Qui est susceptible de croire aux théories du complot ?

adolphe a écrit:

Spoiler:

Pourquoi? Parce que justement ce sont des sites

Spoiler:

Wise a écrit:

réfléchissez un peu... Ces sites ont été rédigé par des gens compétents (ce que vous n'êtes pas)

On peut être compétent et faire plus d erreurs qu un plombier :


Vous vous rappelez de l exemple suivant que je vous ai donné :
quand l ifop jean jaurés disaient en 2018 que 8 / 10 des français croyaient en une théorie du complot
et 5 ans plus tard trouvait que 3 / 10 des français croyaient en une théorie du complot.
C est cela de l intégrité de la raison ?
Pourtant il n y eut aps d évènement pouvant justifier cet écart : seulement un discours politique qui a changé , ce qui en dit long sur l intégrité

adolphe a écrit:

On peut être compétent et faire plus d erreurs qu un plombier :


Vous vous rappelez de l exemple suivant que je vous ai donné :
quand l ifop jean jaurés disaient en 2018 que 8 / 10 des français croyaient en une théorie du complot
et 5 ans plus tard trouvait que 3 / 10 des français croyaient en une théorie du complot.
C est cela de l intégrité de la raison ?

Je viens de vous le dire. Je préfère les sites et pas vous!

Vous pouvez dire tout ce que vous voulez ça n'y changera rien...

Wise a écrit:

Je viens de vous le dire. Je préfère les sites et pas vous!

Vous pouvez dire tout ce que vous voulez ça n'y changera rien...

Vivez par procuration sur des sites . Ils ne vous sauveront pas quand vous serez dans le besoin

adolphe a écrit:

Vivez par procuration sur des sites . Ils ne vous sauveront pas quand vous serez dans le besoin

Je ne vis pas par procuration sur des sites...

Wise a écrit:

Je ne vis pas par procuration sur des sites...

Vous m avez donné la preuve du contraire

adolphe a écrit:

Vous m avez donné la preuve du contraire

Et bien tant pis si je vous ai donné cette impression, vous vous trompez.

florence_yvonne a écrit:

Spoiler:

En ce qui nous concerne, une conspiration est une explication des événements qui met en cause un groupe de personnes puissantes qui élaborent des plans secrets à leur profit et au détriment de l’intérêt général. Parmi les théories du complot les plus répandues, citons le contact avec des extraterrestres, l’assassinat de John F. Kennedy par plusieurs tireurs, la dissimulation des dangers des aliments génétiquement modifiés et la fabrication d’une fausse crise sous la forme du réchauffement de la planète. Au cours de la pandémie de COVID-19, de nouvelles théories conspirationnistes sont apparues, comme celle selon laquelle Bill Gates serait le maître d’œuvre de cet événement qui a bouleversé le monde, ou celle voulant que l’industrie pharmaceutique nie l’efficacité de l’hydroxychloroquine et de l’ivermectine.

Spoiler:

il y a aussi les USA, personne n'a jamais marché sur la lune ! elle est pas mal celle-ci comme théorie.

bon en entendant, une chose est sûr, une théorie du complot devient une réalité quand le complot apparait au grand jour, tant ce que n'est pas le cas, pas vue pas pris, une théorie complotiste toute complotiste soit-elle reste une théorie.

au sujet de cette histoire de marché sur la lune justement, il y a quand même un ou deux truc qui me dérange, la période, c'est en pleine guerre froide avec les russes, et de deux la vidéo noir et blanc c'est aussi inventé pendant la même période, et je ne serais pas étonner d'apprendre que les premiers montages vidéos soit arrivée en même temps.

Et si parfois les choses ressemblaient seulement à ce quelle sont ?

Je pense que ceux qui croient aux théories du complot sont faibles d'esprit, incapables de réfléchir par eux même.

Les théories du complot reposent sur un sentiment paranoïaque, qui met en cause le discours officiel, qui représenterait soi-disant des groupes d'intérêts politique ou financier.

humanlife a écrit:

Les théories du complot reposent sur un sentiment paranoïaque, qui met en cause le discours officiel, qui représenterait soi-disant des groupes d'intérêts politique ou financier.

Pas nécessairement : la démocratie elle même peut faire un meilleur coupable que la paranoia . Et les démocraties ne sont elles pas non plus paranoïaques ? Le robespierrisme n était il pas atteint de paranoia maladive ? La révolution de 1917 n était elle pas atteinte de paranoia aigue ? La guerre d indépendance des USA  n était elle pas atteinte de paranoia aigue ?

Joseph Uscinski écrit en 2014 American Conspiracy Theories : il avait relevé 100 000 lettres imprimées dans le New York Times entre 1890 et 201i0 et constata que les théories de complot avait changé au fur et à mesure du temps.

L’hypothèse principale du livre est que « les théories du complot sont pour les perdants ». Les auteurs soutiennent que ceux qui ne sont pas au pouvoir ont tendance à utiliser les théories du complot pour consolider les ressources, attirer l’attention sur un ennemi et viser la rédemption. Cela se manifeste surtout après les élections. Selon Uscinski, « aux États-Unis, les théories du complot ont tendance à osciller d’un côté à l’autre. Lorsqu’un démocrate est à la Maison Blanche, les théories du complot les plus résonnantes accusent les démocrates et leurs alliés de conspiration. Lorsqu’un républicain est à la Maison Blanche, les accusations se concentrent sur les républicains et leurs alliés

On constate donc , que les théories du complot font partie du "jeu de la démocratie" : problème, si on détruit les théories du complot , on n aboutit qu à un parti unique , fasciste ; si on les accepte , on accepte aussi les raisonnements foireux , et la démocratie se dégrade en anarchie  totale ( et certainement pas une anarchie au sens romantique ) . Du coup , est ce que la démocratie est viable ? N a t elle pas en son sein , dans son ADN des germes de paranoia aigue ?

humanlife a écrit:

Les théories du complot reposent sur un sentiment paranoïaque, qui met en cause le discours officiel, qui représenterait soi-disant des groupes d'intérêts politique ou financier.

C'est tout à fait cela cher Humanlife...

Ceux qui ne sont pas au pouvoir ont tendance à utiliser les théories du complot pour consolider les ressources, attirer l’attention sur un ennemi et viser la rédemption. Aux USA d'ailleurs les théories du complot ont tendance à osciller d’un côté à l’autre. Lorsqu’un démocrate est à la Maison Blanche, les théories du complot les plus résonnantes accusent les démocrates et leurs alliés de conspiration. Lorsqu’un républicain est à la Maison Blanche, les accusations se concentrent sur les républicains et leurs alliés

On ne peut ni détruire les théories du complot (voudrions-nous les détruire qu'elles sont déjà là), ni les accepter (puisqu'elles sont fausses et malveillantes).

Il faut donc les combattre, c'est-à-dire en démontrer l'inanité.

Wise a écrit:

On ne peut ni détruire les théories du complot (voudrions-nous les détruire qu'elles sont déjà là), ni les accepter (puisqu'elles sont fausses et malveillantes).
.

La démocratie serait elle malveillante ?

adolphe a écrit:

Wise a écrit:

On ne peut ni détruire les théories du complot (voudrions-nous les détruire qu'elles sont déjà là), ni les accepter (puisqu'elles sont fausses et malveillantes).
.

La démocratie serait elle malveillante ?

Ce n'est pas le sujet.

Et vous avez oublié une partie de mon post

Il faut donc les combattre, c'est-à-dire en démontrer l'inanité.
(c'est ce qu'on fait en démocratie, on combat les théories du complot)

Wise a écrit:

Ce n'est pas le sujet.

Et vous avez oublié une partie de mon post

Il faut donc les combattre, c'est-à-dire en démontrer l'inanité.
(c'est ce qu'on fait en démocratie, on combat les théories du complot)

Donc , aux USA , on combat à la fois le parti démocrate et le parti républicain ?

adolphe a écrit:

Donc , aux USA , on combat à la fois le parti démocrate et le parti républicain ?

Ni l'un ni l'autre. Les USA sont un pays démocratique.

Wise a écrit:

Ni l'un ni l'autre. Les USA sont un pays démocratique.

mais qui divulgue et propage ses propres théories de complot .
Les théories de complot  sur l assassinat de Kennedy sont 100% américaines , 100% issues de la démocratie américaine

Et n avez vous pas repris ma citation "Aux USA d'ailleurs les théories du complot ont tendance à osciller d’un côté à l’autre. Lorsqu’un démocrate est à la Maison Blanche, les théories du complot les plus résonnantes accusent les démocrates et leurs alliés de conspiration. Lorsqu’un républicain est à la Maison Blanche, les accusations se concentrent sur les républicains et leurs alliés" ?

adolphe a écrit:

mais qui divulgue et propage ses propres théories de complot .
Les théories de complot  sur l assassinat de Kennedy sont 100% américaines , 100% issues de la démocratie américaine

Et n avez vous pas repris ma citation "Aux USA d'ailleurs les théories du complot ont tendance à osciller d’un côté à l’autre. Lorsqu’un démocrate est à la Maison Blanche, les théories du complot les plus résonnantes accusent les démocrates et leurs alliés de conspiration. Lorsqu’un républicain est à la Maison Blanche, les accusations se concentrent sur les républicains et leurs alliés" ?

Biensûr que la théorie du complot sur l'assassinat de Kennedy est 100% américaine. Cela ne veut pas dire qu'elle vient de 100% des américains.

Mais si j'ai repris votre citation (dans ma réponse à Humanlife)

Wise a écrit:

Biensûr que la théorie du complot sur l'assassinat de Kennedy est 100% américaine. Cela ne veut pas dire qu'elle vient de 100% des américains.

Je ne vois pas le rapport

adolphe a écrit:

Je ne vois pas le rapport

Et bien tant pis...

Wise a écrit:

Et bien tant pis...

D autre part vous sous estimez les très hauts pourcentages dans la population américaine qui croyaient ou qui croient que JFK fut victime d un complot

adolphe a écrit:

D autre part vous sous estimez les très hauts pourcentages dans la population américaine qui croyaient ou qui croient que JFK fut victime d un complot

Je ne sous estime rien du tout...

Wise a écrit:

Je ne sous estime rien du tout...

Un sondage Gallup de 2003 montrait ( ou prétendait ) que 75% des Américains pensaient que JFK avait été victime d'une conspiration*
Si on excepte quelques sympathisants du parti républicain qui ont moins de raisons de croire à une conspiration contre Kennedy , combien cela fait parmi les sympathisants du parti démocrate ?

adolphe a écrit:

Un sondage Gallup de 2003 montrait ( ou prétendait ) que 75% des Américains pensaient que JFK avait été victime d'une conspiration*
Si on excepte quelques sympathisants du parti républicain qui ont moins de raisons de croire à une conspiration contre Kennedy , combien cela fait parmi les sympathisants du parti démocrate ?

Et bien maintenant vous le voyez le rapport...

Wise a écrit:

Et bien maintenant vous le voyez le rapport...

Toujours pas .

adolphe a écrit:

Toujours pas .

Tant pis

Quand les russes affirment que les ukrainiens sont des nazis, vous ne pensez pas que l'on peut parler de théorie du complot ?

florence_yvonne a écrit:

Quand les russes affirment que les ukrainiens sont des nazis, vous ne pensez pas que l'on peut parler de théorie du complot ?

Florence yvonne , les ukrainiens ont tué avec les nazis 2 millions de juifs .
Vous voulez ensuite nous dire que c est une théorie du complot ?

Oui, a moins que tu n'es une preuve de ce que tu avances.

florence_yvonne a écrit:

Oui, a moins que tu n'es une preuve de ce que tu avances.

Et bien cela confirme ce que je savais de vous : vous êtes une négationniste

Cela ne confirme rien, je te dis, n'affirmes rien que tu ne peux pas prouver.

florence_yvonne a écrit:

Cela ne confirme rien, je te dis, n'affirmes rien que tu ne peux pas prouver.

Le père Patrick Desbois rapporte 1.5 millions de juifs tués par les nazis et les ukrainiens
l’historienne américaine Wendy Lower rapporte 1.6 millions de juifs tués par les nazis et leurs collaborateurs ukrainiens
Alexander Kruglov et Dieter Pohl ont estimé à 1,5 à 1,6 million de juifs tués par les nazis et leurs collaborateurs ukrainiens
Il y avait  442 ghettos situés dans le territoire occupé de l’Ukraine à l’intérieur des frontières du 22 juin 1941
Environ 100 000 Juifs ont survécu dans des ghettos, des camps de travail et dans la clandestinité jusqu’au retour de l’Armée rouge ; Le reste de la population juive a évacué en URSS avant l’arrivée de la Wehrmacht ; les hommes juifs en âge de servir se sont retrouvés dans l’Armée rouge.
Les policiers ukrainiens étaient des gardes dans les camps de concentration



À l'automne 1943, l'écrivain Vassili Grossman, né en Ukraine dans une famille juive, a vent des massacres perpétrés dans sa région d'origine. Dans un article, alors qu'il est sans nouvelle de sa mère, il écrit : "Il n'y a pas de Juifs en Ukraine. Nulle part – Poltava, Kharkov, Kremenchoug, Borispol, Iagotine –, dans aucune grande ville, dans aucune des centaines de petites villes ou des milliers de villages, vous ne verrez les yeux noirs remplis de larmes, des petites filles ; vous n'entendrez la voix douloureuse d'une vieille femme ; vous ne verrez le visage sale d'un bébé affamé. Tout est silence. Tout est paisible. Tout un peuple a été sauvagement massacré."

le 30 juin 1941, l'État d'Ukraine, après la création d'un Rassemblement national ukrainien. Cet État d'Ukraine planifie, avec la Grande Allemagne, l'instauration d'un nouvel ordre mondial. Stetsko devient le président, premier ministre du gouvernement de ce nouvel état. En juillet 1941, ce gouvernement édicte une déclaration d'indépendance dans laquelle il décrète ce qui suit :

« Le nouvel État d'Ukraine, se fondant sur la pleine souveraineté de son pouvoir, s'inscrit volontairement dans les rangs du nouvel ordre européen qui est fondé par le chef de l'armée allemande et du peuple allemand lui-même : Adolf Hitler, son chef, a commencé la lutte pour l'instauration de ce nouvel ordre. »

Dans le texte de la déclaration d'indépendance, du 30 juin 1941, il est dit que l'armée nationale révolutionnaire d'Ukraine est créée sur le territoire ukrainien et qu'elle combattra plus tard avec son alliée, l'armée allemande, contre l'occupation par Moscou et pour l'État souverain d'Ukraine et le nouvel ordre mondial. Cet Acte propose la création d'une Armée ukrainienne qui « partira en guerre, avec les Allemands, et se tiendra à leurs côtés sur tous les fronts, tant que la guerre ne sera pas gagnée

e 25 juin 1941, Stetsko, dans sa lettre à Bandera, écrit : « Rassemblons une milice, qui aidera à supprimer les juifs ».

« no 82 P
Ville de Lvov, le 28 juillet 1941.
Au service de sécurité de l'OUN de Lvov, le père Tabinsky nous informe :
« Notre milice procède maintenant à de nombreuses arrestations de juifs, avec les services allemands. Avant leur liquidation, les Juifs se défendent par tous les moyens, et, en premier lieu, en essayant d'acheter les miliciens. Suivant les informations du père Tabinsky, il y a, parmi nos miliciens, certains qui, pour de l'or ou de l'argent, libèrent des Juifs : ils doivent être arrêtés. Nous n'avons pas de données concrètes, mais nous vous transmettons ceci pour information et utilisation ultérieure.
Gloire à l'Ukraine !
Organisation des nationalistes ukrainiens.
Division principale de la propagande. »


Selon le Centre Simon Wiesenthal , « l’Ukraine, à notre connaissance, n’a jamais mené une seule enquête sur un criminel de guerre nazi local, et encore moins poursuivi un criminel qui a assassiné des Juifs pendant l’Holocauste

La France aussi a collaboré avec les nazis et envoyé des milliers de juifs en déportation pour finir gazés.

Cela ne fait pas de la France un pays de nazis.

Il en est de même pour les ukrainiens.

Wise a écrit:

La France aussi a collaboré avec les nazis et envoyé des milliers de juifs en déportation pour finir gazés.

Bien sur : mais comparons les chiffres
France = 70 000 juifs
Ukraine = 1.6 million de juifs .

C est 22 fois plus !!!

Tu ne vas pas nous raconter une fable prétendant qu il ne faille pas une collaboration accrue , bien pire qu en France, pour signaler ces 1.6 millions aux allemands

Wise a écrit:

Cela ne fait pas de la France un pays de nazis.

Auprès de la population , non : mais au niveau des politiques tout le monde a trempé

Cela ne fait toujours pas du peuple ukrainien un peuple de nazis. Sinon les allemands serait des nazis pour l'éternité...

Wise a écrit:

Cela ne fait toujours pas du peuple ukrainien un peuple de nazis. Sinon les allemands serait des nazis pour l'éternité...

Cela fait de la classe politique ukrainienne , une classe nazie
Il n y a jamais eu de peuple nazi ... Mais on peut parler de classe

Les allemands ont entamé des procès contre les criminels . Pas les ukrainiens

Rappelons aussi qu en 1920 , lors de la 1ere indépendance de l Ukraine , les indépendantistes commirent des pogroms contre les juifs
Dans le 19ème siécle , les pogroms dans la Rusie des tsars était en majorité en Ukraine commis par des ukrainiens
Les ukrainiens sont aussi très fiers des cosaques du 17ème siécle  .. alors qu on sait que un des cosaque fut l auteur d un de spires massacres avant les temps modernes contre les juifs
Et je pourrais remonter dans le temps avec les conflits et guerres de la "rus de kiev " contre le royaume juif des khazars

Cela ne fait pas de la classe polique ukrainienne une classe politique à jamais nazi. Pas plus qu'en Allemangne.

Si, les ukrainiens ont entamé des procès politiques contre les criminels nazis. Par exemple: procès de Lviv, procès de Ternopil, procès de Zhytomyr, procès de Kiev...

Wise a écrit:

Cela ne fait pas de la classe polique ukrainienne une classe politique à jamais nazi. Pas plus qu'en Allemangne.

Si, les ukrainiens ont entamé des procès politiques contre les criminels nazis. Par exemple: procès de Lviv, procès de Ternopil, procès de Zhytomyr, procès de Kiev...

Selon le Centre Simon Wiesenthal , « l’Ukraine, à notre connaissance, n’a jamais mené une seule enquête sur un criminel de guerre nazi local, et encore moins poursuivi un criminel qui a assassiné des Juifs pendant l’Holocauste

Il n y a pas eu de procès de Lviv, procès de Ternopil, procès de Zhytomyr, procès de Kiev

Sinon pour te répondre pour la comparaison avec els allemands . Les politiques ukrainiens se réf-rent à des états antisemites qui ont  été créés notamment en plien guerre mondiale : dans lequel les status constitutionnels de l état sont une collaboration avec l allemagne une soumission à Hitler , une traque des juifs
Les politiques allemands ne se réfèrent pas dans leur identité au 3ème reich  .. ne serait ce que parce que il y eut 2 reichs auparavant qui n étaient pas nazis
Même vichy n a pas "constitutionnalisé " leur antisémitisme ou leur collaboration: la collaboration vichyste repose uniquement sur le traité d'armistice et non pas à une création d état

Procès de Lviv, procès de Ternopil, procès de Zhytomyr, procès de Kiev... Tous ces procès contre les criminels nazis se sont déroulé en Ukraine pendant la période soviétique.
Les ukrainiens y ont pleinement participé en tant que témoins et en tant que membres de la justice.

Wise a écrit:

Procès de Lviv, procès de Ternopil, procès de Zhytomyr, procès de Kiev... Tous ces procès contre les criminels nazis se sont déroulé en Ukraine pendant la période soviétique.
Les ukrainiens y ont pleinement participé en tant que témoins et en tant que membres de la justice.

Selon le Centre Simon Wiesenthal , «

l’Ukraine

, à notre connaissance, n’a jamais mené une seule enquête sur un criminel de guerre nazi local, et encore moins poursuivi un criminel qui a assassiné des Juifs pendant l’Holocauste

Procès de Lviv, procès de Ternopil, procès de Zhytomyr, procès de Kiev... Tous ces procès contre les criminels nazis se sont déroulé en Ukraine pendant la période soviétique donc sous l'égide soviétique mais les ukrainiens y ont participé en tant que témoins et membres de la justice.

Wise a écrit:

Procès de Lviv, procès de Ternopil, procès de Zhytomyr, procès de Kiev... Tous ces procès contre les criminels nazis se sont déroulé en Ukraine pendant la période soviétique donc sous l'égide soviétique mais les ukrainiens y ont participé en tant que témoins et membres de la justice.

Non

Le Centre Simon Wiesenthal est contre l'invasion russe en Ukraine.

https://wiesenthal-europe.com/fr/news-releases-2022/906-ensemble-contre-la-guerre-en-ukraine

Wise a écrit:

Le Centre Simon Wiesenthal est contre l'invasion russe en Ukraine.

Ca c est une opinion
Une opinion n est pas un fait . Quand moi je cite qu ils ne connaissent aucune poursuite ukrainienne contre les nazis ou leurs collaborateurs , c est un  fait pas une opinion

Non ce n'est pas une opinion c'est un fait le Centre Simon Wiesenthal est contre l'invasion russe

+
L'Ukraine a coopéré avec des organisations internationales comme le Centre Simon Wiesenthal, notamment en fournissant des informations et en participant à des initiatives visant à poursuivre les criminels nazis et à promouvoir la mémoire de l'Holocauste. : Les autorités ukrainiennes ont collaboré avec le Centre Simon Wiesenthal en fournissant des informations sur les criminels de guerre nazis présumés qui pourraient avoir trouvé refuge en Ukraine ou dans d'autres régions de l'ex-Union soviétique. Cette coopération a permis d'identifier plusieurs suspects et de mener des enquêtes sur leurs activités pendant la Seconde Guerre mondiale.

L'Ukraine a également coopéré en transférant des documents d'archives pertinents aux organisations internationales, y compris des preuves documentaires sur les crimes nazis commis sur son territoire. Ces documents sont essentiels pour les recherches historiques et les enquêtes judiciaires sur les crimes de guerre nazis.

En coopérant avec le Centre Simon Wiesenthal et d'autres organisations similaires, l'Ukraine a montré son engagement envers la poursuite de la justice pour les victimes de l'Holocauste et d'autres atrocités nazies. Cela inclut la volonté de traduire en justice les criminels de guerre nazis encore en vie et capables d'être jugés.

L'Ukraine a participé à des initiatives éducatives et commémoratives soutenues par des organisations comme le Centre Simon Wiesenthal, visant à sensibiliser le public aux horreurs de l'Holocauste et à préserver la mémoire des victimes.

L'Ukraine a joué un rôle actif et constructif dans la coopération avec le Centre Simon Wiesenthal et d'autres organisations internationales pour traiter les questions liées à l'Holocauste et aux crimes nazis, à la fois sur le plan judiciaire et sur le plan de la mémoire historique.

Wise a écrit:

Non ce n'est pas une opinion c'est un fait le Centre Simon Wiesenthal est contre l'invasion russe

Cela s appelle une opinion . "être contre" , c est une  opinion , pas un fait objectif et rationnel .

L Ukraine a eu 30 ans pour chasser les nazis et les collaborateurs .Elle ne l a JAMAIS fait , et même si elle faisait maintenant elle ne trouverait que des centenaires .. qui  ne seront pas condamnés pour cause de maladie