu’est-ce qui vous empêche d’en faire autant, Olivier ?
Vous rencontreriez sur place beaucoup d’évêques et même des cardinaux qui par leur simple présence, et sans polémique aucune, ne cautionnent pas tout ce qu’ont fait les deux évêques successifs de Mostar.
Je vous invite à lire leurs témoignages sur une page du site de mon association :
http://gospa.perso.cegetel.net/pdm/temoignages/tem_eveques.htm

Le Père Jozo a été au moins autant persécuté que le Padre Pio.
A-t-il désobéi ? Pourquoi le juger ? Ne jugeons pas et nous ne serons pas juger ?
Par contre nous savons ce que Jean Paul II pensait de lui !
Lisez cet article :
http://gospa.perso.cegetel.net/pdm/edito/edito11.htm

Canoniquement, l'avis défavorable de l'évéché Yougoslave a été cassé en appel à Rome par la Congrégation de la foi car les motifs rejetant l'apparition de Medjugorje étaient liés à un conflit personnel de l'évêque et non à l'étude de l'apparition elle-même.

Mais tant que l'apparition ne sera pas finie, elle ne sera pas reconnue.

Pardon, Arnaud,

Mais le terme "cassé" est un peu excessif. Les puristes du droit Canon te répondront que la procédure de transfert du dossier à la conférence épiscopale du pays était parfaitement prévue par les textes.

L’effet est le même, mais c’est un peu plus "ecclésial" !

Voilà que je modère le modérateur maintenant !

modérons !

Merci beaucoup Arnaud pour ces explications ! cela nous fait voir un peu les Apparitions sous un jour plus théologique.
Moi-même, après avoir longtemps douté, j'ai commencé à adhérer à Medjugorje, et je suis à présent convaincu de l'authenticité. Mais bien sûr j'attends également le jugement de l'Eglise. Je tiens cependant à rappeler que deux personnalités marquantes de l'Eglise du XXème siècle y croyaient : Jean-Paul II et la Bienheureuse Teresa de Calcutta.

Cher Théophane, c'est effectivement bon signe, cet opinion du grand pape.

L'une des plus solides choses en faveur de Medjugorje, c'est aussi le fait que, malgré la durée de l'apparition, aucun des voyants, parfois tres jeunes à l'époque, ne s'est rétracté.

C'est difficile de vivre 25 ans sur un mensonge journalier. C'est ce qui fait la fragilité de la théorie du complot: il y a toujours une personne qui avoue son mensonge.

Là, rien: mais les extases continuent.

Merci Arnaud pour ces précisions ; cela pourra m'être utile quand je serai dans une discussion sur Medjugorje.
L'argument contraire que beaucoup avancent est que le messages "répètent toujours la même chose". Que leur répondre ?

Je tiens également à remercier Jean-Yves pour son site avec ces témoignages fort intéressants !

Cher Théophane,

Merci pour vos remerciements !

Vous trouverez aussi beaucoup de choses importantes sur le site officiel de la paroisse de Medjugorje.
www.medjugorje.hr

Citation :

L'argument contraire que beaucoup avancent est que le messages "répètent toujours la même chose". Que leur répondre ?

Vottre réponse possible: Comme une maman !

Objection du théologien : On n'a pas 3 ans ! Marie nous prend pour des gamins !

Votre réponse: La foi est simple. Dieu aime les personnes humbles et aimantes. Toute la théologie, et ses développements intellectuels est, dit saint Thomas d'Aquin au début de la Somme, pour les DEBUTANTS. Le sommet, c'est quand on pénètre le coeur simple (enfantin) de Dieu


Objection: Quoi? Dieu n'est tout de même pas puéril. Il est pur Esprit.

Votre réponse: il l'est certes. Il est le maître et Seigneur, dit même Jésus de lui au moment du lavement des pieds. Et en même temps IL DONNE LA ROYAUTE AU PLUS PETIT: "Les derniers seront les premiers". C'est un fait, je ne l'invente pas.

Réponse: c'est débile !

Votre réponse: Lucifer le pense aussi et son combat à sa justification. Saint Michel a pensé que si Dieu est comme cela, c'est qu'il sait ce qu'il fait.

Citation :

L'argument contraire que beaucoup avancent est que le messages "répètent toujours la même chose". Que leur répondre ?

Si elle est obligé de répéter, c'est peut-être parce que le monde écoute mais ne mets pas en pratique, en tout cas pas tous.

Qui jeûne le mercredi et le vendredi ? Pourtant c'est une demande de Marie à Medjugorje. C'est peut-être difficile à faire.

C'est un point qui m'avait frappé lors de mon passage à l'Orthodoxie. Je connaissais cette demande de Marie mais je ne la mettais pas en pratique. :oops: Je suis trop gourmande. :oops: Voilà que c'est l'Église Orthodoxe qui demande de faire jeûne le mercredi et le vendredi.

Elle ne cesse de dire de se convertir, prier, jeûner. Qui le fait ? Elle répète donc inlassablement tant que tous n'auront pas compris et passé à l'action.

Sylvie

Coïncidence frappante, chere Sylvie. Et en Jougoslavie, pays des deux christianismes...

Oui,

Peut-être que Marie prépare l'Union.

Chez les Orthodoxes, il y a la prière, le repentir, le jeûne. C'est enseigné et vécu en Église. Donc, c'est peut-être le pas à faire chez les Catholiques en vu de l'unité.

Qu'en pensez-vous ?

Sylvie

C'est possible.

Mais il va falloir encore beaucoup de chemin d'humité (plus que d'amour sans doute).

un argument idiot :

des prêtres s'occupant de medujorge sont contents de voir affluer des pélerins qui rapportent des gros sousous à la région.

Un jour, des voyants viennent voir ces prêtres en leur disant :

"voilà, la vierge ne nous envoye plus de messages à partir de x"

Aie ! se disent les prêtres. Que faire ? même si les messages ont disparu, des pélerins continueront d'affluer mais un peu moins qu'auparavant.

Alors........... on demande aux voyants de répéter la même chose qu'aurait dit la vierge.

Et comme les voyants doivent être obéissants aux prêtres par humilité, ils répétent le même message chaque 25 du mois.

Mais bon, un argument est un argument même si je trouve cet argument très bête.

Et surtout ce serait imprudent:

- Trop de monde dans la confidence
- Des conjoints.
- Trop de risque que, par conscience, un d'entre eux parle un jour.

Bref, un mauvais plan, de quoi ruiner sa vie.

de tte façon, le principal pour les croyants catholiques est d'espérer. Alors que l'apparition soit fausse ou non, on s'en fout. Des pélerins y vont, cuvent là-bas et reviennent contents.

ANNONCE :


Mercredi 12 avril sur la chaine KTO (satellite) ( http://www.kto.fr )
20.50 - 21.45
KTO Magazine. Vicka : « Je vois la Vierge tous les jours » Présenté par Richard Boutry.
Le 24 juin 1981, six adolescents disent recevoir la visite de la Vierge sur le mont Podbrdo, une colline jouxtant le village de Medjugorje, en Bosnie-Herzégovine. Aujourd’hui encore, trois d’entre eux auraient toujours des « apparitions » quotidiennes, dont Vicka. Elle nous parle de « la Gospa », la Vierge en croate.

Vendredi 14 avril 13.25
Samedi 15 avril 10.00
Dimanche 16 avril 21.45

Vous pouvez également commander la cassette.

Bonjour Jean-Yves,

voici quelques questions en vrac au sujet des apparitions de Medjugorje et autres:

y a t'il des "secrets" confiés par la Vierge Marie aux voyants de Medjugorje?
qu'est-ce qui différencie les apparitions de Medj des autres (qui ne sont pas non plus reconnu)?
la Vierge est-elle "volubile" dans ses messages?
la Vierge Marie fait-elle des "menaces" conditionnées à notre conversion?
pourquoi cette multiplication des apparitions mariales?


Voilà, ce sera tout pour l'instant..
Merci pour ton attention
Clotilde

Mais dis-moi, Clotilde, tu es très en forme !!!

Citation :

pourquoi cette multiplication des apparitions mariales?

Arnaud répond parfaitement (comme toujours) ici
http://gospa.perso.cegetel.net/pdm/ARNAUD%20DUMOUCH/APPARITIONS%20MARIALES.htm

Citation :

la Vierge est-elle "volubile" dans ses messages?

Là encore, Arnaud répond très bien au début de ce fil. J’ai repris son texte sur mon site :
http://gospa.perso.cegetel.net/pdm/ARNAUD%20DUMOUCH/MEDJUGORJE.htm

Citation :

y a t'il des "secrets" confiés par la Vierge Marie aux voyants de Medjugorje?

Oui, il y a dix secrets. Les voyants qui ont reçu les dix secrets n’ont plus d’apparitions quotidiennes mais seulement annuelles (ou mensuelles pour Mirjana)
On ne sait pas si ces dix secrets sont identiques pour les six voyants mais les voyants ont dit que certains secrets ont été adoucis par la prière.

Citation :

Samedi 6 novembre 1982 - Concernant le huitième secret, Marija est effrayée et prie Notre-Dame d'avoir pitié de l'humanité. "J'ai prié; le châtiment a été adouci. Les prières répétées et les jeûnes atténuent les châtiments de Dieu, mais il n'est pas possible d'éviter entièrement le châtiment. Va par les rues de la ville, compte ceux qui glorifient Dieu et ceux qui l'offensent! Dieu ne peut plus supporter cela!!"

Citation :

la Vierge Marie fait-elle des "menaces" conditionnées à notre conversion?

Pas du tout. Au contraire, les secrets ne doivent pas être considérés comme des menaces. Ils annoncent, certes, des évènements douloureux mais ils accompagnent, comme les douleurs de l’enfantement, des évènements profondément heureux.

Citation :

qu'est-ce qui différencie les apparitions de Medj des autres (qui ne sont pas non plus reconnu)?

Je dirais tout simplement l’attitude de l’Eglise manifestée par la présence continuelle sur place d’évêques et de Cardinaux du monde entier. Tu peux lire leurs témoignages. J’ai déjà cité un lien mais vu que tu n’as pas l’ADSL, cette page est plus légère :
http://gospa.perso.cegetel.net/pdm/temoignages/ext_eveques.htm
A la fin de la très bonne émission de KTO consacrée à Medjugorje (rediffusée 4 fois durant la semaine sainte) le Cardinal Christoph Schönborn de Vienne a très bien résumé la position de l’Eglise.
L’Eglise attends la fin des évènements, en attendant les pèlerinages officiels (diocésains) ne sont pas autorisés mais l’accompagnement pastoral (par des prêtres) est recommandé.

Citation :

Voilà, ce sera tout pour l'instant..

Et bien, c’est déjà pas pal pour un début !!!

Je mets dans le post suivant un petit exposé très bien fait par Cyrille Auboyneau (un français aujourd’hui décédé qui a longtemps fait parti du groupe de prière du voyant Ivan)

Citation :

Merci pour ton attention

Mais ce fut un plaisir !

ET ENCORE UNE BONNE NOUVELLE !!!

A voir sur la chaine KTO (satellite) www.kto.fr :

"Medjugorje : l'Analyse d'un phénomène"

Mercredi 19 avril à 20h50

Et deux rediffusions :
Vendredi 21 avril à 13h00
Samedi 22 avril à 10h05

Le commentaire de la revue "Famille Chrétienne" : Depuis vingt-cinq ans, la Vierge apparaîtrait à Medjugorje, en Bosnie. KTO mène l'enquête : une religieuse, une jeune fille, un prêtre, une aristocrate, une guide de pèlerinage, donnent leurs témoignages variés et profonds. Ainsi que deux cardinaux : Mgr Lustiger et Mgr Schönborn, archevêque de Vienne.

FAITES LE SAVOIR !!!

Merci Jean-Yves Trés bien les questions-réponses de Cyrille Auboyneau J'ai lu, il y a fort longtemps, un de ses livres, un des premiers je crois, où il rapporte les messages de Marie.

Bon, je n'ai pas encore consulté les liens - et je n'y manquerai pas - mais je voulais revenir d'abord sur quelques points

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Citation :

y a t'il des "secrets" confiés par la Vierge Marie aux voyants de Medjugorje?

Oui, il y a dix secrets. Les voyants qui ont reçu les dix secrets n’ont plus d’apparitions quotidiennes mais seulement annuelles (ou mensuelles pour Mirjana)
On ne sait pas si ces dix secrets sont identiques pour les six voyants mais les voyants ont dit que certains secrets ont été adoucis par la prière.

Citation :

Samedi 6 novembre 1982 - Concernant le huitième secret, Marija est effrayée et prie Notre-Dame d'avoir pitié de l'humanité. "J'ai prié; le châtiment a été adouci. Les prières répétées et les jeûnes atténuent les châtiments de Dieu, mais il n'est pas possible d'éviter entièrement le châtiment. Va par les rues de la ville, compte ceux qui glorifient Dieu et ceux qui l'offensent! Dieu ne peut plus supporter cela!!"

Cette explication suscite deux autres questions: pourquoi des secrets? Pourquoi la Vierge ne veut-elle pas que certaines des révélations qu'elle transmet aux voyants sur, je suppose, l'avenir du monde, ne soit pas connu?

Je demandais aussi s'il y avait des menaces et tu me réponds, non. Ok. Cependant, je lis dans le petit encar en bleu que "les châtiments de Dieu" ont été adouçi. Parler de "châtiments de Dieu", donc de punitions envoyées par Dieu, n'est-ce pas d'une certaine façon faire référence à une menace qui plane sur nos têtes. (Bon, tu l'auras compris, je joue un peu les avocats du :twisted: ...c'est pour pousser à fond la réflexion... ;) )

De plus, (mais là on sort un peu du sujet) Dieu envoit-il des châtiments?
À en croire Marie, oui.... :? Et je te dirais en toute honnêteté que j'ai un peu de misère avec ça, quand par ailleur il me faut croire à un Dieu d'Amour.... :oops:
Pour ma part j'ai plutôt tendance à penser que les hommes récoltent simplement ce qu'ils sèment.... et que Dieu le permet (mais ne l'envoie pas...) pour l'éducation de l'homme (comme Arnaud le disait dans un autre fil)

Qu'en dis-tu?

@+
Clotilde

merci pour l'info Jean-Yves ;)

Cher Jean-Yves,
J'ai lu tout ce que la Vierge dit.

et c'est étonnant: la Vierge MARIE EST CATHOLIQUE !!!

Et j'apprécie la note. Ca me touche beaucoup.

Et surtout la phrase suivante:

Citation :

Seuls ceux qui rejettent Dieu en pleine conscience sont condamnés."

Elle me rappelle une énorme lutte et des attaques violentes sur un autre forum. Et pourtant, c'est si évident.

Citation :

C'est dans l'évangile,

comme dit Marie.

Dieu se gronde quand ses enfants ont trop fait de bêtise. Voilà pourquoi le châtiment. C'est par amour.

Citation :

À en croire Marie, oui.... Et je te dirais en toute honnêteté que j'ai un peu de misère avec ça, quand par ailleur il me faut croire à un Dieu d'Amour....
Pour ma part j'ai plutôt tendance à penser que les hommes récoltent simplement ce qu'ils sèment.... et que Dieu le permet (mais ne l'envoie pas...) pour l'éducation de l'homme (comme Arnaud le disait dans un autre fil)

En Christ dit tout et SIMPLEMENT.

Oui, le but est le salut éternel et l'analogie entre la maman qui adoucit (Marie) et le père qui punit quand il le faut, mais structure aussi et élève (le Christ) est absolument vraie.

Dieu adapte son éducation à notre nature qui a besoin d'un père et d'une mère.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Jean-Yves,
J'ai lu tout ce que la Vierge dit.

et c'est étonnant: la Vierge MARIE EST CATHOLIQUE !!!

Oui, tu as vu Arnaud,

Marie est CATHOLIQUE tendance DUMOUCHIENNE !!!

C'est fou !

:joker:

Oui fou.

Et si Dumouch était de catholique tendance mariale??? :DD

Clotilde a écrit:

Cette explication suscite deux autres questions: pourquoi des secrets? Pourquoi la Vierge ne veut-elle pas que certaines des révélations qu'elle transmet aux voyants sur, je suppose, l'avenir du monde, ne soit pas connu?
Je demandais aussi s'il y avait des menaces et tu me réponds, non. Ok. Cependant, je lis dans le petit encart en bleu que "les châtiments de Dieu" ont été adoucis.

Chère Clotilde,

Vraiment ne te fais pas de soucis. Les messages ne le disent pas explicitement mais les voyants sont unanimes dans leur témoignage : ceux qui sont dans l’amour n’ont rien a redouter des secrets. Ils vivront au contraire leur réalisation en état de grâce.
C’est un peu comme l’intervention de Lucifer qu’Arnaud décrit dans le passage de la mort. Ceux qui sont dans l’humilité et la charité n’ont rien à redouter de lui. Leur regard demeurera plongé en Christ. Pour les autres évidemment, ce sera un peu différent, pas perdu, bien sûr, mais un peu plus difficile...
L’école de Medjugorje nous apprend vraiment à tout recevoir avec amour, dans l’amour.

Pourquoi les secrets. Excellente question !!!
Les secrets sont une constante dans quasiment l’ensemble des dernières apparitions mariales. Ils ne sont donc pas une fantaisie, un effet de style…
Mon explication est la suivante :

Par les secrets, Marie veut nous donner l’occasion d’entrée dans la confiance, dans l’obéissance, dans la grande humilité de ceux qui ne savent pas tout, qui ne comprennent pas tout, qui acceptent que quelque chose les dépasse.
Marie dans sa vie terrestre ne comprenait pas tout, loin de là. Face à un événement de la vie de Jésus, elle méditait cela dans son cœur nous dit l’Evangile.
"Quant à Marie, elle conservait avec soin toutes ces choses, les méditant en son coeur." (Lc 2,19)
Marie, qui a bien compris comment le Père l’a éduquée pour être prête à l’instant final, nous éduque, nous "élève" de la même manière. Elle sait que c’est la meilleure école.

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui fou.

Et si Dumouch était de catholique tendance mariale??? :DD

Ca le fait aussi !!!

Si c'est comme à Fatima (seconde guerre mondiale, guerre froide et fin de la papauté), il se peut que ce soient des secrets portant sur le futur historique.

Dans ce cas, le but de la Vierge n'étant pas de prouver son don de prophétie mais d'éclairer le sens de l'histoire, ils seront révélés en temps voulu.

Qu'en pensez-vous?

Pour voir la vidéo de KTO

Vicka : « Je vois la Vierge tous les jours »

1. Installer REAL PLAYER en cliquant ci-dessous :

http://forms.real.com/netzip/intl/intl_getrde601.html?lang=fr&h=software-

2. Cliquer ici :

http://www.ktotv.com/video.php3?numero=1209

Ca marche !!!

Arnaud Dumouch a écrit:

Si c'est comme à Fatima (seconde guerre mondiale, guerre froide et fin de la papauté), il se peut que ce soient des secrets portant sur le futur historique.

Dans ce cas, le but de la Vierge n'étant pas de prouver son don de prophétie mais d'éclairer le sens de l'histoire, ils seront révélés en temps voulu.

Qu'en pensez-vous?

Cher Arnaud,

Il y a certainement les deux aspects. Mais nous former à l'école de Marie pour être avec Elle, conformés à Elle, au pied de la Croix de l'Eglise, est le plus immédiat et le plus urgent, me semble-t-il.

Ecossais a écrit:

C'est qui ce Medjugorge qui apparaît partout? Il avait quel poste? A travaillé à la mine c'ui-là?

C'est Marie. Elle travaille au déminage !

Ecossais a écrit:

Ah Jean-Yves!!! Qu'il est beau ce prénom n'est-ce pas? Je trouve que c'est le plus beau du monde. Aucun autre n'est aussi parfait. Agréable à l'oreille, et plus subtil...

Tu m'as fait peur. J'ai cru que tu parlais de moi !