Si quelqu’un n’est pas baptisé mais qu’il fait du bien autour de lui, peut-il aller au Paradis ?

Bonjour

Bien sur que les gens qui ne sont pas baptisés mais qui font beaucoup de bien autour d’eux auront une place au Paradis !

Mt 12:50- * Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est aux cieux, celui-là m'est un frère et une sœur et une mère !

La volonté de Dieu le Père est justement que nous faisions le bien autour de nous, sans juger notre prochain !

Oui, très classique. Il y a ce qu'on appelle le baptème de désir implicite si on est en état d'ignorance invincible de la révélation. Une personne de bonne volonté observant la loi naturelle (d'où importance de cette notion pour cette raison entre autres), observe la loi divine non révélée, mais créée en même temps que la nature humaine. Les vertus naturelles et paiennes et aristotéliciennes de justice, tempérance, courage, prudence (au sens de la philo, légèrement différent du sens courant) sont voulues par Dieu quand il crée l'animal raisonnable.
On peut interpréter cette doctrine comme signifiant que la personne vertueuse selon la raison, si elle connaissait la révélation, demanderait le baptème en raison de sa vertu. Et le baptème dd demande suffit.

Bonjour

Faire le bien autour de nous, en s'abandonnent a la charité, cela sufis, car cela est un baptême, le baptême au dessus de tous, car a l'image de Jésus, * il n'y a pas plus grand amour que de donner sa vie pour son prochain.

Faire le bien n'est pas aussi précis que la charité, laquelle est pour l'amour de Dieu et est une vertu théologale surnaturelle (pas naturelle), et celle ci suppose le baptème

le prêtre dans la vidéo dit bien ceci, par une question:

est-ce que quelqu'un qui ne professe pas le nom de Jésus ne peut pas.. ne peut définitivement pas aller vers le Père ?

le paradis ce n'est donc pas seulement faire le bien autour de soi, c'est aussi accepter vouloir aller vers le Père, c'est particulièrement important, c'est le premier commandement de Jésus.

il existe effectivement des gens très bien, souvent même meilleur que les chrétiens, mais qui pourtant, en conscience ou pas, peuvent avoir une haine profonde du Père.

mais même dans ce cas là ce n'est pas forcement définitif, si les chrétiens puissent être haï, Jésus et le Père sont haï depuis le commencement.

Mais il y a ceux qui ne haïssent pas forcément Dieu, ils font du bien sans penser à la religion qui ne les intéresse tout simplement pas.

a partir du moment ou vous ignorez quelqu'un c'est soit que vous le haïssez, soit que vous ne le connaissez pas, ou les deux en même temps.

c'est grave, mais ce n'est pas irrémédiable.

j'exagère peut-être, ne pas connaitre quelqu'un ce n'est pas grave, ça dépend qui nous ne connaissons pas, au sujet de Dieu ça peut-être grave, Dieu est amour, sans juger qui que ce soit, c'est assez grave de ne pas le connaitre a bien y regarder.

christianK a écrit:

Faire le bien n'est pas aussi précis que la charité, laquelle est pour l'amour de Dieu et est une vertu théologale surnaturelle (pas naturelle), et celle ci suppose le baptème

Bonjour

Et bien, donc cette vertu théologale se promène sur Terre depuis belle lurette, sans même le baptême.

Il y a fort longtemps, avant même la compréhension de Dieu, il y a des humain qui mastiquais la viande pour les gens qui n'avais plus de dents, est ce la première apparition de la charité ?

La religion a été fait pour l'Homme et non l'Homme pour la religion !

Cath a écrit:

Bien sur que les gens qui ne sont pas baptisés mais qui font beaucoup de bien autour d’eux auront une place au Paradis !

christianK a écrit:

Faire le bien n'est pas aussi précis que la charité, laquelle est pour l'amour de Dieu et est une vertu théologale surnaturelle (pas naturelle), et celle ci suppose le baptème

Bonjour

Et bien, donc cette vertu théologale se promène sur Terre depuis belle lurette, sans même le baptême.

Il y a fort longtemps, avant même la compréhension de Dieu, il y a des humain qui mastiquais la viande pour les gens qui n'avais plus de dents, est ce la première apparition de la charité ?

La religion a été fait pour l'Homme et non l'Homme pour la religion !

Vous oubliez que les hommes n ont plus d excuse depuis que la révélation a été publiée

Jésus Christ dit "Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché."


Quant à la théorie fumeuse et christianophobe que ceux qui ont fait du bien vont au paradis , elle est contredite par l Eglise  et par les Saintes Ecritures
Par l Eglise tout d abord , puisque l Eglise enseigne dans son catéchisme qu un seul péché mortel suffit pour être condamné, même si on a fait beaucoup de bien
Par les Saintes Ecritures d autre part , puisque Jésus Christ dit que seuls ceux qui auront persévéré jusqu à la fin seront sauvés

Or qui peut se vanter sans mentir et sans orgueil  qu il persévéra jusqu' à la fin ? Personne

Quel individu peut aussi être certain à 100% que ce que lui estime bien , dans chaque acte de ce qu il fait , est approuvé aussi par Dieu ? Personne .
Comme dit le Christ , "ne jugez pas" . cela implique de ne pas présumer que ce qu on fait est forcément un bien dans le point de vue de Dieu

Selon la doctrine catholique, le « baptême de désir » est un concept qui permet à ceux qui désirent sincèrement être baptisés mais qui meurent avant d'avoir pu recevoir le sacrement de bénéficier de la grâce du baptême.  Cela n a rien à voir avec une personne qui a refusé le baptême sciemment tout en s enorgueillant d avoir fait des choses bonnes autour de lui  dans sa vie

Quant au plagiat "La religion a été fait pour l'Homme et non l'Homme pour la religion" , c est un plagiat christianophobe. Le Christianisme ne croit pas en une révélation humaine , mais une révélation divine .
Le plagiat se base sur une caricature du verset du christ "le sabbat a été fait pour l homme , et non l homme pour le sabbat" . Or le sabbat n est pas la religion

Les hommes qui vivent en Amazonie n'ont jamais été baptisés, alors quoi qu'il fasse, il seront damnés ?

florence_yvonne a écrit:

Les hommes qui vivent en Amazonie n'ont jamais été baptisés, alors quoi qu'il fasse, il seront damnés ?

Détrompe toi , il y en a qui ont été baptisés . Les amazoniens ne sont pas tous restés dans leurs tribus païennes

Oui et certains homme de l'Amazonie pratiquent toujours le cannibalisme.

florence_yvonne a écrit:

Oui et certains homme de l'Amazonie pratiquent toujours le cannibalisme.

Dans certaines régions de l'Amazonie, surtout dans les zones plus accessibles et proches des villes, les téléphones portables sont couramment utilisés. Ils permettent aux communautés de rester en contact avec le monde extérieur, d’accéder à des informations et d'organiser des événements communautaires.

Alors ne me racontez pas le baratin que ceux ci n ont pas été baptisés parce qu ils ne le pouvaient pas

Oui et c'est bien dommage, c'est nous qui ont créé chez eux des besoins dont ils se sont passé pendant des siècles.

adolphe a écrit:

Spoiler:

Bonjour

Jésus leur dit : * Cherchez d'abord le Royaume des Cieux et sa justice, le reste vous sera donner par surcroit !

Donc si je vous comprend bien adolphe, quelqu'un qui fait le bien, qui fait la volonté de Dieu sans le savoir n'est pas sauvé ?

Cela va a l'encontre des propre parole de Jésus, * Qui fait la volonté de mon Père est pour moi un frère, une soeur ....

* Si vous fait du mal a l'un de ces petits, c'est a moi que vous le faite !

La religion a été fait pour l'Homme et non l'Homme pour la religion !

Cath a écrit:

Spoiler:

Encore une fois , comment cette personne peut être certaine  que ce qu elle fait , est bien du point de vue de Dieu ?
Vous aurez du mal à convaincre qu une personne non baptisée fait la Volonté du Père , alors que Jésus Christ a exhorté de baptiser au nom du Père du Fils et du Saint Esprit

La population mondiale s'élevait à environ 8,16 milliards de personnes en 2024. Il n'y a pas 8,16 milliard de baptisés

D'après le Vatican, La population mondiale compte 17,7% de catholiques baptisés, cela fait quand même beaucoup de personnes damnés.

En enfer, il va falloir pousser les murs

Bonjour

Cette personne suis son Coeur et son Esprit, tout simplement !

Celui qui aime son prochain et qui se donne a son prochain a l'exemple du Christ, n'a pas besoin de fioritures, car elle fait la volonté de Dieu, consciament ou non !

florence_yvonne a écrit:

La population mondiale s'élevait à environ 8,16 milliards de personnes en 2024. Il n'y a pas 8,16 milliard de baptisés

D'après le Vatican, La population mondiale compte 17,7% de catholiques baptisés, cela fait quand même beaucoup de personnes damnés.

En enfer, il va falloir pousser les murs

On ne peut pas connaitre non plus la population mondiale dans 1000 ans ou 100 000 ans et le pourcentage de baptisés

Si avant le jugement dernier , il y aura eu 100 000 milliards d humains depuis la crucifixion du Christ  , et que 99 500 milliards auront été baptisés catholiques dans le futur, est ce que cela fait beaucoup de damnés ?

Je me contente d'indiquer le pourcentage donné par le Vatican, ils sont mieux informés que moi.

florence_yvonne a écrit:

Je  me contente d'indiquer le pourcentage donné par le Vatican, ils sont mieux informés que moi.

Et moi je montre que votre argument n est pas pertinent : la population actuelle n est qu une infime partie de la population qui sera présente lors du jugement dernier

Si tu veux.

Le premier prêtre c'est Dieu. Dieu peut très bien baptiser une âme au ciel... Dieu fait ce qu'il veux sans avoir à demander la permission à qui que ce soit.

Je me disait que Gandhi lorsqu'il s'est retrouvé face au Christ, a reconnu en lui sa propre bonté. Alors il a immédiatement reconnu la source de toutes bontés. Il a enfin rencontrer le Vrai Dieu. Il l'a reconnu, accepté, et lui l'a accueilli. L'a t-il baptisé? pourquoi pas...

(j'ai enfin accès à mon ?)

De toute façon, on m'a baptisé à l'âge de quinze jours, je n'avais rien demandé et je ne m'en souviens pas, alors, cela ne compte pas.

Espérance3 a écrit:

Mais il y a ceux qui ne haïssent pas forcément Dieu, ils font du bien sans penser à la religion qui ne les intéresse tout simplement pas.

Alors nous revenons à l'idée d'ignorance invincible. Leur désintérêt est-il coupable ou non? S'ils ne veulent pas être intéressés en la connaissant raisonnablement bien c'est coupable. S'ils ne la connaissent pas ou mal ou déformée (à cause des scandales, de leur éducation etc), ce n'est pas coupable.
Mais le principe général est que l'indifférence devant Dieu est péché mortel, voire contre l'esprit

Tourterelle10 a écrit:

    Le premier prêtre c'est Dieu.   Dieu peut très bien baptiser une âme au ciel...   Dieu fait ce qu'il veux sans avoir à demander la permission à qui que ce soit.

    Je me disait que Gandhi lorsqu'il s'est retrouvé face au Christ,  a reconnu en lui sa propre bonté.   Alors il a immédiatement reconnu la source de toutes bontés.  Il a enfin rencontrer le Vrai Dieu.  Il l'a reconnu, accepté, et lui l'a accueilli.   L'a t-il baptisé? pourquoi pas...

(j'ai enfin accès à mon ?)

Gandhi , ce n est pas le type qui était pédophile et inceste avec sa nièce de 60 ans sa cadette ?

christianK a écrit:

Espérance3 a écrit:

Mais il y a ceux qui ne haïssent pas forcément Dieu, ils font du bien sans penser à la religion qui ne les intéresse tout simplement pas.

Alors nous revenons à l'idée d'ignorance invincible. Leur désintérêt est-il coupable ou non?  S'ils ne veulent pas être intéressés en la connaissant raisonnablement bien c'est coupable. S'ils ne la connaissent pas ou mal ou déformée (à cause des scandales, de leur éducation etc), ce n'est pas coupable.
Mais le principe général est que l'indifférence devant Dieu est péché mortel, voire contre l'esprit

Et certaines se demandent encore pourquoi les églises se vident. La dernière phrase explique tout.

Adolphe a écrit:

Gandhi , ce n est pas le type qui était pédophile et inceste avec sa nièce de 60 ans sa cadette ?

  Voir des pédophiles partout c'est comme voir le démon partout..   C'est la même maladie mais c'est juste qu'elle a changer de forme...

florence_yvonne a écrit:

De toute façon, on m'a baptisé à l'âge de quinze jours, je n'avais rien demandé et je ne m'en souviens pas, alors, cela ne compte pas.

Cela dit, pour ma part je n'ai pas demandé à venir au monde mais cela compte quand même!  

Tourterelle10 a écrit:

Adolphe a écrit:

Gandhi , ce n est pas le type qui était pédophile et inceste avec sa nièce de 60 ans sa cadette ?

  Voir des pédophiles partout c'est comme voir le démon partout..   C'est la même maladie mais c'est juste qu'elle a changer de forme...

Ha .. j ai touché un point sensible là ..

Moi je n ai agressé personne ; j ai juste interrogé sur quoi se basait la morale de gandhi et si elle est vraiment compatible avec le Christ . Manifestement non

C 'est dans le credo le Christ " est descendu aux enfers" ( cela bien sur englobe tous les temps passé présent futur .

Donc les enfers n'étaient pas éternel au contraire de l 'enfer, les enfers d 'avant le Christ ressemble plus a nos purgatoires d 'aujourd hui ( qui sont provisoire avant d 'aller au paradis).

Adolphe a écrit:

Moi je n ai agressé personne ; j ai juste interrogé sur quoi se basait la morale de gandhi et si elle est vraiment compatible avec le Christ . Manifestement non

   Il y a suffisamment de chose sales en ce monde sans vouloir salir les choses bonnes...  La provocation pour la provocation, cela ne sert pas à grand chose...

Espérance3 a écrit:

[size=16]« Est-ce les gens qui ne sont pas baptisés mais qui font beaucoup de bien autour d’eux auront une place au Paradis ? » s’interroge Eliane, 74 ans.

La réponses est OUI! 1000 fois OUI! En entendant bien que "faire le bien" ne peut être qu'aimer son prochain.

De toutes façons Jésus a été clair : "j'étais malade et vous m'avez visité,...etc"

christianK a écrit:

Faire le bien n'est pas aussi précis que la charité, laquelle est pour l'amour de Dieu et est une vertu théologale surnaturelle (pas naturelle), et celle ci suppose le baptème

Il faudrait sortir de votre idéologie! Cela devient lassant!

Prodigal a écrit:

florence_yvonne a écrit:

De toute façon, on m'a baptisé à l'âge de quinze jours, je n'avais rien demandé et je ne m'en souviens pas, alors, cela ne compte pas.

Cela dit, pour ma part je n'ai pas demandé à venir au monde mais cela compte quand même!  

Mes parents auraient pu s'abstenir, surtout qu'ils ne sont pas pratiquant, c'est plutôt une question de coutume, personne ne peux s'empêcher de naitre.

Martin Luther King et Nelson Mandela ? peut-être qu'ils étaient pédophiles, allez savoir.

UnPlusUn a écrit:

Faire le bien n'est pas aussi précis que la charité, laquelle est pour l'amour de Dieu et est une vertu théologale surnaturelle (pas naturelle), et celle ci suppose le baptème
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Il faudrait sortir de votre idéologie! Cela devient lassant!

La charité n'est pas une des 3 vertus théologales, donc une grâce surnaturelle?

Cyro a écrit:

Mais le principe général est que l'indifférence devant Dieu est péché mortel, voire contre l'esprit
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Et certaines se demandent encore pourquoi les églises se vident. La dernière phrase explique tout.

Les faits observables, p.ex.dans la décadence des protestants libéraux et de séminaires cathos cuculisés, semblent indiquer le contraire...

Beaucoup de familles baptisent leurs enfant afin qu'il aient un parrain et une marraine.

Hier à 15:09 un membre du forum a écrit:


La religion a été fait pour l'Homme et non l'Homme pour la religion !

A cette affirmation je demande où cela se trouve écrit dans nos bibles car pour ce qui est de la mienne, voici ce qui est marqué dans Marc 2

27 Puis il (Jésus) leur dit (aux pharisiens) : Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat, de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat.

Et cela parce que le repos de Dieu pour l'homme qui est le sens du mot "sabbat", c'est Jésus et non pas une religion.

Monique

Bonjour

A la question posée en tête du sujet:

« Est-ce les gens qui ne sont pas baptisés mais qui font beaucoup de bien autour d’eux auront une place au Paradis ? » s’interroge Eliane, 74 ans.

Il y a pour cela une réponse très claire qui est marquée dans la lettre aux Romains au chapitre 2:

14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'œuvre de la loi (de Dieu) est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.

16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.


Monique

christianK a écrit:

Faire le bien n'est pas aussi précis que la charité, laquelle est pour l'amour de Dieu et est une vertu théologale surnaturelle (pas naturelle), et celle ci suppose le baptème

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De quel baptême est-il question ici ?

Merci d'avance pour la réponse.

Monique

MoniqueP a écrit:

Hier à 15:09 un membre du forum a écrit:


La religion a été fait pour l'Homme et non l'Homme pour la religion !

A cette affirmation je demande où cela se trouve écrit dans nos bibles car pour ce qui est de la mienne, voici ce qui est marqué dans Marc 2

27 Puis il (Jésus)  leur dit (aux pharisiens) : Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat, de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat.

Et cela parce que le repos de Dieu pour l'homme qui est le sens du mot "sabbat", c'est Jésus et non pas une religion.

Monique

Bonjour

Les religions sont des balises qui mène a Dieu, ils y en a des bonnes avec des balises qui guide mieux vers Dieu que d'autres, simplement !

C'est pour cela que La religion a été fait pour l'Homme et non l'Homme pour la religion !

florence_yvonne a écrit:

De toute façon, on m'a baptisé à l'âge de quinze jours, je n'avais rien demandé et je ne m'en souviens pas, alors, cela ne compte pas.

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Bonjour Florence Yvonne

Et ceci d'autant plus que Jésus Lui, il est entré dans les eaux du baptême à l'âge de 30 ans.

Et que Jésus encore Lui, a demandé aux siens de faire des disciples et de les baptiser dans le Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.

Selon toute évidence un disciple ne peut qu'être qu'un adulte.

Quand dans la religion catholique Romaine on baptise un nouveau né, on fait en sorte de s'identifier d'une certaine manière à ce qui se pratique chez les juifs pour la circoncision des nouveaux nés.

Circoncision qui se pratique entre le 7e jour après la naissance et le début de la puberté.

Monique

Cath a écrit:

MoniqueP a écrit:

Hier à 15:09 un membre du forum a écrit:


La religion a été fait pour l'Homme et non l'Homme pour la religion !

A cette affirmation je demande où cela se trouve écrit dans nos bibles car pour ce qui est de la mienne, voici ce qui est marqué dans Marc 2

27 Puis il (Jésus)  leur dit (aux pharisiens) : Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat, de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat.

Et cela parce que le repos de Dieu pour l'homme qui est le sens du mot "sabbat", c'est Jésus et non pas une religion.

Monique

Bonjour

Les religions sont des balises qui mène a Dieu, ils y en a des bonnes avec des balises qui guide mieux vers Dieu que d'autres, simplement !

C'est pour cela que La religion a été fait pour l'Homme et non l'Homme pour la religion !

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Désolée mais les balises telles que vous les nommez, ce sont des hommes qui sont devenus des témoins de Christ et porteurs de son Message, mais surtout pas des religions qui ne cessent de rajouter préceptes sur préceptes au gré de ceux qui les dirigent.

Monique

Et bien .....

Les enfants non baptisés ne sont plus condamnés a passer l'éternité dans les limbes.

Aucune idée