| | Islam et barbarie | |
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Auteur | Message |
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Atomic
Messages : 1365 Inscription : 30/07/2007
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 13:19 | |
| Abou-Sayyaf, A vous lire, si je comprends bien, l'Islam est une religion extrêmement divisé, à chaque fois que l'on vous évoque quelque chose de scandaleux, vous dîtes, " Moi, je suis pas comme eux... " Finalement si on vous suit bien, il n'y a que vous qui êtes un bon musulman, Par contre, concernant la Sodomie, je ne suis pas d'accord avec vous.. J'ai travaillé plusieurs années au Maroc, c'est là bas que j'ai découvert que l'homosexualité était beaucoup moins tabou qu'en France, chez des musulmans pratiquants. Ces "homos" Marocains m'avaient d'ailleurs expliqué que l'Islam était très tolérant de ce point de vue là... Ils avaient un autre hadith pour justifier cela Des hatith, c'est votre arme imparable, une mine inépuisable, pour tout dire, C'est le problème d'ailleurs du Coran, l'ambiguité permanente, on peut y lire tout et son contraire, ça a développé une mentalité un peu spécial chez les musulmans, c'est pour ça que les esprits européens vous trouvent un peu fourbes, je suis désolé de vous dire ça, ce n'est pas pour vous agresser, mais il me semble que c'est la réalité. | |
| | | caesor
Messages : 988 Inscription : 29/08/2009
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 13:38 | |
| - Abou-Sayyaf a écrit:
Tu sais c'est quoi la majorité sexuelle au Vatican ?
c'est quoi, la "majorite sexuelle" ? la majorité, ont sait ce que c'est (18 ans en france), mais la "majorite sexuelle" ? | |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 13:40 | |
| [quote="Atomic"] - Citation :
- Des hatith, c'est votre arme imparable, une mine inépuisable, pour tout dire,
C'est le problème d'ailleurs du Coran, l'ambiguité permanente, on peut y lire tout et son contraire, C'est pas le problème, c'est la grande force du coran!
ça a développé une mentalité un peu spéciale chez les musulmans, c'est pour ça que les esprits européens vous trouvent un peu fourbes, je suis désolé de vous dire ça, ce n'est pas pour vous agresser, mais il me semble que c'est la réalité. N'est-ce pas également un effet de la "takya", la permission de mentir à un non-musulman, quand c'est pour la gloire de l'islam? Nous chrétiens, nous avons ce commandement de Dieu de ne pas faire de faux témoignages... Car c'est dans la vérité que Dieu est glorifié, pas dans le mensonge, fût-ce pour Sa plus grande gloire! Il faudrait ouvrir un fil sur le mensonge et la manipulation dans l'islam... _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
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| | | caesor
Messages : 988 Inscription : 29/08/2009
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 13:45 | |
| - Abou-Sayyaf a écrit:
Je vous ai deja demandé de n'associer, ni moi, ni les musulmans en général avec Khomeiny. En terme de mécréance et de perversité il dépasse l'entendement humain. si tu savais de quoi tu parlais, tu saurais que la sodomie qui est considéré comme de l'homosexualité en islam est totalement interdite
Un hadith
"Maudit soit celui qui pénètre l'anus d'une femme" voilà qui est sage, mais je crains que l'Islam tout entier n'ait été souillé par Khomeiny et les Chiites. De même les violences faites au nom de l'Islam salissent TOUTES les religions, même si elles n'ont rien à voir avec. [quote="Karl"] - Atomic a écrit:
- Citation :
- Des hatith, c'est votre arme imparable, une mine inépuisable, pour tout dire,
C'est le problème d'ailleurs du Coran, l'ambiguité permanente, on peut y lire tout et son contraire, C'est pas le problème, c'est la grande force du coran!
ça a développé une mentalité un peu spéciale chez les musulmans, c'est pour ça que les esprits européens vous trouvent un peu fourbes, je suis désolé de vous dire ça, ce n'est pas pour vous agresser, mais il me semble que c'est la réalité.
N'est-ce pas également un effet de la "takya", la permission de mentir à un non-musulman, quand c'est pour la gloire de l'islam? Nous chrétiens, nous avons ce commandement de Dieu de ne pas faire de faux témoignages... Car c'est dans la vérité que Dieu est glorifié, pas dans le mensonge, fût-ce pour Sa plus grande gloire!
Il faudrait ouvrir un fil sur le mensonge et la manipulation dans l'islam... foi punique (punique ---> carthage ---> tyr ----> orient). c'est pas nouveau et surtout, cela ne date pas de l'Islam... Mais ils l'ont toujours, hélas, en heritage. Foi punique, Mauvaise foi insigne, par allusion à la perfidie dont les Romains accusaient les Carthaginois
Dernière édition par caesor le 9/3/2010, 13:53, édité 4 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 13:48 | |
| - romuald1972 a écrit:
- romuald1972 a écrit:
- doris a écrit:
- romuald1972 a écrit:
- moi je me demande avec l'islam comment ça se fait que par exemple en france ce culte est pratiqué en langue arabe et non en langue locale le français
la bible est bien traduite dans les langues locales pour être accessible à tous donc ce qui est un élément fort de preuve de la barbarie de l'islam La messe se dit bien en Latin, n'est-ce pas ? non je suis désolé mais dans ma paroisse et en france la messe se dit en français madame Pourtant les arguments que j'avance sont clairs Mais il y a un tel décalage entre les représentations autorisées et la réalité que vous ne pouvez pas m'entendre.. Personne ne veut discuter mes arguments?? C'est pas grave je les ressortirai sur chaque nouvelle page |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 13:54 | |
| - Citation :
- romuald1972 a écrit:
- romuald1972 a écrit:
- romuald1972 a écrit:
- doris a écrit:
- romuald1972 a écrit:
- moi je me demande avec l'islam comment ça se fait que par exemple en france ce culte est pratiqué en langue arabe et non en langue locale le français
la bible est bien traduite dans les langues locales pour être accessible à tous donc ce qui est un élément fort de preuve de la barbarie de l'islam La messe se dit bien en Latin, n'est-ce pas ? non je suis désolé mais dans ma paroisse et en france la messe se dit en français madame Pourtant les arguments que j'avance sont clairs Mais il y a un tel décalage entre les représentations autorisées et la réalité que vous ne pouvez pas m'entendre.. Personne ne veut discuter mes arguments?? C'est pas grave je les ressortirai sur chaque nouvelle page Moi je veux bien discuter de ça avec vous mais comme je suis d'accord, je n'aurai rien à redire... Je crois que chez les musulmans d'une part le communautarisme reste très fort; d'autre part, le sentiment vrai ou supposé pour beaucoup de n'être pas acceptés, n'engage pas à abandonner sa langue et tout ce qui fait son identité; et enfin le coran est réputé compréhensible seulement dans sa langue originale. _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 14:22 | |
| [quote="Karl"] - Atomic a écrit:
- Citation :
- Des hatith, c'est votre arme imparable, une mine inépuisable, pour tout dire,
C'est le problème d'ailleurs du Coran, l'ambiguité permanente, on peut y lire tout et son contraire, C'est pas le problème, c'est la grande force du coran!
ça a développé une mentalité un peu spéciale chez les musulmans, c'est pour ça que les esprits européens vous trouvent un peu fourbes, je suis désolé de vous dire ça, ce n'est pas pour vous agresser, mais il me semble que c'est la réalité.
N'est-ce pas également un effet de la "takya", la permission de mentir à un non-musulman, quand c'est pour la gloire de l'islam? Nous chrétiens, nous avons ce commandement de Dieu de ne pas faire de faux témoignages... Car c'est dans la vérité que Dieu est glorifié, pas dans le mensonge, fût-ce pour Sa plus grande gloire!
Il faudrait ouvrir un fil sur le mensonge et la manipulation dans l'islam... C'est bien beau tout cela, maintenant apporte moi des textes islamiques, qui demande de mentir à un non-musulman pour la gloire de l'islam. Le seul contexte ou il est autorisé de mentir c'est quand t'es en danger de mort, comme il est autorisé de manger du porc si tu risque de mourrir de faim. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 14:32 | |
| Déguiser la vérité, n'est-ce pas un mensonge? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 14:37 | |
| - Atomic a écrit:
- Abou-Sayyaf,
A vous lire, si je comprends bien, l'Islam est une religion extrêmement divisé, à chaque fois que l'on vous évoque quelque chose de scandaleux, vous dîtes, " Moi, je suis pas comme eux... " Il existe des divisions (comme chez les chrétiens) mais l'islam n'est pas extremement divisé. La principale division est trés prononcée entre les chiites et les sunites. Chiite = Schisme = séparation - Atomic a écrit:
- Finalement si on vous suit bien, il n'y a que vous qui êtes un bon musulman,
non il y'a a probablement plus d'1,2 milliard de bon musulmans, les chiites sont trés approximativement 300 millions. - Atomic a écrit:
- Par contre, concernant la Sodomie, je ne suis pas d'accord avec vous..,
J'ai travaillé plusieurs années au Maroc, c'est là bas que j'ai découvert que l'homosexualité était beaucoup moins tabou qu'en France, chez des musulmans pratiquants.
Ces "homos" Marocains m'avaient d'ailleurs expliqué que l'Islam était très tolérant de ce point de vue là...
Ils avaient un autre hadith pour justifier cela dis moi si tu participe au concours de l'internaute le plus guignolesque du web, je vote pour toi direct. lis les versets suivant : 7:78-81, 11:74-83, 15:67-77, 21:74, 26:160-174, 27:54-58, 29:27-35, 54:33-39 - Atomic a écrit:
- C'est le problème d'ailleurs de la Bible, l'ambiguité permanente, on peut y lire tout et son contraire,
ça a développé une mentalité un peu spécial chez les musulmans, c'est pour ça que les esprits européens vous trouvent un peu fourbes, je suis désolé de vous dire ça, ce n'est pas pour vous agresser, mais il me semble que c'est la réalité.[/quote] Il me semble que Scapin n'était pas musulman |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 14:38 | |
| - caesor a écrit:
- Abou-Sayyaf a écrit:
Tu sais c'est quoi la majorité sexuelle au Vatican ?
c'est quoi, la "majorite sexuelle" ? la majorité, ont sait ce que c'est (18 ans en france), mais la "majorite sexuelle" ? La majorité sexuelle est de 15 ans en France |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 14:42 | |
| - caesor a écrit:
voilà qui est sage, mais je crains que l'Islam tout entier n'ait été souillé par Khomeiny et les Chiites. De même les violences faites au nom de l'Islam salissent TOUTES les religions, même si elles n'ont rien à voir avec. Il y'a des violence parfaitement justifiées, guerres contre les envahisseurs, Iraq, afghanistan, tchétchénie, palestine. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 14:44 | |
| - Karl a écrit:
Je crois que chez les musulmans d'une part le communautarisme reste très fort; d'autre part, le sentiment vrai ou supposé pour beaucoup de n'être pas acceptés, n'engage pas à abandonner sa langue et tout ce qui fait son identité; et enfin le coran est réputé compréhensible seulement dans sa langue originale. 80% de la population mondiale musulmane n'est pas arabe |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 14:58 | |
| - Citation :
- Abou-Sayyaf a écrit:
- Karl a écrit:
Je crois que chez les musulmans d'une part le communautarisme reste très fort; d'autre part, le sentiment vrai ou supposé pour beaucoup de n'être pas acceptés, n'engage pas à abandonner sa langue et tout ce qui fait son identité; et enfin le coran est réputé compréhensible seulement dans sa langue originale. 80% de la population mondiale musulmane n'est pas arabe Il était question ici de la France et de ses immigrés musulmans, majoritairement maghrébins, donc arabophones _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 15:28 | |
| - Karl a écrit:
-
- Citation :
- Abou-Sayyaf a écrit:
- Karl a écrit:
Je crois que chez les musulmans d'une part le communautarisme reste très fort; d'autre part, le sentiment vrai ou supposé pour beaucoup de n'être pas acceptés, n'engage pas à abandonner sa langue et tout ce qui fait son identité; et enfin le coran est réputé compréhensible seulement dans sa langue originale. 80% de la population mondiale musulmane n'est pas arabe
Il était question ici de la France et de ses immigrés musulmans, majoritairement maghrébins, donc arabophones C'est une idée reçu la plupart des immigrés majoritairement maghrébins n'ont qu'une très rudimentaire connaissance de l'arabe, sachant qu'une très grande partie d'entre eux est berbérophone. |
| | | Wàng
Messages : 2228 Inscription : 29/03/2007
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 15:32 | |
| Sur ce point je ne partage pas du tout l'avis de Romuald. Il me semble que l'assimilation linguistique est un des aspects les moins négatifs (les mieux réussis) dans l'émigration de masse en France. Aucun immigré de deuxième génération n'ignore le français, et plus de 98% d'entre eux ignore tout de l'arabe coranique même ceux qui parlent une langue dérivée de l'arabe (algérien, etc).
Rien à voir avec la situation du Québec (auberge espagnole). | |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 15:39 | |
| - Citation :
- Abou-Sayyaf a écrit:
- Karl a écrit:
-
- Citation :
- Abou-Sayyaf a écrit:
- Karl a écrit:
Je crois que chez les musulmans d'une part le communautarisme reste très fort; d'autre part, le sentiment vrai ou supposé pour beaucoup de n'être pas acceptés, n'engage pas à abandonner sa langue et tout ce qui fait son identité; et enfin le coran est réputé compréhensible seulement dans sa langue originale. 80% de la population mondiale musulmane n'est pas arabe
Il était question ici de la France et de ses immigrés musulmans, majoritairement maghrébins, donc arabophones C'est une idée reçu la plupart des immigrés majoritairement maghrébins n'ont qu'une très rudimentaire connaissance de l'arabe, sachant qu'une très grande partie d'entre eux est berbérophone. Peut-être pas la majorité... Mais arabe ou berbère... peu importe la langue: elle fonde l'identité et son usage persistant manifeste un refus d'intégration; _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 15:54 | |
| - Abou-Sayyaf a écrit:
- caesor a écrit:
voilà qui est sage, mais je crains que l'Islam tout entier n'ait été souillé par Khomeiny et les Chiites. De même les violences faites au nom de l'Islam salissent TOUTES les religions, même si elles n'ont rien à voir avec. Il y'a des violence parfaitement justifiées, guerres contre les envahisseurs, Iraq, afghanistan, tchétchénie, palestine. que des problèmes très différents. Par exemple dans le tas : - L'afghanistan est une lutte anti-islamoterroriste ; à partir du moment où la coupe fut pleine (attentat islamo-terroristes du 11 septembre de NY, (et plus tard Londres, puis Madrid)). Tous les pays courageusement impliqués aux côtés des forces afghanes dans cette lutte anti-terroristes ne demandent qu'une chose : rentrer à la maison après s'être assuré qu'un gouvernement stable et non-extrémiste puisse diriger sereinement le pays. |
| | | Atomic
Messages : 1365 Inscription : 30/07/2007
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 16:41 | |
| Abbou-Sayyaf,
Il y a les faits, l'expérience des gens, le vécu,
Et ça, vous niez toujours les faits, le vécu, vous mettez toujours en doute la parole des gens.
Vous savez autant et plus que moi que dans les faits, dans la réalité quotidienne au Maroc, l'homosexualité était moins tabou qu'en France, il y a peu encore,
L'Homophobie est un fait nouveau qui est consécutif à la montée de l'intégrisme musulman,
EN NIANT l'homosexualité, vous vous dévoilez, vous êtes vous mêmes un Islamiste intégriste, j'ai au moins compris cela.
Oui, vous êtes fourbes, et je ne peux qu'employer les termes de ma langue, accordez moi de vous dire qu'il vous va bien ! | |
| | | caesor
Messages : 988 Inscription : 29/08/2009
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 16:44 | |
| - Abou-Sayyaf a écrit:
- caesor a écrit:
voilà qui est sage, mais je crains que l'Islam tout entier n'ait été souillé par Khomeiny et les Chiites. De même les violences faites au nom de l'Islam salissent TOUTES les religions, même si elles n'ont rien à voir avec. Il y'a des violence parfaitement justifiées, guerres contre les envahisseurs, Iraq, afghanistan, tchétchénie, palestine. la guerre en iraq n'est pas dirigé contre l'islam, tchétchénie, palestine non plus. (au passage : il y a des palestinien chretiens). Pourtant l'islam s'en mele, alors que c'est totalement injustifié. aucune de ces guerres ne justifie des violences au nom de l'Islam. Ce qui ne veut pas dire que les gens concernés ne doivent pas défendre leur pays. quant à celle d'afghanistan, elle est contre le terrorisme islamique et implique des musulmans dans les deux camps. Cette dernier est le fruit du 11/09.... | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 16:51 | |
| Khomeny fut un diable. Il exerça sa haine et sa vengeance, poursuivant avec des commandos de meurtriers, les anciens ministres du Chah. Rien que sa perversité là dedans. _________________ Arnaud
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 17:14 | |
| - caesor a écrit:
- Abou-Sayyaf a écrit:
Tu sais c'est quoi la majorité sexuelle au Vatican ?
c'est quoi, la "majorite sexuelle" ? la majorité, ont sait ce que c'est (18 ans en france), mais la "majorite sexuelle" ? Je crois qu'on peut définir la "majorité sexuelle" comme l'âge minimal pour qu'un(e) mineur(e) ait des relations sexuelles consentantes. Chez nous, au Canada, je crois que c'est 14 ans. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 17:15 | |
| - Aaricia a écrit:
- Ah pour ce qui est de "taquiner du nourrisson" khomeiny et son petit livre vert, écrit donc à notre époque et non au temps des rois de France : " "L'homme peut avoir un plaisir sexuel
avec un enfant, de sexe féminin aussi jeune qu'un bébé. Cependant, il ne doit pas pénétrer par devant, mais le sodomiser. Si l'homme pénètre l'hymen et cause des dégâts, alors il devra être responsable de la fillette toute sa vie. Celle-ci, cependant, ne compte pas comme une de ses quatre femmes permanentes. L'homme, par contre, ne peut pas épouser sa sœur." Heureusement, le monde occidental a évolué depuis
Bel éloge de la pédophilie... :evil: |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 18:03 | |
| - Atomic a écrit:
- Abbou-Sayyaf,
Il y a les faits, l'expérience des gens, le vécu,
Et ça, vous niez toujours les faits, le vécu, vous mettez toujours en doute la parole des gens.
Vous savez autant et plus que moi que dans les faits, dans la réalité quotidienne au Maroc, l'homosexualité était moins tabou qu'en France, il y a peu encore,
L'Homophobie est un fait nouveau qui est consécutif à la montée de l'intégrisme musulman,
EN NIANT l'homosexualité, vous vous dévoilez, vous êtes vous mêmes un Islamiste intégriste, j'ai au moins compris cela.
Oui, vous êtes fourbes, et je ne peux qu'employer les termes de ma langue, accordez moi de vous dire qu'il vous va bien ! Là n'est pas la question. Personne ne nie l'homosexualité au Maroc, mais le fait de prendre pour argent comptant les propos d'un homosexuel disant que c'est autorisé par l'islam, alors même que l'adultère entre deux personnes de sexes opposés fait partie des plus grands péchés, relève de la plus grande imbécilité. Je te demandes pas grand chose, juste un peu de cohèrence et de réflexion. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 18:14 | |
| Cher Abou, je partage votre avis.
Il faut juste tenir fermement le rejet de ce que fit Mohamed avec Aïcha. C'est injustifiable. _________________ Arnaud
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 18:57 | |
| Dans la loi christique, la polygamie est de l'adultère. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 9/3/2010, 23:32 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Cher Abou, je partage votre avis.
Il faut juste tenir fermement le rejet de ce que fit Mohamed avec Aïcha. C'est injustifiable. Pourquoi vous ne me demander pas d'apostasier directement ? |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Islam et barbarie 10/3/2010, 07:41 | |
| - Abou-Sayyaf a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Cher Abou, je partage votre avis.
Il faut juste tenir fermement le rejet de ce que fit Mohamed avec Aïcha. C'est injustifiable. Pourquoi vous ne me demander pas d'apostasier directement ? Confondez vous le MESSAGE parfait et le messager pécheur ? _________________ Arnaud
| |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Islam et barbarie 10/3/2010, 08:43 | |
| - Citation :
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Abou-Sayyaf a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Cher Abou, je partage votre avis.
Il faut juste tenir fermement le rejet de ce que fit Mohamed avec Aïcha. C'est injustifiable. Pourquoi vous ne me demander pas d'apostasier directement ? Confondez vous le MESSAGE parfait et le messager pécheur ? Bonne question, que je me pose également depuis longtemps au sujet des musulmans, et qui me fait dire que si la foi des musulmans est estimable, leur religion l'est beaucoup moins , qui associe (eh, oui, qui associe...) un prophète pécheur et ses turpitudes personnelles, et son message, réputé être descendu du ciel. Prenons le cas d'Abraham, de Moise et d'autres prophètes, -d'ailleurs honorés dans l'islam-, individuellement, ce sont que des hommes pécheurs, mais Dieu s'est exprimé par leur bouche, ou bien a agi par leur intermédiaire: c'est pour leur ouverture, leur fidélité à Dieu, qu'ils sont honorés, pas pour leur vie privée... _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
| |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93468 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Islam et barbarie 10/3/2010, 08:53 | |
| Le fait que les musulmans exaltent les vertus de leur prophète est un problème. C'est sans doute ce qui les éloignent le plus du Coran comme religion spirituelle. _________________ Arnaud
| |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Islam et barbarie 10/3/2010, 09:07 | |
| - Citation :
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Le fait que les musulmans exaltent les vertus de leur prophète est un problème. C'est sans doute ce qui les éloignent le plus du Coran comme religion spirituelle.
Bien dit. _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
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| | | Christophore
Messages : 3276 Inscription : 12/01/2009
| Sujet: Re: Islam et barbarie 10/3/2010, 09:18 | |
| Ceci dit, je n oserais pas dire que le message est parfait non plus : selon ma foi c est celui de Jésus qui l est. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 10/3/2010, 10:57 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Le fait que les musulmans exaltent les vertus de leur prophète est un problème. C'est sans doute ce qui les éloignent le plus du Coran comme religion spirituelle.
Pour une partie de l'humanité, sa venue est une miséricorde de Dieu, qui a sorti les Hommes des ténébres de l'idolatrie. Je peux comprendre que cela puisse vous enerver parce que son message touche les coeurs et les esprits partout dans le monde. Sa venue est pour vous un problème je le conçois trés bien, permettez moi de ne pas être de votre avis |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 10/3/2010, 11:01 | |
| - Christophore a écrit:
- Ceci dit, je n oserais pas dire que le message est parfait non plus : selon ma foi c est celui de Jésus qui l est.
Ah oui ! |
| | | SJA
Messages : 6355 Inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Islam et barbarie 10/3/2010, 11:04 | |
| - Abou-Sayyaf a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Le fait que les musulmans exaltent les vertus de leur prophète est un problème. C'est sans doute ce qui les éloignent le plus du Coran comme religion spirituelle.
Pour une partie de l'humanité, sa venue est une miséricorde de Dieu, qui a sorti les Hommes des ténébres de l'idolatrie.
Je peux comprendre que cela puisse vous enerver parce que son message touche les coeurs et les esprits partout dans le monde.
Sa venue est pour vous un problème je le conçois trés bien, permettez moi de ne pas être de votre avis Est ce que pour vous il est arrivé à Mahomed de pécher dans sa vie ? _________________ "Crois pour comprendre, comprends pour croire" - Saint Augustin "En rond tournent les impies." - Ps 11,8 "Gloire à Dieu pour tout !" - Saint Jean Chrisostome " Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ; tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé." - Ps 50-19
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 10/3/2010, 11:05 | |
| A l'heure d'aujourd'hui, les hommes les plus idolâtres, les plus païens, de la planète se trouvent en arabie saoudite, en afghanistan et au pakistan et prétendent être de "purs monothéistes" ! |
| | | SJA
Messages : 6355 Inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Islam et barbarie 10/3/2010, 11:10 | |
| - nilamitp a écrit:
A l'heure d'aujourd'hui, les hommes les plus idolâtres, les plus païens, de la planète se trouvent en arabie saoudite, en afghanistan et au pakistan et prétendent être de "purs monothéistes" !
Vous voulez dire qu'ils idolatrent un livre ? _________________ "Crois pour comprendre, comprends pour croire" - Saint Augustin "En rond tournent les impies." - Ps 11,8 "Gloire à Dieu pour tout !" - Saint Jean Chrisostome " Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ; tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé." - Ps 50-19
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| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: Islam et barbarie 10/3/2010, 11:13 | |
| Un livre ambigu et un homme pécheur! _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 10/3/2010, 11:18 | |
| - Citation :
- Vous voulez dire qu'ils idolatrent un livre ?
Tout dépend du lecteur...
Oui, certains idolâtrent un livre, et donc adorent, non pas Dieu, mais la volonté de ceux qui en sont à l'origine, c'est à dire mahomet et les scribes des califes.
Les islamistes sont des idolâtres païens tout comme les communistes, tout comme encore les écologistes extrémistes, puisqu'ils adorent tous une idéologie d'homme et son application terrestre.
Dernière édition par nilamitp le 10/3/2010, 11:23, édité 2 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 10/3/2010, 11:20 | |
| - nilamitp a écrit:
- A l'heure d'aujourd'hui, les hommes les plus idolâtres, les plus païens, de la planète se trouvent en arabie saoudite, en afghanistan et au pakistan et prétendent être de "purs monothéistes" !
Non tu te trompe, les plus idolatres sont les adorateurs de statues, d'images, d'icones, d'avatars, de tombeaux, de "saints", de croix en bois et de Papes élus au suffrage. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 10/3/2010, 11:22 | |
| Montre moi quelqu'un qui adore une statut comme étant son créateur ou l'idéologie d'une icône... |
| | | SJA
Messages : 6355 Inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Islam et barbarie 10/3/2010, 11:28 | |
| Pour les musulmans le coran est incrée.
Il me semble que le seul être incrée est Dieu.
Dont les musulmans adorent un être incrée (le livre appelé Coran) qui n'est pas Dieu.
Adorer un être que l'on pense être incrée est qui n'est pas dieu, c'est de l'idolatrerie. _________________ "Crois pour comprendre, comprends pour croire" - Saint Augustin "En rond tournent les impies." - Ps 11,8 "Gloire à Dieu pour tout !" - Saint Jean Chrisostome " Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ; tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé." - Ps 50-19
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 10/3/2010, 11:31 | |
| Sauf si l'incréé en question est la volonté de Dieu, Or le coran ne l'est pas (mais procède de la volonté d'hommes), Donc c'est de l'idolâtrie.
----------------
NB: Pour mahomet (et ses scribes), le coran est inscrit sur une table gardée auprès de Dieu. Donc la table gardée, l'eau, et le trône... tout ça est incréé
coran 85, 21-22 Mais c'est plutôt un coran glorifié préservé sur une tablette. (auprès de Dieu)
coran 11, 7 : Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours, - alors que son trône était sur l'eau, - afin d'éprouver lequel de vous agirait le mieux. Et si tu dis : "Vous serez ressuscités après la mort", ceux qui ne croient pas diront : "Ce n'est là qu'une magie évidente".
Cela commence à faire beaucoup de choses incréées "d'avant" la création elle-même. ----------------
Le seul moyen THÉOLOGIQUE de s'en sortir pour un musulman, c'est de dire que le coran est un livre inspiré et non dicté. |
| | | SJA
Messages : 6355 Inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Islam et barbarie 10/3/2010, 11:40 | |
| - nilamitp a écrit:
Sauf si l'incréé en question est la volonté de Dieu, Pas d'accord. En effet, la volonté de Dieu est de sa substance. Mais Le Coran n'est pas la volonté de Dieu mais sa transcription en mots. Dieu n'est pas une transcription. _________________ "Crois pour comprendre, comprends pour croire" - Saint Augustin "En rond tournent les impies." - Ps 11,8 "Gloire à Dieu pour tout !" - Saint Jean Chrisostome " Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ; tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé." - Ps 50-19
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 10/3/2010, 11:45 | |
| - nilamitp a écrit:
- Montre moi quelqu'un qui adore une statut comme étant son créateur ou l'idéologie d'une icône...
Tu sais quand tu demande à des bouddhistes pourquoi ils adorent des statues, il te rétorquent qu’ils vénèrent l’esprit qui s’en dégage et les celtes devaient dire la même chose aussi Vous adorez un Dieu fait d’os et de chair Nous adorons le Dieu invisible Vous adressez vos prières à des créatures Nous adressons nos prières au Créateur Vous demandez assistance à des Saints Nous demandons assistance à Dieu Vous demandez l’intercession de Marie Dieu nous suffit Vous vous prosterner devant des statues Nous nous prosternons devant le créateur Qui sont les païens ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 10/3/2010, 11:48 | |
| - Citation :
- En effet, la volonté de Dieu est de sa substance.
je dirais plutôt s'identifie à l'Être de Dieu tel qu'Il subsiste en relation (Sainte Trinité) dans sa vie intime. mais rien n'oblige à partir sur les bases de la révélation / théologie chrétienne... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 10/3/2010, 11:49 | |
| - Citation :
- Qui sont les païens ?
Ceux qui disent que le coran est incréé.Comme votre "théologie" repose sur les erreurs de muhammad et qu'il a tout nié sans rien comprendre... vous vous retrouver avec un " God of the holes" THEOLOGIQUE. Quoi de plus absurde que de fonder sa foi sur les erreurs d'un homme ? Du coup, vous êtes obligés de caricaturer les théologies des autres religions ; sinon de reconnaître que la votre est une certaine compréhension humaine des religions juives et chrétiennes, une récupération des djinns païens et une négation du polythéisme....
Dernière édition par nilamitp le 10/3/2010, 11:56, édité 2 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 10/3/2010, 11:53 | |
| - nilamitp a écrit:
Le seul moyen THÉOLOGIQUE de s'en sortir pour un musulman, c'est de dire que le coran est un livre inspiré et non dicté.[/b] Et dire que j'étais dans l'ignorance tout ce temps. Je ne comprenais pas pourquoi pas pourquoi je n'arrivais pas à mon sortir. Maintenant je sais ! Je n'avais jamais eu à faire à ta majestueuse personne. |
| | | Aaricia
Messages : 447 Inscription : 20/10/2008
| Sujet: Re: Islam et barbarie 10/3/2010, 11:55 | |
| - SJA a écrit:
- nilamitp a écrit:
A l'heure d'aujourd'hui, les hommes les plus idolâtres, les plus païens, de la planète se trouvent en arabie saoudite, en afghanistan et au pakistan et prétendent être de "purs monothéistes" !
Vous voulez dire qu'ils idolatrent un livre ? Un livre, un homme assassin et pédophile et un morceau de météorite . Si ça n'est pas de l'idôlatrie ? | |
| | | SJA
Messages : 6355 Inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Islam et barbarie 10/3/2010, 11:56 | |
| Cher Abou-Sayyaf,
Pouvez vous répondre à ces deux questions :
Mohamet a-t-il péché ?
Le Coran est-il incrée ? _________________ "Crois pour comprendre, comprends pour croire" - Saint Augustin "En rond tournent les impies." - Ps 11,8 "Gloire à Dieu pour tout !" - Saint Jean Chrisostome " Le sacrifice qui plaît à Dieu, c'est un esprit brisé ; tu ne repousses pas, ô mon Dieu, un coeur brisé et broyé." - Ps 50-19
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Islam et barbarie 10/3/2010, 11:59 | |
| - SJA a écrit:
Pouvez vous répondre à ces deux questions :
Mohamet a-t-il péché ? Je ne sais pas - SJA a écrit:
- Le Coran est-il incrée ?
Je ne sais pas |
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