Origine de l'homme : Adamev meilleur théologien qu'Arnaud.

SJA a écrit:

Non ? ça me parait pourtant évident.

J'avais mal compris.
Maintenant, c'est clair.

Philippe :

La Révélation première est la Création. Il n'y avait rien (en aparence). Quelque chose (ou quelqu'un) se passe (manifestation) qui créée. La création du monde (en tant que partie du divin) est contenue dans la Révélation qui en est "le top départ". Ce n'est pas séquenciel c'est simultané. Les 7 jours ne sont qu'un schéma explicatif simple pour dire que le développement de la création est lui progressif.

Les premiers hommes issus d'une lignée d'hominidés "subissaient les lois de nature" entièrement tendus vers la survie immédiate et la satisfaction des besoins élémentaires. Il me semble que tout ceci fut magnifiquement illustré par Kubrick dans son film l'Odyssée de l'Espace. Ce n'est que parce qu'il lance un os en l'air et que ça lui retombe sur la tête que le primate comprend que cet os peut lui servir. Même chose pour le mystérieux objet... Il est évident que la spiritualité, la volonté.... toutes les facultés humaines ne peuvent s'épanouir qu'à partir du moment où les besoins primaires sont régulièrement et assez facilement satisfaits. En d'autres termes... quand l'homme commence à avoir du temps pour penser, regarder le ciel, s'interroger sur le sens des choses....

adamev a écrit:

Les premiers hommes issus d'une lignée d'hominidés "subissaient les lois de nature" entièrement tendus vers la survie immédiate et la satisfaction des besoins élémentaires. Il me semble que tout ceci fut magnifiquement illustré par Kubrick dans son film l'Odyssée de l'Espace. Ce n'est que parce qu'il lance un os en l'air et que ça lui retombe sur la tête que le primate comprend que cet os peut lui servir. Même chose pour le mystérieux objet... Il est évident que la spiritualité, la volonté.... toutes les facultés humaines ne peuvent s'épanouir qu'à partir du moment où les besoins primaires sont régulièrement et assez facilement satisfaits. En d'autres termes... quand l'homme commence à avoir du temps pour penser, regarder le ciel, s'interroger sur le sens des choses....

cher Adamev,

Lisez la nouvelle de Arthur C Clarke et Kubick. C'est le monolithe qui déclenche la rupture pas un évènement aléatoire où l'évolution naturelle de l'espèce.

Je ne vous en dis pas plus, lisez la nouvelle, elle est donne plus à penser que le film.

Philippe Fabry a écrit:

On n'a jamais vu un ouvrier rédiger un traité de philosophie. Et pourtant le problème n'est pas d'avoir le temps ou pas : prenez un individu lambda, sans grande culture, qui dans son temps libre lit très peu et n'aime regarder que des films d'action et des jeux télévisés idiots. Faites-le gagner au loto. Il ne va pas se mettre à rédiger des traités de philosophie, il va s'affaler devant la télé.
Tout cela pour dire qu'avoir le temps et les moyens matériels ne suffit pas. Il faut avoir ce plus, ce moyen spirituel : l'esprit. Ce n'est pas un produit, c'est un don.

[/quote]

Un ouvrier peut être pas mais un paysan surement. Le travail de la terre pousse à la méditation. Je pense que nos aieuils qui ne savaient pas lire mais étaient impréniés de catholicisme avaient la tête bien mieux faite que nos énarques.

Voir ce que Nietzche écrit au sujet du nihilisme et des activités nihilistes. Un travail abrutissant, qui monopolise l'esprit est une activité nihiliste pour lui. Alors la télé ....

adamev a écrit:

Il est évident que la spiritualité, la volonté.... toutes les facultés humaines ne peuvent s'épanouir qu'à partir du moment où les besoins primaires sont régulièrement et assez facilement satisfaits. En d'autres termes... quand l'homme commence à avoir du temps pour penser, regarder le ciel, s'interroger sur le sens des choses....

Il semblerait que ds nos sociétés occidentales stressées quoique repues, l'Homme ait paradoxallement moins de temps pour tout ça...

Moi ce qui me gêne un peu, c'est ceci: la grâce divine accordée à Adam et Eve, fait de deux simples hominidés des hommes; s'ils sont bien un couple (et un seul) à l'origine de l'humanité, que sont devenus les hominidés qui n'ont pas reçu cette grâce? Végètent-ils? Disparaissent-ils? Qu'en penser?

SJA a écrit:

Un ouvrier peut être pas mais un paysan surement. Le travail de la terre pousse à la méditation. Je pense que nos aieuils qui ne savaient pas lire mais étaient impréniés de catholicisme avaient la tête bien mieux faite que nos énarques.

Voir ce que Nietzche écrit au sujet du nihilisme et des activités nihilistes. Un travail abrutissant, qui monopolise l'esprit est une activité nihiliste pour lui. Alors la télé ....

Loin de moi l'idée de faire du dénigrement social, ce que je voulais dire c'est qu'il faut un élément qui ne vient pas de l'homme lui même pour lui faire passer le cap : dans le cas de l'homme qui philosophe, il lui faut une capacité intellectuelle et un goût pour cela, qui relève de l'inné et non pas de ses propres efforts (le goût peut éventuellement relever de l'éducation, certes), et dans le cas de l'homme qui commence à penser à Dieu, c'est que Dieu lui en a donné la capacité, pas qu'il l'a produit lui-même par le temps libre et la nourriture en abondance.

Karl a écrit:

Moi ce qui me gêne un peu, c'est ceci: la grâce divine accordée à Adam et Eve, fait de deux simples hominidés des hommes; s'ils sont bien un couple (et un seul) à l'origine de l'humanité, que sont devenus les hominidés qui n'ont pas reçu cette grâce? Végètent-ils? Disparaissent-ils? Qu'en penser?

Ils ont disparu, oui. Comme néandertal et tant d'autres. Il est probable que l'homo sapiens issu d'Adam et Eve les ait chassés. Etant plus intelligents et plus capables de communiquer ils leur ont sans doute pris leurs terrains de chasse et de cueillette.

Citation :

Philippe Fabry a écrit:

Karl a écrit:

Moi ce qui me gêne un peu, c'est ceci: la grâce divine accordée à Adam et Eve, fait de deux simples hominidés des hommes; s'ils sont bien un couple (et un seul) à l'origine de l'humanité, que sont devenus les hominidés qui n'ont pas reçu cette grâce? Végètent-ils? Disparaissent-ils? Qu'en penser?

Ils ont disparu, oui. Comme néandertal et tant d'autres. Il est probable que l'homo sapiens issu d'Adam et Eve les ait chassés. Etant plus intelligents et plus capables de communiquer ils leur ont sans doute pris leurs terrains de chasse et de cueillette.

"
C'est en effet le plus probable... et préférable aussi, car sinon, nous sommes en face du mythe des races inférieures...

Autre chose: Dieu ayant retiré sa grâce à Adam, les descendants de celui-ci ont périclité; la Gebnèse énumère des durées de vie de moins en moins longues: sont-elles réelles ou symboliques de la déchéance?
Il semble que cette déchéance se soit poursuivie longtemps, jusqu'à une "espérance de vie" qu'on peut supputer très limitée chez l'homo sapiens, au Magdalenien, ce qui correspond à ce que nous appelons couramment "l'homme préhistorique" -celui qui précède de qques dizaines de milliers d'années seulement (!) l'histoire -qui commence avec l'écriture.
Depuis, cette "espérance de vie" augmente lentement, jusqu'à aujourd'hui: l'Homme remonte (par ses propres moyens la pente dévalée depuis sa Chute.

[quote="adamev"]

Citation :

Voilà bien une réflexion d'intello!!! Pensez-vous que les ouvriers qui ont construit les cathédrales, les beaux monuments... étaient des ignares?

Ignares, sûrement pas... Tant on reste ébahi, confondu d'admiration devant l'ingéniosité qui dut être déployée pour, avec des moyens mécaniques dérisoires au regard des nôtres, et les seules forces motrices humaines, animales, naturelles..., avoir élevé des voûtes à des dizaines de mètres au-dessus des têtes.
Mais pas plus qu'aujourd'hui les ouvriers n'étaient les architectes... dont on a retenu tt de même quelques noms: pour empirique qu'elle était, géniale à intégrer le déjà existant, à s'adapter aux contraintes de terrain, la construction médiévale n'en avait pas moins ses esprits concepteurs, en amont des ouvriers.

Citation :

Savez-vous d'où vient la géométrie descriptive dont on attribue l'invention à Gaspard Monge qui n'a vu dans la connaissance qui lui a été transmise qu'une technique et pas la spiritualité "oeuvrière"? Avez-vous lu les réflexions sociales d'un Martin Nadeau ou d'un Agricol Perdigier (pour ne pas parler d'un Raoul Vergès plus discutable)?... Tous ouvriers charpentiers. Avez-vous lu Vitruve, Perrault, Delorme...? Tous appareilleurs (mot qui est devenu architecte). J'en ai d'autres à vous citer si vous voulez qui étaient ouvriers imprimeurs ou gentil'hommes verriers...

Ben dites en davantage... ça m'intéresse.

Citation :

De plus que savez-vous des dons de celui que vous voyez affalé devant sa télé?[/b]

Il est assis dessus...

Philippe Fabry a écrit:

Karl a écrit:

Moi ce qui me gêne un peu, c'est ceci: la grâce divine accordée à Adam et Eve, fait de deux simples hominidés des hommes; s'ils sont bien un couple (et un seul) à l'origine de l'humanité, que sont devenus les hominidés qui n'ont pas reçu cette grâce? Végètent-ils? Disparaissent-ils? Qu'en penser?

Ils ont disparu, oui. Comme néandertal et tant d'autres. Il est probable que l'homo sapiens issu d'Adam et Eve les ait chassés. Etant plus intelligents et plus capables de communiquer ils leur ont sans doute pris leurs terrains de chasse et de cueillette.

Certains de ces hominidés fossiles sans âme spirituelle (et donc sans la grâce) on disparu il y a pu de temps. Il semble que, d'après France 5, un groupe d'homo habilis nains aient disparu au début du XX° s., tués par des homo sapiens, au début du XX° s.

Arnaud Dumouch a écrit:

Certains de ces hominidés fossiles sans âme spirituelle (et donc sans la grâce) on disparu il y a pu de temps. Il semble que, d'après France 5, un groupe d'homo habilis nains aient disparu au début du XX° s., tués par des homo sapiens, au début du XX° s.

Comme quoi, la sélection naturelle, ça existe ! Mais pas toujours de la manière dont elle est comprise généralement.

Arnaud Dumouch a écrit:

Certains de ces hominidés fossiles sans âme spirituelle (et donc sans la grâce) on disparu il y a pu de temps. Il semble que, d'après France 5, un groupe d'homo habilis nains aient disparu au début du XX° s., tués par des homo sapiens, au début du XX° s.

Quid?

Oui, c'est passé sur France 5. On les a surnomé les "hobbit" car ils étaient devenus nain, vivant depuis des centaine de milliers d'années sur une île.

http://www.hominides.com/html/ancetres/ancetres-homo-floresiensis.html

Ici, il leur donne une datation plus tardive, pas comme sur france 5.

[quote="adamev"]

La prochaine fois mettez-y votre chapeau. Ca contribura à l'ajustement de votre tout de tête.

Mon "tout" se rit de vos charades... :gna:

Philippe Fabry a écrit:

adamev a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Les ouvriers qui ont construit les cathédrales étaient dirigés par des ingénieurs (ou appareilleurs, ou architectes) qui avaient pensé l'ouvrage. Je ne vous parle pas de savoir-faire mais d'abstraction.

Et bien justement. Sans le pouvoir d'abstraction des charpentiers et autres tailleurs de pierre dans le domaine philosophique et spirituel les plus belles architectures pensées par vos ingénieurs seraient restées à l'état de schémas (voir au Musée de l'Oeuvre à Strasbours). Vous avez du chantier d'une cathédrale une vision mécaniste moderne.

Et encore une fois ce n'est qu'une analogie : ce que je dis est que ce n'est pas uniquement une question de temps libre, comme l'Odyssée de l'espèce le plaidait. En outre rien de plus normal qu'un Vitruve ait laissé des ouvrages sur sa discipline.

Avez-vous lu ses Dix Livres?
Non. L'architecture et l'ingénierie ne sont pas mes disciplines, vous le savez. Mais cela ne change rien à la discussion : Vitruve explique sa discipline dans ses ouvrages. Il ne s'est pas mis à parler de tout autre chose quand il a écrit. Le sujet de ses livres reste son activité.
Et une fois de plus vous détournez, depuis 2-3 messages, complètement la conversation parce que vous n'avez aucun argument convaincant.

Sans doute les hommes préhistoriques utilisaient-ils aussi leur temps libre pour enseigner les techniques de chasse aux débutants : c'était leur domaine normal.
Vous pouvez me parler des ouvriers imprimeurs, c'étaient les plus cultivés de leur temps : il fallait savoir lire et écrire et ce rapidement. C'était un travail de hate qualification.

Et eux n'étaient pas dirigés par des "ingénieurs"?
? Et alors ?

Philippe Fabry a écrit:

l'homme n'est pas devenu spirituel parce qu'il n'avait que ça à faire.

Certes... le temps c'est comme l'argent ça fait pas le bonheur mais ça y contribue puissament.
C'est peut-être vrai pour le bonheur, mais pas pour les capacités. En cette matière, le temps ne fait rien à l'affaire...

le temps ne fait rien à l'affaire... quand on est bit on est bit

Philippe Fabry a écrit:

adamev a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Les ouvriers qui ont construit les cathédrales étaient dirigés par des ingénieurs (ou appareilleurs, ou architectes) qui avaient pensé l'ouvrage. Je ne vous parle pas de savoir-faire mais d'abstraction.

Et bien justement. Sans le pouvoir d'abstraction des charpentiers et autres tailleurs de pierre dans le domaine philosophique et spirituel les plus belles architectures pensées par vos ingénieurs seraient restées à l'état de schémas (voir au Musée de l'Oeuvre à Strasbours). Vous avez du chantier d'une cathédrale une vision mécaniste moderne.

Et encore une fois ce n'est qu'une analogie : ce que je dis est que ce n'est pas uniquement une question de temps libre, comme l'Odyssée de l'espèce le plaidait. En outre rien de plus normal qu'un Vitruve ait laissé des ouvrages sur sa discipline.

Avez-vous lu ses Dix Livres?
Non. L'architecture et l'ingénierie ne sont pas mes disciplines, vous le savez. Mais cela ne change rien à la discussion : Vitruve explique sa discipline dans ses ouvrages. Il ne s'est pas mis à parler de tout autre chose quand il a écrit. Le sujet de ses livres reste son activité.
Et une fois de plus vous détournez, depuis 2-3 messages, complètement la conversation parce que vous n'avez aucun argument convaincant.

Sans doute les hommes préhistoriques utilisaient-ils aussi leur temps libre pour enseigner les techniques de chasse aux débutants : c'était leur domaine normal.
Vous pouvez me parler des ouvriers imprimeurs, c'étaient les plus cultivés de leur temps : il fallait savoir lire et écrire et ce rapidement. C'était un travail de hate qualification.

Et eux n'étaient pas dirigés par des "ingénieurs"?
? Et alors ?

Philippe Fabry a écrit:

l'homme n'est pas devenu spirituel parce qu'il n'avait que ça à faire.

Certes... le temps c'est comme l'argent ça fait pas le bonheur mais ça y contribue puissament.
C'est peut-être vrai pour le bonheur, mais pas pour les capacités. En cette matière, le temps ne fait rien à l'affaire...

Attention à na pas faire d'amalgame impropre.

Les ouvriers de l'ancien régime étaient régis en corporation. Ce système leur garantissait des revenus fixes et une liberté certaine envers les maitres d'oeuvre et d'ouvrage.

Avec la révolution française, les frères trois points ont pondu le très bourgeois décret d'Allarde.

La fin des corporations à généré un système de classe.

La dernière révolte contre ce système a eu lieu pendant la commune qui était une révolte contre le système de classe et non pas la révolte d'une classe contre une autre dans le système.

C'est une des grandes erreurs de MARX qui s'est improprement attribué la commune.

Tout ça pour dire que les batisseurs de cathédrale et les ouvriers de la régie Renault non absolument rien en commun.

SJA a écrit:

Attention à na pas faire d'amalgame impropre.

Les ouvriers de l'ancien régime étaient régis en corporation. Ce système leur garantissait des revenus fixes et une liberté certaine envers les maitres d'oeuvre et d'ouvrage.

Avec la révolution française, les frères trois points ont pondu le très bourgeois décret d'Allarde.

La fin des corporations à généré un système de classe.

La dernière révolte contre ce système a eu lieu pendant la commune qui était une révolte contre le système de classe et non pas la révolte d'une classe contre une autre dans le système.

C'est une des grandes erreurs de MARX qui s'est improprement attribué la commune.

Tout ça pour dire que les batisseurs de cathédrale et les ouvriers de la régie Renault non absolument rien en commun.

Excellente remarque. Et mon analogie renvoyait plutôt à l'ouvrier de chez Renault.
Toutefois je pondère l'affirmation que la fin des corporations a généré un système de classe par la remarque qu'à la fin, les corporations avaient déjà engendré un système de classe : un compagnon ne pouvait plus devenir maître s'il n'était fils de maître. Comme tous les systèmes finissent par le devenir les corporations, à la veille de la Révolution, étaient complètement sclérosées. Et le décret d'Allarde et la loi Le Chapellier ont permis de remettre en route l'ascenseur social dans l'artisanat.

Adamev à propos de Vitruve : Avez-vous lu ses Dix Livres?

Philippe réponse : Non..../.... Le sujet de ses livres reste son activité.

Adamev réponse : Eh bien vous avez tort. Car si vous lisez ce qu'il écrit de l'architecture et de ce que doit être un architecte vous verrez que ça dépasse largement le cadre étroit d'une spécialité professionnelle.

Philippe : Vous pouvez me parler des ouvriers imprimeurs, c'étaient les plus cultivés de leur temps : il fallait savoir lire et écrire et ce rapidement. C'était un travail de hate qualification.

Adamev :Et eux n'étaient pas dirigés par des "ingénieurs"?

Philippe : Et alors ?

Adamev : Et alors ça veut dire que ces ouvriers, à partir d'une feuille blanche et d'un peu d'encre noire, ont élevé leur âme à des niveaux que vous ne soupconnez même pas. Et qu'ils aient été inspirés ne fait aucun doute mais cette connaissance ne leur a pas simplement été soufflée dans le creux de l'oreille. Leur intelligence propre, et celle accumulée par les générations précédentes depuis qu'on écrit, leur a permis d'atteindre ces "hauteurs sublimes" dont parle st Benoît dans sa Règle. Vous devriez la relire ainsi que la Divine Comédie de Dante.

Philippe : l'homme n'est pas devenu spirituel parce qu'il n'avait que ça à faire.

Adamev : Certes... le temps c'est comme l'argent ça fait pas le bonheur mais ça y contribue puissament.

Philippe : C'est peut-être vrai pour le bonheur, mais pas pour les capacités. En cette matière, le temps ne fait rien à l'affaire...

Adamev : Bien sur que si. Affirmer le contraire c'est affirmer que chaque génération réinvente le monde depuis son origine sans considération des apports précédents nés du développement des capacités de nos prédécesseurs. Et pourquoi dès lors l'église se réclamerait-elle d'une tradition vieille de 20 siècles (au moins)?[/quote]

adamev a écrit:

Philippe : l'homme n'est pas devenu spirituel parce qu'il n'avait que ça à faire.

Adamev : Certes... le temps c'est comme l'argent ça fait pas le bonheur mais ça y contribue puissament.

Philippe : C'est peut-être vrai pour le bonheur, mais pas pour les capacités. En cette matière, le temps ne fait rien à l'affaire...

Adamev : Bien sur que si. Affirmer le contraire c'est affirmer que chaque génération réinvente le monde depuis son origine sans considération des apports précédents nés du développement des capacités de nos prédécesseurs. Et pourquoi dès lors l'église se réclamerait-elle d'une tradition vieille de 20 siècles (au moins)?

[/quote]

Philippe : Non, parce que l'Eglise se réclame d'une tradition de 20 siècles de gens ayant reçu la Révélation du Christ, pas de 20 siècles depuis que les gens ont découvert Dieu tous seuls.
De même, nos ancêtres hominidés ne sont pas devenus spirituels parce qu'ils avaient le temps de regarder le ciel. Ils ont reçu leur esprit de Dieu, ils ne sont pas devenus des personnes par leurs propres moyens, mais par le regard de Dieu.
J'admets tout à fait que mon analogie avec l'ouvrier et le philosophe n'était pas parfaite, mais elle n'avait d'autre but de souligner ce fait : on n'acquiert pas des talents par le temps. L'animal ne devient pas une personne, capable de vie spirituelle, par le temps.

Philippe Fabry a écrit:

l'Eglise se réclame d'une tradition de 20 siècles de gens ayant reçu la Révélation du Christ, pas de 20 siècles depuis que les gens ont découvert Dieu tous seuls.
De même, nos ancêtres hominidés ne sont pas devenus spirituels parce qu'ils avaient le temps de regarder le ciel. Ils ont reçu leur esprit de Dieu, ils ne sont pas devenus des personnes par leurs propres moyens, mais par le regard de Dieu.
J'admets tout à fait que mon analogie avec l'ouvrier et le philosophe n'était pas parfaite, mais elle n'avait d'autre but de souligner ce fait : on n'acquiert pas des talents par le temps. L'animal ne devient pas une personne, capable de vie spirituelle, par le temps.

Je sors car vos justifications par la révélation et l'inspiration divine seule... à croire que tous ceux qui ont précéde le Christ étaient des singes et/ou des c... Avouez que ça pose un problème pour son ascendance?

Le problème est que l'homme n'est pas un animal puisqu'à la "semblance" de Dieu... A moins que vous vouliez faire de Dieu un volaille ou....

Philippe Fabry a écrit:

Excellente remarque.

Non cette remarque de SJA était une biperie.

Toutefois je pondère l'affirmation que la fin des corporations a généré un système de classe par la remarque qu'à la fin, les corporations avaient déjà engendré un système de classe : un compagnon ne pouvait plus devenir maître s'il n'était fils de maître.

Ca s'est vrai! C'est contre ça que s'est (ré)instauré en 1840 si pas erreur de ma part sur la date le rite des Compagnons du Devoir de Liberté violemment condamné par le Parlement et l'église. J'écris réinstauré car ce rite existait déjà bien avant. Il est l'auteur de ND de Paris alors que la Madeleine est l'oeuvre d'entreprises du bâtiment, comme plus tard le Sacré-Coeur (on voit donc la différence). Et sans lui la Tour Eiffel serait restée par terre.

Comme tous les systèmes finissent par le devenir les corporations, à la veille de la Révolution, étaient complètement sclérosées. Et le décret d'Allarde et la loi Le Chapellier ont permis de remettre en route l'ascenseur social dans l'artisanat.

Surtout combattu le syndicalisme naissant tout en réglementant le travail des femmes et des enfants.

Et quand vous me dites que je fais dévier le fil...

Citation :

[quote="adamev"]

Je sors car vos justifications par la révélation et l'inspiration divine seule... à croire que tous ceux qui ont précéde le Christ étaient des singes et/ou des c... Avouez que ça pose un problème pour son ascendance?

Jamais Phuilippe n'a dit cela.

Moi, je dis que tous les hominidés qui précédèrent le premier homo sapiens sapiens étaient dotés d'une vie seulement animale. Je suis prêt à changer mon avis si on peut me trouver des tombe d'homme de Néanderthal indubitables et datant d'avant l'arrivée en Occident d'homo Sapiens sapiens. Car ce sont les FAIT paléontologiques qui feront ma pensée sur cette question, et non la trouvailles de deux tombes contestées et récentes, dans un groupe de Néanderthaliens qui vivait juste à côté d'un groupe de Cro Magnon.

Implicitement oui!!! Puisque tout se réduit à la Révélation du Christ.

Je ne suis pas convaincu du tout que l'existence de tombes fasse seule preuve d'une pensée spirituelle. Si des gens pensent enterrer les morts avec un rituel précis celà démontre que la pensée d'un au delà prééxiste avant la réalisation de l'acte d'enterrer. Acte qui concrétise certainement l'évolution de cette pensée.

Cher Adamev,

Dès que l'homme est homme (avec son esprit), deux choses le pousse à donner un rituel face au corps de ses amis ou parents morts:

1° L'horreur de la décomposition. Personne n'aime voir sa mère couverte de mouches. Un animal s'en étonne mais s'y fait.
2° La confuse et universelle certitude que quelque chose vit encore. Au début, cela se traduit par de l'imaginaire grossier (on met un cuisseau dans la tombe pour que le mort se nourrisse). Ensuite, petit à petit, cela va se spiritualiser. La paléontologie et l'histoire des religions antiques le démontre.

Je n'ai pas le sentiment d'avoir écrit le contraire.

[quote="adamev"]

Citation :

le rite des Compagnons du Devoir de Liberté violemment condamné par le Parlement et l'église. J'écris réinstauré car ce rite existait déjà bien avant. Il est l'auteur de ND de Paris alors que la Madeleine est l'oeuvre d'entreprises du bâtiment, comme plus tard le Sacré-Coeur (on voit donc la différence). Et sans lui la Tour Eiffel serait restée par terre.[/b]

... Ou accrochée au ciel...?

Il ne semble pas que la Tour Eiffel doive grd chose aux tailleurs de pierres ni aux maçons, mais tout aux ingénieurs, à la sidérurgie, à la révolution industrielle de cette bourgeoisie honnie...

[quote="adamev"]

Citation :

La révolte de la Commune fut dirigée contre une bourgoisie issue de la "restauration". Et sur les barricades nous pouvons nous honorer d'avoir vu mourir de grands maçons.

Ils ne devaient pas être bien considérables pour n'avoir élevé que des barricades... ou bien c'est que deux siècles de spéculation leur avaient fait perdre un peu de savoir-faire concret...

Citation :

Il n'y a que vous pour faire cet amalgame d'ailleurs insultant pour ceux qui vous permettent de rouler carosse. A croire que vous vous prenez pour un penseur, une intelligence supérieure.

Tandis que ds les loges, les ouvriers de la Régie sont légion... Et Adamev ne se déplace qu'en chaise à porteurs...
Marrant comme, dès qu'on s'oppose à Adamev avec une argumentation simplement cohérente, on est accusé d'outrepasser les bornes de la prétention...

Karl a écrit:

Marrant comme, dès qu'on s'oppose à Adamev avec une argumentation simplement cohérente, on est accusé d'outrepasser les bornes de la prétention...

Et oui, ça sent le hussard noir de la République à plein nez.

[quote="Karl"]

adamev a écrit:

Citation :

le rite des Compagnons du Devoir de Liberté violemment condamné par le Parlement et l'église. J'écris réinstauré car ce rite existait déjà bien avant. Il est l'auteur de ND de Paris alors que la Madeleine est l'oeuvre d'entreprises du bâtiment, comme plus tard le Sacré-Coeur (on voit donc la différence). Et sans lui la Tour Eiffel serait restée par terre.[/b]

... Ou accrochée au ciel...?

Il ne semble pas que la Tour Eiffel doive grd chose aux tailleurs de pierres ni aux maçons, mais tout aux ingénieurs, à la sidérurgie, à la révolution industrielle de cette bourgeoisie honnie...

Le rite des Compagnons du Devoir de Liberté ne comporte pas que des maçons ou des charpentiers. Et parmi les charpentiers il y en a qui ont très tôt intégré les techniques de la métallerie. C'est à eux que la Tour Eiffel doit d'être debout. Faites donc une recherche sur Eiffel et Eugène Millon et vous verrez que sans le second le première n'aurait été qu'un rêveur.

[quote="Karl"]

adamev a écrit:

Citation :

La révolte de la Commune fut dirigée contre une bourgoisie issue de la "restauration". Et sur les barricades nous pouvons nous honorer d'avoir vu mourir de grands maçons.

Ils ne devaient pas être bien considérables pour n'avoir élevé que des barricades... ou bien c'est que deux siècles de spéculation leur avaient fait perdre un peu de savoir-faire concret...
Si tous les FM ne furent pas communards (et de loin) il n'en reste pas moins que : http://ns6745.ovh.net/~godf/files/webform/fichier/dp_1ermai2008.pdf

Citation :

Il n'y a que vous pour faire cet amalgame d'ailleurs insultant pour ceux qui vous permettent de rouler carosse. A croire que vous vous prenez pour un penseur, une intelligence supérieure.

Tandis que ds les loges, les ouvriers de la Régie sont légion... Et Adamev ne se déplace qu'en chaise à porteurs...

Et quand vous ne savez pas quoi dire votre haine anti-maçonnique vous conduit à ne dire que des c.... Non ils ne sont malheureusement pas légion et ceux qui y sont vous valent largement. Nous n'y perdons pas au change

Marrant comme, dès qu'on s'oppose à Adamev avec une argumentation simplement cohérente, on est accusé d'outrepasser les bornes de la prétention...

Et c'est ce que vous faites en laissant entendre que parce qu'on est ouvrier peu qualifié on est une bête brute et abrutie de télévision.

SJA a écrit:

Karl a écrit:

Marrant comme, dès qu'on s'oppose à Adamev avec une argumentation simplement cohérente, on est accusé d'outrepasser les bornes de la prétention...

Et oui, ça sent le hussard noir de la République à plein nez.

J'ai pour mes maîtres le plus profond respect. Ces "Hussards Noirs de la République" comme vous dites avec mépris furent, bien que Communistes, résistants des premières heures et connurent pour la plupart les camps nazis et pour certains les géôles gestapistes.
Nazis avec qui votre église, qui anathémise à qui mieux mieux, signa bien avant la guerre un Concordat indigne pour préserver ses intérêts dans une Allemagne massivement favorable au régime et l'une de ses principale source de revenus.

[quote="adamev"]

Citation :

Tandis que ds les loges, les ouvriers de la Régie sont légion... Et Adamev ne se déplace qu'en chaise à porteurs...
Et quand vous ne savez pas quoi dire votre haine anti-maçonnique vous conduit à ne dire que des c.... Non ils ne sont malheureusement pas légion et ceux qui y sont vous valent largement. Nous n'y perdons pas au change

Je doute qu'ils aient bcp d'argent à perdre ds vos capitations et agapes...

Citation :

Marrant comme, dès qu'on s'oppose à Adamev avec une argumentation simplement cohérente, on est accusé d'outrepasser les bornes de la prétention...
Et c'est ce que vous faites en laissant entendre que parce qu'on est ouvrier peu qualifié on est une bête brute et abrutie de télévision.

Jamais dit ça; remontez tout le fil si vs voulez...
Par contre, vs êtes en panne et devenez agresssif qd on vs taquine

adamev a écrit:

SJA a écrit:

Karl a écrit:

Marrant comme, dès qu'on s'oppose à Adamev avec une argumentation simplement cohérente, on est accusé d'outrepasser les bornes de la prétention...

Et oui, ça sent le hussard noir de la République à plein nez.

J'ai pour mes maîtres le plus profond respect. Ces "Hussards Noirs de la République" comme vous dites avec mépris furent, bien que Communistes, résistants des premières heures et connurent pour la plupart les camps nazis et pour certains les géôles gestapistes.
Nazis avec qui votre église, qui anathémise à qui mieux mieux, signa bien avant la guerre un Concordat indigne pour préserver ses intérêts dans une Allemagne massivement favorable au régime et l'une de ses principale source de revenus.

Quel dommages que le Saint siège ne vous ait pas consulté en ce temps !

Vous auriez pu lui conseiller de laisser tout entier le Saint Empire à cette bande de socialistes nationaux.

Quant aux communistes résistants de la première heure, laissez moi rire
.

Et riez avec moi une fois que vous aurez relu les unes de l'époque de ce journal qui n'a d'humanité que le nom.

SJA a écrit:

adamev a écrit:

SJA a écrit:

Karl a écrit:

Marrant comme, dès qu'on s'oppose à Adamev avec une argumentation simplement cohérente, on est accusé d'outrepasser les bornes de la prétention...

Et oui, ça sent le hussard noir de la République à plein nez.

J'ai pour mes maîtres le plus profond respect. Ces "Hussards Noirs de la République" comme vous dites avec mépris furent, bien que Communistes, résistants des premières heures et connurent pour la plupart les camps nazis et pour certains les géôles gestapistes.
Nazis avec qui votre église, qui anathémise à qui mieux mieux, signa bien avant la guerre un Concordat indigne pour préserver ses intérêts dans une Allemagne massivement favorable au régime et l'une de ses principale source de revenus.

Quel dommages que le Saint siège ne vous ait pas consulté en ce temps !

Vous auriez pu lui conseiller de laisser tout entier le Saint Empire à cette bande de socialistes nationaux.

Quant aux communistes résistants de la première heure, laissez moi rire
.

Et riez avec moi une fois que vous aurez relu les unes de l'époque de ce journal qui n'a d'humanité que le nom.

...Et la mémoire la plus courte et la plus sélective du monde!

[quote="Karl"]

adamev a écrit:

Citation :

Tandis que ds les loges, les ouvriers de la Régie sont légion... Et Adamev ne se déplace qu'en chaise à porteurs...
Et quand vous ne savez pas quoi dire votre haine anti-maçonnique vous conduit à ne dire que des c.... Non ils ne sont malheureusement pas légion et ceux qui y sont vous valent largement. Nous n'y perdons pas au change

Je doute qu'ils aient bcp d'argent à perdre ds vos capitations et agapes...

C'est malheureusement vrai. C'est aussi à les aider que sert le "tronc de l'hospitalité" et non comme les quêtes diverses et variées à spéculer sur les marchés financiers.

Citation :

Marrant comme, dès qu'on s'oppose à Adamev avec une argumentation simplement cohérente, on est accusé d'outrepasser les bornes de la prétention...
Et c'est ce que vous faites en laissant entendre que parce qu'on est ouvrier peu qualifié on est une bête brute et abrutie de télévision.

Jamais dit ça; remontez tout le fil si vs voulez...
Par contre, vs êtes en panne et devenez agresssif qd on vs taquine

Je n'ai pas écrit ça non plus. Mais quand on se met à hurler en bande il faut assumer la bande.

Mais oui il y eut des Communistes français résistants de la première heure tout comme il y eut aussi des catholiques et des FM. Et à cette époque du concordat Nazi/Eglise je n'étais pas encore même une lueur de désir dans l'oeil de mes parents.

[quote="adamev"]

Citation :

J'ai pour mes maîtres le plus profond respect. Ces "Hussards Noirs de la République" comme vous dites avec mépris furent, bien que Communistes, résistants des premières heures et connurent pour la plupart les camps nazis et pour certains les géôles gestapistes.
Nazis avec qui votre église, qui anathémise à qui mieux mieux, signa bien avant la guerre un Concordat indigne pour préserver ses intérêts dans une Allemagne massivement favorable au régime et l'une de ses principale source de revenus.

Absolu chef d'oeuvre d'amalgame et de confusionnisme

Les instits= communistes=résistants (!!!!!!!)=déportés

y'aurait pas eu qques exceptions, des instits demeurés en place sous Vichy???

[quote="adamev"]

Citation :

Je doute qu'ils aient bcp d'argent à perdre ds vos capitations et agapes...

C'est malheureusement vrai. C'est aussi à les aider que sert le "tronc de l'hospitalité" et non comme les quêtes diverses et variées à spéculer sur les marchés financiers.

Vous leur faites la charité mon bon monsieur? ou le coup du paternalisme gadluesque?

Citation :

Mais oui il y eut des Communistes français résistants de la première heure tout comme il y eut aussi des catholiques et des FM. Et à cette époque du concordat Nazi/Eglise je n'étais pas encore même une lueur de désir dans l'oeil de mes parents

Sauf quelques individus de bon sens, pas encore complètement pourris par l'abjection totalitaire et donc, de fait désobéissants au Parti, il n'y eut pas de communistes résista,nts avant juin 1941, entrée en guerre des nazis contre l'URSS.

[quote="Karl"]

adamev a écrit:

Citation :

Je doute qu'ils aient bcp d'argent à perdre ds vos capitations et agapes...

C'est malheureusement vrai. C'est aussi à les aider que sert le "tronc de l'hospitalité" et non comme les quêtes diverses et variées à spéculer sur les marchés financiers.

Vous leur faites la charité mon bon monsieur? ou le coup du paternalisme gadluesque?

Et y aurait-il honte à faire la charité????

Citation :

Mais oui il y eut des Communistes français résistants de la première heure tout comme il y eut aussi des catholiques et des FM. Et à cette époque du concordat Nazi/Eglise je n'étais pas encore même une lueur de désir dans l'oeil de mes parents

Sauf quelques individus de bon sens, pas encore complètement pourris par l'abjection totalitaire et donc, de fait désobéissants au Parti, il n'y eut pas de communistes résista,nts avant juin 1941, entrée en guerre des nazis contre l'URSS.

Sauf quelques individus de bon sens, pas encore complètement pourris par l'abjection c..... et donc, de fait désobéissants à l'..., il n'y eut pas de c.... résistants avant juin 1940, entrée en guerre des nazis contre la Liberté.

Toute ressemblance avec des personnes ou des institutions existantes.... Faut quand même faire attention à la réversibilité de ce qu'on écrit.