Medjugorje : la foi au milieu des nuages menaçants ?

C'est excellent. Et il est très spirituel et prudent.

Elise a écrit:

Medjugorje - Miracolo del sole

Je ne savait pas qu'un miracle du soleil avait eu lieu à Medjugorje ?

Jean-Yves veux tu encore changer le lien ? Merci ;)

Voici le lien cher Elise,

https://www.dailymotion.com/video/x12m11_medjugorje-miracolo-del-sole">Medjugorje - Miracolo del sole


Mais si tu veux je fais la même chose ce matin avec mon caméscope.

Tes tas de photos et vidéos circulent certainement parfois authentiques mais pas toujours.

On voit souvent le soleil à Medjugorje sous la forme d'une hostie mais le phénomène est optique car le soleil se couche sur la mer derrière les montagnes.

Ceux qui ont vu des "choses" plus inexplicables décrivent des battements de coeurs comme sur "ta" vidéo ou des rayons qui tournent.

Rechercher ces signes à Medjugorje est le meilleur moyen de rater son pèlerinage en passant à côté de l'essentiel.

D'où l'enseignement du Père Zvetozar que j'ai cité : "Le plus important à Medjugorje, c'est vous !"

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Elise a écrit:

Medjugorje - Miracolo del sole

Je ne savait pas qu'un miracle du soleil avait eu lieu à Medjugorje ?

Jean-Yves veux tu encore changer le lien ? Merci ;)

Voici le lien cher Elise,

https://www.dailymotion.com/video/x12m11_medjugorje-miracolo-del-sole">Medjugorje - Miracolo del sole



Mais si tu veux je fais la même chose ce matin avec mon caméscope.

Tes tas de photos et vidéos circulent certainement parfois authentiques mais pas toujours.

On voit souvent le soleil à Medjugorje sous la forme d'une hostie mais le phénomène est optique car le soleil se couche sur la mer derrière les montagnes.

Ceux qui ont vu des "choses" plus inexplicables décrivent des battements de coeurs comme sur "ta" vidéo ou des rayons qui tournent.

Rechercher ces signes à Medjugorje est le meilleur moyen de rater son pèlerinage en passant à côté de l'essentiel.

D'où l'enseignement du Père Zvetozar que j'ai cité : "Le plus important à Medjugorje, c'est vous !"

Merci Jean-Yves de cette remarque au sujet de Medjugorje d'autant plus que je recherche pas de signes et je sais qu'il ne faut pas s'y attacher mais je me demandais s'il y avait un lien avec Fatima

Jean-Yves TARRADE a écrit:

usam a écrit:

C'est marrant comme la Gospa peut changer d'avis après des prophéties ratées. Je ne veux pas trop m'avancer, mais je suis quasiment sûr que parmi toutes les appatitions mariales, celle de Medjugorje est la seule où la Vierge change si facilement d'avis.
Marie, dans toute son humilité et sa grandeur, ne peut pas être aussi légère et versatile.

C'est vrai et ce lieu est maintenant fréquenté par n'importe qui !

Citation :

Pour la Retraite Internationale des Prêtres à Medjugorje début juillet, le prédicateur sera cette année le père capucin Raniero Cantalamessa, l’éminent prédicateur de la Maison Pontificale, donc du Pape lui-même, depuis 25 ans ! Il prêche tous les Carêmes et les Avents au Vatican. Le Pape Benoît XVI a confirmé sa charge comme prédicateur pontifical. Quel signe positif pour la cause de Medjugorje et son lien avec Rome ! Sans équivoque possible !

http://gospa.free.fr/News/Archives/2007/15-Fevrier-2007.htm

LE PERE CANTALAMESSA N'IRA PAS A MEDJUGORJE

Publié le 18 juin en croate et en anglais par le diocèse de Mostar. voir communiqué ci-dessous)

Le problème reste toujours le même : désobéissance, désobéissance !

En gros, le diocèse rappelle une décision prise le 23 août 2001 (décisions que les organisateurs de pélerinages à Medj. connaissent tous) : les prêtres étrangers au diocèse n'ont pas le droit d'y donner les sacrements ou des conférences sans l'autorisation préalable du diocèse de Mostar.

Non seulement les organisateurs de cette retraite :
1. n'ont pas daigné informer le diocèse de la venue d'un prêtre étranger (c'est bien normal, l'évêque incrédule de Mostar refuse toujours de croire que la Vierge est déjà apparue 40'000 fois à Medjugorje), mais...
2. il avaient également invité le père Zovko, disponible pour le sacrement de pénitence, alors que ce père a été relevé de toute ses fonctions de prêtre dans les diocèses d'Herzégovine en 2004 pour désobéissance répétée.



Mostar, 18 June 2007
Prot.: 1106/2007



PRESS RELEASE

FR. RANIERO CANTALAMESSA O.F.M. CAP.
WILL NOT DIRECT SPIRITUAL RETREAT IN MEDJUGORJE


In order to avoid repeating abuses that have occurred in the past, for almost six years now a decision of the Diocesan Chancery of Mostar in the form of a circular letter dated 23 August 2001, has been in force and sent to all the parish rectories and communities of Religious men and women which declares: “3. - All Parish rectories and Religious institutions are obliged to forward to this Diocesan Chancery in due time, the names of all foreign priests and bishops coming from beyond the areas where the Croatian language is spoken, who have been invited to hold spiritual retreats, seminars and similar spiritual encounters, in which the Word of God is preached and explained. Along with the name(s) and the request, a copy of the celebret of the priest or bishop must be included, who after having received written permission from this Diocesan Chancery, will be allowed to hold such spiritual exercises” (NEWS. Catholic Press Agency of the Bishops’ Conference of Bosnia-Herzegovina, 5 September 2001, pp. 30-31; Glas Koncila, 9 September 2001, p.2).

Even the bishops of the Croatian Bishops’ Conference during the assembly held in Split in October 2005 decided and this decision was then also adopted by the Bishops of the Bishops’ Conference of Bosnia-Herzegovina in Sarajevo the same month, that the bishops of the two Bishops’ Conferences shall not accept the invitations of individual pastors to celebrate the sacraments and hold lectures in the territory of another diocese unless they have received a Nihil obstat from the local Diocesan Chancery.

Despite the above mentioned decision, the news of a spiritual retreat for priests directed by Fr. Raniero Cantalamessa OFM Cap., Preacher of the Papal Household, to be held in Medjugorje at the beginning of July 2007 appeared on the internet many months ago, yet the organizers of this retreat did not inform the Diocesan Chancery in Mostar according to the norm, prior to the event. In this regard, celebrations of the sacrament of reconciliation are being publicized billing, alongside Fr Cantalamessa, Fr. Jozo Zovko; yet the latter since 2004 has been relieved of all priestly faculties in the territory of the dioceses of Herzegovina (Vrhbosna, 3/2004, pp.293-298).

The Pastoral decision of 23 August 2001 regarding leaders of spiritual retreats and conferences was reaffirmed and expressly emphasized by the Bishop of Mostar-Duvno, Msgr. Ratko Perić in his discourse and invitation given during the Chapter elections on 16 April this year at Humac, where he was officially invited to preside at Holy Mass. On that occasion the Diocesan bishop mentioned the following regarding Medjugorje:
“1 – The pastoral obstinacy of the pastors and other associates of Medjugorje is quite evident on the ‘Medjugorje’ internet site which bears the title ‘Marian Shrine’. ‘Medjugorje’ is neither a diocesan nor national or international shrine. This status must be acknowledged while the events remain as they stand.
2 - The obstinacy of the pastors and other associates of Medjugorje is also evident in the their disregard for the circular letter of the Chancery of 2001, which states that priests coming from beyond the areas where the Croatian language is spoken are not to be invited without the express and written permission of the Diocesan Chancery.
3 - The obstinacy of the pastors and other associates of Medjugorje is evident in that a member of your Province, Fr. Jozo Zovko, who has no priestly faculties and who is forbidden from celebrating any priestly functions in this diocese, has been invited this year to preside at the Way of the Cross in Medjugorje and has been in this regard presented as available for confessions”.
The discourse was published in its entirety at the beginning of May this year in the diocesan pastoral monthly (Crkva na kamenu, 5/2007, pp. 33-35).

After exchanging various letters between the Diocesan Chancery and the Parish Rectory of Medjugorje, the pastor of Medjugorje Fr. Ivan Sesar notified the bishop in his letter dated 13 June 2007 that: “Upon my insistence due to the shortness of time, I asked P. Cantalamessa to send his acknowledgment of receipt of my letter by fax, which he did in the meantime. He accepts my apology and regrets that due to the newly arisen circumstances he cannot come, since in principle he never does public appearances without the permission of the local Ordinary”.

Bishop Perić and Fr. Cantalamessa exchanged letters on 13 June. Fr. Cantalamessa informed the bishop that he wrote a letter to Fr. Sesar on 8 June. Fr. Cantalamessa wrote in his letter to the bishop on 13 June: “My principle is not to preach, especially not to the clergy, without the permission of the local bishop”.

This Diocesan Chancery never received any written request for permission as is the norm, from either of the parties involved with regard to the spiritual retreat and its moderator.

With this Press Release the Diocesan Chancery wishes to emphasize that the norms of the Code of Canon Law have not been respected in this case, which state that express permission for priests and deacons is required for preaching if this is demanded by local law, as well as observance of the norms issued by the Diocesan bishop. The Diocesan Chancery also particularly deems necessary to release this to the Catholic public in order to avoid misinterpretations and deceptions which can been seen in the comments on the web sites that regard Medjugorje as a place of supposed apparitions for which the position of the Church remains: “that it cannot be affirmed that these events concern supernatural apparitions and revelations”.


Msgr. Srećko Majić
Vicar General

Cher Usam,

Les tensions humaines qui se passent autour de l'apparition ne peuvent permettre de conclure sur la vérité ou l'erreur de l'apparition.

L'exemple de Lourdes le prouve:

- Avant la décision de l'évêque, les gens se déchiraient et des tas de voyantes hystériques voyaient des Vierges partout dans les arbres.

- Après la décision de l'évêque, tout est retombé en paix.

Donc il faut que les pro et les anti Medjugorje se contentent de débattre en paix et d'attendre, en obéissant aux règles disciplinaires de l'évêque du lieu, la décision de l'Eglise (qui ne pourra intervenir, si elle est positive, avant la fin des apparitions).

L'évêque de Mostar à déjà fait avorter le voyage de Jean-Paul II à Mostar en refusant de s'associer à l'invitation du gouvernement bosniaque.

Il reste dans la même ligne. Tristesse !

Evidemment, le prédicateur de la maison pontificale à Medjugorje, ça faisait plutôt désordre !

Consolons nous ! ce qui vient de Dieu et vraiment de la part de la Ste Vierge à Medjugorje sera reconnu ... j'y crois volontiers car Jésus a dit nous ne sommes pas du monde donc nous serons persécutés. La Vérité est toujours persécutée.... c'est un signe de la prédilection de Dieu.

Je resterai obéissante au verdict de l'Eglise... mais mon coeur se réjouit en Dieu mon Sauveur car c'est aux fruits que l'on reconnait l'arbre

Citation :

Comment juger de l’objectivité d’une vision que seul le « voyant » atteste ?

A Lourdes, le docteur Dozous mit les doigts de Bernadette au contact de la flamme de son cierge, la laissant sans réaction ; à Soufanieh (Damas) de même un chirurgien souleva un ongle de Myrna jusqu’au sang ! On a aussi piqué ou perturbé les voyants parfois, mais on a pu faire beaucoup à Medjugorje grâce aux électro-encéphalogrammes (EEG) et électro-oculogrammes réalisées en 1984 par des équipes françaises (Pr Joyeux) et italiennes (Arpa).

Les EEG mesurés par des électrodes placées sur le scalp identifient les courants produits en permanence par le système nerveux : à l’état de veille, on distingue deux ordres de fréquences : le rythme bêta, de 14 à 45 Hz (hertz), d’assez faible amplitude, qui occupe les régions frontales et moyennes des deux hémisphères cérébraux, lors de la réflexion, du calcul, d’une activité ; et le rythme alpha, de 8 à 13 Hz, de plus grande amplitude, avec un aspect souvent en fuseaux, qui est surtout recueilli dans les régions postérieures : il apparaît surtout les yeux fermés, au repos, voire en relaxation ou en méditation ; il disparaît ou est atténué les yeux ouverts, par l’attention, surtout visuelle, et par l’effort mental. Les rythmes de sommeil sont tout à fait reconnaissables, ainsi que les aspects pathologiques (syndrome confusionnel, épilepsie, lésion cérébrale, encéphalites, états de coma).

Mais à Medjugorje, les EEG pratiquées sur Maria, Ivanka et Ivan révèlent un fait particulier mais non pathologique. Les jeunes se voient enregistrer une prépondérance de rythme alpha pendant l’extase avec extension dans les régions antérieures frontales, alors qu’ils gardent les yeux ouverts, leur attention étant captée par l’apparition comme le suggère la fixité de leur regard. Cet état impossible à simuler, ressemble à une profonde méditation dans laquelle ils entrent et dont ils sortent subitement, sans phase de transition. Leur cerveau, tout en étant éveillé - mais « relaxé » -, ne semble pas disponible durant la seule extase à la perception habituelle de l’environnement.




D’après le Dictionnaire des Apparitions
P. Laurentin - Fayard

Le problème c'est que l'évêque aussi est, d'une certaine manière, en prépondérance de rythme alpha !

Je pense qu'en fermant sa porte au prédicateur de la maison pontificale (qui avait certainement l'assentiment du Pape), il montre un peu plus son état d'esprit (ECG atypique).

Prions !

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Le problème c'est que l'évêque aussi est, d'une certaine manière, en prépondérance de rythme alpha !

Je pense qu'en fermant sa porte au prédicateur de la maison pontificale (qui avait certainement l'assentiment du Pape), il montre un peu plus son état d'esprit (ECG atypique).

Prions !

Jean-Yves, qu'en est il de cette histoire "fermeture de la maison pontificale" , veux tu éclairer ma lanterne ? si cela avait l'assentiment du Pape alors cela doit être bon !

Cher Elise,

La Maison Pontificale est un organe de la Curie Romaine.
L'évêque de Mostar ne va pas la fermer !!!
Par contre, il a fermé la porte de son diocèse au Père Raniero Cantalamessa (prédicateur de la Maison Pontificale) qui devait prêcher la retraite internationale des prêtres au mois de juillet à Medjugorje.

La raison invoquée est le non respect du droit canon qui veut que l'évêque du lieu soit informé.
L'évêque de Mostar l'a bien été mais l'info avait déjà filtré sur internet.
D'où crispation !

Il est tout à fait improbable qu'un membre d'un organe de la Curie Romaine se rende à Medjugorje pour y prêcher une retraite internationale sans l'accord du Pape.
C'était donc un signe fort que Mgr Peric n'a pas voulu voir se concrétiser.

LAMENTABLE !!!

Le pire est que le Père Cantalamessa est tout sauf un "apparitioniste".
Ses conférences à Medjugorje auraient vraiment été intéressantes.
Jugez vous-mêmes :
www.cantalamessa.org

Cher Jean-Yves,

Merci pour toutes ces infos et ce lien très intéressant que j'ai commencé à visiter concernant le Père Cantalamessa.

Comme je veux tout lire à tête reposée, j'ai placé ce lien dans mes favoris.

De ce que j'en ai déjà lu, il est bien dommage que le Père Cantalamessa n'ait pas pu donner des conférences à Medjugorje !

J'ai apprécié la photo où son visage est près de la Croix, il est beau de la Beauté de Dieu ! Il est habité par l'Amour.

Bien fraternellement,

Merci cher Arnaud !

Je vais casser ma tirelire et acheter ce dico !

Ce sont bien finalement les expertises scientifiques qui empêcheront les opposants de nuire à Medjugorje. LEs voyants ont demandé l'autorisation de la Gospa avant d'accepter de subir les tests. La Gospa a répondu : "Vous pouvez accepter" et non "Vous devez accepter".
Ce n'était donc en rien une obligation mais je me demande vraiment où en serait Medjugorje sans cela.

Joachim Boufflet vient de ressortir un livre : "Les dix jours qui ont fait Medj"
Il reprend les premiers interrogatoires des voyants pour en extirper toutes les incohérences possibles. Boufflet pense avoir fait la preuve que le mensonge a été organisé.

BRAVO ! Sauf que face aux tests scientifiques tout cela tombe en miette !!!

Tous les tests de l'équipe française du professeur Henri Joyeux sont publiés dans ce livre :

http://www.professeur-joyeux.com/medjugorje.html

Editions épuisée !
Il en reste 3 d'occasions chez Amazon !

http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/2868390331/ref=sr_1_olp_20/403-4167168-3519624?ie=UTF8&s=books&qid=1182755914&sr=1-20



Il faudrait que Louis le réédite !

Cher Jean-Yves,

Voilà ce qu'il faut faire?

C'est simple:

Il faut demander à la Vierge un miracle indubitable.




Cependant, la connaissant et si c'est bien elle, elle ne le fera qu'à la fin.

Car Mejugorje et les dures contradictions subie pourrait bien être (en petit) une sorte de parabole de ce qui se passera à la fin du monde pour l'Eglise :

- L'Eglise universelle détruite, moquée, humiliée.
- Au dernier moment, Venue du Messie et manifestation de la

Arnaud Dumouch a écrit:

Car Mejugorje et les dures contradictions subie pourrait bien être (en petit) une sorte de parabole de ce qui se passera à la fin du monde pour l'Eglise :

- L'Eglise universelle détruite, moquée, humiliée.
- Au dernier moment, Venue du Messie et manifestation de la

de la quoi ?

T'es tombé en extase ???

Cher Arnaud,

J'en suis persuadé. Il y a face à Medjugorje un mystère d'endurcissement du coeur semblable à celui du pharaon face à Moïse. Je l'ai déjà dit sur ce fil et cela a été peut-être mal compris par certains.

Marie nous prépare à vivre des temps où la sempiternelle POSITION DE L'EGLISE ne sera plus audible.

cher Arnaud,

J'avais écrit plus haut "opposants fanatiques" tu as modéré le propos.

Boufflet a été vraiment odieux.
Son dernier livre est plus mesuré.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Jean-Yves,

Voilà ce qu'il faut faire?

C'est simple:

Il faut demander à la Vierge un miracle indubitable.




Cependant, la connaissant et si c'est bien elle, elle ne le fera qu'à la fin.

Car Mejugorje et les dures contradictions subie pourrait bien être (en petit) une sorte de parabole de ce qui se passera à la fin du monde pour l'Eglise :

- L'Eglise universelle détruite, moquée, humiliée.
- Au dernier moment, Venue du Messie et manifestation de la

C'est l'âge... ;) Sérieusement, le signe est promis depuis 1981, donc on attend toujours...

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Car Mejugorje et les dures contradictions subie pourrait bien être (en petit) une sorte de parabole de ce qui se passera à la fin du monde pour l'Eglise :

- L'Eglise universelle détruite, moquée, humiliée.
- Au dernier moment, Venue du Messie et manifestation de la

de la quoi ?

T'es tombé en extase ???

Bonjour,

Un point essentiel du message de Medjugorje que je voudrais mettre en valeur tiens en trois mots :
Priez, priez, priez
Il ne faut absolument pas prendre cela comme trois fois le même mot (si si...). La première chose que l'on peut dire est que cette exhortation de Marie à Medjugorje reviens très souvent. Trop souvent pour qu'elle ne soit pas des plus importantes.
Priez, priez, priez
Tout d'abord cela sonne comme une exhortation urgente, importante, presque impérative, plus exactement une supplication, une dernière supplication même.
Priez, priez, priez
Cette exhortation trinitaire (tiens, tiens... Mais a priori pas de rapport à la Très Sainte Trinité pourtant) peut se lire de plusieurs manières :
- La prière du rosaire et de ces trois chapelets, si chère à Marie, non pas parce que l'on recite 150 fois le Je vous salue Marie, mais parce qu'à travers la prière du rosaire nous sommes invité à méditer la vie de Jésus.
- Les trois niveaux de prière que Marie demande à Medjugorje : D'abord de prier pour soit, puis pour sa propre famille, enfin pour le monde. Dans ses messages et à travers ce que nous disent les voyants (d'après leur compréhension personnelle des apparitions), ces trois degrés de prière sont nécessaire. Nous ne peuvons pas prier efficament pour sa famille ou pour le monde si nous ne commencons par vivre la paix intérieure, puis la paix au sein de notre propre famille.

Il y a également là une clé pour entrer dans la prière qui va à l'encontre de tout ce que Satan peut nous suggérer de faux. A savoir (par exemple) : ce n'est pas la peine de prier, je suis trop misérable ou insignifiant pour que Dieu m'écoute ou que ma prière puisse bénéficier à quelqu'un ; ou alors c'est de l'orgueil que de prier pour soit ; ou encore à quoi bon prier, ça n'amène rien...

La prière pour soit est nécessaire et vitale. Commencer à prier pour soit permet d'augmenter notre vie spirituelle. Cela revient à la parabole des vierge prévoyantes de l'Evangile, il est inutile de chercher à donner à quelqu'un d'autre quelque chose (la prière et les grâces de la prière) si nous même n'en avons pas.

Tous ceux qui vivent une vie spirituelle (à commencer par les prêtres et les religieux), le disent : on ne peut rien faire sans la prière.

Enfin quand la prière commence à s'installer, il est plus facile de continuer sur le chemin demandé par Marie à Medjugorje (et connu de l'Eglise depuis belle lurette) à savoir le jeûne, la confession, l'eucharistie et la lecture de la Bible.

A ceux qui ne cessent pas de polémiquer en disant que non, Medjugorje est une invention etc... comment peut-on récuser que ces cinq points fondamentaux de tout chrétien, et dont tous les messages de Marie à Medjugorje tournent autour, à savoir la prière, l'eucharistie, le jeûne, la confession et la lecture de la Bible puissent aller à l'encontre de l'Evangile ?

Bienvenue, Jean-Louis !

Bonjour Jean-Louis ! Bienvenue sur le forum

Le site de Radio Vatican rapporte, dans son texte du 21 juillet 2007 (en langue italienne) que le Pape Benoît XVI, à Lorenzago di Cadore où il est resté jusqu'au 27 juillet, a passé une heure en prière devant l'image de Notre Dame de Medjugorje.
Radio Vatican a dit que c'était un moment très poignant.
"Le Pape est allé à la petite chapelle dans la forêt et a prié devant l'image de Notre Dame de Medjugorje. Une histoire intéressante est liée avec cette image : elle a été apportée dans les années 80 et a été volée. Après quelques temps, le voleur a ramené l'image à la petite chapelle. Le Pape a prié le rosaire et est resté là environ une heure" a dit le journaliste de Radio Vatican.

(Source : http://www.radiovaticana.org/it1/Articolo.asp?c=145895)

Important signe.

J'ai eu plusieurs échos différents de personnes qui disaient qu'il n'était pas possible que des apparitions soient reconnues alors qu'elles sont en cours et d'autres personnes qui disaient que c'était tout à fait possible de reconnaître des apparitions alors que celles-ci continuent à se produire...

Qu'en est-il réellement ?

Jean-Louis B a écrit:

J'ai eu plusieurs échos différents de personnes qui disaient qu'il n'était pas possible que des apparitions soient reconnues alors qu'elles sont en cours et d'autres personnes qui disaient que c'était tout à fait possible de reconnaître des apparitions alors que celles-ci continuent à se produire...

Qu'en est-il réellement ?

Oui je confirme.

La reconnaissance canonique exige la fin de l'apparition.

De même la canonisation des saints exige la mort du saint
1° puis la rumeur populaire de sa sainteté, avec dépôt du dossier.
2° puis l'enquête sur les écrits et les vertus
3° Puis plusieurs miracles.

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui je confirme.

La reconnaissance canonique exige la fin de l'apparition.

Arnaud, qu'entendez-vous par reconnaissance "canonique" ?

S'il s'agit d'une reconnaissance officielle de Rome, peut-être. Je ne sais pas.
S'il s'agit de la reconnaissance de l'évêque ordinaire, votre affirmation n'est pas correcte. Un évêque peut reconnaître une apparition avant sa fin.
Exemple : Notre Dame de Coromoto à Betania, au Venezuela, reconnu officiellement par Mgr Ricardo le 21 nov. 1987, alors que les apparitions de la Vierge se sont poursuivies par la suite.

L'inverse est également vrai ( et cela pourrait concerner Medjugorje ?) : une prétendue "apparition" peut être condamnée avant la fin des faits.
Exemple : Heroldsbach (1951, Allemagne) ou Voltago (Italie, 1938)

Amicalement,
Sam

Cher Usam,

Canonique veut dire "selon le code de loi de l'Eglise".

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Usam,

Canonique veut dire "selon le code de loi de l'Eglise".

Selon le code de loi de l'Eglise, la personne qui a seule autorité pour juger de la véracité d'une apparition est l'évêque ordinaire, non ?

Cher Usam,

Pas n'importe comment. Il doit le faire pour des motifs théologique de fond qu'il doit justifier.

Pour reconnaitre une apparirition, il doit vérifier:

1° Le contenu théologique. (pas d'hérésie).
2° Les fruits spirituels (retour à la foi, à la charité, à l'humilité, à la pratique religieuse).
3° De vrais miracles qui confirment.


De même, pour rejeter, il ne suffit pas d'un sentiment personnel. L'évêque doit mettre des causes valables (hérésie, fausseté, but lucratif de la voyante etc.)

En cas de décision non conforme au Droit, Rome peut casser la décision en appel. C'est ce qui s'est passé pour Medjugorje, d'après ce que j'en ai su.

Quelqu'un a t'il une idée du pourquoi les apparitions de Medjugorje continuent ... pour ma part cela ne me dérange pas mais alors puisque tant que ce n'est pas fini elles ne seront pas reconnues c'est dommage !

Enfin je n'ai pas d'ordre à donner à la Ste Vierge

La Sainte Vierge recommande dans un de ses messages, je ne sais plus lequel qu'il faut porter sur soi des objets bénis pourquoi cette demande ?

Merci à Jean-Louis pour le lien, dommage que je ne sais pas comprendre l'italien mais je suis très émue que le pape ait prié devant une image de ND de Medjugorje !

La Vierge avait dit jadis que cette apparition serait la dernière avant les évènements de la fin (dernier Antéchrist et tout).

Il se peut que Marie prépare l'Eglise à la fin de son pélerinage terrestre.

Une dernière génération de chrétiens fidèles devra un jour, rester fidèle à son image le jour du samedi saint.

Arnaud Dumouch a écrit:

La Vierge avait dit jadis que cette apparition serait la dernière avant les évènements de la fin (dernier Antéchrist et tout).

Il se peut que Marie prépare l'Eglise à la fin de son pélerinage terrestre.

Une dernière génération de chrétiens fidèles devra un jour, rester fidèle à son image le jour du samedi saint.

En effet c'est possible, j'ai difficile à imaginer que nous serions si près des événements de la fin mais si telle est la Volonté de Dieu, je n'y résiste pas.

Je ne comprends pas bien : 'le jour du samedi saint' est ce une allusion au jour de la Vierge ! le samedi est bien le jour de la Ste Vierge ?

C'est le jour où la Vierge était seule à croire alors que tout semblait fini.

Mais ce temps de ces choses, s'il est pour bientôt, ne sera pas vécu par nous.

Dieu réalise ses annonces avec le temps des générations.

Il reste en effet, avant ces évènements, beaucoup de prophéties à réaliser.

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est le jour où la Vierge était seule à croire alors que tout semblait fini.

Mais ce temps de ces choses, s'il est pour bientôt, ne sera pas vécu par nous.

Dieu réalise ses annonces avec le temps des générations.

Il reste en effet, avant ces évènements, beaucoup de prophéties à réaliser.

Merci pour cette réponse si rapide Cher Arnaud

Arnaud Dumouch a écrit:

La Vierge avait dit jadis que cette apparition serait la dernière avant les évènements de la fin (dernier Antéchrist et tout).

Arnaud,

La Vierge parle beaucoup trop à Medjugorje !

Depuis 1981, plusieurs apparitions ont été officiellement reconnues par l'évêque du lieu (Slovaquie, Rwanda, Damas, Argentine,...)

Je sens qu'une volée de bois vert va me tomber dessus !... La Gospa de Medjugorje ne peut pas dire de bêtise ...

Amicalement,
Sam

Le fait qu'elle parle beacoup n'est pas, hélas, un critère de discernement du vrai et du faux.

Il faut trouver une hérésie !

La Clef Usam, se trouve peut-être dans cette réponse d'Arnaud ?

La Vierge avait dit jadis que cette apparition serait la dernière avant les évènements de la fin (dernier Antéchrist et tout).

Il se peut que Marie prépare l'Eglise à la fin de son pélerinage terrestre.

Une dernière génération de chrétiens fidèles devra un jour, rester fidèle à son image le jour du samedi saint.

Arnaud Dumouch a écrit:

Le fait qu'elle parle beacoup n'est pas, hélas, un critère de discernement du vrai et du faux.

Il faut trouver une hérésie !

Avant de trouver l'hérésie, il ne nous est pas interdit de faire fonctionner nos neurones...

La Vierge peut-elle se contredire ?
La Vierge peut-elle mentir ?

Affirmer que la Vierge puisse mentir, n'est-ce pas une erreur théologique ?

usam a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Le fait qu'elle parle beacoup n'est pas, hélas, un critère de discernement du vrai et du faux.

Il faut trouver une hérésie !

Avant de trouver l'hérésie, il ne nous est pas interdit de faire fonctionner nos neurones...

La Vierge peut-elle se contredire ?
La Vierge peut-elle mentir ?

Affirmer que la Vierge puisse mentir, n'est-ce pas une erreur théologique ?

Qui a dit que la Vierge pouvait mentir ?

Elise,

Si la Gospa de Medjugorje affirme que son apparition est la "dernière", alors que plusieurs apparitons ont été officiellement reconnues par la suite (Rwanda, Slovaquie, etc...), c'est qu'elle a menti.
Or la Vierge ne peut pas mentir.
Donc la Gospa de Medjugorje n'est pas "vraie".

CQFD

Sam

Elise a écrit:

Qui a dit que la Vierge pouvait mentir ?

La Gospa de Medjugorje a dit qu'elle était née le 4 août.
La tradition de l'Eglise, de nombreux saints et mystiques, disent qu'elle est née le 8 septembre.

L'une des deux Vierge ment.

Laquelle ?

usam a écrit:

Elise a écrit:

Qui a dit que la Vierge pouvait mentir ?

La Gospa de Medjugorje a dit qu'elle était née le 4 août.
La tradition de l'Eglise, de nombreux saints et mystiques, disent qu'elle est née le 8 septembre.

L'une des deux Vierge ment.

Laquelle ?

Le 8 septembre est une date choisie par l'Eglise pour célébrer la Nativité de Marie. Tant que les apparitions de Medjugorje ne sont pas finies tu ne peux dire que la Vierge ment... si ces apparitions ne sont pas reconnues c'est que ce n'était pas la Ste Vierge CQFD la Ste Vierge ne peut mentir.
La Ste Vierge n'a jamais menti.

J'attends avec confiance et amour la décision de l'Eglise en toute obéissance.

Elise,

2000 ans de Tradition et de Magistère seraient ridiculisés par un "message" à un "voyant" de Medjugorje ?
ça ne tient pas la route... La Vierge dans toute ses apparitions n'a jamais dit quoi que ce soit à l'encontre de l'Eglise.

usam a écrit:

Elise,

2000 ans de Tradition et de Magistère seraient ridiculisés par un "message" à un "voyant" de Medjugorje ?
ça ne tient pas la route... La Vierge dans toute ses apparitions n'a jamais dit quoi que ce soit à l'encontre de l'Eglise.

A Medjugorje non plus on n'a rien trouvé contre la foi ! rien !

Je ne comprends pas cet acharnement à vouloir que ce ne soit pas vrai ?

Ceci dit je respecte ton opinion mais trouve moi où la Vierge a parlé à l'encontre de l'Eglise à Medjugorje, apporte moi une preuve irréfutable alors ?

usam a écrit:

Elise,

Si la Gospa de Medjugorje affirme que son apparition est la "dernière", alors que plusieurs apparitons ont été officiellement reconnues par la suite (Rwanda, Slovaquie, etc...), c'est qu'elle a menti.
Or la Vierge ne peut pas mentir.
Donc la Gospa de Medjugorje n'est pas "vraie".

CQFD

Sam

Cher Usam, L'apparition de Medjugorje n'est pas finie. Pour le moment, il n'y en a pas après elle.

Votre raisonnement ne serait valable que si, la dernière apparition à Medjugorje étant terminée, il s'en produisait une autre ensuite ailleurs.

usam a écrit:

Elise,

2000 ans de Tradition et de Magistère seraient ridiculisés par un "message" à un "voyant" de Medjugorje ?
ça ne tient pas la route... La Vierge dans toute ses apparitions n'a jamais dit quoi que ce soit à l'encontre de l'Eglise.

Cher Usam, il vous faut trouver une HERESIE (un enseignement de Marie opposé à la foi solennelle de l'eglise).

Les traditions de l'Eglise sur le 8 septembre ou le 25 décembre n'engagent en rien la foi et le dogme.

Concernant la déclaration que ces apparitions étaient les dernières, la Vierge (au dire des voyants) n'a jamais précisé qu'elle parlait explicitement des apparitions de medjugorje, mais plutôt des apparitions de ce temps que nous vivons. Par contre, les voyants sont catégoriques pour dire que lorsque les apparitions seront terminées la Vierge n'apparaîtra plus jamais de cette manière là (elle apparaît aux voyants comme une personne normale qu'ils peuvent toucher). Ces apparitions sont les dernières. La Vierge a dit "Je suis venu appeler le monde une dernière fois à la conversion".

Concernant la date de sa naissance, le 4 août, elle l'a annoncée en 1996 en signalant que c'était le 2000ème anniversaire de sa naissance. En attendant, autant l'Eglise que les voyants continuent à célébrer sa naissance le 8 décembre. Je ne pense pas que le fait que les dates de naissance et de célébration soient différentes pose un grave problème. Qui peut affirmer que la date du 25 décembre soit précisément la date de naissance du Christ ?

Les apparitions prendront fin lorsque tous les voyants auront recu leur 10 secrets et la divulgation des secrets se fera par Mirjana (la plus agée des voyantes) par l'intermédiaire du père Petar Ljubicic (qui doit avoir dans les 50 ans). Comme celui-ci sera encore en vie, il est fort probable qu'une bonne partie d'entre nous voient ces évènements.

Toujours d'après les voyants, lorsque le 10ème secret sera accompli, Satan n'aura alors plus aucun pouvoir.

L'accomplissement du 10ème secret pourrait-il être le signe du retour du Christ ?

Citation :

L'accomplissement du 10ème secret pourrait-il être le signe du retour du Christ ?

Cher Jean-Louis,

Plutôt, ce sera l'entrée de l'Eglise dans sa lente kénose, celle qui l'aménera, en communion avec les autres religions, à une disparition presque totale du monde entier.

Mais le retour du Christ, nous ne le verrons pas nous-même (si ce n'est à l'heure de notre mort).

Car les prophéties se réalisent au long des générations humaines, lenteent, étape par étape.

Il reste trop de choses annoncées à réaliser pour que le retour du Christ soit de notre temps:

- Kénose totale de l'Eglise
- Fin de la papauté à Jérusalem
- Fin du sacerdoce
- Venue du dernier Antéchrist mondial et de sa religion de liberté (culte d'un Dieu debout, et non du Dieu humble et amour).


De même les signes plus matériels qui doivent se réaliser en Israël, s'ils avancent depuis 60 ans, sont loin d'être réalisés:

- Jérusalem Juive
- Arche d'alliance retrouvée
- Temple reconstruit
- Attitude sainte d'Israël
- Conversion d'Israël au Christ qui se révèle à eux.