Irréductible Athée vs Arnaud Dumouch

Dans toutes les légendes, il y a un fond de vérité.

Bonjour

Il y a deux sorte d'athée, celui et celles qui fait sa vie simplement en ne croyant pas en Dieu, sans persécuté ceux et celle qui crois en Dieu, et il y a ceux et celles qui ne crois pas en Dieu et qui travail a détruire ceux et celles qui ont la foi en Dieu.

La différence va se trouve a l'heurs de leur morts, l'un, Dieu se présentera a lui, l'autre vivra la souffrance d'avoir détruit la foi de certain par leur paroles et leur combat contre Dieu !

Irréductible Athée vs irréductible catholique.

florence_yvonne a écrit:

Irréductible Athée vs irréductible catholique.

Ou
Irréductible catholique vs jack le fou

christianK a écrit:

Parler de mythe et légende ne parait pas irrespectueux. Si une religion est vraie, ou le théisme philosophique est vrai, c'est la croyance athée qui est fondée sur une légende.

Si une religion est vraie, ou le théisme philosophique est vrai, sur quelle légende est alors fondé la croyance athée?

Cyro a écrit:

Spoiler:

Ou
Irréductible catholique vs jack le fou

je ne pense pas qu'il soit fou !! c'est un incroyant sûr de lui en ce qui concerne l'inexistence de Dieu, et donc par déduction qui a un certain mépris des religions et religieux, qu'il doit surement considérer comme plutôt douté pour embobiner les gens faibles d'esprits.

c'est un brave type, il veut vraiment nous sauver de ce qui n'existe pas (de son point de vue) en faite, c'est vraiment généreux de ça part .

Wise a écrit:

christianK a écrit:

Parler de mythe et légende ne parait pas irrespectueux. Si une religion est vraie, ou le théisme philosophique est vrai, c'est la croyance athée qui est fondée sur une légende.

Si une religion est vraie, ou le théisme philosophique est vrai, sur quelle légende est alors fondé la croyance athée?

La légende que le théisme (les postulats de la raison pratique de Kant p.ex.) est une légende

christianK a écrit:

Wise a écrit:

christianK a écrit:

Parler de mythe et légende ne parait pas irrespectueux. Si une religion est vraie, ou le théisme philosophique est vrai, c'est la croyance athée qui est fondée sur une légende.

Si une religion est vraie, ou le théisme philosophique est vrai, sur quelle légende est alors fondé la croyance athée?

La légende que le théisme (les postulats de la raison pratique de Kant p.ex.) est une légende

Les postulats de la raison pratique de Kant peuvent être des erreurs mais ne sont en rien une légende...

De plus vous avez dit à propos de la religion: si une religion est vraie, c'est la croyance athée qui est fondée sur une légende.

Donc je vous repose la question: si une religion est vraie, sur quelle légende est alors fondé la croyance athée?

J'ai répondu: dire que les postulats de kant sont une légende est une légende

christianK a écrit:

J'ai répondu: dire que les postulats de kant sont une légende est une légende

Donc ce que vous dites est une légende. En quoi ce que vous dites est une légende?

De plus vous avez dit à propos de la religion: si une religion est vraie, c'est la croyance athée qui est fondée sur une légende.

Donc je vous repose la question: si une religion est vraie, sur quelle légende est alors fondé la croyance athée?

Croquin83 a écrit:

Cyro a écrit:

Spoiler:

Ou
Irréductible catholique vs jack le fou

je ne pense pas qu'il soit fou !! c'est un incroyant sûr de lui en ce qui concerne l'inexistence de Dieu, et donc par déduction qui a un certain mépris des religions et religieux, qu'il doit surement considérer comme plutôt douté pour embobiner les gens faibles d'esprits.

c'est un brave type, il veut vraiment nous sauver de ce qui n'existe pas (de son point de vue) en faite, c'est vraiment généreux de ça part .

Il faut quand même dire qu' il est assez malpoli. Il a plusieurs fois dit ''ta gueule'' à Arnaud, sans réaction de la part d' Arnaud. Il reste un brave type, mais Arnaud ferait mieux d' aller discuter avec des personnes plus polies.

J'ai répondu. Je ne dis pas que les postulats de kant sont des légendes, je dis que dire que ce sont des légendes est une légende

christianK a écrit:

J'ai répondu. Je ne dis pas que les postulats de kant sont des légendes, je dis que dire que ce sont des légendes est une légende

Donc selon vous les postulats de Kant ne sont pas des légendes...

En quoi alors si le théisme philosophique est vrai, c'est la croyance athée qui est fondée sur une légende. Et de quelle légende il s'agit?

Et, en quoi si une religion est vraie, c'est la croyance athée qui est fondée sur une légende. Et de quelle légende s'agit-il?

Cyro a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Irréductible Athée vs irréductible catholique.

Ou
Irréductible catholique vs jack le fou

C'est qui jack le fou ?

Croquin83 a écrit:

Cyro a écrit:

Spoiler:

Ou
Irréductible catholique vs jack le fou

je ne pense pas qu'il soit fou !! c'est un incroyant sûr de lui en ce qui concerne l'inexistence de Dieu, et donc par déduction qui a un certain mépris des religions et religieux, qu'il doit surement considérer comme plutôt douté pour embobiner les gens faibles d'esprits.

c'est un brave type, il veut vraiment nous sauver de ce qui n'existe pas (de son point de vue) en faite, c'est vraiment généreux de ça part .

Désolée, tu déduis mal.

florence_yvonne a écrit:

Calame_ a écrit:

allez un petit effort, tu commences par la page 1, et tu lis

Ce n'est pas ma faute si tu veux que je te mache le travail.

je ne fais pas travailler mes méninges pour une personne qui ne fait pas l'effort de me lire quand je poste alors qu'elle est souvent là et active pourtant


et bien, tant pis
tu récoltes ce que tu sèmes

Ce n'est pas que je ne te lis pas, mais là, je ne me souviens pas, si je devais me rappeler de tous les messages de tout le monde, ma tête exploserait.

Non, je n'ai pas l'intention de récolter ce que TU sèmes.

florence_yvonne a écrit:

Cyro a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Irréductible Athée vs irréductible catholique.

Ou
Irréductible catholique vs jack le fou

C'est qui jack le fou ?

Une personne qui discute avec des musulmans mais aussi des catholiques. Il a une chaîne youtube. J' aimerais qu' Arnaud lui cloue le bec, mais dans le respect.

christianK a écrit:

Calame_ a écrit:

non là il cherche à démontrer à travers ce débat, que la religion est que mythes et légendes

échanger, c'est respecter les points de vue
ma)

Parler de mythe et légende ne parait pas irrespectueux. Si une religion est vraie, ou le théisme philosophique est vrai, c'est la croyance athée qui est fondée sur une légende.

je suis chrétien et pourtant je ne crois pas une seconde à l'histoire de Jonas dans le ventre du poisson
je veux bien faire semblant de me faire captiver par cette histoire comme je le faisais avec Pinocchio
mais bon, il y a des limites

j'étais athée je le rappelle....et je suis cartésien
j'aime beaucoup la science et le jeu d'échecs

donc bon, les athées n'ont pas le monopole de la rationalité

Tu as le lien que j'aille voir, ? a moins que tu poste une de ses vidéos (je ne vas pas chercher)

florence_yvonne a écrit:

Ce n'est pas que je ne te lis pas, mais là, je ne me souviens pas, si je devais me rappeler de tous les messages de tout le monde, ma tête exploserait.

Non, je n'ai pas l'intention de récolter ce que TU sèmes.

non cela s'applique à toi en intégralité cette phrase

tu sèmes la paresse, tu récoltes l'ignorance


tant pis pour toi

Calame a écrit:

donc bon, les athées n'ont pas le monopole de la rationalité

Quelqu'un a dit cela ?

Calame_ a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ce n'est pas que je ne te lis pas, mais là, je ne me souviens pas, si je devais me rappeler de tous les messages de tout le monde, ma tête exploserait.

Non, je n'ai pas l'intention de récolter ce que TU sèmes.

non ce verset s'applique à toi en intégralité

tu sèmes la paresse, tu récoltes l'ignorance


tant pis pour toi

Tu crois avoir toujours raison ? ne pas être d'accord avec toi est un signe d'ignorance ?

C'est grave.

florence_yvonne a écrit:

Calame a écrit:

donc bon, les athées n'ont pas le monopole de la rationalité

Quelqu'un a dit cela ?

renseigne-toi sur le personnage qui a débattu face à Arnaud
et tu auras la réponse

florence_yvonne a écrit:

Calame_ a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ce n'est pas que je ne te lis pas, mais là, je ne me souviens pas, si je devais me rappeler de tous les messages de tout le monde, ma tête exploserait.

Non, je n'ai pas l'intention de récolter ce que TU sèmes.

non ce verset s'applique à toi en intégralité

tu sèmes la paresse, tu récoltes l'ignorance


tant pis pour toi

Tu crois avoir toujours raison ? ne pas être d'accord avec toi est un signe d'ignorance ?

C'est grave.

pour apprendre, il faut faire des efforts
chose que tu ne fais pas visiblement


je me casse la tête à argumenter et faire mes propres recherches quand tu te contentes de balancer une réflexion discutable et même pas sourcée par moment
ce qui est assez drôle pour quelqu'un qui le reproche aux autres


cf à ton post où tu dis que l'on peut pas critiquer librement la bible en France

Calame_ a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Calame a écrit:

donc bon, les athées n'ont pas le monopole de la rationalité

Quelqu'un a dit cela ?

renseigne-toi sur le personnage qui a débattu face à Arnaud
et tu auras la réponse

Je ne suis pas d'accord avec cela.

Au fait, ce personnage, il a un nom ?

Cher Calame j'apprécie ta critique hautement constructive.

J'apprend beaucoup grâce à toi

florence_yvonne a écrit:

Calame_ a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Calame a écrit:

donc bon, les athées n'ont pas le monopole de la rationalité

Quelqu'un a dit cela ?

renseigne-toi sur le personnage qui a débattu face à Arnaud
et tu auras la réponse

Je ne suis pas d'accord avec cela.

Au fait, ce personnage, il a un nom ?

ben tant pis

oui, tu as raison
je vais passer mes journées à mâcher ton travail ou te donner des cours


sur ce
bon appétit !

Quand tu réfléchiras avant de parler, ce sera bien.

Bon appétit.

POUR SE FAIRE  élire ,apprécier toujours aller dans le sens du vent ... des sujets comme l'IVG en 74 , l 'homosexualité en 1981 pas OK en 2024 OK . https://www.youtube.com/watch?v=VZQ5uOeS30w

florence_yvonne a écrit:

Croquin83 a écrit:

Spoiler:

je ne pense pas qu'il soit fou !! c'est un incroyant sûr de lui en ce qui concerne l'inexistence de Dieu, et donc par déduction qui a un certain mépris des religions et religieux, qu'il doit surement considérer comme plutôt douté pour embobiner les gens faibles d'esprits.

c'est un brave type, il veut vraiment nous sauver de ce qui n'existe pas (de son point de vue) en faite, c'est vraiment généreux de ça part .

Désolée, tu déduis mal.

désolé ? pourquoi être désolé, écrit moi simplement ce que tu en déduis toi, au sujet de monsieur Irréductible Athée aussi susnommé jack le fou par Cyro .

ceci dit je suis d'accord avec ce que Cyro a écrit, comme quoi il était très malpoli ayant dit plusieurs fois ''ta gueule'' à Arnaud, des passages coupaient au montage il me semble.

a ce sujet j'ai déjà donné mon avis plus sérieusement ici, dans une de ses 10 pages déjà !, j'ai trouvé monsieur Irréductible Athée assez hautain dans ses manières, dédaigneux, clairement il n'était pas là pour ce laisser emboucaner son athéisme maladif, c'était l'athée contre le catho dans sa tête.

D'accord. Donc je ne publie pas

Croquin83 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Croquin83 a écrit:

Spoiler:

je ne pense pas qu'il soit fou !! c'est un incroyant sûr de lui en ce qui concerne l'inexistence de Dieu, et donc par déduction qui a un certain mépris des religions et religieux, qu'il doit surement considérer comme plutôt douté pour embobiner les gens faibles d'esprits.

c'est un brave type, il veut vraiment nous sauver de ce qui n'existe pas (de son point de vue) en faite, c'est vraiment généreux de ça part .

Désolée, tu déduis mal.

désolé ? pourquoi être désolé, écrit moi simplement ce que tu en déduis toi, au sujet de monsieur Irréductible Athée aussi susnommé jack le fou par Cyro .

ceci dit je suis d'accord avec ce que Cyro a écrit, comme quoi il était très malpoli ayant dit plusieurs fois ''ta gueule'' à Arnaud, des passages coupaient au montage il me semble.

Pour dissiper un quiproquo en approche: irréductible athée et jack le fou sont deux personnes différentes. Irréductible athée est une personnage assez malpoli, comme la vidéo le démontre. Arnaud s' en serait sûrement mieux tiré face à jack le fou. Le débat aurait été plus posé et moins agressif.

Croquin83 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Croquin83 a écrit:

Spoiler:

je ne pense pas qu'il soit fou !! c'est un incroyant sûr de lui en ce qui concerne l'inexistence de Dieu, et donc par déduction qui a un certain mépris des religions et religieux, qu'il doit surement considérer comme plutôt douté pour embobiner les gens faibles d'esprits.

c'est un brave type, il veut vraiment nous sauver de ce qui n'existe pas (de son point de vue) en faite, c'est vraiment généreux de ça part .

Désolée, tu déduis mal.

désolé ? pourquoi être désolé, écrit moi simplement ce que tu en déduis toi, au sujet de monsieur Irréductible Athée aussi susnommé jack le fou par Cyro .

ceci dit je suis d'accord avec ce que Cyro a écrit, comme quoi il était très malpoli ayant dit plusieurs fois ''ta gueule'' à Arnaud, des passages coupaient au montage il me semble.

a ce sujet j'ai déjà donné mon avis plus sérieusement ici, dans une de ses 10 pages déjà !, j'ai trouvé monsieur Irréductible Athée assez hautain dans ses manières, dédaigneux, clairement il n'était pas là pour ce laisser emboucaner son athéisme maladif, c'était l'athée contre le catho dans sa tête.

Ce sont les athées qui méprisent les croyants ? ou bien les croyants qui méprisent les athées ? réfléchies bien.

Et si ont parlait de la chrétienté maladive ?

Wise a écrit:

Donc selon vous les postulats de Kant ne sont pas des légendes...

En quoi alors si le théisme philosophique est vrai, c'est la croyance athée qui est fondée sur une légende. Et de quelle légende il s'agit?

Et, en quoi si une religion est vraie, c'est la croyance athée qui est fondée sur une légende. Et de quelle légende s'agit-il?

De la légende que les postulats sont invalides, c'est cela même la légende. Si l'idée que Dieu existe a été inventée à un momentm l'idée qu'il n'existe pas aussi

Et en fait, une légende peut être vraie, elle n'est pas forcément fausse. Ca veut simplement dire que les fondements sont faibles.

florence_yvonne a écrit:

Spoiler:

Ce sont les athées qui méprisent les croyants ? ou bien les croyants qui méprisent les athées ? réfléchies bien.

Et si ont parlait de la chrétienté maladive ?

ça existe aussi bien entendu, tu veux en parler ?

pour tout dire, Arnaud Dumouch ne fait pas l'unanimité, il suffit de lire les commentaires sous ses vidéos de débats en particulier pour s'en rendre compte. Je lis beaucoup qu'il ne laisse pas assez parler l'interlocuteur, et qu'Arnaud cherche un peu trop a avoir raison, est-ce une maladie ou une vieille habitude de professeur ? ce qui est sûr c'est qu'en face il ne s'agit pas d'un de ses élèves, chacun réagit différemment.

Je ne peux pas, je ne suis pas chrétienne.

Un athée vaut mieux qu’un catholique hypocrite, suggère le pape
Le pape François a à nouveau critiqué certains catholiques ce jeudi, suggérant qu’il valait mieux parfois être athée que de se dire catholique et de ne pas mettre en pratique les principes de sa religion.

Spoiler:

Il y a des catholiques qui font le bien dans l'espoir de se gagner leur place au Paradis et des athées qui font le bien par amour de son prochain et qui n'attend rien en retour.

humanlife a écrit:

Un athée vaut mieux qu’un catholique hypocrite, suggère le pape
Le pape François a à nouveau critiqué certains catholiques ce jeudi, suggérant qu’il valait mieux parfois être athée que de se dire catholique et de ne pas mettre en pratique les principes de sa religion.

Spoiler:

c'est certain C'est d'ailleurs ce que dit Jésus dans ce texte :

Citation :

Matthieu 7, 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? En ton nom que nous avons chassé les démons ? En ton nom que nous avons fait bien des miracles ?
Matthieu 7, 23 Alors je leur dirai en face : Jamais je ne vous ai connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Matthieu 7, 24 "Ainsi, quiconque écoute ces paroles que je viens de dire et les met en pratique, peut se comparer à un homme avisé qui a bâti sa maison sur le roc.

Citation :

Matthieu 25, 41 Alors il dira encore à ceux de gauche : Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges.
Matthieu 25, 42 Car j'ai eu faim et vous ne m'avez pas donné à manger, j'ai eu soif et vous ne m'avez pas donné à boire,
Matthieu 25, 43 j'étais un étranger et vous ne m'avez pas accueilli, nu et vous ne m'avez pas vêtu, malade et prisonnier et vous ne m'avez pas visité.
Matthieu 25, 44 Alors ceux-ci lui demanderont à leur tour : Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé ou assoiffé, étranger ou nu, malade ou prisonnier, et de ne te point secourir ?
Matthieu 25, 45 Alors il leur répondra : En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, à moi non plus vous ne l'avez pas fait.
Matthieu 25, 46 Et ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à une vie éternelle."

Comment s'appelle cet Irréductible Athée ? qui est'il ?

florence_yvonne a écrit:

Comment s'appelle cet Irréductible Athée ? qui est'il ?

Il s auto-proclame "le baron" .. Rien que cela . Il y en a qui se prennent pas pour de la merde

Comment donner du crédit a une personne qui cache sa véritable identité ?

Qu'est-ce qu'il a cacher ?

christianK a écrit:

Wise a écrit:

Donc selon vous les postulats de Kant ne sont pas des légendes...

En quoi alors si le théisme philosophique est vrai, c'est la croyance athée qui est fondée sur une légende. Et de quelle légende il s'agit?

Et, en quoi si une religion est vraie, c'est la croyance athée qui est fondée sur une légende. Et de quelle légende s'agit-il?

De la légende que les postulats sont invalides, c'est cela même la légende.  Si l'idée que Dieu existe a été inventée à un momentm l'idée qu'il n'existe pas aussi

Et en fait, une légende peut être vraie, elle n'est pas forcément fausse. Ca veut simplement dire que les fondements sont faibles.

Il n'y a aucune légende qui dit que les postulats (de Kant) sont invalides.

Les postulats de Kant peuvent faire l'objet d'une critique (des philosophes ne s'en sont pas privé), en aucun cas ces critiques (qui rendent invalides les postulats) ne sont une légende...

L'idée que Dieu existe (ou n'existe pas) n'a rien à voir avec une légende. Cela correspond à un besoin fondamental de l'homme de comprendre le monde, la vie, lui-même... Absolument rien à voir avec une légende...

Fanatisme athée ou fanatisme religieux, cela revient au même.

Wise a écrit:

christianK a écrit:

Wise a écrit:

Donc selon vous les postulats de Kant ne sont pas des légendes...

En quoi alors si le théisme philosophique est vrai, c'est la croyance athée qui est fondée sur une légende. Et de quelle légende il s'agit?

Et, en quoi si une religion est vraie, c'est la croyance athée qui est fondée sur une légende. Et de quelle légende s'agit-il?

De la légende que les postulats sont invalides, c'est cela même la légende.  Si l'idée que Dieu existe a été inventée à un momentm l'idée qu'il n'existe pas aussi

Et en fait, une légende peut être vraie, elle n'est pas forcément fausse. Ca veut simplement dire que les fondements sont faibles.

Il n'y a aucune légende qui dit que les postulats (de Kant) sont invalides.

Les postulats de Kant peuvent faire l'objet d'une critique (des philosophes ne s'en sont pas privé), en aucun cas ces critiques (qui rendent invalides les postulats) ne sont une légende...

L'idée que Dieu existe (ou n'existe pas) n'a rien à voir avec une légende. Cela correspond à un besoin fondamental de l'homme de comprendre le monde, la vie, lui-même... Absolument rien à voir avec une légende...

La, dans votre dernier paragraphe, vous parlez comme un déiste. Ce qui n' était pas la question de la vidéo, puisqu' Arnaud ni la plupart d' entre nous ne sommes déistes.

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Il n'y a aucune légende qui dit que les postulats (de Kant) sont invalides.

Les postulats de Kant peuvent faire l'objet d'une critique (des philosophes ne s'en sont pas privé), en aucun cas ces critiques (qui rendent invalides les postulats) ne sont une légende...

L'idée que Dieu existe (ou n'existe pas) n'a rien à voir avec une légende. Cela correspond à un besoin fondamental de l'homme de comprendre le monde, la vie, lui-même... Absolument rien à voir avec une légende...

La, dans votre dernier paragraphe, vous parlez comme un déiste. Ce qui n' était pas la question de la vidéo, puisqu' Arnaud ni la plupart d' entre nous ne sommes déistes.

Expliquez-moi pourquoi, selon vous, je parle comme un déiste dans le dernier paragraphe...

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Il n'y a aucune légende qui dit que les postulats (de Kant) sont invalides.

Les postulats de Kant peuvent faire l'objet d'une critique (des philosophes ne s'en sont pas privé), en aucun cas ces critiques (qui rendent invalides les postulats) ne sont une légende...

L'idée que Dieu existe (ou n'existe pas) n'a rien à voir avec une légende. Cela correspond à un besoin fondamental de l'homme de comprendre le monde, la vie, lui-même... Absolument rien à voir avec une légende...

La, dans votre dernier paragraphe, vous parlez comme un déiste. Ce qui n' était pas la question de la vidéo, puisqu' Arnaud ni la plupart d' entre nous ne sommes déistes.

Expliquez-moi pourquoi, selon vous, je parle comme un déiste dans le dernier paragraphe...

Parce que votre dernier paragraphe pourrait être écrit par un déiste ou par un croyant de n' importe quelle religion. Il n' est pas spécifique au point de vue catholique, qui est le point de vue qu' Arnaud et nous autres défendons. J' ai entendu exactement les mêmes mots que votre dernier paragraphe dans la bouche de raeliens, d' islamistes ou autres. C' est un argument de déiste.

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Cyro a écrit:

Wise a écrit:

Il n'y a aucune légende qui dit que les postulats (de Kant) sont invalides.

Les postulats de Kant peuvent faire l'objet d'une critique (des philosophes ne s'en sont pas privé), en aucun cas ces critiques (qui rendent invalides les postulats) ne sont une légende...

L'idée que Dieu existe (ou n'existe pas) n'a rien à voir avec une légende. Cela correspond à un besoin fondamental de l'homme de comprendre le monde, la vie, lui-même... Absolument rien à voir avec une légende...

La, dans votre dernier paragraphe, vous parlez comme un déiste. Ce qui n' était pas la question de la vidéo, puisqu' Arnaud ni la plupart d' entre nous ne sommes déistes.

Expliquez-moi pourquoi, selon vous, je parle comme un déiste dans le dernier paragraphe...

Parce que votre dernier paragraphe pourrait être écrit par un déiste ou par un croyant de n' importe quelle religion. Il n' est pas spécifique au point de vue catholique, qui est le point de vue qu' Arnaud et nous autres défendons. J' ai entendu exactement les mêmes mots que votre dernier paragraphe dans la bouche de raeliens, d' islamistes ou autres. C' est un argument de déiste.

C'est faux! Ce que j'ai écrit peut être un argument de théiste.

J'ai écrit "Dieu", donc cela peut être tout à fait le Dieu des théistes dont je parle...