| | But des FM: Au moins c'est clair... | |
|
+14Mouche-Du-Coche SJANKO Jean Piva Vince En Christ Théodéric polaire Loup Ecossais bajulum Jonas et le signe chiboleth Mécréant-LV Arnaud Dumouch marc 18 participants | |
Auteur | Message |
---|
Invité Invité
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 5/2/2008, 09:57 | |
| - En Christ a écrit:
- Je ne parlais pas de moi même voyons, mais de Jésus relisais mieux.
Jésus devrait être ton modèle dans la vie. |
| | | En Christ
Messages : 3438 Inscription : 09/03/2006
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 5/2/2008, 10:04 | |
| - chiboleth a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Je ne pense pas. Leur but est de construire le lmeilleur monde possible ici-bas, comme si cette vie était un but en soi.
C'est un but en soi. Et c'est une des façon d'être "collaborateurs de vérité" ou encore de rendre Gloire à Dieu au plus haut des cieux. Comme disait qui vous savez "S'agiter sur sa chaise en criant Jésus, Jésus... ça dém.... pas la chienlit". Le but en soi est la vie éternelle mais vous préférez la gloire des hommes que de Dieu. _________________ L'homme ne vit pas seulement de pain, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
| |
| | | chiboleth
Messages : 1661 Inscription : 22/07/2007
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 5/2/2008, 11:07 | |
| - En Christ a écrit:
Le but en soi est la vie éternelle mais vous préférez la gloire des hommes que de Dieu. Eh l' être Collaborateur de Vérité c'est une des propositions de BXVI. Quant à Rendre Gloire à Dieu au plus haut des cieux c'est si ma mémoire est bonne la suite d'un cantique angélique. _________________ Il n'est pas nécessaire que la vie ait un sens pour donner sens à sa vie.
| |
| | | Jean Piva
Messages : 330 Inscription : 12/01/2008
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 5/2/2008, 11:59 | |
| Après des siècles et des siècles d'esclavage, Le Belge sortant du tombeau A reconquis par son courage Son nom, ses droits et son drapeau. Et ta main souveraine et fière, Désormais, peuple indompté, Grava sur ta vieille bannière : Le Roi, la Loi, la Liberté ! Grava sur ta vieille bannière : Le Roi, la Loi, la Liberté ! Le Roi, la Loi, la Liberté ! Le Roi, la Loi, la Liberté ! _________________ "L'homme spirituel juge de tout et n'est jugé par personne" (I Corinthiens 2:15).
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 5/2/2008, 13:57 | |
| REFRAIN
Aux armes, citoyens !
Formez vos bataillons !
Marchons, marchons !
Qu'un sang impur...
Abreuve nos sillons !
COUPLETS
I
Allons ! Enfants de la Patrie !
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie,
L'étendard sanglant est levé ! (Bis)
Entendez-vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats ?
Ils viennent jusque dans vos bras
Égorger vos fils, vos compagnes.
Aux armes, citoyens ! Etc.
II
Que veut cette horde d'esclaves,
De traîtres, de rois conjurés ?
Pour qui ces ignobles entraves,
Ces fers dès longtemps préparés ? (Bis)
Français ! Pour nous, ah ! Quel outrage !
Quels transports il doit exciter ;
C'est nous qu'on ose méditer
De rendre à l'antique esclavage !
Aux armes, citoyens ! Etc.
III
Quoi ! Des cohortes étrangères
Feraient la loi dans nos foyers !
Quoi ! Des phalanges mercenaires
Terrasseraient nos fiers guerriers ! (Bis)
Dieu ! Nos mains seraient enchaînées !
Nos fronts sous le joug se ploieraient !
De vils despotes deviendraient
Les maîtres de nos destinées !
Aux armes, citoyens ! Etc.
IV
Tremblez, tyrans et vous, perfides,
L'opprobre de tous les partis !
Tremblez ! Vos projets parricides
Vont enfin recevoir leur prix. (Bis)
Tout est soldat pour vous combattre.
S'ils tombent, nos jeunes héros,
La terre en produit de nouveaux
Contre vous tout prêt à se battre.
Aux armes, citoyens ! Etc.
V
Français, en guerriers magnanimes
Portons ou retenons nos coups !
Épargnons ces tristes victimes,
A regret, s'armant contre nous ! (Bis)
Mais ce despote sanguinaire !
Mais ces complices de Bouillé !
Tous ces tigres qui, sans pitié,
Déchirent le sein de leur mère !
Aux armes, citoyens ! Etc.
VI
Amour sacré de la Patrie
Conduis, soutiens nos bras vengeurs !
Liberté ! Liberté chérie,
Combats avec tes défenseurs ! (Bis)
Sous nos drapeaux que la Victoire
Accoure à tes mâles accents !
Que tes ennemis expirants
Voient ton triomphe et notre gloire !
Aux armes, citoyens ! Etc.
VII
Peuple français, connais ta gloire ;
Couronné par l'Égalité,
Quel triomphe, quelle victoire,
D'avoir conquis la Liberté ! (Bis)
Le Dieu qui lance le tonnerre
Et qui commande aux éléments,
Pour exterminer les tyrans,
Se sert de ton bras sur la terre.
Aux armes, citoyens ! Etc.
VIII
Nous avons de la tyrannie
Repoussé les derniers efforts ;
De nos climats, elle est bannie ;
Chez les Français les rois sont morts. (Bis)
Vive à jamais la République !
Anathème à la royauté !
Que ce refrain, partout porté,
Brave des rois la politique.
Aux armes, citoyens ! Etc.
IX
La France que l'Europe admire
A reconquis la Liberté
Et chaque citoyen respire
Sous les lois de l'Égalité ; (Bis)
Un jour son image chérie
S'étendra sur tout l'univers.
Peuples, vous briserez vos fers
Et vous aurez une Patrie !
Aux armes, citoyens ! Etc.
X
Foulant aux pieds les droits de l'Homme,
Les soldatesques légions
Des premiers habitants de Rome
Asservirent les nations. (Bis)
Un projet plus grand et plus sage
Nous engage dans les combats
Et le Français n'arme son bras
Que pour détruire l'esclavage.
Aux armes, citoyens ! Etc.
XI
Oui ! Déjà d'insolents despotes
Et la bande des émigrés
Faisant la guerre aux Sans-Culottes
Par nos armes sont altérés ; (Bis)
Vainement leur espoir se fonde
Sur le fanatisme irrité,
Le signe de la Liberté
Fera bientôt le tour du monde.
Aux armes, citoyens ! Etc.
XII
O vous ! Que la gloire environne,
Citoyens, illustres guerriers,
Craignez, dans les champs de Bellone,
Craignez de flétrir vos lauriers ! (Bis)
Aux noirs soupçons inaccessibles
Envers vos chefs, vos généraux,
Ne quittez jamais vos drapeaux,
Et vous resterez invincibles.
Aux armes, citoyens ! Etc.
COUPLET DES ENFANTS
Nous entrerons dans la carrière,
Quand nos aînés n'y seront plus ;
Nous y trouverons leur poussière
Et la trace de leurs vertus. (Bis)
Bien moins jaloux de leur survivre
Que de partager leur cercueil
Nous aurons le sublime orgueil
De les venger ou de les suivre.
Aux armes, citoyens ! Etc.
Enfants, que l'Honneur, la Patrie
Fassent l'objet de tous nos vœux !
Ayons toujours l'âme nourrie
Des feux qu'ils inspirent tous deux. (Bis)
Soyons unis ! Tout est possible ;
Nos vils ennemis tomberont,
Alors les Français cesseront
De chanter ce refrain terrible :
Aux armes, citoyens ! Etc. |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 5/2/2008, 14:04 | |
| Et vous cautionnez tout ça? _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 5/2/2008, 14:05 | |
| Moi ? certainement pas, mais vu que nous en sommes à étaler nos hymnes nationaux respectifs .... |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 5/2/2008, 14:12 | |
| Mais qu'est-ce que ça vient faire ici ces refrains exterminateurs? _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
| |
| | | Jean Piva
Messages : 330 Inscription : 12/01/2008
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 5/2/2008, 14:14 | |
| Ces larges rayures et ces brillantes étoiles, que durant la terrible bataille, Au sommet de nos remparts nous regardions flotter si fièrement ? Et l'éclat rouge des fusées, et les bombes explosant dans les airs, Nous prouvaient à chaque instant de la nuit que notre drapeau était toujours là. Oh, dites moi, est-ce que la bannière étoilée flotte encore Sur la terre de la Liberté et la patrie des braves ?
Sur nos côtes, cachées par les brumes épaisses, Où les orgueilleuses armées ennemies reposent dans un silence de mort, Qu'est ce que cette brise intermittente, le long du versant, Nous dévoile et nous cache ? A présent elle capture l'éclat du premier rayon de soleil, Nous le renvoie dans toute sa gloire, maintenant elle brille dans le vent C'est la bannière étoilée ! Oh puisse t-elle longtemps flotter Sur la terre de la Liberté et la patrie des braves.
Et où est cette horde qui jurait dédaigneusement Que les foudres de la guerre et la désolation des combats Ne nous laisseraient ni terre ni patrie ! Leur sang a purifié la terre qu'ils ont foulée. Aucun refuge n'a pu sauver leurs mercenaires et leurs esclaves De la terrible déroute et de la misère de la tombe Et la bannière étoilée dans son triomphe flotte Sur la terre de la Liberté et la patrie des braves.
Oh ! Qu'il en soit toujours ainsi, que les hommes libres protègent Leur patrie chérie des désolations de la guerre ! Bénie par la victoire et la paix, que la patrie protégée par le ciel Loue le Puissant qui a créé et préservé notre nation. Alors nous vaincrons, car notre cause est juste, Et ce sera notre devise : « En Dieu est notre foi ». Et la bannière étoilée dans son triomphe flottera Sur la terre de la Liberté et la patrie des braves.] _________________ "L'homme spirituel juge de tout et n'est jugé par personne" (I Corinthiens 2:15).
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 5/2/2008, 14:29 | |
| <embed src="https://www.youtube.com/v/H7_6Vzj7Rng&rel=1" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed>
John Lennon - Imagine
Imagine que le paradis n'existe pas C'est facile si tu essayes Aucun enfer sous nos pieds Au-dessus de nous seulement le ciel Imagine tout le monde Vivant dans le présent...
Imagine aucun pays Ce n'est pas si difficile que ça Rien pour tuer, aucune raison de mourir Et aucune religion non plus Imagine tout le monde Vivant en paix...
Imagine aucune conquête Je me demande si tu en es capable Aucun besoin d'avidité ni de désir Dans une fraternité Imagine tous les gens Partageant le monde...
Tu peux me prendre pour un rêveur Mais alors je ne suis pas le seul J'espère qu'un jour tu seras des nôtres Et le monde sera uni |
| | | Jean Piva
Messages : 330 Inscription : 12/01/2008
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 5/2/2008, 17:15 | |
| A Saint Petersbourg La neige tombe C'est Dieu qui pleure L'histoire du monde Des perles qui tombent Comme si le sang du ciel Couvrait le siècle rouge D'un drapeau blanc
A Saint Petersbourg La neige tombe Pour panser de coton Le pauvre monde Mais le monde c'est les hommes Les pays, les bons dieux Et les perles qui tombent Et qui vous montent au yeux
A Saint Petersbourg On a perdu la guerre Pas celle des canons Mais celle des idées Y'a Olga la blonde Celle qu'on appelle espoir Et celle qui éspère De refaire le monde Un monde fait de lumière Et de neige en été Et de soleil d'hiver Et de nuit d'amour
A Saint Petersbourg Moi je n'irai jamais Plus je te regarde Et plus je sais Que je t'aimes Ma princesse Mon ailleurs Mon Amour Puisque l'âme est la richesse A Saint Petersbourg
A Saint Petersbourg La neige tombe C'est Dieu qui pleure Le sang du monde Mais y'a Olga la blonde Celle qu'on appelle espoir Et celle qui éspère De refaire le monde Un monde fait de lumières Et de neige en été Et de soleil d'hiver Et de nuit d'amour. _________________ "L'homme spirituel juge de tout et n'est jugé par personne" (I Corinthiens 2:15).
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 5/2/2008, 17:34 | |
| Pour faire le portrait d'un oiseau
Peindre d'abord une cage avec une porte ouverte peindre ensuite quelque chose de joli quelque chose de simple quelque chose de beau quelque chose d'utile pour l'oiseau placer ensuite la toile contre un arbre dans un jardin dans un bois ou dans une forêt se cacher derrière l'arbre sans rien dire sans bouger... Parfois l'oiseau arrive vite mais il peut aussi mettre de longues années avant de se décider Ne pas se décourager attendre attendre s'il le faut pendant des années la vitesse ou la lenteur de l'arrivée de l'oiseau n'ayant aucun rapport avec la réussite du tableau Quand l'oiseau arrive s'il arrive observer le plus profond silence attendre que l'oiseau entre dans la cage et quand il est entré fermer doucement la porte avec le pinceau puis effacer un à un tous les barreaux en ayant soin de ne toucher aucune des plumes de l'oiseau Faire ensuite le portrait de l'arbre en choisissant la plus belle de ses branches pour l'oiseau peindre aussi le vert feuillage et la fraicheur du vent la poussière du soleil et le bruit des bêtes de l'herbe dans la chaleur de l'été et puis attendre que l'oiseau se décide à chanter Si l'oiseau ne chante pas C'est mauvais signe signe que le tableau est mauvais mais s'il chante c'est bon signe signe que vous pouvez signer Alors vous arrachez tout doucement une des plumes de l'oiseau et vous écrivez votre nom dans un coin du tableau.
Jacques Prévert |
| | | Jean Piva
Messages : 330 Inscription : 12/01/2008
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 5/2/2008, 17:46 | |
| Pater noster, qui es in caelis
Sanctificetur nomen tuum;
Adveniat regnum tuum;
Fiat voluntas tua
sicut in caelo et in terra.
Panem nostrum quotidianum da nobis hodie,
et dimitte nobis debita nostra
sicut et nos dimittimus debitoribus nostris
et ne nos inducas in tentationem
sed libera nos a malo.
Amen _________________ "L'homme spirituel juge de tout et n'est jugé par personne" (I Corinthiens 2:15).
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 5/2/2008, 17:53 | |
| <embed src="https://www.youtube.com/v/EfaodiAVccM&rel=1" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed> |
| | | Jean Piva
Messages : 330 Inscription : 12/01/2008
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 5/2/2008, 18:58 | |
| http://www.ktotv.com/
C'est 24/24 h 7/7j en direct et mondial maintenant ... _________________ "L'homme spirituel juge de tout et n'est jugé par personne" (I Corinthiens 2:15).
| |
| | | Jean Piva
Messages : 330 Inscription : 12/01/2008
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 5/2/2008, 19:01 | |
| LA FM n'en a pas une comme ça de chouette chaîne TV ...
Elle en est encore a demander au CSA ses émissions le dimanche matin sur France 2 pour "équilibrer" les heures d'émissions religieuses ... _________________ "L'homme spirituel juge de tout et n'est jugé par personne" (I Corinthiens 2:15).
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 5/2/2008, 20:19 | |
| - Jean Piva a écrit:
- LA FM n'en a pas une comme ça de chouette chaîne TV ...
Elle en est encore a demander au CSA ses émissions le dimanche matin sur France 2 pour "équilibrer" les heures d'émissions religieuses ... Et oui, tout le monde n'a pas la chance d'appartenir à l'église cathodique |
| | | Jean Piva
Messages : 330 Inscription : 12/01/2008
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 5/2/2008, 20:25 | |
| Et bien qu'ils en fassent aussi une ou plusieurs de chaine TV .... _________________ "L'homme spirituel juge de tout et n'est jugé par personne" (I Corinthiens 2:15).
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 5/2/2008, 20:34 | |
| - Jean Piva a écrit:
- Et bien qu'ils en fassent aussi une ou plusieurs de chaine TV ....
Quel intérêt ? |
| | | polaire
Messages : 1859 Inscription : 22/05/2005
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 5/2/2008, 22:32 | |
| Mais mon cher enchrist vous allez vous retrouver tout seul au paradis .
C’est l’exode des fidèles ici bas . Le nombre des religieux et prêtres est en diminution constante. ( voir les statistiques même corrigées oralement par le vatican effrayé de l’osservatore romano de ce jour )
Nous assistons de visu a un événement historique: la chute de l’église catholique romaine .Signe des temps cette chute n’ alarme personne .(mis à part les croyants traditionalistes ) | |
| | | Jean Piva
Messages : 330 Inscription : 12/01/2008
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 5/2/2008, 22:49 | |
| - polaire a écrit:
- Mais mon cher enchrist vous allez vous retrouver tout seul au paradis .
C’est l’exode des fidèles ici bas . Le nombre des religieux et prêtres est en diminution constante. ( voir les statistiques même corrigées oralement par le vatican effrayé de l’osservatore romano de ce jour )
Nous assistons de visu a un événement historique: la chute de l’église catholique romaine .Signe des temps cette chute n’ alarme personne .(mis à part les croyants traditionalistes ) Alors là ça dépend dans quel pays ... en France peut-être ... surement pas en Allemagne, Autriche... Brésil, etc... chute du nombre de prêtres certes, mais de lEeglise catlholique, ce qui ne signgifie pas romaine, mais universelle, alors là.... _________________ "L'homme spirituel juge de tout et n'est jugé par personne" (I Corinthiens 2:15).
| |
| | | polaire
Messages : 1859 Inscription : 22/05/2005
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 5/2/2008, 23:22 | |
| - Citation :
- mais de l'Eglise catlholique, ce qui ne signgifie pas romaine, mais universelle, alors là....
et bien quoi ? C''est bien pour ça que je précise Romaine . Tout ce qui est lié aux croyances magiques ( ie au surnaturel ) est voué à l’extinction . Ce qui ne signifie pas que le christianisme périsse . Un christianisme dépouillé des dogmes , des mystères et des miracles peut perdurer . Tout a fait ce que vous détestez comme vision d’avenir , mais c’est la mienne et c’est avec grand plaisir que je vous annonce la bonne nouvelle : vous êtes sur le pente descendante . polaire | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 5/2/2008, 23:47 | |
| Lorsque vous naissez dans une famille catholique apostolique romaine, on vous apprend que c'est la seule religion qui existe et que le reste n'est que hérésie
J'ai du attendre l'age de quarante ans pour réaliser que les autres religions n'étaient pas forcément des sectes. |
| | | Jean Piva
Messages : 330 Inscription : 12/01/2008
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 6/2/2008, 07:55 | |
| - polaire a écrit:
-
- Citation :
- mais de l'Eglise catlholique, ce qui ne signgifie pas romaine, mais universelle, alors là....
et bien quoi ? C''est bien pour ça que je précise Romaine .
Tout ce qui est lié aux croyances magiques ( ie au surnaturel ) est voué à l’extinction . Ce qui ne signifie pas que le christianisme périsse . Un christianisme dépouillé des dogmes , des mystères et des miracles peut perdurer .
Tout a fait ce que vous détestez comme vision d’avenir , mais c’est la mienne et c’est avec grand plaisir que je vous annonce la bonne nouvelle :vous êtes sur le pente descendante .
L'église catholique ne peut qu'inclure l'Eglise de Rome qui en fait partie.
Le Surnaturel n'est par définition pas une question de croyance magique, ou de superstition, de fétichisme, etc.
Il n'existe aucun christianisme depouillé du Mystère et de ses vérités (ou mystères et dogmes), encore moins de miracles, sinon ce n'est plus du christianisme qui renvoit à Jésus Christ en tant que fils de Dieu et non pas grand initié.
Il n'y a pas de pente descendante, mais la catabase, et désolé, je suis en anabase avec kénose ..
polaire _________________ "L'homme spirituel juge de tout et n'est jugé par personne" (I Corinthiens 2:15).
| |
| | | Jean Piva
Messages : 330 Inscription : 12/01/2008
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 6/2/2008, 07:58 | |
| L'église catholique ne peut qu'inclure l'Eglise de Rome qui en fait partie.
Le Surnaturel n'est par définition pas une question de croyance magique, ou de superstition, de fétichisme, etc.
Il n'existe aucun christianisme depouillé du Mystère et de ses vérités (ou mystères et dogmes), encore moins de miracles, sinon ce n'est plus du christianisme qui renvoit à Jésus Christ en tant que fils de Dieu et non pas grand initié.
Il n'y a pas de pente descendante, mais la catabase, et désolé, je suis en anabase avec kénose .. _________________ "L'homme spirituel juge de tout et n'est jugé par personne" (I Corinthiens 2:15).
| |
| | | Jean Piva
Messages : 330 Inscription : 12/01/2008
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 6/2/2008, 08:07 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Lorsque vous naissez dans une famille catholique apostolique romaine, on vous apprend que c'est la seule religion qui existe et que le reste n'est que hérésie
J'ai du attendre l'age de quarante ans pour réaliser que les autres religions n'étaient pas forcément des sectes. Tout dépend de la famille catholique apostolique romaine, certaines sont en phase avec le Saint Siège qui pratique l'oecuménisme dépuis longtemps, le nombre d'hérésies ayant drastiquement diminué depuis longtemps aussi. LLa catastrophe catholique réside plus dans des familles ou des paroisses bornés qui transmettent ce qui n'a plus cour, qu'au niveau hierarchique ou central qui ont l'esprit plus ouvert et même ouvert. _________________ "L'homme spirituel juge de tout et n'est jugé par personne" (I Corinthiens 2:15).
| |
| | | Mouche-Du-Coche
Messages : 1325 Inscription : 04/04/2007
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 6/2/2008, 09:18 | |
| - Citation :
- Tout ce qui est lié aux croyances magiques ( ie au surnaturel ) est voué à l’extinction .
Ce qui ne signifie pas que le christianisme périsse . Un christianisme dépouillé des dogmes , des mystères et des miracles peut perdurer . Tout a fait ce que vous détestez comme vision d’avenir , mais c’est la mienne et c’est avec grand plaisir que je vous annonce la bonne nouvelle :vous êtes sur le pente descendante Cela fait 1.000 ans qu'on nous le dit : je ne m'inquiète pas trop. La perception instantanée de Polaire sur l'état de la chrétienté d'aujourdh'ui oublie un peu vite que le mouvement est animé par un dynamisme propre, et que les fluctuations y sont normales. Nombreux sont les témoignages, à diverses époques, même lointaines, de curés de campagne se plaignant du manque de fidèles, de la baisse des effectifs et des moyens, et de l'avenir sombre. Les chrétiens ont quand même survécus aux invasions barbares, ont dépassés l'empire romain, traversés les révolutions françaises et russes dont le le goulag, et continuent de témoigner aujourd'hui. D'autres équipées se disaient parties pour des millénaires d'histoire, et on en entend plus parler 70 ans après (durée fixée par Yahvé lui-même, d'une génération maximum pour les entreprises humaines animées par Moloch). Mélanger magique et surnaturel, c'est révéler que l'on a pas encore bien saisi la différence entre pratique morte et humanité, entre infantilisme et vie adulte. C'est avec grand plaisir que je vous annonce une Bonne Nouvelle : le christianisme ne fait que commencer ... | |
| | | Jean Piva
Messages : 330 Inscription : 12/01/2008
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 6/2/2008, 13:08 | |
| Oui ... le combat spirituel ne fait que commencer .... _________________ "L'homme spirituel juge de tout et n'est jugé par personne" (I Corinthiens 2:15).
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 6/2/2008, 14:59 | |
| <embed src="https://www.dailymotion.com/swf/x1h2po" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="352" allowFullScreen="true" allowScriptAccess="always"></embed> |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 6/2/2008, 15:36 | |
| - polaire a écrit:
Tout a fait ce que vous détestez comme vision d’avenir , mais c’est la mienne et c’est avec grand plaisir que je vous annonce la bonne nouvelle :vous êtes sur le pente descendante.
polaire Cher Polaire, il y a aussi de moins en moins de lecteurs de Ronsard, ce n'est pas pour autant qu'il y a moins de roses ds les pépinières. _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
| |
| | | Jean Piva
Messages : 330 Inscription : 12/01/2008
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 6/2/2008, 18:06 | |
| Polaire ne sent pas la rose ... ni même la croix _________________ "L'homme spirituel juge de tout et n'est jugé par personne" (I Corinthiens 2:15).
| |
| | | Jean Piva
Messages : 330 Inscription : 12/01/2008
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 6/2/2008, 18:11 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- <embed src="https://www.dailymotion.com/swf/x1h2po" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="352" allowFullScreen="true" allowScriptAccess="always"></embed>
Il ne s'agit pas de mourir mais de vivre pour, non pas des, mais une idée : la vie éternelle. _________________ "L'homme spirituel juge de tout et n'est jugé par personne" (I Corinthiens 2:15).
| |
| | | chiboleth
Messages : 1661 Inscription : 22/07/2007
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 6/2/2008, 19:08 | |
| - PACALOU a écrit:
- polaire a écrit:
Tout a fait ce que vous détestez comme vision d’avenir , mais c’est la mienne et c’est avec grand plaisir que je vous annonce la bonne nouvelle :vous êtes sur le pente descendante.
polaire Cher Polaire, il y a aussi de moins en moins de lecteurs de Ronsard, ce n'est pas pour autant qu'il y a moins de roses ds les pépinières. Cher Pacalou, il y a aussi de plus en plus de roses sur le marché ce n'est pas pour autant qu'il y a moins de lecteurs de Ronsard... Ca marche aussi dans ce sens mais c'est pas pour autant qu'il faut en déduire un lien de causalité. Il ne semble pas en effet que le nombre de fidèles ayant une pratique régulière (disons au moins 5 fois dans l'année dont au moins deux avec communion) augmente en proportion de l'accroissement de la population mondiale. _________________ Il n'est pas nécessaire que la vie ait un sens pour donner sens à sa vie.
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 6/2/2008, 20:49 | |
| - Jean Piva a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- <embed src="https://www.dailymotion.com/swf/x1h2po" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="352" allowFullScreen="true" allowScriptAccess="always"></embed>
Il ne s'agit pas de mourir mais de vivre pour, non pas des, mais une idée : la vie éternelle. Pourquoi te battres pour une chose qui t'es acquise ? |
| | | Jean Piva
Messages : 330 Inscription : 12/01/2008
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 6/2/2008, 21:35 | |
| Qu'est-ce qui me prouve qu'elle est acquise ?
Dieu seul le sait ? _________________ "L'homme spirituel juge de tout et n'est jugé par personne" (I Corinthiens 2:15).
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 6/2/2008, 21:48 | |
| Pourquoi ne le serait-elle pas ? |
| | | Jean Piva
Messages : 330 Inscription : 12/01/2008
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 7/2/2008, 09:19 | |
| Certes... _________________ "L'homme spirituel juge de tout et n'est jugé par personne" (I Corinthiens 2:15).
| |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 7/2/2008, 10:06 | |
| [quote="chiboleth"] - PACALOU a écrit:
- polaire a écrit:
Tout a fait ce que vous détestez comme vision d’avenir , mais c’est la mienne et c’est avec grand plaisir que je vous annonce la bonne nouvelle :vous êtes sur le pente descendante.
polaire
- Citation :
- Cher Polaire, il y a aussi de moins en moins de lecteurs de Ronsard, ce n'est pas pour autant qu'il y a moins de roses ds les pépinières.
Cher Pacalou, il y a aussi de plus en plus de roses sur le marché ce n'est pas pour autant qu'il y a moins de lecteurs de Ronsard... ... Ou: qu'il y a plus de lecteurs de Ronsard...?Cher Chiboleth, ma comparaison (qui vaut ce qu'elle vaut) visait à rappeler que la comptabilité n'est pas tout; la prière des chrétiens compte aussi par sa ferveur. - Citation :
- Il ne semble pas en effet que le nombre de fidèles ayant une pratique régulière (disons au moins 5 fois dans l'année dont au moins deux avec communion) augmente en proportion de l'accroissement de la population mondiale.
Hélas! les deux guerres mondiales, le Goulag, l'Holocauste, et aujourd'hui l'égoisme matérialiste avec les abus de la contraception et de l'avortement ont eu pour effet le déclin relatif des nations "chrétiennes" tandis que le tiers-monde dopé par une mortalité en baisse qui n'équilibre plus la surnatalité, et par la mondialisation de l'économie croît en nombre de façon exponentielle...Qu'est-ce donc que les soit-disants retards que vs pointez ds le discours écclésiastique peuvent avoir à faire là-dedans? L'Eglise est-elle responsable des évènements et phénomènes suscités (je n'inclus évidemment pas les progrès sanitaires!)? Ne les a-t-elle pas plutôt dénoncés en leur temps?En Europe, sans doute, le constat est alarmant; et il convient de regarder les choses en face: la foi n'est plus transmise; il y a une formidable conjonction de phénomènes qui s'y opposent:instabilité des ménages, médiatisation universelle d'un scientisme présenté comme contradictoire avec la raison, déification conjointe de la technologie et de la nature au détriment des choses de l'Esprit, publicité tapageuse pour un mode de vie où les droits et le plaisir sinon les caprices de l'individu passent avant les devoirs (sans parler de l'esprit de sacrifice), solitude accrue dans un univers qui nous rabat les oreilles de ses moyens de communication, etc.</FONT> Je crois sincèrement qu'il n'y a pas dans tout cela de quoi se réjouir, -sauf pour un anticlérical (que vous n'êtes pas, mettons) ou un borgne qui se satisferait d'une royauté au pays des aveugles-, de la perte d'influence et d'audience de l'Eglise, -du christianisme en général-, inversement proportionnelle depuis un siècle et demi, aux progrès du totalitarisme (confondu dans tous ses avatars, violents ou non). _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
Dernière édition par le 7/2/2008, 10:25, édité 1 fois | |
| | | chiboleth
Messages : 1661 Inscription : 22/07/2007
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 7/2/2008, 10:16 | |
| En effet il n'y a pas lieu de se réjouir de la perte de sens dans le monde occidental ou ailleurs. Mais encore une fois vous pointez les conséquences pas les causes véritables qui sont sans doute multiples.
Et je suis persuadé que dans ce domaine l'église a une responsabilité historique : celle de s'être opposée aux Lumières au lieu de les avoir accompagné et d'en être le guide universel. _________________ Il n'est pas nécessaire que la vie ait un sens pour donner sens à sa vie.
| |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 7/2/2008, 10:38 | |
| Voyez: j'ai voulu remettre votre citation en bleu, et le résultat est que mon texte apparait en gras; mais c'est bien involontaire... Passons. - Citation :
- chiboleth a écrit:
- En effet il n'y a pas lieu de se réjouir de la perte de sens dans le monde occidental ou ailleurs. Mais encore une fois vous pointez les conséquences pas les causes véritables qui sont sans doute multiples.
Voulez-vous dire que pour vous les causes véritables de cette perte de sens que j'ai résumée sont à chercher dans un divorce entre l'Eglise et les Lumières? Il faudrait ce me semble s'entendre sur ce que recouvre ce mot, de quand vous datez lesdites "lumières"? Au sens strict ou plus large... Depuis la Renaissance et l'humanisme?
- Citation :
- Et je suis persuadé que dans ce domaine l'église a une responsabilité historique : celle de s'être opposée aux Lumières au lieu de les avoir accompagné et d'en être le guide universel.
Je me suis laissé dire que l'Eglise avait condamné moins l'Encyclopédie que son "esprit" (science considérée comme opposant la raison à la foi, ou qquqe chose comme ça), et ses auteurs: comment voulez-vous que l'Eglise cautionne un type qui a écrit "la religieuse"? Ce n'est qu'un épisode d'une saga plus longue, évidemment, et plus complexe. _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
| |
| | | Jean Piva
Messages : 330 Inscription : 12/01/2008
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 7/2/2008, 11:04 | |
| Mais non voyons ... on ne va s'ennuyer ni avec L'Eglise latine ni avec la FM continentale pas moins latine qui à l'époque avait refusée de prendre Diderot parce qu'il ne croyait pas en Dieu ... on va investir massivement Outre Atlantique au Nord où c'est majoritairement protestant avec une FM crédible ... on va y faire un moyen de communication mondial et gratuit avec aussi une encyclopédie mondiale aussi ... et puis on va même dire que c'est l'Hyperpuissance et le Gendarme du monde ... _________________ "L'homme spirituel juge de tout et n'est jugé par personne" (I Corinthiens 2:15).
| |
| | | chiboleth
Messages : 1661 Inscription : 22/07/2007
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 7/2/2008, 15:43 | |
| - PACALOU a écrit:
- chiboleth a écrit:
- En effet il n'y a pas lieu de se réjouir de la perte de sens dans le monde occidental ou ailleurs. Mais encore une fois vous pointez les conséquences pas les causes véritables qui sont sans doute multiples.
Voulez-vous dire que pour vous les causes véritables de cette perte de sens que j'ai résumée J'ai écrit causes multiples. On peut donc citer l'élévation du niveau de vie croissant, la formation des élites et dans une moindre mesure des peuples, l'opposition permanente des pouvoirs civiles et religieux...
sont à chercher dans un divorce entre l'Eglise et les Lumières? C'est une des causes (pour moi parmi les principales). Il faudrait ce me semble s'entendre sur ce que recouvre ce mot, de quand vous datez lesdites "lumières"? Au sens strict ou plus large... Depuis la Renaissance et l'humanisme? Quand je parle des Lumières je pense au courant des idées "libérales, humanistes..." que les pouvoirs civils et religieux n'ont jamais réussi à étouffer. Courant qui est encore bien plus ancien que la Renaissance (Voyez Spartacus).
- Citation :
- Et je suis persuadé que dans ce domaine l'église a une responsabilité historique : celle de s'être opposée aux Lumières au lieu de les avoir accompagné et d'en être le guide universel.
Je me suis laissé dire que l'Eglise avait condamné moins l'Encyclopédie que son "esprit" (science considérée comme opposant la raison à la foi, ou qquqe chose comme ça), et ses auteurs: comment voulez-vous que l'Eglise cautionne un type qui a écrit "la religieuse"? Peu importe elle a condamné alors qu'elle aurait pu (dû) accompagner, voire précéder.
Ce n'est qu'un épisode d'une saga plus longue, évidemment, et plus complexe. Bien sûr.
Je pense qui si l'église avait précédé, accompagné, guidé le courant des Lumières au lieu de se répandre en calomnies comme l'a fait Léon XIII (pour ne citer que lui) contre lui nous aurions p.e fait l'économie du communisme, du nazisme, de l'ultra libéralisme..... Et mêm p.e des lois de séparation... Et p.e l'europe serait-elle effectivement chrétienne et apaisée. Mais ce n'est aussi que ma manière de réécrire l'histoire. _________________ Il n'est pas nécessaire que la vie ait un sens pour donner sens à sa vie.
| |
| | | Jonas et le signe
Messages : 12574 Inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 7/2/2008, 17:19 | |
| - Citation :
- [quote="chiboleth"]
Quand je parle des Lumières je pense au courant des idées "libérales, humanistes..." que les pouvoirs civils et religieux n'ont jamais réussi à étouffer. Courant qui est encore bien plus ancien que la Renaissance (Voyez Spartacus). Spartacus... n'avait rien d'un humaniste, non plus que Toussaint Louverture et les Cipayes révoltés conte Victoria, quelque juste ait pu être leur lutte.Les Jacques n'étaient pas non plus motivé par de belles idées: ils se sont montrés aussi barbares que leurs maitres.Savez-vs ce que dit Blanc de St Bonnet de la Révolution Française (en ses "débordements"): qu'elle est "l'application sociale de l'Envie".voyez comme les propriétaires bourgeois français qui ont succédé aux nobles ont eu à coeur de faire rentrer leurs fermages avec pfs plus de rigueur...Voyez comme la nomenklatura soviétique a squatté les palais et les villas des princes (avec moins de classe sinon d'esprit de classe)...Je doute profondément qu'il faille chercher dans la révolte sociale un quelconque ferment d'Humanisme, entendu comme tension vers le progrès, vers ce qui est susceptible d'amener l'homme à son accomplissement.Excusez moi, Chiboleth, pê est-ce votre vécu propre, celui de votre génération, mais il me semble que vs attribuez à tort des "Lumières" à des révoltes qui ont combattu des ténèbres avec d'autres ténèbres; qu'elle n'aient pas eu le choix est une autre histoire et ce n'est pas le moindre de leurs drames, que de n'avoir pas su ou pu faire preuve de charité. - Citation :
- Je me suis laissé dire que l'Eglise avait condamné moins l'Encyclopédie que son "esprit" (science considérée comme opposant la raison à la foi, ou qquqe chose comme ça), et ses auteurs: comment voulez-vous que l'Eglise cautionne un type qui a écrit "la religieuse"?
Peu importe elle a condamné alors qu'elle aurait pu (dû) accompagner, voire précéder. Oh, non, pas peu importe! pas ds le contexte du temps! Je ne cautionne pas le pouvoir qui condamne à la roue un jeune homme qui ne salue pas une procession, (et ce n'est pas l'Eglise qui l'a exécuté...) mais ce manque de charité s'explique par la pesanteur sociale plus que par une volonté ecclésiastique de domination sur les esprits. Et (pour ce que j'en sais) un tel acte d'irrespect témoigne d'une belle étroitesse d'esprit et monsieur de Voltaire qui avait des actions ds les compagnies négrières, n'a pas élargi le sien aux malheureux nègres... abandonnés à la sollicitude de l'Eglise, volontiers accusée d'endormir les esprits... (pour son plus grand profit). Les Lumières ne sont donc pas sans ténèbres. Cela dit: vous reprochez à l'Eglise la mise à l'index, les ennuis faits à Galilée et qques autres... Honnêtement je n'ai pas d'avis autre sur le sujet que celui de confirmer que certains ouvrages peuvent avoir une influence délétère sur des esprits peu affermis ds la foi; l'Eglise a-t-elle outrepassé ses droits par le passé? Il me semble que c'est le pouvoir monarchique qui l'y encourageait ds la mesure où elle était facteur de cohésion sociale? Je ne sais pas! qu'est-ce qu'un roman assez moyen comme La religieuse de Diderot pouvait apporter sinon dégôuter de la vie religieuse et faire de qui ne l'était pas un adversaire de l'Eglise sur des bases non-objectives, partiales? Il ne faudrait pas exagérer: Il y a eu nombre de progrès réalisés pendant les siècles où l'Eglise régnait sur notre continent européen, auxquels elle ne s'est point opposée, que l'esprit des écritures judéo-chrétienne a même seul permi: le capitalisme est né dans les monastères, a écrit un grand historien; la libre-entreprise est née dans les cités italiennes et en Flandre catholique, avec la démocratie d'ailleurs... On n'en voit guère l'équivalent en terre d'islam aux mêmes époques. _________________ «Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.» [ Louis de Bonald ]
"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre". [ Chateaubriand ]
| |
| | | polaire
Messages : 1859 Inscription : 22/05/2005
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 7/2/2008, 19:16 | |
| - Citation :
- Cela fait 1.000 ans qu'on nous le dit : je ne m'inquiète pas trop. La perception instantanée de Polaire sur l'état de la chrétienté d'aujourdh'ui
On ne vous dit certainement pas depuis 1000 ans ce qu’on vous dit aujourd’ hui à partir de constats actuels . L église catholique en Europe est en déclin et ce sur le siècle avec accélération dans les trois dernières décennies . Il faut vraiment être aveuglé pour ne pas le voir . C’est l’Europe qui est moteur depuis des siècles en matière de mouvement d 'idée et si ce rôle devait revenir à l’ Asie ce ne serait pas dans le sens du christianisme que cela évoluerait . Le replis sur une religiosité magique ne fait qu’ accentuer la fracture et l’isolement du catholicisme . En fait je ne suis pas persuadé que le christianisme comme référence perdure . Le protestantisme est moins liée au surnaturel et il perd de l’influence en Europe . C’ est la référence au religieux chrétien qui perd de l’influence . Il y a certes un revival populaire évangéliste/ pentecôtiste/ charismatique aileurs qu 'en Europe ( pour moi tout à fait obscurantiste ( il devrait faiblir sur la durée s’il y a progrès de l’éducation , et progrès des conditions de vie , ce qui est souhaitable bien évidemment . | |
| | | Mouche-Du-Coche
Messages : 1325 Inscription : 04/04/2007
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 7/2/2008, 19:40 | |
| - Citation :
- On ne vous dit certainement pas depuis 1000 ans ce qu’on vous dit aujourd’ hui à partir de constats actuels
Si ! je n'ai pas écrit cela en l'air, comme une expression courante. Je n'ai pas les sources sous la main, mais je pense à des lettres de doléances de curés de campagne à leurs évêques, se plaignant amèrement (il y a 2 ou 300 ans de cela) de la baisse de pratique religieuse dramatique, annonçant la fin de la religion chrétienne pour les décennies suivantes, si les choses se poursuivaient. Y a-t-il un historien dans la salle, qui me retrouve les sources ? On connaît aussi tous les remarques de sages et philosophes écrivant, 1 ou 2 siècles avant JC, que la jeunesse foutait le camp en ne respectant plus rien et que la civilisation n'en avait plus pour longtemps avant la décadence. Bien sûr que le mouvement de déclin est visible, en Occident. Pour l'instant, il y a encore des croyants chrétiens : à eux de vivre en ressuscités. Pour le reste.. c'est l'affaire de la Tête de l'Eglise. (quant à la religiosité magique, elle me semble plus être dans votre esprit, que dans la réalité que j'expérimente : je peux vous assurer que je suis moins confronté au magique dans mon église, qu'ailleurs) | |
| | | polaire
Messages : 1859 Inscription : 22/05/2005
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 7/2/2008, 20:12 | |
| - Citation :
- (quant à la religiosité magique, elle me semble plus être dans votre esprit, que dans la réalité que j'expérimente : je peux vous assurer que je suis moins confronté au magique dans mon église, qu'ailleurs)
Dans mon esprit !! vous plaisantez ou quoi ? Est-ce que les apparitions , les miracles , ce n’est pas de la religiosité magique ? Et comment entendez vous que vous soyez ressuscité ? Quelle opération, si elle n’est pas surnaturelle, vous a donc conféré ce statut ? J’aimerais bien que vous vous expliquiez sur votre christianisme , je pourrai alors juger , de mon point de vue s’il est magique ou pas . Ce n’est pas la réalité qui est magique et justement elle ne l’est pas , c’est le regard qu’on porte sur cette réalité qui peut être magique . ................................ Nous ne sommes pas "" il y a quelques siècles"" , pas du tout , et ce qui pouvait émouvoir ou apeurer les populations d autrefois n' agit plus tel qu'un recours aux prêtres et au surnaturel soit nécéssaire . Si vous n'invoquez plus ( peu ou prou ) le surnaturel ,comment alors pouvez -vous maintenir la référence à jésus plutôt qu 'à d'autres hommes très sages et très pieux comme il y en eut d'autres dans l histoire . ( ça c'est une question ) | |
| | | Mouche-Du-Coche
Messages : 1325 Inscription : 04/04/2007
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 7/2/2008, 20:30 | |
| Je ne plaisante pas ; si ce n'est pas dans votre esprit, c'est dans tous vos messages antérieurs. Relisez : l'expression "religiosité magique" y est partout présente. A quoi je vous réponds : non, la foi du chrétien n'est pas "religiosité magique". Si des croyants penchent effectivement vers cela, eh bien c'est leur problème ; mais ne venez pas me dire que j'ai une attitude magique.
Le surnaturel en milieu chrétien, n'a ABSOLUMENT rien de magique : faites l'effort de compréhension, si vous n'avez pas encore saisi qu'il y a une différence fondamentale entre les deux.
Donc oui, pour reprendre votre expression, j'invoque le surnaturel comme possible pour le croyant. Et ne croyez pas que je sois évaporé : mon métier me confronte chaque jour à l'exercice de la logique : je sais me défendre sur ce terrain-là. Ai-je répondu à votre question ? | |
| | | chiboleth
Messages : 1661 Inscription : 22/07/2007
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 7/2/2008, 20:31 | |
| A Pacalou
Vous avez vraiment une curieuse façon de lire.
Je n'ai pas cité Spartacus comme un humaniste. Je l'ai cité comme chef d'une révolte d'esclaves (pas la première voir les textes des pyramides). Et à ce titre inscrit dans le courant des Lumières (sinon la liberté absolue du moins un peu de moins mal). Heureusement vous ajoutez "quelque juste ait pu être leur lutte". si une cause est juste alors on ne prend pas le parti adverse comme celà est arrivé maintes fois à l'église (relisez Léon XIII et autres papes).
Si vous voulez accréditer l'idée que la Rev Française est fille des Lumières et à ce titre est la bête immonde qui a coupé la tête (et plus) à qq religieux vous aurez partiellement raison. Pour ma part je ne situe pas au niveau des comportements mais à celui des idées. Il n'empêche que les révolutionnaires avaient tous été formés dans les écoles chrétiennes, de même que les bourgeois qui ont suivi et les patrons du 19ème siècle, de même encore que bon nombre des révolutionnaires d'octobre.
La révolte sociale n'est pas une dégustation de thé entre gens de bonne compagnie. Elle est une explosion. Et on ne sait que trop comment l'alliance du sabre et du goupillon en a été la cause et y a répondu. Voyez les charges sur les ouvriers en grêve et les discours anti sociaux de l'église d'alors. Mais heureusement vous ajoutez "il me semble que vs attribuez à tort des "Lumières" à des révoltes qui ont combattu des ténèbres avec d'autres ténèbres; qu'elle n'aient pas eu le choix est une autre histoire et ce n'est pas le moindre de leurs drames, que de n'avoir pas su ou pu faire preuve de charité". A votre avis les affameurs de tous poils et calottes font preuve de charité??? A votre avis les prêches du clergé de l'époque... Allez donc voir le fil de En Christ "Terrorisme à visage humain"... charité, discours d'apaisement, recherche de progrès??? Non discours réac... comme d'hab.
Et voyez-vous ne pas saluer une procession... m....e... c'est la liberté élémentaire de chaque individu. Et le moins qu'on puisse dire c'est que c'est de la charité à coup de bâton. Je n'excuse pas voltaire d'avoir été négrier et je noublie pas non plus à qui l'on doit la suppression de l'esclavage (un curé franc-maçon pour mémoire et qq autres)....
Et des religieuses coquines.... pas de quoi en faire un plat. Ni de quoi dégoûter de la religion... Encore une fois attitude rétrograde. Ce pamphlet aurait dû être une occasion de rénover les moeurs. Au lieu de ça on étouffe l'affaire et on punit ceux qui l'ont mise à jour. Autant dire on casse le thermomètre pour ne pas voir la température. Même chose aujourd'hui à propos des lois sur l'IVG...
Je n'ai jamais nié les apports de l'église au cours des siècles. Combien de fois faudra-t-il que je l'écrive??? Cependant force et de constater que l'église est d'abord réactionnaire et qu'il lui faut beaucoup de temps pour s'ouvrir au monde. Et s'ouvrir au monde, tenir un discours audible ça n'implique nullement qu'on abandonne ce en quoi on croit.
Et c'est comme ça qu'elle (l'église) a raté le train des Lumières. Je pense qu'aujourd'hui elle en subi les conséquences et ça n'est pas fini. _________________ Il n'est pas nécessaire que la vie ait un sens pour donner sens à sa vie.
| |
| | | Jean Piva
Messages : 330 Inscription : 12/01/2008
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 7/2/2008, 20:50 | |
| Mais non ... l'Eglise n'a pas raté le train des Lumières .... car Rome comme l'a écrit Saint-Pierre dans ses épitres c'est Babylone .... la méthode scientifique s'origine du franciscain Roger Bacon et non de Francis Bacon .... et les lumières proviennent au XVIIème siècle du jésuite Athanasius Kircher, "l'homme au cents savoirs" http://fr.wikipedia.org/wiki/Kircher _________________ "L'homme spirituel juge de tout et n'est jugé par personne" (I Corinthiens 2:15).
| |
| | | polaire
Messages : 1859 Inscription : 22/05/2005
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... 7/2/2008, 22:23 | |
| ________________________________________ à mouche du Coche - Citation :
- Je ne plaisante pas ; si ce n'est pas dans votre esprit, c'est dans tous vos messages antérieurs. Relisez : l'expression "religiosité magique" y est partout présente.
Bien sur que c’est dans mon esprit mais ce que vous vouliez dire est que ce n’est qu’une vue de l’esprit. Or ce n’est pas une vue de l’esprit . Distinguer le surnaturel du magique n’est qu’une distinction de mot . Sur le fond il n’y aucune différence de forme entre les croyances en des interventions non naturelles . Il n’y a donc sur le fond ( fondamentalement ) aucune différence , je n’en vois pas . Que vous soyez très logique par ailleurs n’ est pas la question . Les catholiques ont recours au surnaturel ( mystères miracles ), mais les chrétiens en général ont recours en leur croyance fondatrice au surnaturel puisque jésus est déclaré fils de Dieu ce qu’il na jamais dit au sens où les chrétiens le pensent . Au départ on a un prédicateur juif qui parle pour des juifs qui a un message certainement hors norme dans le milieu juif de l’époque .Assez rapidement on a un faiseur de miracles, fils d’une vierge, fils de Dieu et puis aussi Dieu , ressuscité. Sans que Jésus semble- t- il ait été pour quoi que ce soit dans ces croyances là . | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: But des FM: Au moins c'est clair... | |
| |
| | | | But des FM: Au moins c'est clair... | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |