11 Septembre et théorie super-complotiste : on enterre l'affaire !

Erreur en ce qui me concerne , cher Arnaud .

Arnaud Dumouch a écrit:

Rien n'arrêtera les théories du complot.

Exact
Les rumeurs sont du même acabit

Arnaud Dumouch a écrit:

Elles viennent de l'âme des gens, errant sans finalité, cherchant des responsables cachés à leurs inquiétudes.

Pas forcément
Ce peut être un jeu à la base, conscient ou inconscient
qui est récupéré politiquement ensuite

Citation :

Elles sont un symptôme du retours aux passion archaïques.

Exact
Une passion archaïque peut donner lieu à des théories très intelligente, très développée mais complètement fausse

Citation :

(Gaulois terrorisés par l'idée que le ciel leur tombe sur la terre, Juifs archaïques et bouc émissaire etc.)

Non, ça, c'est de la religion

Bonjour Boudo,
je suis d'accord avec vous que la "VO" est sans doute insuffisamment convaincante ; la différence est donc :
- ceux qui la proposent : en gros, j'ai plus confiance malgré tout dans les gouvernements démocratiques que dans les islamofascistes. Et vous ?
- les "coupables" désignés : j'ai plus tendance à croire qu'AlQaida existe et agit, et vous?

(Désolé pour la tete de mort)

Pierre75 a écrit:

Bonjour Boudo,
je suis d'accord avec vous que la "VO" est sans doute insuffisamment convaincante ; la différence est donc :
- ceux qui la proposent : en gros, j'ai plus confiance malgré tout dans les gouvernements démocratiques que dans les islamofascistes. Et vous ?
- les "coupables" désignés : j'ai plus tendance à croire qu'AlQaida existe et agit, et vous?

Comme vous . Mais pour faire s'effondrer des tours avec du kérosène à 750 ° , les islamofascistes
ont eu besoin d'un miracle d'Allah ou d'autre chose ( comme des explosifs , par exemple ) , n'en déplaise aux rapports officiels qui insultent la science .

l'émission à l'origine de ce lien "l'objet du scandale" mise en charpie ici : https://www.dailymotion.com/video/xazd8i_11-septembre-5-objets-du-scandale_news


la vérité est en marche, plus rien ne va l'arrêter. le mythe du 11 septembre est le bouche trou du gouffre où sombre la civilisation moderne, il n'est pas de taille, il n'en a plus pour long...

julieng a écrit:

la vérité est en marche, plus rien ne va l'arrêter. le mythe du 11 septembre est le bouche trou du gouffre où sombre la civilisation moderne, il n'est pas de taille, il n'en a plus pour long...

Si votre prophétie a le même réalisme que votre annonce de la ruine de l'économie mondiale en Octobre, alors ça va.

Le réalisme a encore de bon jour devant lui ! :foot:

Réalisme ? C'est vous qui parlez de réalisme , cher Arnaud ? Vous allez me désespérer si cela continue ...

comme un astre mort aux confins de l'univers qui nous prodiguerait encore sa lumière, l'économie mondiale est belle est bien morte, même si son corps est encore traversé de spasmes. vendredi 30 octobre, wall street terminait sur une chute de 250 points du dow jones.
je vous ai dit de tourner votre longue vue du côté des states.

L'analyse de Karl Dillinger sur Market Ticker explique que les "mécanismes de transmission monétaire" sont à nouveau plein de cailloux et qu'on doit s'attendre à arrêt des flux financiers, et cela basé sur les dernières informations et de ce qu'il en a déduit (résumé):
- La trésorerie de JP Morgan s'est détériorée de plus de 50% par rapport à l'an passé selon un insider qui a publié un article sur Scribid, et cela continue en ce moment même.
- Les banques ne vendent pas les maisons saisies aux plus offrant avec un crédit à la clé, mais à celui qui paye en cash. Les banques baissent même les prix pour que tout soit payé en liquide. Elles cherchent l'argent liquide à tout prix. ( baissent parfois les prix de 30/40 voire 60% pour que les gens payent en cash) "This implies that these financing contingencies are regarded as not only potentially no good but factually no good, as if the banks know for a fact that the credit pipeline will (not might), within weeks or months (in the time required to close), disappear. There is no other rational explanation for this behavior". ( cela implique que ces contingences financières sont vues comme potentiellement pas bonnes mais en fait désatsreuses puisque les banques savent que le pipe-line du crédit va s’arrêter dans les semaines, voire les mois à venir ( peu importe le temps que ça va mettre). Il n’y aucune explication rationnelle pour ce comportement des banques.
- La Citibank préfère forcer les gens à payer 30% de taux d'intérêt de manière à ce que, révoltés, ils payent tout en liquide pour fermer leur compte... Les autres finiront pas ne pas payer... "This too implies foreknowledge of a near-complete impending freeze in the credit markets". Donc la citybank a fait le calcul qu’en envoyant une lettre exigeant des taux à 30% il y a 30% qui vont tout payer en cash et d’autres vont accepter de payer les 30%
- D'autres banques font la même chose.
- la Fed serait au courant et en aurait parlé à des membres du Congrès. ( de ce manque de cash des banques)
... !!! ... ???? De plus, Karl Dillinger met en garde contre une imminente mauvaise surprise, compte-tenu de ce que font les banques en ce moment, desespérées de trouver du liquide. Mme Sheila Blair s'est sentie obligée d'adresser un message vidéo aux Américains par youtube, tant la FDIC croule sous les appels des gens inquiets après la fermeture de 9 banques .Sheila Blair va rembourser tous les déposants de ces banques, ce qui pèse de plus en plus lourd dans la barque de l'économie US... Ben Bernanke va imprimer des billets de banque rien que pour eux.


La banque hollandaise DSB ayant fait faillite "AZ Alkmaar, champion des Pays-Bas en titre, engagé en Ligue des Champions, doit en effet faire face à un souci majeur (car la banque était) aussi le principal sponsor maillot et stade du club (à hauteur de 20% du budget)". Eh oui, ce sont les effets de la crise. Les footbaleurs vont courir après la dette... En attendant, 1300 personnes ont perdu leur emploi de vampires hollandais.
Il faut lire cet article ici: http://www.rtlinfo.be/info/economie/belgique/280802/faillite-de-dsb-des-centaines-de-prets-bancaires-geles-en-belgique
et vous allez voir que des pauvres gens qui attendaient les fonds de la banque pour finaliser leur achat de maison ou appartement se retrouvent soudain sans rien. C'est une tragédie qui se joue, mais TF1, France 2, France 3, BFM, Itele, etc, ne vous en parleront jamais.


Vous avez vu Wall Street ? Vous avez vu les résultats gargantuesques de Goldman Sachs ? Vous avez vu les vidéos de tous les analystes financiers qui se demandent "Mais comment font-ils chez Goldman Sachs? Quel est leur secret?" Leur secret est tellement énorme qu'on ne le voit pas, tels des aveugles marchant au bord d'un précipice... Alors comment Goldman Sachs arrive-t-il à gagner autant d'argent ? Ha ha ha, Ha Ha ha, Accrochez-vous au pinceau, on enlève le plafond, eh bien tout simplement parce que c'est Goldman Sachs qui a la charge de la vente des Bons du Trésor du gouvernement américain !!! Ha Ha Ha ha Mais oui! Regardez: Bear Stearns, concurrent de GS, a été tué par Harry Paulson, ancien patron de GS. Lehman Brothers, principal concurrent de GS, a aussi été tué par Harry Paulson. Ni vu, ni connu, c'est la crise mon bon monsieur. Et dans ce domaine très spécialisé des bons du Trésor, une fois la Bear Stearn et la Lehman Brothers au tapis, qui est le grand gagnant ? Goldman Sachs !
Le reste à JP Morgan (avec le cadavre de la Bear), et les miettes données aux cochons ! Imaginez que Goldman Sachs prend son pourcentage sur tous les achats et ventes des Bons du Trésor américain, qu'il soit du gouvernement, de la région et même municipal ! Et comme vous le savez, depuis le 1er janvier 2009, AVEC CETTE CRISE COLOSSALLE ce sont des trilliards et trilliards de dettes qui ont été vendues, et on ne parle pas des Bons du trésor arrivés à échéance et sur lesquels la GS prend AUSSI sa commission ! C'est beau, c'est propre, du travail de pro, une exécution faite devant le monde entier par Paulson, ancien président de GS !
Et tenez-vous bien, en tant que Secrétaire, il avait quand même gardé ses millions de stocks options de... Goldman Sachs bien-sûr ! Il a éxécuté les deux seuls concurrents de GS, et lui a laisé une voie royale ( voir par exemple la vidéo de Glenn Beck plus bas, lui aussi scandalisé, mais il n'avait pas encore accroché ce wagon-ci, il s'est reposé sur un article de Rolling Stones). Ce n'est donc pas le gouvernement américain qui vend ou rachète sa propre dette, un peu comme la Banque centrale anglaise... Mais non: Goldamn Sachs est le seul, ou presque, pour les enchères et aussi pour prendre sa com sur toutes les entrées et sorties passage... C'est beau des concessions comme celles-ci. Tu m'étonnes qu'ils gagnent des milliards en ce moment !

mais le meilleur c'est quand même l'histoire parallèle du dollar, de l'or et du pétrole. une autre fois. c'est elle qui éclaire tout.

[quote]

julieng a écrit:

vendredi 30 octobre, wall street terminait sur une chute de 250 points du dow jones.

Après avoir remonté au niveau d'avant la crise la veille.

Bref, il s'agissait de prise de bénéfice.

Citation :

je vous ai dit de tourner votre longue vue du côté des states.

L'analyse de Karl Dillinger sur Market Ticker explique que les "mécanismes de transmission monétaire" sont à nouveau plein de cailloux et qu'on doit s'attendre à arrêt des flux financiers, et cela basé sur les dernières informations et de ce qu'il en a déduit (résumé):
- La trésorerie de JP Morgan s'est détériorée de plus de 50% par rapport à l'an passé selon un insider qui a publié un article sur Scribid, et cela continue en ce moment même.
- Les banques ne vendent pas les maisons saisies aux plus offrant avec un crédit à la clé, mais à celui qui paye en cash. Les banques baissent même les prix pour que tout soit payé en liquide. Elles cherchent l'argent liquide à tout prix. ( baissent parfois les prix de 30/40 voire 60% pour que les gens payent en cash) "This implies that these financing contingencies are regarded as not only potentially no good but factually no good, as if the banks know for a fact that the credit pipeline will (not might), within weeks or months (in the time required to close), disappear. There is no other rational explanation for this behavior". ( cela implique que ces contingences financières sont vues comme potentiellement pas bonnes mais en fait désatsreuses puisque les banques savent que le pipe-line du crédit va s’arrêter dans les semaines, voire les mois à venir ( peu importe le temps que ça va mettre). Il n’y aucune explication rationnelle pour ce comportement des banques.
- La Citibank préfère forcer les gens à payer 30% de taux d'intérêt de manière à ce que, révoltés, ils payent tout en liquide pour fermer leur compte... Les autres finiront pas ne pas payer... "This too implies foreknowledge of a near-complete impending freeze in the credit markets". Donc la citybank a fait le calcul qu’en envoyant une lettre exigeant des taux à 30% il y a 30% qui vont tout payer en cash et d’autres vont accepter de payer les 30%
- D'autres banques font la même chose.
- la Fed serait au courant et en aurait parlé à des membres du Congrès. ( de ce manque de cash des banques)
... !!! ... ???? De plus, Karl Dillinger met en garde contre une imminente mauvaise surprise, compte-tenu de ce que font les banques en ce moment, desespérées de trouver du liquide. Mme Sheila Blair s'est sentie obligée d'adresser un message vidéo aux Américains par youtube, tant la FDIC croule sous les appels des gens inquiets après la fermeture de 9 banques .Sheila Blair va rembourser tous les déposants de ces banques, ce qui pèse de plus en plus lourd dans la barque de l'économie US... Ben Bernanke va imprimer des billets de banque rien que pour eux.


La banque hollandaise DSB ayant fait faillite "AZ Alkmaar, champion des Pays-Bas en titre, engagé en Ligue des Champions, doit en effet faire face à un souci majeur (car la banque était) aussi le principal sponsor maillot et stade du club (à hauteur de 20% du budget)". Eh oui, ce sont les effets de la crise. Les footbaleurs vont courir après la dette... En attendant, 1300 personnes ont perdu leur emploi de vampires hollandais.
Il faut lire cet article ici: http://www.rtlinfo.be/info/economie/belgique/280802/faillite-de-dsb-des-centaines-de-prets-bancaires-geles-en-belgique
et vous allez voir que des pauvres gens qui attendaient les fonds de la banque pour finaliser leur achat de maison ou appartement se retrouvent soudain sans rien. C'est une tragédie qui se joue, mais TF1, France 2, France 3, BFM, Itele, etc, ne vous en parleront jamais.


Vous avez vu Wall Street ? Vous avez vu les résultats gargantuesques de Goldman Sachs ? Vous avez vu les vidéos de tous les analystes financiers qui se demandent "Mais comment font-ils chez Goldman Sachs? Quel est leur secret?" Leur secret est tellement énorme qu'on ne le voit pas, tels des aveugles marchant au bord d'un précipice... Alors comment Goldman Sachs arrive-t-il à gagner autant d'argent ? Ha ha ha, Ha Ha ha, Accrochez-vous au pinceau, on enlève le plafond, eh bien tout simplement parce que c'est Goldman Sachs qui a la charge de la vente des Bons du Trésor du gouvernement américain !!! Ha Ha Ha ha Mais oui! Regardez: Bear Stearns, concurrent de GS, a été tué par Harry Paulson, ancien patron de GS. Lehman Brothers, principal concurrent de GS, a aussi été tué par Harry Paulson. Ni vu, ni connu, c'est la crise mon bon monsieur. Et dans ce domaine très spécialisé des bons du Trésor, une fois la Bear Stearn et la Lehman Brothers au tapis, qui est le grand gagnant ? Goldman Sachs !
Le reste à JP Morgan (avec le cadavre de la Bear), et les miettes données aux cochons ! Imaginez que Goldman Sachs prend son pourcentage sur tous les achats et ventes des Bons du Trésor américain, qu'il soit du gouvernement, de la région et même municipal ! Et comme vous le savez, depuis le 1er janvier 2009, AVEC CETTE CRISE COLOSSALLE ce sont des trilliards et trilliards de dettes qui ont été vendues, et on ne parle pas des Bons du trésor arrivés à échéance et sur lesquels la GS prend AUSSI sa commission ! C'est beau, c'est propre, du travail de pro, une exécution faite devant le monde entier par Paulson, ancien président de GS !
Et tenez-vous bien, en tant que Secrétaire, il avait quand même gardé ses millions de stocks options de... Goldman Sachs bien-sûr ! Il a éxécuté les deux seuls concurrents de GS, et lui a laisé une voie royale ( voir par exemple la vidéo de Glenn Beck plus bas, lui aussi scandalisé, mais il n'avait pas encore accroché ce wagon-ci, il s'est reposé sur un article de Rolling Stones). Ce n'est donc pas le gouvernement américain qui vend ou rachète sa propre dette, un peu comme la Banque centrale anglaise... Mais non: Goldamn Sachs est le seul, ou presque, pour les enchères et aussi pour prendre sa com sur toutes les entrées et sorties passage... C'est beau des concessions comme celles-ci. Tu m'étonnes qu'ils gagnent des milliards en ce moment !

Les Etat ont pris les mesures pour contrer la crise.

Il y aura d'autres bulles et d'autres crises.

Il faudra prendre d'autre mesures puisque les épargnants, pris dans leur ensemble, ont l'intelligence d'un banc de poisson, se précipitant tous ensemble du même côté (ce qui fait monter ou baisser brutalement le prix de tel ou tel domaine).

fr.msn.com diffuse en ce moment la photo d'un navire de guerre américain " bâti avec les décombres du WTC " , paradant à proximité de Ground Zero . Il est précisé que 7,5 tonnes de ferrailles du WTC sont entrées dans sa construction .
7,5 T par rapport aux quelques 240.000 T des trois tours écroulées du WTC , cela fait
0,003125 % , ce qui n'infirme évidemment pas le calcul des vériteurs suivant lequel 97 %
au moins de la ferraille a immédiatement été expédiée en Extrême-Orient . Les quelque 3% restant
contenaient assez d'indices pour rendre ridicules les deux rapports officiels .

Que fait là ce bâtiment de guerre ? Insulter les familles de victimes qui réclament la vérité ?
Ou les intimider ?

Bonjour Boudo,
au lieu de douter, vous affirmez. Vous "savez" ?

Non . Je pose des questions dérangeantes . Et je réclame une nouvelle enquête .

A laquelle vous ne croirez pas. Telle est la mentalité "complotiste".

Arnaud Dumouch a écrit:

Rien n'arrêtera les théories du complot. Elles viennent de l'âme des gens, errant sans finalité, cherchant des responsables cachés à leurs inquiétudes. Elles sont un symptôme du retours aux passion archaïques (Gaulois terrorisés par l'idée que le ciel leur tombe sur la terre, Juifs archaïques et bouc émissaire etc.)

Il y a aussi le goût des belles histoires.
Exemple : Hercule, au cours de son périple, rencontra Pyrène dont il tomba fou amoureux. Hélas, elle mourut e le héros, inconsolable, passa dix ans à entasser les rochers pour lui ériger le plus formidable des tombeaux, et depuis les hommes appellent ce gigantesque mausolée les Pyrénées.

Ou alors on peut réfléchir à la tectonique des plaques et au processus géologique de formation de la chaîne montagneuse.

A votre avis quelle histoire aura le plus de succès à la veillée ? Et laquelle est vraie ?

Arnaud Dumouch a écrit:

A laquelle vous ne croirez pas. Telle est la mentalité "complotiste".

Qu'en savez-vous ? Avant de me prononcer , j'examinerai attentivement la liste des nouveaux commissaires . Et après la remise de leurs conclusions , j'examinerai attentivement leurs arguments scientifiques .

D'ailleurs , d'après le scenario que j'imagine et les procédés de destruction que je devine , Al Qaeda
pouvait parfaitement miner 2 des tours discrètement . Il lui suffisait d'avoir des complicités dans les
" Livermore laboratories " , comme Klaus Fuchs , qui livrait les secrets de la bombe atomique à l'URSS
( pour des raisons moralement justifiables ) .

Malheureusement , pour la troisième tour , l'hypothèse ne marche pas si bien . Comme par hasard , la destruction de cette tour a été quasiment passée sous silence par les medias .

Vous examinerez. Puis un complotiste quelconque vous fera un film accumulant des pseudo preuves comme quoi la nouvelle commission d'enquête était noyauté.

Vous redemanderez une commission d'enquête pour examiner les arguments nouveaux des complotistes etc.

Cher Boudo, le complotisme est une maladie spirituelle de l'intelligence.

Ce n'est pas une recherche rationnelle.

Pour la définition d'une maladie spirituelle , Voir saint Jean de la croix).

Citation :

Cher Boudo, le complotisme est une maladie spirituelle de l'intelligence.

le complotisme est peut-être une maladie spirituelle. comme toutes les maladies spirituelles il plonge ses racines dans la vérité, mais en s'étant abstrait de son terreau transcendant il s'effondre en paranoïa.
par contre ne pas voir que l'histoire de l'humanité depuis le Christ est travaillée par une entreprise d'annihilation du Christ et de son Eglise est un défaut d'intelligence spirituelle qui est l'exact pendant de la paranoïa. le paranoïaque décolle du monde, son symétrique inverse ( le naturalisme, profane ou théologique) colle lui au monde, n'est plus capable de le voir pour ce qu'il est,c'est à dire à la lumière de la révélation. ce naturalisme résulte également d'une schize: il a vivisectioné le réel. c'est une forme de naturalisme théologique qui refuse les liens du spirituel et du temporel, de la religion et de la politique. Alliance qui n’est pas confusion, il y a une différence infinie entre les deux ordres. Mais vouloir les separer, ce n’est pas catholique.
« Pareille vivisection est tout simplement anticatholique, écrit Pie XII. Le catholicisme impliquant essentiellement la divine alliance de la nature et de la grâce, de la raison et de la foi, l’ordre naturel étant la plus sûre condition de la fécondité surnaturelle ici-bas ».

mais je vous l'accorde il faut une solide base théologique, historique et philosophique pour ne pas sombrer du côté de la parano. vous avez une parfaite intuition du danger, pour l'instant elle vous tient à distance de la pleine vérité, certainement n'êtes-vous pas encore prêt à faire le saut....
entre la parano et la pleine réception de la révélation il y a une feuille de papier à cigarette. l'ourlet entre les deux a été diablement bien cousu.

[quote]

julieng a écrit:

[
par contre ne pas voir que l'histoire de l'humanité depuis le Christ est travaillée par une entreprise d'annihilation du Christ et de son Eglise est un défaut d'intelligence spirituelle qui est l'exact pendant de la paranoïa.

Votre foi vous affirme que ce complot existe et qu'il n'est le fait que de l'ange révolté qui seul (avec le dernier Antéchrist) transcende les générations et est assez intelligent pour prévoir son jeu d'échec sur 100, 1000 coups.


Toute attribution à un groupe de mortels est une folie. Ces théories du complot sont sources de grands meurtres dans l'histoire.

Au Moyen âge, suite à la peste noir, la populace inculte s'en prit aux lépreux, puis au Juifs, et enfin aux sorcières.
Le mécanisme du bouc émissaire est là, bien présent.

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

julieng a écrit:

[
par contre ne pas voir que l'histoire de l'humanité depuis le Christ est travaillée par une entreprise d'annihilation du Christ et de son Eglise est un défaut d'intelligence spirituelle qui est l'exact pendant de la paranoïa.

Votre foi vous affirme que ce complot existe et qu'il n'est le fait que de l'ange révolté qui seul (avec le dernier Antéchrist) transcende les générations et est assez intelligent pour prévoir son jeu d'échec sur 100, 1000 coups.


Toute attribution à un groupe de mortels est une folie. Ces théories du complot sont sources de grands meurtres dans l'histoire.

Au Moyen âge, suite à la peste noir, la populace inculte s'en prit aux lépreux, puis au Juifs, et enfin aux sorcières.
Le mécanisme du bouc émissaire est là, bien présent.

Citation :

Toute attribution à un groupe de mortels est une folie. Ces théories du complot sont sources de grands meurtres dans l'histoire.

je vpus prouverez que vous vous trompez du tout au tout sur ces sujets historiques. qui sont, je l'ai toujours dit, chez vous constitutif de vos réticences à suivre l'orthodoxie.

Ne référez pas vos délires complotistes sur l'orthodoxie.

Voici ce qu'en dit l'Ecriture :

Citation :

Ephésiens 6, 11 Revêtez l'armure de Dieu, pour pouvoir résister aux manoeuvres du diable.
Ephésiens 6, 12 Car ce n'est pas contre des adversaires de sang et de chair que nous avons à lutter, mais contre les Principautés, contre les Puissances, contre les Régisseurs de ce monde de ténèbres, contre les esprits du mal qui habitent les espaces célestes.

Philippe Fabry a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Votre foi vous affirme que ce complot existe et qu'il n'est le fait que de l'ange révolté qui seul (avec le dernier Antéchrist) transcende les générations et est assez intelligent pour prévoir son jeu d'échec sur 100, 1000 coups.


Toute attribution à un groupe de mortels est une folie. Ces théories du complot sont sources de grands meurtres dans l'histoire.

Au Moyen âge, suite à la peste noir, la populace inculte s'en prit aux lépreux, puis au Juifs, et enfin aux sorcières.
Le mécanisme du bouc émissaire est là, bien présent.

Pas mieux.

Peut être qu'humniser le danger est un moyen, d'une part, de se rassurer car la lutte contre des hommes est plus abordable et, d'autre part, de ne pas voir que par nos faiblesses, nous sommes tous des membres actifs du complot de Lucifer.

... Mais aussi par nos épisodiques vertus ses adversaires les plus farouches.

Membres actifs mais manipulés car aveugles.

Arnaud Dumouch a écrit:

Membres actifs mais manipulés car aveugles.

C'est bien sur ce que je voulais dire. Aveugle et donc faible.

SJA a écrit:

ne pas voir que par nos faiblesses, nous sommes tous des membres actifs du complot de Lucifer.

Exact. C'est ce que j'ai maintes fois répété à Julieng.

eh les gars vous allez quand même prétendre m'apprendre que c'est Satan le chef d'orcherstre.

mais précisément il y a dans son orchestre les solistes, les premiers et les seconds violons etc
Ephésien est utilisé à tort et à travers. il doit s'articuler à l'injonction d'aimer ses ennemis. mais surtout pas nous amener à croire que certains hommes ne sont pas les agents de Satan. celui-ci est à la tête d'une église inversée. il viendrait à l'idée de personne de dire que l'Eglise n'a pas en la personne des saints ses membres les plus éminents, les plus illustres représentants du projet de Dieu. Il en va de même dans l'eglise inversée, elle compte elle aussi sa hiérarchie de fidèles...
mais, et c'est l'enseignement du Christ, ce n'est pas les hommes qu'il faut incendier, mais les démons...
et je dirais qu'il doit en être ainsi parce que dans cette église de perdition, nombreux sont ceux qui en font partie sans le savoir... le plus gros du troupeau je dirais. il est très difficile de distinguer qui est manipulé et manipulateur. l'ignorance, la lâcheté, la bêtise ( vertus partagées par nous tous à différents degrés là aussi) sont les traits caractéristiques des membres de ce troupeau. mais Il a cependant également ces leaders qui sont davantage dans l'intimité de leur maître, lui ont plus explicitement fait allégeance.

[quote]

julieng a écrit:

eh les gars vous allez quand même prétendre m'apprendre que c'est Satan le chef d'orcherstre.

mais précisément il y a dans son orchestre les solistes, les premiers et les seconds violons etc

Les solistes etc. sont les légions des démons de Lucifer.

Peu d'hommes ont cette lucidité.

Hitler et Staline, par exemple, ces deux Antéchrist, ne l'avaient pas. Il ricanaient de Dieu et de ces histoires chrétiennes auxquelles ils ne croyaient pas.

Le dernier Antéchrist, juste avant la fin du monde, sera lucide.

Mais ce n'est pas pour notre époque.

Citation :

celui-ci est à la tête d'une église inversée.

Du pur imaginaire. L'heure n'est pas encore venue. En ce moment, Satan se contente de faire feu de tous bois, usant de divers égoïsmes des hommes. En ce moment, son grand moyen est l'humanisme sans Dieu et son hédonisme. De braves gens sincères qu'il manipule.

Mais il manipule aussi avec joie des Julieng et autres catholiques en leur désignant des boucs-émissaires. Ca les éloigne de la paix et de l'humilité de la foi. C'est toujours cela de gagné !

Toutes ces considérations d'ordre spirituel , de part et d'autre , sont certes intéressantes
mais elles nous éloignent du sujet : quelle est la crédibilité des rapports officiels censés expliquer l'effondrement des tours ?

La théorie des crèpes , avancée dans un premier temps , peut-elle expliquer l'expulsion d'un
débris de 4T ( une partie de façade ) à 182 m de distance ?

La théorie des fissurations progressives , avancée dans un deuxième temps pour expliquer l'effondrement du WTC 7 non percuté , peut-elle vraiment expliquer la vitesse de la chute libre ?

Vous pouvez me traiter de tous les noms que vous voudrez ( complotiste , etc ) , une nouvelle enquête est nécessaire .

Cher Boudo, un immeuble de plus de 400 mètres qui s'écroule, ca ne peut pas, selon vous, expulser des débris ?

Vous voulez une enquête sur l'aléatoire ?

J'abandonne , cher Arnaud . Je vous laisse à vos convictions . Je garde mes doutes .

Bonjour,
je suis d'accord avec Boudo qu'il serait utile qu'il y ait une "autre enquête" et/ou un débat contradictoire suffisamment approfondi avec tenants et adversaires de la version officielle. Le débat serait bien mieux que laisser se développer des "doutes" qui sont souvent des certitudes.

Citation :

Ca les éloigne de la paix et de l'humilité de la foi. C'est toujours cela de gagné !

il n'y a pas d'humilité Arnaud dans la contestation de l'orthodoxie, il n'y a pas de paix lorsque l'on refuse au Christ la plénitude de la dignité royale, c'est tout le contraire.
Pie XI écrit : «Pour entrer plus au fond dans notre sujet, il est de toute évidence que le nom et la puissance de roi doivent être attribués au sens propre du mot, au Christ dans son humanité». Dans son encyclique Pie XI prend bien soin de distinguer le sens métaphorique du sens propre.

Pie XI enseigne : «C’est un dogme de foi catholique (rappelé par le concile de
Trente) que le Christ a été donné aux hommes à la fois comme Rédempteur et comme Législateur, à qui ils sont tenus d’obéir... Les Evangiles nous montrent Jésus dans l’exercice même de son pouvoir législatif."

Pie Xl souligne encore dans Quas Primas : «Ce royaume est avant tout spirituel et
concerne avant tout l’ordre spirituel». Mais il ajoute : «Ce serait une grossière erreur de refuser au Christ-Homme la souveraineté sur les choses civiles quelles qu’elles,soient».

le salut des âmes demande que la royauté de Jésus-Christ s’étende sur la société - c’est ce que Pie XII dira avec une grande précision : «de la forme donnée à la société, conforme ou non aux lois divines, dépend et découle le bien ou le mal des âmes»

Règne public, règne social, Pie XI dans Quas Primas y insiste, faisant siennes les paroles de Léon XIII sur l’universalité du royaume du Christ : «Son empire ne s’étend pas exclusivement aux nations catholiques ni seulement aux chrétiens baptisés qui appartiennent juridiquement à l’Église, même s’ils sont égarés par des opinions
erronées ou séparés de sa communion par le schisme; il embrasse
tous les hommes». Après avoir rappelé les paroles de Léon XIII, Pie XI
précise:
«Et à cet Egard (celui donc de l’universalité du royaume) il n’y a lieu de faire aucune différence entre les individus, les familles et les États; car les hommes ne sont pas moins soumis à l’autorité du Christ dans leur vie collective que dans leur vie privée. Il est
l’unique source du salut, de celui des sociétés comme de celui des individus : Il n’existe de salut en aucun autre; aucun autre nom ici bas n’a été donné aux hommes qu’il leur faille invoquer pour être sauvés. Il est l’unique auteur, pour 1’Etat comme pour chaque
citoyen, de la prospérité et du vrai bonheur : la cité ne tient pas son bonheur d’une autre source que les particuliers, vu qu’une cité n’est pas autre chose qu’un ensemble de particuliers unis en société. Les chefs d’État ne sauraient donc refuser de rendre - en leur nom personnel, et avec tout leur peuple - des hommages publics de respect et de soumission à la souveraineté du Christ; tout en sauvegardant leur autorité, ils travailleront ainsi à promouvoir et à développer la prospérité nationale...
Les Etats, à leur tour, apprendront par la célébration annuelle de cette fête que les gouvernants et les magistrats ont l’obligation, aussi bien que les particuliers, de rendre au Christ un culte public et d’obéir à ses lois. Les chefs de la société civile se rappelleront, de leur côté, le dernier jugement, où le Christ accusera ceux qui L’ont expulsé de la vie publique, mais aussi ceux qui L’ont dédaigneusement mis de côté ou ignoré, et punira de pareils outrages par les châtiments les plus terribles; car Sa dignité royale exige que
l’État tout entier se règle sur les commandements de Dieu et les principes chrétiens dans l’établissement des lois, dans l’administration de la justice, dans la formation intellectuelle et
morale de la jeunesse qui doit respecter la saine doctrine et la pureté des moeurs».
Rapprochons ce texte de celui de la réponse de Jésus à Pilate : «tu n’aurais sur moi aucun pouvoir s’il ne t’avait été donné d’en haut».

euh au fait Arnaud, qui est humble, qui propose la vraie paix du Christ???????

Arnaud Dumouch a écrit:

julieng a écrit:

eh les gars vous allez quand même prétendre m'apprendre que c'est Satan le chef d'orcherstre.

mais précisément il y a dans son orchestre les solistes, les premiers et les seconds violons etc

Les solistes etc. sont les légions des démons de Lucifer.

Peu d'hommes ont cette lucidité.

Hitler et Staline, par exemple, ces deux Antéchrist, ne l'avaient pas. Il ricanaient de Dieu et de ces histoires chrétiennes auxquelles ils ne croyaient pas.

Le dernier Antéchrist, juste avant la fin du monde, sera lucide.

Mais ce n'est pas pour notre époque.

Citation :

celui-ci est à la tête d'une église inversée.

Du pur imaginaire. L'heure n'est pas encore venue. En ce moment, Satan se contente de faire feu de tous bois, usant de divers égoïsmes des hommes. En ce moment, son grand moyen est l'humanisme sans Dieu et son hédonisme. De braves gens sincères qu'il manipule.

Mais il manipule aussi avec joie des Julieng et autres catholiques en leur désignant des boucs-émissaires. Ca les éloigne de la paix et de l'humilité de la foi. C'est toujours cela de gagné !

Chacun de nos péchés est une note dans le concert de Satan.

Mais tout de même, ceux qui travaillent sur la pensée, ne jouent-ils pas plus fort que les autres ?

Occam, Auguste Comte, Marx, ... Michel Onfray ( ). J'ai quand même l'impression qu'ils sont plus lucide que d'autres, même s'il n'ont pas l'impression de faire partie d'un même orchestre.

cher SJA,

les idéologues ont une responsabilité plus grande que le commun des pecnots que nous sommes ( déjà parce qu'ils auraient les moyens intellectuels de combattre l'erreur), mais il y a pire que les idéologues, ceux qui se servent des idéologies, qui les financent, qui organisent les fausses oppositions idéologiques etc...

julieng a écrit:

cher SJA,

les idéologues ont une responsabilité plus grande que le commun des pecnots que nous sommes ( déjà parce qu'ils auraient les moyens intellectuels de combattre l'erreur), mais il y a pire que les idéologues, ceux qui se servent des idéologies, qui les financent, qui organisent les fausses oppositions idéologiques etc...

Cher Julieng,

Le Christ a dit "pardonne leur, ils ne savent pas se qu'ils font".

Aucune de ces personnes ne sait se qu'elle fait car personne ne connait la vérité qui est connu de Dieu seul.

Certes, l'Eglise par l'Esprit Saint sait lorsqu'on s'en éloigne. Son travail est de parler. Il me semble qu'elle le fait. Même si, pour le même discours, a l'image de Saint Paul, elle adapte le langage à l'auditoire.


En tous cas, ce n'est qu'en voyant le Verbe qu'on connait la Vérité. A ce moment, il n'y aura plus de pardon.

elle doit adapater certes, mais ne rien retrancher.or c'est bien ce qui a été fait depuis VII, de façon discrète.
JPII et BXVI ont entrepris une restauration en mettant l'accentu sur la loi naturelle ( BXVI va plus loin je pense dans sa denrière encyclique. il souligne assez qu'il n'y a d'ordre social possible qu'à tarvers la reconnaissance de la vérité). c'est bien, mais ce n'est pas assez. c'est une attitude de repli stratégique. seule l'Eglise est la parfaite gardienne de la loi naturelle. elle ne doit pas se cacher derrière la loi naturelle. qu'elle le dise haut et fort que ce n'est que sous la bannière du Christ roi des nations que la loi naturelle peut être véritablement opérante et défendue.

à la poubelle cette fausse démocratie qui ne fait pas du Christ son roi.

de tout cela, cher SJA, je suis convaincu que nombre de solistes et de premiers violons le savent.ils savent que l'opposition se situe entre un monde organisé selon le loi naturelle dont seul l'Église est la garante et un monde qui s'affranchit de toute norme objective. ils ont été à la manoeuvre pour déconstruire toute référence objective dans la vie sociale et juridique en faisant progressivement la promotion de la subjectivité, car ils savent pertinemment qu'au final, l'ordre qui accouchera de toute ce travail de refonte sera entièrement sous leur coupe, les hommes réduits à des tubes digestifs articulés à leur sexe. (tout le programme est formulé dans le meilleur des mondes dont cosmos corporate est une réactualisation...). ils savent ce qu'ils font, contre qui ils le font, mais ils ne savent pas pour qui ils le font ( quoique certains doivent le savoir, mais ceux-là ne savent pas encore que leur maître est d'ores et déjà vaincu...)

Bonjour Boudo et JulienG,
connaissez-vous dans l'Histoire des théories complotistes qui n'ont pas profité, en fait, aux forces obscures que vous dénoncez?
Les complotistes ont accusé les Juifs, les Francs-maçons, ou les Jésuites ; qu'ont-ils obtenu? N'est-ce pas toujours les partisans du complot qui portent la pierre à l'Ennemi?
Ceci n'est qu'une question, je n'ai pas de réponse.

Qu'est-ce , selon vous , qu'une théorie complotiste ? La recherche d'un bouc émissaire , si je lis bien votre second paragraphe , cher Pierre75 .
Dans ce cas , je serais tenté de vous répondre par l'affirmative .

Mais je ne vois pas le rapport avec la recherche des divers coupables des crimes du 11.09.01 .

Bonsoir Boudo,
un adepte de la théorie du complot cherche lui aussi les coupables ; pour lui, ce sont "les juifs", les jésuites, les francs-maçons. Je ne vois pas la différence avec les "truthers" !

Moi bien . Les vériteurs ont des sentiments et des objectifs divers mais ils ont un point commun : ils ont osé remettre en question une vérité officielle qui ne tient pas la route , pour qui veut bien ouvrir les yeux . C'est comme lors de l'affaire Dreyfus . Les dreyfusards étaient aussi calomniés hier que les vériteurs du 11.09 aujourd'hui . Ils avaient pourtant raison , contre les media , contre l'opinion publique et contre les autorités de l'époque . J'ajouterai : contre Dreyfus lui-même , qui , après sa libération , a fait sentir à Zola qu'il n'aurait pas dû se mêler des décisions de condamnation prises par les autorités militaires ... Incroyable mais vrai .

Bonsoir Boudo,
que des mouvements marginalisés puissent avoir raison, qui le conteste?
Ici, nous traitons de la visée des "truthers" ; je vous dis que cette visée est bien de trouver des boucs-émissaires, ce qu'ils ne cachent pas : puisqu'en fin de compte ils accusent très vite des groupes "occultes" comme naguère d'autres nt accusés des groupes "occultes". Et on sait comment cela finit, c'est exactement le mécanisme du bouc-émissaire. C'est étrange que vous ne le voyiez même pas!
(A la limite les "truthers" sont plutôt du côté des anti-dreyfusards, si on voulait cette comparaison... qui me semble de toute façon assez curieuse et bancale.)

Pierre75 a écrit:

... C'est étrange que vous ne le voyiez même pas!
(A la limite les "truthers" sont plutôt du côté des anti-dreyfusards, si on voulait cette comparaison... qui me semble de toute façon assez curieuse et bancale.)

Bonjour , Pierre75 .

Si , je le vois . Cette attitude de recherche de bouc émissaire n'est hélas que très humaine et quasi
inviscérée à l'homme . Cela n'empêche pas que le chercheur de bouc ait parfois raison de refuser une vérité officielle ( qui est souvent un mensonge ) .

Je déteste l'anticléricalisme de Zola et sa haine des miracles de Lourdes . Mais pour l'innocence de Dreyfus qu'il a courageusement proclamée contre presque tout le monde ( à l'exception des journalistes de l'Aurore ) , il avait raison .

Je n'aime guère Thierry Meyssan mais il a eu le mérite de sonner l'alarme devant une énorme mise en scène qui a trompé presque tout le monde . Son intervention maladroite a peut-être évité
l'avènement d'un nouvel ordre mondial , qui était peut-être déjà planifié pour il y a quelque 8 ans .

( Je précise , pour autant que de besoin , que le concept et les termes de " nouvel ordre mondial " ne sont pas de moi mais de quelques dirigeants de pays de cette planète ) .

Bonjour Boudo,
comment interprétez-vous le soutien qu'a reçu Meyssan dans les pays arabes connus pour leur transparence et leur sens de la vérité?
En fait si Meyssan a raison, Ben Laden n'a rien fait, il est une pure victime d'injustice ; il faudrait en fait soutenir Ben Laden et AlQaida, seuls véritables résistants contre le "Nouvel ordre mondial". Du moins c'est une conclusion qu'en tirent logiquement pas mal de partisans de Meyssan. Pour eux, l'Ennemi est bien l'Amérique et "les sionistes", et non Al Qaïda. C'est l'aboutissant de tous ces "doutes innocents" ! lol

Citation :

comment interprétez-vous le soutien qu'a reçu Meyssan dans les pays arabes connus pour leur transparence et leur sens de la vérité?
En fait si Meyssan a raison, Ben Laden n'a rien fait, il est une pure victime d'injustice ; il faudrait en fait soutenir Ben Laden et AlQaida, seuls véritables résistants contre le "Nouvel ordre mondial". Du moins c'est une conclusion qu'en tirent logiquement pas mal de partisans de Meyssan. Pour eux, l'Ennemi est bien l'Amérique et "les sionistes", et non Al Qaïda. C'est l'aboutissant de tous ces "doutes innocents" ! lol

il ne faut pas être AVEUGLE. il y a deux déterminismes métaphysiques hostiles au christianisme. celui qui anime l'islam et celui qui anime l'idéologie libérale ( l'idéologie du métissage). dans cette configuration triangulaire il y a des alliances objectives qui se nouent entre deux déterminismes contre le 3e. il s'agit d'identifier pour l'heure lequel des deux déterminismes adverses est le plus dangereux. je vais peut-être en choqué plus d'un, mais je pense que la métaphysique libérale est plus dangereuse que le déterminisme de l'islam. car cette métaphysique est issue des rangs chrétiens ( elle est une hérésie chrétienne) et rend étranger les chrétiens eux-mêmes à leur propre métaphysique, leur propre déterminisme religieux, eschatologique. ACTUELLEMENT il nous faut combattre cette métaphysique en nous appuyant si nécessaire sur les musulmans vivant en occident qui partagent, avec les chrétiens, le respect de la loi naturelle et qui sont éloignés de la puissance militante islamiste. si nous ne le faisons pas alors nos sociétés vont être rendues tellement flasque que l'islamisme ( qui n'est autre que l'islam conscient de sa vocation eschatologique, enfin ce qu'il prend pour telle, et conscient de sa force) n'aura alors plus aucune peine à nous dominer. mais nouer des alliances objectives avec les musulmans ne veut pas dire pactiser avec les islamistes, qui eux seront toujours les alliés objectifs de la métaphysique libérale, parce qu'ils savent d'instinct que seul le christianisme peut leur barrer la route, qu'il leur faut tout faire pour l'empêcher de sortir de sa torpeur. en somme ben laden instrumentalise tout autant les libéraux que les libéraux instrumentalisent Ben laden.

Pierre75 a écrit:

...
En fait si Meyssan a raison, Ben Laden n'a rien fait, il est une pure victime d'injustice ; il faudrait en fait soutenir Ben Laden et AlQaida, seuls véritables résistants contre le "Nouvel ordre mondial . ...

Ce ne sera pas mon cas . L'énorme majorité des vériteurs ne suit pas Thierry Meyssan . Elle lui sait seulement gré d'avoir anéanti de fausses évidences .

bonjour,

je rie bien a lire le fils de temps a autre, croire en nos gouvernements démocratiques ; moi je veux bien, mais ils sont aussi honnêtes et soucieux de vérité que le sont en gros ceux a qui on reproche des attentas;
tous le spieds noirs assasinés et d'on ont sait aujourd'hui que ce sont nos grand démocrates qui ont goupillées les crimes ? HUM, pas terrible.
bon on leurs fait grâce !?

tout le trafics d'armes vers des pays qui n'avaient surtout pas besoin de cela pour être en mesure de s'entretuer !?
toutes les poubelles d'Europe vidées dans des coins inconnues avec la complicité largement financé par nos bons démocrates soucieux du respects des droits de l'homme et de la Vérité !
toutes ces guerres et renversements de chefs d'états en AFrique parce que cela arrange nos groupe commerciaux pour pomper le sous sol et au passage tue bien du monde en ruinant l'espoir du justice !

vous m'excuserez tout cela c'est dans les journeaux et dans le stribunaux actuels de nos nations , ho bien sûr ils vont être innocentés , ben oui c'est les même qui tiennent les 2 bouts alors la justice la Vérité !!!!

donc quand vous me dites les états on fait des recherches sur les attentas du 11 septembre et c'est pas eux !!
je me demande a quel moment vous ouvrez les yeux !?
les Américains sont allés en Irak parce qu'ils avaient des photos SÛR de matériel de destructions massive et chimique de Saddam ! et quoi y en a JAMAIS eu et il est reconnu que les photos étaient fausses et qu'il s le savaient !

et l'histoire de Ben Laden l'effaroucheur a moineau !! Ha l'ennemi terroriste en voila une chouette invention , un barbu dans une grotte et hop je t'envois mes soldats partout où il y a du pétrole , on y monte des bases ,; maintenant qui va nous déloger !?
maintenant ils repartiront , mais ce sera comme le Japon , jamais plus sans les USA !
Madame Gandhi avit dit " j'ai rencontré des chefs au Pakistan et ils m'ont assuré que Ben Ladden était mort tué par un agent secret !" elle a signé sa condamnation a mort car c'était a ne pas dire.
personne ne l'a protégée alors que le matériel été là pour le faire , mais les Américains n'ont pas voulu (pas satisfait de ses propos qui allaient en sens inverse de la propagande ) .
aujourd'hui les terroristes du monde entier sont devenu trop c,n pour réussir un attenta au USA ?? incapable de détourner un avion ?

allez donc si vous aimez que l'on vous donne du prés mâcher , c'est sûr attendez les rapports officiels ils sont fait pour cela !
et par de strés démocratiques personnes qui n'auraient jamais l'idée de mentir aux nations ni de monter des coups tordus " Ho ben nos pas nous ! on est démocratique " ben voyons !!!

[quote="Théodéric"] ...





Madame Gandhi avit dit " j'ai rencontré des chefs au Pakistan et ils m'ont assuré que Ben Ladden était mort tué par un agent secret !" elle a signé sa condamnation a mort car c'était a ne pas dire.
...
[quote/]

N'était-ce pas Benazir Bhutto ?

Bonjour Théodoric,
ce qui me semble vrai, dans votre message, c'est les crimes que vous imputez aux occidentaux.
Ce qui me semble faux, c'est de n'imputer des crimes qu'aux Occidentaux.
Le péché a touché tous les hommes, il n'y a pas que les occidentaux qui commettent des crimes contre l'humanité, rassurez-vous. Ben Laden ou Amin Dada ou Kim Il Sung n'avaient pas forcément besoin de méchants blancs pour vouloir commettre des massacres. Mais c'est vrai qu'aujourd'hui dans certains milieux on n'accuse que les occidentaux, comme s'ils avaint un gène spécial ; les blancs seraient une "race maudite" ?