Débats autour de la Prière [Souffrance : Maladie, Purgatoire, Paradis, Enfer]

Non cette question sur les péchés commis, ne fait pas partie de l'ordre du personnel, car ce ne sont pas de ceux-là dont je voulais parler

Monique

MoniqueP a écrit:

Non cette question sur les péchés commis, ne fait pas partie de l'ordre du personnel, car ce ne sont pas  de ceux-là dont je voulais parler

Monique

Compte tenu qu'à  travers le prêtre, c'est Jésus Lui même qui agit et pardonne les pêchés.

Puisqu' on dit alors que le prêtre agit in persona Christi, c'est à dire en présence même du Christ.

Nous n'avons rien à  cacher au Seigneur :

Des péchés comme la colère,  gourmandise, paresse, orgueil,  avarice, vol, mensonges, violence verbale et physique etc...

Adultère, tentative de suicide,  crimes etc...

TOUT ce que peut commettre l'homme pécheur.

Faut-il que la contrition porte sur tous les péchés commis ?

- Oui, il faut que la contrition porte sur tous les péchés commis, notamment au début de son mouvement, et quand le pécheur conçoit de ces péchés la douleur que doit lui causer la malice propre de chacun d' eux, quand il s'agit plus spécialement des péchés mortels ; mais, à la fin de son mouvement, et lorsque cette douleur est déjà informée par la grâce, il suffit qu'elle porte sur tous en général, les détestant tous, sous leur raison commune d'offense faite à Dieu (III 2,3-6).

- Exemple d"une formule de l'acte de contrition :

-  « Mon Dieu, j'ai le coeur broyé d'avoir commis tant de péchés qui m'ont rendu digne de vos justes châtiments, et qui m' ont fait perdre votre grâce ou qui en ont paralysé la vertu, parce qu'ils étaient de nature à vous causer de la peine, et qu'ils offensaient votre infinie bonté; ayez pitié de moi, et daignez me les pardonner, et me fixant à nouveau dans votre grâce, dans laquelle je veux demeurer et croître, jusqu'au jour de ma mort, que j'accepte, par avance, de votre ma in, avec toutes les peines ou souffrances qui doivent m'y acheminer, en union avec les souffrances et la mort de Jésus-Christ, mon Sauveur, comme expiation de mes fautes, et comme heureuse délivrance de tout ce qui pourrait me séparer de vous par le péché. »

Cyro,

Ce Fil est un sujet sérieux !!!

Pas un emplacement pour y propager votre mépris à l'égard de plus de 10 millions d'électeurs...

Votre propagande politique n'a pas sa place dans ce Fil !!!

Perso quand je pèche, c'est vers mon Seigneur que je me tourne et je lui demande pardon de l'avoir attristé Lui et le Saint Esprit.

Ce que je sais c'est que dans la seconde qui suit, mon péché m'est remis puisqu'ils ont tous étaient expiés, il y a de cela 2000 ans en arrière.

Est-il possible suite à ce que j'ai lu au dessus à propos de la confession, d'avoir ici une explication sur le fait d'aller se confier dans un homme qui est tout aussi pécheur que nous, alors que l'Ecriture nous fait savoir que c'est Jésus qui est notre avocat auprès du Père.

Je trouve vraiment très étranges toutes ces pratiques qui font parties des traditions, alors que normalement tout chrétien qui vit par la foi vit dans une relation privilégié avec son Seigneur et que de ce fait il est censé pouvoir dialoguer avec Lui.

Quelqu'un peut-il m'expliquer comment vous faites quand vous avez un besoin que vous voulez faire connaitre à Dieu. je donne un exemple pour que vous compreniez ce dont je veux parler.

Supposons que vous manquiez de sagesse: Vous priez pour que Dieu vous en donne.

Ca, je suppose que tout le monde agit de cette manière. Donc dans ce cas précis vous n'allez pas voir le prêtre pour lui demander qu'il prie Dieu à votre place, n'est ce pas ?

Pourquoi alors ne pas agir de la même manière lorsqu'il vous arrive de pécher ?

Est ce que que cela ne viendrait pas plutôt du fait que vous parvenez pas à considérer Dieu comme étant votre Père, Celui à qui on peut tout dire ?

Ne pensez-vous pas que le plus triste des deux c'est notre Père que se voit privé de la communion qu'il recherche tant chez ses enfants.

En allant se confier à un homme quel qu'il soit, eh bien c'est comme le tenir éloigné de nous, et je trouve cela bien triste.

Oui c'est vraiment très étrange de se trouver plus à l'aise pour parler de nos péchés à un homme, plutôt que dans faire part à Dieu.

Il est Celui qui nous pardonne instantanément et sans avoir besoin de réciter des prières comme je me souviens que c'était le cas dans ma tendre jeunesse où ça m'était demandé.

Oui c'est vraiment très étrange ces pratiques, et ceci d'autant plus qu'il est très rare qu'on aille avouer des secrets qui font partie de l'ordre du personnel et de l'intime au prêtre.

Dit autrement: On ne confesse pas tout au prêtre et dans ce cas, ce que nous gardons en nous ne peut pas être pardonné, alors que Dieu Lui, il peut tout entendre.

Qu'en pensez-vous ? Ai-je tort de raisonner de cette manière ?

Monique

Chère Monique vous avez raison sur un point : c'est à Jésus qu'on se confesse.

L'instauration de la confession sacramentelle n'est pas là pour vous tendre un piège mais pour rendre sensible et concrète de manière sacramentelle cette confession à Jésus à laquelle vous vous entraînez ainsi et que vous devrez faire en le voyant de vos yeux à l'heure de votre mort.

Donc vous ne devriez pas opposer le sacrement et ce à quoi il vous prépare puisque les 2 sont inséparables

« Demandez, on vous donnera ; cherchez, vous trouverez ; frappez, on vous ouvrira » (Mt 7,7). Jésus présente la prière de demande comme un commandement à ceux qui veulent le suivre.

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Monique vous avez raison sur un point : c'est à Jésus qu'on se confesse.

L'instauration de la confession sacramentelle n'est pas là pour vous tendre un piège mais pour rendre sensible et concrète de manière sacramentelle cette confession à Jésus à laquelle vous vous entraînez ainsi et que vous devrez faire en le voyant de vos yeux à l'heure de votre mort.

Donc vous ne devriez pas opposer le sacrement et ce à quoi il vous prépare puisque les 2 sont inséparables

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Je ne sais pas du tout à quoi correspond ce sacrement dont vous parlez: Pour moi cela fait partie des rites et des traditions venus d'homme et ça s'arrête là.

Je n'ai pas regardé la vidéo que Chloé a posté, car je n'ai jamais été attirée par ce genre de partage, mais par contre j'ai beaucoup aimé ce qu'elle a écrit: Merci

Monique

Lorsque vous commettez un grand péché et que votre conscience sera lourde, essayez le sacrement de pénitence et suivez les conseils que vous donnera le prêtre. Vous verrez que c'est une aide précieuse

Arnaud Dumouch a écrit:

Lorsque vous commettez un grand péché et que votre conscience sera lourde, essayez le sacrement de pénitence et suivez les conseils que vous donnera le prêtre. Vous verrez que c'est une aide précieuse

Arnaud Dumouch a écrit:

Lorsque vous commettez un grand péché et que votre conscience sera lourde, essayez le sacrement de pénitence et suivez les conseils que vous donnera le prêtre. Vous verrez que c'est une aide précieuse

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Arnaud, c'est extraordinaire quand même cette façon que vous avez de faire, de faire en sorte de faire détourner nos regards de Celui qui est la solution à tous nos problèmes, et nous faire aller de l'aide dans un homme.


Je ne sais pas de quelle façon vous vivez votre relation intime et personnelle avec Christ, mais pour moi je ne suis jamais restée très longtemps avec la conscience chargée, car vivant par la foi et par l'Esprit qui est venu faire sa demeure en moi, à l'instant même où le péché est commis, pas moins de 30 secondes plus tard, le Saint Esprit vient y mettre le doigt dessus.

Ce qui veut dire Arnaud que la chose peut se régler de manière simultanée, si je viens à la croix et que je demande à Jésus de rajouter ce péché commis à la longue liste de tous ceux qui ont été déjà expiés. Et dans la seconde qui suit, ma conscience n'est plus du tout chargée et je reprends la route, là où elle s'était arrêtée.

Voyez par là, que nous n'avons pas du tout la même façon de vivre la Vie par l'Esprit.

Spoiler:

Arnaud est ce que ce qui est écrit ici est-elle aussi votre profession de foi ? En ce qui me concerne je réponds que oui.

J'espère que vous ne m'en voulez pas de parler de cette manière. Vous parlez de ce en quoi vous croyez, et de mon côté je parle de ce que je vis.

Le principal est toujours d'échanger dans le respect de l'autre, et ainsi faisant le Saint Esprit peut prendre le relais et convaincre celui ou celle qui est dans l'erreur et l'emmener en Celui qui est Vérité. Jésus Christ le Fils de Dieu.

Si on faisait en sorte de toujours s'en référer aux paroles et aux enseignements de Jésus, l'erreur aurait beaucoup de mal à nous atteindre.

Monique

MoniqueP a écrit:

Non cette question sur les péchés commis, ne fait pas partie de l'ordre du personnel, car ce ne sont pas  de ceux-là dont je voulais parler

Monique

A quel genre de pêché fais tu allusion ?

Ce sont les péchés graves contre Dieu et contre le prochain

MoniqueP a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Lorsque vous commettez un grand péché et que votre conscience sera lourde, essayez le sacrement de pénitence et suivez les conseils que vous donnera le prêtre. Vous verrez que c'est une aide précieuse

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Arnaud, c'est extraordinaire quand même cette façon que vous avez de faire, de faire en sorte de faire détourner nos regards de Celui qui est la solution à tous nos problèmes, et nous faire aller de l'aide dans un homme.



Monique

Le prêtre n'est pas là pour remplacer Dieu mais pour aider à se tourner vers Dieu.

Oui, c'est une trahison de la promesse faite à son mari. C'est le genre de péché où, quand on passe par un prêtre, on reçoit de bons conseils pour réparer et pour ne pas recommencer.


Mais l'absolution donnée par le prêtre accompagnée d'une pénitence pour réparer n'est pas à opposer à l'absolution donnée par Dieu y a sa grâce qui nous aide à ne pas recommencer.

Je suis d' accord. Il faut voir Dieu comme un ami. Un soutien.

Spoiler:

Dieu est notre ami et notre soutien, pas une entité supérieure qui nous exploiterait pour profiter de nous, comme un berger exploité des moutons pour leur laine et leur viande succulente. Il ne nous guide pas vers un abattoir ou une salle de traie, ni une salle de tonte. Dieu est notre ami et notre soutien, il le dit lui même.

En cas de pêché, si on pense avoir blessé une personne, on doit aller la prier sincèrement de nous excuser. Cela peut arriver même aux meilleurs d' entre nous, et demander pardon à une personne que l' on a blessé en parole ou par des actes nous apprend l' humilité. Nos victimes peuvent nous accorder leur Pardon, ou nous le refuser. C' est un choix qui appartient aux victimes et il faut accepter avec humilité leur choix de pardonner ou pas. Mais quelque mal que nous ayons commis sur des personnes humaines, même si elles refusent de nous pardonner, on peut toujours demander le pardon à Dieu, et Il nous l' accordera, même si nos victimes ne nous l' accordent pas. Tout sera pardonné par Dieu et tout est déjà pardonné, grâce au Sacrifice de Jésus. La prière reste utile aux hommes car elle apaise leurs coeurs, mais le Pardon, il nous est déjà accordé par Dieu, qui s' est sacrifié pour pardonner nos péchés.

La personne dont je parle refuse d'avouer son pêché à son mari faut-il le faire à sa place ?

florence_yvonne a écrit:

La personne dont je parle refuse d'avouer son pêché à son mari faut-il le faire à sa place ?

Certainement pas ! La personne doit le faire librement consenti à l'égard de son mari, ou pas .

De toute façon, un jour où l'autre.... la vérité éclate au grand jour : photos, SMS etc .... .

Cependant,  il faut prier pour ce couple

Cela remonte tout de même a plus de 20 ans, elle me dit qu'il y a prescription, c'est un peu facile.

Peut-être qu'il ne veut pas savoir pour sa tranquillité.

Cyro,

Votre prochain message qui définit Dieu comme un "Esclavagiste" et les hommes comme du bétail, des vaches etc ...

SERA SUPPRIME !!!

Cyro a écrit:

Je suis d' accord. Il faut voir Dieu comme un ami. Un soutien.

Spoiler:

Dieu est notre ami et notre soutien, pas une entité supérieure qui nous exploiterait pour profiter de nous, comme un berger exploité des moutons pour leur laine et leur viande succulente. Il ne nous guide pas vers un abattoir ou une salle de traie, ni une salle de tonte. Dieu est notre ami et notre soutien, il le dit lui même..

Attention aux petites religions cucu sous influence consumériste. Dieu est aussi judex et vindex, juge et vengeur, en cas de désobéissance à ses commandements sans pénitence. L'impénitence finale entraine supplices éternels voulus par Dieu (au moins sous la forme de création continuée du damné, qu'il n'annihile pas et laisse souffrir.
La décuculisation et la prédication du dogme infaillible (comme celui de la crainte de l'enfer comme don divin d'attrition) n'a rien d'intégriste, c'est simplement la levéevde la censure présente dans les pastos cuculisées zoie et partaze.