Quand l'avortement est-il un meurtre?

Actuellement, en Grande-Bretagne, le délai légal de l’IVG est de 24 semaines de grossesse, là, c'est un meurtre, l'enfant à ce stade de la grossesse est viable. :evil:

http://news.catholique.org/7458-avortement-tardif-objection-des-britanniques

une réflexion que je me suis faite il y a quelque temps: un adulte (une mère, un père) a donc droit de vie ou de mort sur son enfant jusqu'à ses 10 ou 13 semaines...après, c'est trop tard...tant pis pour l'adulte....et tant mieux pour l'enfant... What a Face

Je sais Florence, tu vas me dire: jusqu'à 10 semaine, ce n'est pas un enfant, pas un être humain. Ok, mais ça ne change rien. Après, quand ce "non-humain" devient un humain, un enfant, un adulte..il fut un temps où un autre adulte à eu droit de mort sur lui pendant 10 semaines....et 10 semaines dans la vie d'un 'non-humain'...ça compte...

jusqu'a 10 semaine, c'est un tas de cellules qui se préparent à recevoir la vie, à 10 semaines, le cerveau se met en marche, la pensée nait, l'âme est née, il y a un enfant

Je sais Florence, tu vas me dire: jusqu'à 10 semaine, ce n'est pas un enfant, pas un être humain mais un 'tas de cellules'. Ok, mais ça ne change rien. Après, quand ce "non-humain" devient un humain, un enfant, un adulte..il fut un temps où un autre adulte à eu droit de mort sur lui pendant 10 semaines....et 10 semaines dans la vie d'un 'non-humain'...ça compte...

non, une possibilité de vie n'est pas une vie

florence_yvonne a écrit:

non, une possibilité de vie n'est pas une vie

bien sûr que si Florence, puisque tu as eu toi-même la joie de tenir entre tes bras ce qui au départ n'était qu'un tas de cellules.

ce n'est pas une possibilité de vie,mais une VIE!

l'avortement est un crime

Avant la dixième semaine, un tas de cellules ?

Voyons la semaine 7 - description :



semaine 7 - image 1 :





semaine 7 - image 2 :



http://www.materneo.com/mater/40semaines/synopsis/mois6.htm

Clotilde a écrit:

florence_yvonne a écrit:

non, une possibilité de vie n'est pas une vie

bien sûr que si Florence, puisque tu as eu toi-même la joie de tenir entre tes bras ce qui au départ n'était qu'un tas de cellules.

je n'ai jamais tenu dans mes bras un tas de celules ...

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

ce n'est pas une possibilité de vie,mais une VIE!

l'avortement est un crime

mais oui .... mais oui ....

Jacques Luc a écrit:

Avant la dixième semaine, un tas de cellules ?

Voyons la semaine 7 - description :

semaine 7 - image 1 :

semaine 7 - image 2 :

http://www.materneo.com/mater/40semaines/synopsis/mois6.htm

cette chose là ne pense pas et ne ressent rien, cela n'est pas humain.

florence_yvonne a écrit:

Clotilde a écrit:

florence_yvonne a écrit:

non, une possibilité de vie n'est pas une vie

bien sûr que si Florence, puisque tu as eu toi-même la joie de tenir entre tes bras ce qui au départ n'était qu'un tas de cellules.

je n'ai jamais tenu dans mes bras un tas de celules ...

relis-moi Florence. Je n'ai pas dit que tu avais tenu dans tes bras un "tas de cellules", mais la vie, une vie qui au départ n'était qu'un tas de cellules.

florence_yvonne a écrit:

cette chose là ne pense pas et ne ressent rien, cela n'est pas humain.

alors pourquoi ouvre-t-il la bouche dans un grand cri silencieux lorsque le tuyau de la machine à avorter lui aspire la tête?

http://abimopectore.over-blog.com/article-3053435.html

Clotilde a écrit:

florence_yvonne a écrit:

cette chose là ne pense pas et ne ressent rien, cela n'est pas humain.

alors pourquoi ouvre-t-il la bouche dans un grand cri silencieux lorsque le tuyau de la machine à avorter lui aspire la tête?

parce que le liquide amniotique transmet le déplacement de l'objet que tu introduit dans la poche à l'embryon, met un morceau de plastique dans un verre d'eau, met ton doigt dans le verre, tu verras le plastique reculer (de frayeur devant ton doigt ?)

c'est ce que l'on appelle la mécanique des fluides, tu connais ? "Tout corps plongé dans un liquide subit de la part de celui-ci, une poussée exercée du bas vers le haut, et égale, en intensité, au poids du liquide déplacé."

PS : je te rappelle que l'embryon est sourd, aveugle, qu'il ne sent rien et ne pense pas.

PS de PS : ou as tu vu un embryon de 10 semaines avec une bouche qui s'ouvre ?

florence_yvonne a écrit:

Clotilde a écrit:

florence_yvonne a écrit:

cette chose là ne pense pas et ne ressent rien, cela n'est pas humain.

alors pourquoi ouvre-t-il la bouche dans un grand cri silencieux lorsque le tuyau de la machine à avorter lui aspire la tête?

parce que le liquide transmet le déplacement de l'objet que tu introduit dans le liquide amniotique , met un morceau de plastique dans un verre d'eau, met ton doigt dans le verre, tu verras le plastique reculer (de frayeur devant ton doigt ?)

PS : je te rappelle que l'embryon est sourd, aveugle, qu'il ne sent rien et ne pense pas.

tu ne me lis pas Florence, je n'ai pas écris que le foetus reculait, mais qu'il ouvrait la bouche dans un grand cri silencieux lorsque le tuyau de la machine à avorter lui aspirait la tête. S'il n'avait aucue sensibilité, il n'aurait aucune réaction, ce qui n'est pas le cas. Ses battements cardiaques s'accélèrent. Regarde les vidéos, tu comprendras...

la bouche se déforme sous la poussée, le rythme cardiaque s'accélère pour la même raison

je répète

Tout corps plongé dans un liquide subit de la part de celui-ci, une poussée exercée du bas vers le haut, et égale, en intensité, au poids du liquide déplacé."

l'embryon est complètement inconscient de ce qui se passe

florence_yvonne a écrit:

la bouche se déforme sous la poussée

je répète

Tout corps plongé dans un liquide subit de la part de celui-ci, une poussée exercée du bas vers le haut, et égale, en intensité, au poids du liquide déplacé."

Oui, c'est l'explication qui permet de fermer les yeux de son coeur et de sa conscience. Mais si tu n'as pas peur, ouvres-les et regarde les vidéos.

non, c'est la constatation des faits, ton embryon ne crie pas, il n'a pas de conscience

PS : tu ne me feras pas voir ce qui n'existe pas

florence_yvonne a écrit:

non, c'est la constatation des faits, ton embryon ne crie pas, il n'a pas de conscience

oui, c'est l'explication qui permet de fermer les yeux de son coeur et de sa conscience. Mais si tu n'as pas peur, ouvres-les et regarde les vidéos.

La mécanique des fluides est la branche de la physique qui étudie les écoulements de fluides c'est-à-dire des liquides et des gaz lorsque ceux-ci subissent des forces ou des contraintes. Elle est actuellement étendue à des écoulements solides tels les glaciers ou le manteau terrestre.

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9canique_des_fluides

C'est un fait, je ne peux pas t'obliger à ouvrir les yeux. Mais quand tu oseras... tout est là:
http://abimopectore.over-blog.com/article-3053435.html

Il ne s'agit pas de condamner celles qui ont vécu et fait vivre un avortement à un enfant mais de prendre conscience de la violence de l'acte quelque soit les stades du développement du foetus, et qu'il tue un être humain, même s'il n'est au départ qu'un tas de cellules, comme nous l'avons tous été...et pourtant nous sommes des êtres humains.

prend des cours de physique et tu comprendras

C'est un fait, je ne peux pas t'obliger à ouvrir les yeux. Mais quand tu oseras... tout est là:
http://abimopectore.over-blog.com/article-3053435.html

Clotilde a écrit:

C'est un fait, je ne peux pas t'obliger à ouvrir les yeux. Mais quand tu oseras... tout est là:
http://abimopectore.over-blog.com/article-3053435.html

http://www.librecours.org/cgi-bin/domain?callback=info&elt=79

oseras-tu ?

http://perso.orange.fr/stephane.jean/page6.htm

Merci Florence, mais là c'est le sujet de l'avortement dont il est question.
Se renseigner sur la physique c'est bien, mais si tu veux savoir de quoi tu parles concernant l'avortement, il faut aussi se renseigner de ce côté là et voir ce qu'il en est en réalité.

tu m'as posé une question, ne me reproche pas de ne pas y avoir répondu comme cela t'arrange, les mouvements du foetus lors de l'avortement s'expliquent pas la logique et la physique.

Citation :

Poussée d'Archimède
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Aller à : Navigation, Rechercher
La poussée d'Archimède est la force particulière que subit un corps plongé en tout ou en partie dans un fluide (liquide ou gaz) soumis à un champ de gravité.

Cette force provient de l'augmentation de la pression du fluide avec la profondeur (effet de la gravité sur le fluide, voir l'article hydrostatique) : la pression étant plus forte sur la partie inférieure d'un objet immergé que sur sa partie supérieure, il en résulte une poussée globalement verticale orientée vers le haut.

Mais je ne te fais pas de reproche Florence, je t'encourage simplement à compléter ta recherche sur le sujet.

florence_yvonne a écrit:

jusqu'a 10 semaine, c'est un tas de cellules qui se préparent à recevoir la vie, à 10 semaines, le cerveau se met en marche, la pensée nait, l'âme est née, il y a un enfant

Donc un encéphalogramme plat n'est plus une personne humaine : on peut donc le tuer. Pourtant c'est arrivé que cela reparte après un temps où l'on pensait la personne décédée. Il me semble péremptoire d'indiquer que ce n'est plus une personne humaine pendant cette pause du cerveau.

D'autre part quels éléments avez vous pour dire que l'âme est née à 10 semaines ? Pour les chrétiens, l'âme est créée par Dieu et c'est en discussion de savoir à quel moment. On pourrait tout aussi bien imaginer que l'âme soit créé instantanément, le premier jour disons et qu'elle n'ait pas besoin du cerveau pour exister, mais que le cerveau soit son antenne qui l'interface avec le système nerveux.

Marvel

Le prolongement de l'interruption volontaire de grossesse, c'est l'interruption volontaire de vieillesse. Quand les familles estimeront que leurs anciens n'ont plus assez leur conscience, on en déduira par le même calcul que pour l'embryon qu'ils ne sont plus humains et que la société a le droit de les supprimer.

Economiquement cela a du sens. Et cela devrait nous arriver avant quelques décennies. A moins qu'on arrive avant à mettre le doigt sur une trace de l'âme dans les neurosciences qui permette de démontrer qu'il y a autre chose que la seule matière.

Marvel

Je souhaiterais apporter une réflexion particulière.


Nous attribuons une conscience relativement à ce qui conviendrait à une forme, compréhensible, d'un corps dis humain.

Ainsi, c'est ce qui ce passe lorsque nous montrons des enfants foeutus, pour justifier l'avortement.


Cependant, je rappelle qu'il est prouvé aujourd'hui, par la science, la conscience s'exprime en dehors de son corps. Expérience des patients en court d'opération visitant les salles d'attente, entre autre...

Il faut revoir le siège de la conscience, vis à vis de la forme qui attribue à l'Etre le terme dis humain.


C'est à dire, qu'on ne peut pas justifier la conscience par rapport à une apparence compréhensible de la forme de l'homme.


Si la conscience peut etre sans le corps physique tel nous comprenons le corps d'un enfant, elle peut tout aussi bien Etre, sans le corps physique d'un foetus que l'on ne reconnait pas comme une personne.

tu en conclus ?

Clotilde a écrit:

Mais je ne te fais pas de reproche Florence, je t'encourage simplement à compléter ta recherche sur le sujet.

rassures-toi, je sais tout ce qu'il est possible de savoir

marvel a écrit:

florence_yvonne a écrit:

jusqu'a 10 semaine, c'est un tas de cellules qui se préparent à recevoir la vie, à 10 semaines, le cerveau se met en marche, la pensée nait, l'âme est née, il y a un enfant

Donc un encéphalogramme plat n'est plus une personne humaine : on peut donc le tuer. Pourtant c'est arrivé que cela reparte après un temps où l'on pensait la personne décédée. Il me semble péremptoire d'indiquer que ce n'est plus une personne humaine pendant cette pause du cerveau.

D'autre part quels éléments avez vous pour dire que l'âme est née à 10 semaines ? Pour les chrétiens, l'âme est créée par Dieu et c'est en discussion de savoir à quel moment. On pourrait tout aussi bien imaginer que l'âme soit créé instantanément, le premier jour disons et qu'elle n'ait pas besoin du cerveau pour exister, mais que le cerveau soit son antenne qui l'interface avec le système nerveux.

Marvel

quand l'électoencéphalogramme est plat, la personne est déclarée cliniquement morte et elle est débranchée de la machine qui l'a maintient artificiellement en vie

marvel a écrit:

Le prolongement de l'interruption volontaire de grossesse, c'est l'interruption volontaire de vieillesse. Quand les familles estimeront que leurs anciens n'ont plus assez leur conscience, on en déduira par le même calcul que pour l'embryon qu'ils ne sont plus humains et que la société a le droit de les supprimer.

Economiquement cela a du sens. Et cela devrait nous arriver avant quelques décennies. A moins qu'on arrive avant à mettre le doigt sur une trace de l'âme dans les neurosciences qui permette de démontrer qu'il y a autre chose que la seule matière.

Marvel

et cela ne sera pas plus mal, qui a envie de vivre à l'état de légume ?

florence_yvonne a écrit:

quand l'électoencéphalogramme est plat, la personne est déclarée cliniquement morte et elle est débranchée de la machine qui l'a maintient artificiellement en vie

Et non ! Il arrive que la personne vive à nouveau après. C'est pourquoi l'EEg plat n'est qu'un signe parmi d'autre. Il y a des cas bien connu d'EEG plat qui sont temporaires :
"Car les signes de mort cérébrale, notamment l'EEG plat, ne sont pas absolument significatifs lorsque le sujet se trouvait dans un coma d'origine toxique ou susceptible d'avoir été accentué par des sédatifs ; ou bien dans un coma par hypothermie profonde primitive ; ou encore par une grande insuffisance endocrinienne." (Comité consultatif d'éthique)


Marvel

je n'ai jamais entendu perler d'un électroencéplalograme plats qui se serait réactivé, cela serait une révolution, tu peux me donner tes sources ?

florence_yvonne a écrit:

et cela ne sera pas plus mal, qui a envie de vivre à l'état de légume ?

Il y a des légumes plus ou moins cuits. Une fois la première frontière franchie où est la limite ? Est-ce que le début d'Alzeimer est cuit ? Et celui qui oublie où il a mis ses clefs, est-il cuit lui aussi ? Là je suis mal...

Marvel

celui qui ne sait plus qui il est, qui ne sait plus qu'il existe

florence_yvonne a écrit:

Clotilde a écrit:

Mais je ne te fais pas de reproche Florence, je t'encourage simplement à compléter ta recherche sur le sujet.

rassures-toi, je sais tout ce qu'il est possible de savoir

il ne te manque plus qu'à regarder les vidéos pour savoir ce qu'il se passe en réalité.

Clotilde a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Clotilde a écrit:

Mais je ne te fais pas de reproche Florence, je t'encourage simplement à compléter ta recherche sur le sujet.

rassures-toi, je sais tout ce qu'il est possible de savoir

il ne te manque plus qu'à regarder les vidéos pour savoir ce qu'il se passe en réalité.

dans ta réalité, celle qui est aveuglée par ta foi

Je souhaiterais apporter une réflexion particulière.


Nous attribuons une conscience relativement à ce qui conviendrait à une forme, compréhensible, d'un corps dis humain.

Ainsi, c'est ce qui ce passe lorsque nous montrons des enfants foeutus, pour justifier l'avortement.


Cependant, je rappelle qu'il est prouvé aujourd'hui, par la science, la conscience s'exprime en dehors de son corps. Expérience des patients en court d'opération visitant les salles d'attente, entre autre...

Il faut revoir le siège de la conscience, vis à vis de la forme qui attribue à l'Etre le terme dis humain.


C'est à dire, qu'on ne peut pas justifier la conscience par rapport à une apparence compréhensible de la forme de l'homme.


Si la conscience peut etre sans le corps physique tel nous comprenons le corps d'un enfant, elle peut tout aussi bien Etre, sans le corps physique d'un foetus que l'on ne reconnait pas comme une personne.



Je continue lol.



Principalement aujourd'hui, il faille comprendre que le corps n'est pas la personne. Le corps peut être visiblement perçu et mal compris suivant le stade de son évolution terrestre.

La conscience d'un homme, ne subit pas, l'évolution de son corps ; elle ne supporte pas de croissance dans le terme physique, cad organique.


La conscience est réellement à dissocier du corps biologique de l'homme.
La preuve est la suivante :
Si on coupe une jambe à un malade, on ne coupe pas en même temps la conscience.
La conscience de la jambe manquante est toujours présente. On souffre d'un organe manquant.


Ainsi, telle je l'ai vécue. Lorsque l'électoencéphalogramme est plat, la personne est déclarée cliniquement morte associé à l'arrêt cardiaque. Je sais que ma conscience n'était pas en ce corps, elle l'avait quittée.

Ce qui veut dire que ma conscience est bien dans mon corps, lorsque foetus mon corps de foetus vie.

Florence écrit :

Citation :

cette chose là ne pense pas et ne ressent rien, cela n'est pas humain

La question n'est pas tellement là, mais plutôt :

Nous, dont la mère n'a pas avorté puisque nous sommes vivants, sommes-nous humains dans nos propos ?

florence_yvonne a écrit:

je n'ai jamais entendu perler d'un électroencéplalograme plats qui se serait réactivé, cela serait une révolution, tu peux me donner tes sources ?

Visiblement c'est très courant.
Je citais l'avis du comité d'éthique
http://www.ccne-ethique.fr/francais/avis/a_012.htm
qui indique que l'EEG Plat n'est pas suffisant pour déclarer quelqu'un de mort. (notamment dans certains cas).
Autre exemple , une crise d’épilepsie dans sa phase tonique, se caractérise par un EEG plat : http://www.stethonet.org/cervo/doc09.html

L'étude de Van Lommel W.(, Van Wees R., Meyers V., Elfferich I. Near-death experience in survivors of cardiac arrest : a prospective study in the Netherlands. The Lancet 2001 ; 358 : 2039-2045. ) pense que les NDE ont lieu pendant des EEG plates "En cas d’arrêt cardiaque prolongé de plus de 37 secondes, l’activité EEG peut ne pas revenir pendant plusieurs minutes après restauration de l’activité cardiaque".

Bref les EEg plate temporaires sont chose courante en médecine. Mais au delà d'une certaine durée elles sont définitives.

Marvel

florence_yvonne a écrit:

celui qui ne sait plus qui il est, qui ne sait plus qu'il existe

L'enfant de 2 mois par exemple ?

Marvel

marvel a écrit:

florence_yvonne a écrit:

celui qui ne sait plus qui il est, qui ne sait plus qu'il existe

L'enfant de 2 mois par exemple ?

Marvel

l'enfant de 2 mois sait qu'il existe

florence_yvonne a écrit:

l'enfant de 2 mois sait qu'il existe

Je ne suis pas certain qu'il le sache plus qu'un malade d'alzheimer.

Marvel

marvel a écrit:

florence_yvonne a écrit:

l'enfant de 2 mois sait qu'il existe

Je ne suis pas certain qu'il le sache plus qu'un malade d'alzheimer.

Marvel

moi, j'en suis sure, un malade alzheimer ne raisonne plus

florence_yvonne a écrit:

jusqu'a 10 semaine, c'est un tas de cellules qui se préparent à recevoir la vie, à 10 semaines, le cerveau se met en marche, la pensée nait, l'âme est née, il y a un enfant

Ah bon ??? Et pas avant ???

Je suis désolé, mais en ce qui me concerne, dès que l'ovule est fécondé, on est bien en présence d'un individu à part entière, puisque son code génétique, l'ADN, est alors complet

Vous pouvez finasser, jouer sur les semaines, etc, etc, l'IVG est un meurtre, point barre.

Combien de Mozart, d'Einstein potentiels jetés à la poubelle ???

COMBIEN ???

florence_yvonne a écrit:

moi, j'en suis sure, un malade alzheimer ne raisonne plus

Et comment pouvez vous prouvez qu'un enfant de 2 mois raisonne ? Il n'a pas encore les connexions neuronnales du langage ?

je suis pour ma part persuadé qu'il comprend beaucoup de chose mais pas par le truchement d'un raisonnement neuronal.

Vous savez aussi que le tout jeune bébé ne se différentie pas de sa mère.

Marvel