L'Immaculée sans contredire le dogme !

La preuve tout est créé "par moi avec moi et en moi", c'est que j'ai la possiblité de refuser et de créer mon enfer qui est la création zéro.

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Bof : Ca vous amène à écrire, sans analyser : "Tout est créé Par elle, en elle, pour elle." Et ensuite, l'Eglise est obligée d'excommunier une communauté canadienne qui a la même intuition et la formalise en un livre de théologie. .

Soyons précis : Par Elle avec Elle et en Elle !

Je cite.
Je ne sais plus qui je cite mais je cite !

Et je dirai même plus : " Tout est créé par moi, avec moi et en moi !"
Si, si ! D'une certaine manière c'est vrai !

Comme de nous tous évidemment.
Il y a un jaillissement de Dieu dans la Création et de la Création en Dieu.

C'est bon, je suis excommunié ? :

Tout est créé par vous ?

Allez-y racontez. Vous avez-créé quand les poissons ?

Jean-Yves TARRADE a écrit:

C'est bon, je suis excommunié ? :

non, mais tu es privé de doudou

Arnaud Dumouch a écrit:

Tout est créé par vous ?
Allez-y racontez. Vous avez-créé quand les poissons ?

Notre co-création n'est pas dans l'origine mais dans le retour.

Marie co-créatrice parce que co-rédemptrice, nous sommes d'accord sur ce point.

Arnaud Dumouch a écrit:

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Le OUI de Marie permet la Création Nouvelle.

Ca change tout... Si vous parlez de la création nouvelle, c'est-à-dire de la rédemption, c'est différent.
Mais il faut le préciser.

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Ce OUI est créateur.

Terme exact: ce "oui" est co-rédempteur.

On va bientôt désexcommunier Daniel !

S'il y met du sien !
En tout cas moi je fais des efforts !

Citation :

[quote="Jean-Yves TARRADE"]

Arnaud Dumouch a écrit:

Tout est créé par vous ?
Allez-y racontez. Vous avez-créé quand les poissons ?

Notre co-création n'est pas dans l'origine mais dans le retour.

D'accord, vous avez co-sauvé le monde par votre retour. Juste une question : Votre retour d'où ?

Citation :

Marie co-créatrice parce que co-rédemptrice, nous sommes d'accord sur ce point.

Eux non. Je ne vois pas le rapport...

Marie dit oui à Dieu à la croix, ça, ça me va.

Me je vous assure qu'elle n'était pas là quand Dieu a créé les poissons avec ses anges...

Arnaud Dumouch a écrit:

D'accord, vous avez co-sauvé le monde par votre retour. Juste une question : Votre retour d'où ?

Mais non pas mon retour d'où !
Mon retour à !
Mon assomption si je l'accpte !

Y a du boulot encore masi ça viendra !

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Marie co-créatrice parce que co-rédemptrice, nous sommes d'accord sur ce point.

Eux non. Je ne vois pas le rapport...

Marie dit oui à Dieu à la croix, ça, ça me va.

Me je vous assure qu'elle n'était pas là quand Dieu a créé les poissons avec ses anges...

Tourne la tête !
Tu ne comprendras jamais Daniel si tu ne regarde pas dans la même direction que lui.
Il y a une création nouvelle en Marie.
Et bien avant la croix !

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Il y a une création nouvelle en Marie.

Et bien avant la croix !

Je suis agacé. :colors: Vous prenez les concepts théologique de travers.
La "nouvelle création" signifie la VIE DE LA GRÂCE, donnée à travers la souffrance (alors qu'en Eve elle était donnée dans la souffrance). Le mot création est ici MÉTAPHORIQUE.

L'immaculée est à marie ce que le verbe est à jesus .

Marie a participé à la corédemption car elle a participé à l'action de jesus.

C'est tout ce qu'elle demande pour obtenir la paix mais.......

on ne lui accorde pas....elle vous réserve des surprises....

amicalement jean-charles

jean-charles cayouette a écrit:

L'immaculée est à marie ce que le verbe est à jesus .

Donc, si je vous suis:
Comme le Verbe est éternel et prend chair par union hypostatique avec une nature humaine pour devenir Jésus, de mêlme ol'Immaculée est une personne divine qui prend chair par union hypostatique avec une nature humaine pour devenir Marie.


>>> Thèse incompatible avec la fois catholique en la pure humanité de Marie.

Arnaud Dumouch a écrit:

Jean-Yves TARRADE a écrit:

Il y a une création nouvelle en Marie.
Et bien avant la croix !

Je suis agacé. :colors:

J'e l'avais prophétisé !

Citation :

Il va pas être content Arnaud !
On cause, flute !

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous prenez les concepts théologique de travers.
La "nouvelle création" signifie la VIE DE LA GRÂCE, donnée à travers la souffrance (alors qu'en Eve elle était donnée dans la souffrance). Le mot création est ici MÉTAPHORIQUE.

Alors je lis le Catéchisme de travers !

Citation :

CEC 493 Les Pères de la tradition orientale appellent la Mère de Dieu " la Toute Sainte " (Panaghia), ils la célèbrent comme " indemne de toute tache de péché, ayant été pétrie par l’Esprit Saint, et formée comme une nouvelle créature " (VATICAN II - LUMEN GENTIUM 56).

Pour le Père Finet, l'Immaculée Conception est une explosion nucléaire.
Le noyau de la matière a explosé.
Il fumait pas des pétards !

Citation :

Vous prenez les concepts théologique de travers.

Je dirai plutôt que nos travers mutuels sont incompatibles.
Ton obsession du terme exact coupe court à toute tentative de dire l'indicible.

Ce fil est parti de l'idée précise de chercher avec Daniel, Jean-Charles... une possible convergeance de vue.
Nouns sommes donc ni dans l'enseignement, ni dans la pastorale.
Mais plutôt dans une exploration charitable qui conduit forcément à un certain flottement des formules.

Mais : "Je suis l'Immaculée Conception !", n'est-ce pas une formule on ne peut plus "flottante" !


Bon, calme toi !

On fait un bon binôme !
J'explore, tu cadres !

Arnaud Dumouch a écrit:

jean-charles cayouette a écrit:

L'immaculée est à marie ce que le verbe est à jesus .

Donc, si je vous suis:
Comme le Verbe est éternel et prend chair par union hypostatique avec une nature humaine pour devenir Jésus, de mêlme ol'Immaculée est une personne divine qui prend chair par union hypostatique avec une nature humaine pour devenir Marie.


>>> Thèse incompatible avec la fois catholique en la pure humanité de Marie.

OUI, thèse incompatible !

La formule exacte est :

L'Immaculée est à Marie ce que la Sagesse est à Jésus !

C'est important la formule exacte, très important !

[quote="Jean-Yves TARRADE"]

Alors je lis le Catéchisme de travers !

Citation :

CEC 493 Les Pères de la tradition orientale appellent la Mère de Dieu " la Toute Sainte " (Panaghia), ils la célèbrent comme " indemne de toute tache de péché, ayant été pétrie par l’Esprit Saint, et formée comme une nouvelle créature " (VATICAN II - LUMEN GENTIUM 56).

Absolument ! Le catéchisme est très précis dans ses explications : Vous êtes une nouvelle créature quand l'Esprit Saint vient en vous en ce sens que, de séparé de Dieu et du sens de la vie que vous étiez, vous dzevenez d'un coup VIVANT (de la vie qui donne sens à tout) !

Il ne veut pas dire que Dieu crée ex nihilo un schtroumpf , créature nouvelle et qui n'existait pas.

Je sais d'où ça vient: vous aimez les expression FORTE.

Citation :

Pour le Père Finet, l'Immaculée Conception est une explosion nucléaire.
Le noyau de la matière a explosé.
Il fumait pas des pétards !

Il parlait par mode d'images. C'est comme si on disait :

Citation :

"Je suis tombé amoureux de ma femme ! Ce jour là tout changea. Une vraie explosion nucléaire dans ma vie !"

Eh bien le surgissement de la grâce de Dieu est analogue à cela, en millions de fois plus fort. Cependant, c'est un surgissement D'AMOUR !

Citation :

Nouns sommes donc ni dans l'enseignement, ni dans la pastorale.
Mais plutôt dans une exploration charitable qui conduit forcément à un certain flottement des formules.

Mais justement, Daniel flotte si fort qu'il a coulé ! Sa communauté, prenant des expression brûlante d'amour à la lettre, les ont transformées en formules portant sur l'ETRE DES CHOSES. Marie devient un membre de la Trinité éternelle (alors qu'elle unie à la Trinité par l'amour total de son âme et la vision béatifique).

Citation :

Bon, calme toi !

On fait un bon binôme !
J'explore, tu cadres !

Je t'aime ! Je te mangerais bien

(Attention >>> cette fois, je parle au sens non métaphorique)

Arnaud Dumouch a écrit:

Absolument ! Le catéchisme est très précis dans ses explications : Vous êtes une nouvelle créature quand l'Esprit Saint vient en vous en ce sens que, de séparé de Dieu et du sens de la vie que vous étiez, vous dzevenez d'un coup VIVANT (de la vie qui donne sens à tout) !

Il ne veut pas dire que Dieu crée ex nihilo un schtroumpf , créature nouvelle et qui n'existait pas.

La conception immaculée de Marie crée une femme telle qu'il n'en a jamais existé auparavant.

Je sais que tu vas répondre : et EVE ?!

Je persiste
Le don de l'Immaculée Conception n'a rien à voir avec les dons
préternéturels accordés à Eve et Adam!

Citation :

"En Marie la première et la seconde naissance sont simultanées." (Père Marie Dominique Philippe).

Ce qui ne fut certainement pas le cas pour Eve.

Arnaud Dumouch a écrit:

Je sais d'où ça vient: vous aimez les expressions FORTES.

Normal, j'exprime ce que je ressens !

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Pour le Père Finet, l'Immaculée Conception est une explosion nucléaire.
Le noyau de la matière a explosé.
Il fumait pas des pétards !

Il parlait par mode d'images. C'est comme si on disait :

Citation :

"Je suis tombé amoureux de ma femme ! Ce jour là tout changea. Une vraie explosion nucléaire dans ma vie !"

Eh bien le surgissement de la grâce de Dieu est analogue à cela, en millions de fois plus fort. Cependant, c'est un surgissement D'AMOUR !

Le Pére Finet disait (de mémoire) que cette explosion nucléaire qu'est l'Immaculée Conception mermettait la production en Marie d'une chair nouvelle en Jésus. (je retrouverait l'original, si j'ai le temps)

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Nous sommes donc ni dans l'enseignement, ni dans la pastorale.
Mais plutôt dans une exploration charitable qui conduit forcément à un certain flottement des formules.

Mais justement, Daniel flotte si fort qu'il a coulé !

Tiens bon la corde, je mes les palmes !!!

Arnaud Dumouch a écrit:

Je t'aime ! Je te mangerais bien

Arnaud Dumouch a écrit:

(Attention >>> cette fois, je parle au sens non métaphorique)

Canibale !

Citation :

[quote="Jean-Yves TARRADE"]
Le Pére Finet disait (de mémoire) que cette explosion nucléaire qu'est l'Immaculée Conception mermettait la production en Marie d'une chair nouvelle en Jésus. (je retrouverait l'original, si j'ai le temps)

"Un chair nouvelle en Jésus !

Il ne faut pas prendre cela au sens littéral ! Ce serait même une hérésie, comme si Marie et Jésus n'étaient plus humains.

Ces paroles so,nt "esprit et vie". Elle signifie que la charité de Jésus et de Marie, vécus jusqu'à la mort, permettent une intensité qu'Adam et Eve n'auraient jamais pu atteindre dans l'état d'innocence et d'absence de souffrance.

Tu ne répond rien sur Eve et Marie !

Hé hé !

J'ai le sentiment que lorsque je cite le Père Marie-Dominique Philippe, ça te calme ! Non ?

La citation du Père Finet arrive !

Ca va calmer encore plus !


T'endors pas !

Citation :

Tu ne répond rien sur Eve et Marie !

J'ai répondu :

Arnaud Dumouch a écrit:

Ces paroles so,nt "esprit et vie". Elle signifie que la charité de Jésus et de Marie, vécus jusqu'à la mort, permettent une intensité qu'Adam et Eve n'auraient jamais pu atteindre dans l'état d'innocence et d'absence de souffrance.

Je pense qu'il est plutôt urgent de faire réciter le rosaire par tous les participants de ce site pour faire front commun et endiguer les forces du mal , c'est ce que demande marie partout , communauté de la dame fatima, partout sans aucune distinction d'allégence ou autre , pour moi la crise financiere n'est que la pointe de l'iceberg!!!!

jean-charles