But des FM: Au moins c'est clair...

Loup Ecossais a écrit:

La maçonnerie va bien au-delà de l'aspect exotérique.

Cher Polaire,
Le sens du mot ésotérie ...

D’un côté l’Eglise qui exclue tout sens ésotérique au message du Christ et de l’autre les FM qui en font leur fonds de commerce.

Je pressens plus qu’un malentendu dans ces 2 postures.

L’église n’est pas fidèle à Clément : « le seigneur a consenti à faire part des divins mystères et de cette sainte lumière à ceux qui pouvaient comprendre », Syméon et ce qu’il dit du sens des sacrements, G de Nysse et ses 3 étapes vers la « tènèbre plus que lumineuse » qui montre le chemin lorsqu’il écrit « comme le dit l’apôtre, par la tension vers ce qui est en avant, les chose qui paraissaient auparavant parfaites tombent dans l’oubli. En effet, la réalité toujours plus grande et se manifestant comme un bien supérieur attire à elle les dispositions de ceux qui y participent et leur interdit de regarder vers le passé, secouant le souvenir des biens inférieurs par la jouissance de biens plus éminents »

Depuis St Thomas, l’occident segmente, distingue … et oublie d’unifier la raison.

Les FM confondent ésotérie et savoir (même s’ils s’en défendent). Aucun des FM présents sur ce site comme ceux, nombreux que je connais n’ont fait, grâce au travail maçonnique, l’expérience de la lumière.

Or, tout est là, du moins pour moi.

L’Eglise s’en remet à la grâce des sacrements, mais il faut bien reconnaître qu’il y a davantage de Jacob que de Marie parmi nous.

Il faut ruser, interroger, s’offrir et exiger sans relâche et … de manière adéquate !.

chiboleth a écrit:

Pour qu'une voûte d'arrêtes tienne en l'air il faut que les différentes forces s'additionnent et s'équilibrent avant de s'annuler.

Je dirais plutôt qu'elles fusionnent. L'Un "est un mouvement et un repos".
Les raisons "politiques" évoquées par Négrier ne doivent pas non plus être oubliées.

Jean Piva a écrit:

LE RCOAA - Rite Chrétien Oecuménique Ancien et Accepté - est à mettre en place au sein de la franc-maçonnerie, se pratiquant dans les églises.

LE RCOAA serait ouvert à tous comme complément sociétale indispensable à une pratique religieuse assidue, après enquête par 3 confésseurs et passage dans le bénitier, le prètre portant le bandeau.

Je prends

PACALOU a écrit:

Cher Bajulum, je crois que par ces mots-là, Chiboleth voulait signifier l'abusive suffisance de l'Eglise

Cher Pascalou, De cela aussi le chrétien se nourrit. C’est même fondamental.

bajulum a écrit:

Les FM confondent ésotérie et savoir (même s’ils s’en défendent). Aucun des FM présents sur ce site comme ceux, nombreux que je connais n’ont fait, grâce au travail maçonnique, l’expérience de la lumière.

C'est une affirmation pas une démonstration et encore moins une preuve.
Aucun maçon n'oserait écrire comme un auteur bien connu (mais dont le nom ne me revient pas) "Dieu existe je l'ai rencontré".

Et je voudrais bien savoir, à commencer par vous, combien de chrétiens, et parmi eux de cathos, ont fait cette expérience?

chiboleth a écrit:

C'est une affirmation pas une démonstration et encore moins une preuve.

Effectivement, c'est un constat.
Aucun maçon n'oserait écrire comme un auteur bien connu (mais dont le nom ne me revient pas) "Dieu existe je l'ai rencontré".
C'est tout le PB, C'est aussi un aveu qui rend vos protestations liminaires inutiles.

Citation :

Et je voudrais bien savoir, à commencer par vous, combien de chrétiens, et parmi eux de cathos, ont fait cette expérience?

Cher Chiboleth, Je ne suis pas en charge de la statistique sur cette question. Pour le reste, je réserve la narration de mes expériences à mon groupe de prière.

En Christ a écrit:

Rien que le fait d’écrire en bleu dénote cette impression de différence par rapport aux autres.

tu as absolument raison c'est un comportement inadmissible sur un forum

florence_yvonne a écrit:

En Christ a écrit:

Rien que le fait d’écrire en bleu dénote cette impression de différence par rapport aux autres.

tu as absolument raison c'est un comportement inadmissible sur un forum

Il n'y a rien d'inadmissible, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. N'en soyez pas choquée.

bajulum a écrit:

Et je voudrais bien savoir, à commencer par vous, combien de chrétiens, et parmi eux de cathos, ont fait cette expérience?

Citation :

Cher Chiboleth, Je ne suis pas en charge de la statistique sur cette question. Pour le reste, je réserve la narration de mes expériences à mon groupe de prière.

Alors admettez que les FM d'ici et d'ailleurs réservent les leurs pour leurs propres groupes (loges).

Idem pour leur rencontre perso avec la divinté.

L ' auteur de la déclaration " Dieu existe, je l'ai rencontré" est A ndré FROSSARD , son père etait athé,communiste " pur et dur",sa mère juive FROSSARD a été converti de manière fulgurante
[u] Lire interview de l'écrivain www.nouvellescles.comdossier/Dieu/Diable.htm

SJANKO a écrit:

L ' auteur de la déclaration " Dieu existe, je l'ai rencontré" est A ndré FROSSARD , son père etait athé,communiste " pur et dur",sa mère juive FROSSARD a été converti de manière fulgurante
[u] Lire interview de l'écrivain www.nouvellescles.comdossier/Dieu/Diable.htm

Exact. Merci.

ERRATUM REFERENCE DU SITE

http://www.nouvellescles.com/dossier/Dieu/Diable.htm

Je trouve la Franc-Maçonnerie tiède, de sorte qu'elle n'aime pas l'amour de la vérité tant qu'elle préfère la mesurer selon l'homme par une attraction propre à l'orgueil. Elle croit farouchement faire le bien en démontrant que l'homme puisse se passer de Dieu, alors que sans lui nous ne pourrons jamais trouver le chemin, la vérité et la vie.

Dès lors, elle ne pourra jamais s'engager consciemment et librement tant qu'elle s'enferme dans une dimension occulte par une infirmité intellectuelle gnostique et ésotérique à sa manière.

Bref, le relativisme dont fait preuve la FM n'amène rien de plus si ce n'est la perte de la vérité. Voilà pourquoi j'aime l'Eglise catholique dans sa sensibilité à ne pas être du monde tout en montrant la voie du Salut.

EnChristé a écrit:

blabla

Mais avant que je m'endorme complètement soyez sympa expliquez moi ce qu'est le "relativisme", l'amour de la vérité, la vérité, une dimension occulte, ce que signifient les mots "gnostique et ésotérique".

Wikipédia je connais... alors pas la peine de m'y renvoyer.

Vous aimez l'ECAR fort bien moi je préfère mon chien. Et alors ça change quoi?

Vous vous dites chrétien et vous ne le savez pas ? Si vous l'étiez vraiment vous le seriez un minimum.

En Christ a écrit:

Vous vous dites chrétien et vous ne le savez pas ? Si vous l'étiez vraiment vous le seriez un minimum.

Et en plus vous manquez de finesse. Il y a dans le monde des milliards de gens qui ne connaissent ni l'ECAR ni mon chien.

Alors vous pouvez redormir sur vos deux oreilles.

En Christ a écrit:

florence_yvonne a écrit:

En Christ a écrit:

Rien que le fait d’écrire en bleu dénote cette impression de différence par rapport aux autres.

tu as absolument raison c'est un comportement inadmissible sur un forum

Il n'y a rien d'inadmissible, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. N'en soyez pas choquée.

Je ne suis pas choquée, je suis outrée

Mais non, je blague

florence_yvonne a écrit:

En Christ a écrit:

florence_yvonne a écrit:

En Christ a écrit:

Rien que le fait d’écrire en bleu dénote cette impression de différence par rapport aux autres.

tu as absolument raison c'est un comportement inadmissible sur un forum

Il n'y a rien d'inadmissible, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. N'en soyez pas choquée.

Je ne suis pas choquée, je suis outrée

Mais non, je blague

Citation :

chiboleth a écrit:

EnChristé a écrit:

blabla

Mais avant que je m'endorme complètement soyez sympa expliquez moi ce qu'est le "relativisme", l'amour de la vérité, la vérité, une dimension occulte, ce que signifient les mots "gnostique et ésotérique".

Wikipédia je connais... alors pas la peine de m'y renvoyer.

Vous aimez l'ECAR fort bien moi je préfère mon chien. Et alors ça change quoi?

Illustration du relativisme hors Wikipedia, pour Chiboleth:

Faut dire qu'il y a un "ECAR" entre se dire catho et aimer l'Eglise, et se dire catho et préférer son chien...:gna:

PACALOU a écrit:

Illustration du relativisme hors Wikipedia, pour Chiboleth: Faut dire qu'il y a un "ECAR" entre se dire catho et aimer l'Eglise, et se dire catho et préférer son chien...:gna:

Autre illustration pour PACALOU :
Dire qu'on détient seule la vérité et affirmer que d'autres ont une part de cette vérité.

chiboleth a écrit:

Citation :

Autre illustration pour PACALOU :
Dire qu'on détient seule la vérité et affirmer que d'autres ont une part de cette vérité.

Excellent!
Mais ça c'est vs qui le dites!...

(car je ne détiens rien que je ne sois prêt à vous communiquer -si vs le désirez; ni rien que vous ne possédiez déjà pour ce que vs le cherchez...)

...et vs dites autre chose, de bien plus drôle encore, c'est que la vérité ne peut être détenue par la seule Eglise au motif qu'elle a de la concurrence et qu'à la majorité des 2/3 sa proposition de loi a été rejetée: vs êtes dc logiquement tout prêt à reconnaitre que la vérité non seulement se partage, mais se décide aux voix...:twisted:

CEC:
843L’Église reconnaît dans les autres religions la recherche, " encore dans les ombres et sous des images ", du Dieu inconnu mais proche puisque c’est Lui qui donne à tous vie, souffle et toutes choses et puisqu’il veut que tous les hommes soient sauvés. Ainsi, l’Église considère tout ce qui peut se trouver de bon et de vrai dans les religions " comme une préparation évangélique et comme un don de Celui qui illumine tout homme pour que, finalement, il ait la vie " (LG 16 ; cf. NA 2 ; EN 53).

Vous n'êtes pas obligé de croire au Christ et de son Eglise et vous n'êtes pas obligé d'en avoir la haine non plus à cause de ce qu'elle dit à travers les dogmes et de son magistère.

C'est une question de foi que vous n'avez pas en elle. Si elle ne vous plaît pas alors vous n'êtes pas obligé d'y adhérer. Personne ne vous forcera à y croire, donc contentez vous à votre social coupé de la relation vivante d'avec Dieu et tout ira bien.

[quote="chiboleth"]
...et vs dites autre chose, de bien plus drôle encore, c'est que la vérité ne peut être détenue par la seule Eglise au motif qu'elle a de la concurrence et qu'à la majorité des 2/3 sa proposition de loi a été rejetée: vs êtes dc logiquement tout prêt à reconnaitre que la vérité non seulement se partage, mais se décide aux voix...:twisted:
Non la Vérité ne se partage pas. Mais bien prétentieux qui se délare la détenir seule. Ce que démontre votre citation.

Donc la vérité ne peut être nulle part?

... ou bien l'Eglise n'est pas prétentieuse, ou bien la vérité est présente partout entière et indivisible, ce qui paraît difficile à démontrer.

[quote="PACALOU"]

chiboleth a écrit:

...et vs dites autre chose, de bien plus drôle encore, c'est que la vérité ne peut être détenue par la seule Eglise au motif qu'elle a de la concurrence et qu'à la majorité des 2/3 sa proposition de loi a été rejetée: vs êtes dc logiquement tout prêt à reconnaitre que la vérité non seulement se partage, mais se décide aux voix...:twisted:
Non la Vérité ne se partage pas. Mais bien prétentieux qui se délare la détenir seule. Ce que démontre votre citation.

Donc la vérité ne peut être nulle part?

La Vérité pleine et entière ne se partage pas. Elle est en Dieu seul. Elle est de l'ordre du Un. Tout ce qui est écriture, lecture humaine ne fait qu'en approcher. Et ce tout humain est de l'ordre du multiple. Il nous appartient donc (à nous les hommes) de travailler à rassembler ce qui est dispersé dans le monde (si ça vous rappelle qq chose).

Et si le plus simple pour comprendre les FM était tout simplement de les rencontrer et de discuter avec eux ?

florence_yvonne a écrit:

Et si le plus simple pour comprendre les FM était tout simplement de les rencontrer et de discuter avec eux ?

Ma chère FY des tentatives officielles multiples ont été faites sans succès pour la plupart d'entre-elles.

La dernière en date entre un groupe de théologiens catholiques et des FM allemands. Lesquels théologiens ont refusé que les FM se fassent assister de théologiens (et oui il y en a aussi qui sont FM) afin de bien comprendre le sens des questions posées. Donc dialogue à sens unique de type accusatoire.

Conclusions : celles qu'on connaît : "incompatibilité".

Heureusement des contacts discrets ont lieu mais il faut être prudents. Ainsi l'ancien évêque de Versailles s'est-il vu sévèrement réprimander (voire même sanctionné) en raison de ses conversations en loge blanche ou avec des représentants des obédiences. Ayant un peu participé à ces travaux je peux assurer qu'ils se sont pourtant déroulés dans le plus parfait esprit de compréhension mutuelle.

Hélas il ne semble pas que cet esprit soi également partagé.

Voilà l'objectif FM, vouloir faire un monde vide de sens en combattant les religions pour un monde centré sur lui-même afin que l'homme puisse jouir librement et sans entrave dans la richesse où seul compte la vie ici bas.

Vous voulez un peuple unique et fraternel, mais vous n'aurez que la misère spirituelle dont la vie n'apporte aucun sens, car angoissé d'une vie sans but et d'espérance.

Les hommes ne seront rassemblés pour faire un seul peuple qu'une fois là haut au paradis avec le Seigneur et les saints du ciel.

En Christ a écrit:

Voilà.../...

chiboleth a écrit:

En Christ a écrit:

Voilà.../...

Je sais vous préférez vivre d'une vie sans Dieu afin de pouvoir jouir sans limite d'une liberté égocentrique.

En Christ a écrit:

chiboleth a écrit:

En Christ a écrit:

Voilà.../...

Je sais vous préférez vivre d'une vie sans Dieu afin de pouvoir jouir sans limite d'une liberté égocentrique.

chiboleth a écrit:

En Christ a écrit:

chiboleth a écrit:

En Christ a écrit:

Voilà.../...

Je sais vous préférez vivre d'une vie sans Dieu afin de pouvoir jouir sans limite d'une liberté égocentrique.

Votre indifférence hautaine confirme ce que je disais, vous n'avez pas besoin de de Dieu ici bas, vous ne l'aurez pas plus une fois là haut.

Enfin qui sait si vous allez choisir entre la vie ou la mort.

En Christ a écrit:

chiboleth a écrit:

En Christ a écrit:

Voilà.../...

Je sais vous préférez vivre d'une vie sans Dieu afin de pouvoir jouir sans limite d'une liberté égocentrique.

Mais beaucoup de FM sont chrétiens

Le but des francs-maçons est de tenir une ou les instance(s) mondiale(s) controlants le monde, et ils y sont déjà : OTAN, ONU, OMC, etc.

Je ne pense pas. Leur but est de construire le lmeilleur monde possible ici-bas, comme si cette vie était un but en soi.

Citation :

En effet, Flo. Chibolet et moi le sommes. Et sans doute davantage que certaines punaises de sacristies et autres crapauds de bénitiers.

Remarquez qu 'à certains moments je ferais bien parti du club (du votre ).

Loup Ecossais a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Mais beaucoup de FM sont chrétiens

En effet, Flo. Chibolet et moi le sommes. Et sans doute davantage que certaines punaises de sacristies et autres crapauds de bénitiers.

Chibolet n'est pas chrétien, il rejette toute révélation.

De plus si être chrétien davantage que les autres alors moi je ne le suis pas chrétien.

Il faut faire une différence entre croire en sa raison et avoir la foi par une révélation, or chez la FM, la raison l'emporte pour une vie coupée de sa source de vie afin que l'homme puisse jouir d'une façon ou d'une autre sans contrainte pas une liberté selon le « MOI ».

Donc rien avoir avec Jésus et son amour inconditionnel jusqu'au mépris de « SOI ».

En Christ a écrit:

Je sais vous préférez vivre d'une vie sans Dieu afin de pouvoir jouir sans limite d'une liberté égocentrique.[/quote]

[/quote]

Votre indifférence hautaine confirme ce que je disais, vous n'avez pas besoin de de Dieu ici bas, vous ne l'aurez pas plus une fois là haut. Enfin qui sait si vous allez choisir entre la vie ou la mort.[/quote]

Comme tout un chacun je crois en Dieu. Mais très honnêtement je n'ai rien à secouer des avis de l'enchristé sur le sujet. Suis-je clair?

Jean Piva a écrit:

Le but des francs-maçons est de tenir une ou les instance(s) mondiale(s) controlants le monde, et ils y sont déjà : OTAN, ONU, OMC, etc.

c'est exactement ce que l'on disait des juifs au débuts des années trente, on sait ce que cela à donné .....

chiboleth a écrit:

En Christ a écrit:

Je sais vous préférez vivre d'une vie sans Dieu afin de pouvoir jouir sans limite d'une liberté égocentrique.

[/quote]

Votre indifférence hautaine confirme ce que je disais, vous n'avez pas besoin de de Dieu ici bas, vous ne l'aurez pas plus une fois là haut. Enfin qui sait si vous allez choisir entre la vie ou la mort.[/quote]

Comme tout un chacun je crois en Dieu. Mais très honnêtement je n'ai rien à secouer des avis de l'enchristé sur le sujet. Suis-je clair?[/quote]

Vous croyez plus en votre raison qu’en Dieu, mais je ne vous le reproche pas.

Jean Piva a écrit:

Si si ils y sont

Mais bien sur, le yéti aussi et le monstre du loch ness et le père noël .....

En Christ a écrit:

Il faut faire une différence entre croire en sa raison et avoir la foi par une révélation, or chez la FM, la raison l'emporte pour une vie coupée de sa source de vie afin que l'homme puisse jouir d'une façon ou d'une autre sans contrainte pas une liberté selon le « MOI ».

Donc rien avoir avec Jésus et son amour inconditionnel jusqu'au mépris de « SOI ».

Excuses moi si j'ai des doutes sur ta capacité à aimer inconditionnellement ton prochain

Je ne parlais pas de moi même voyons, mais de Jésus relisais mieux.