Débats autour de la Prière [Souffrance : Maladie, Purgatoire, Paradis, Enfer]

Wise a écrit:

L'Eglise n'a jamais dit que la purification initiale s'appelle Purgatoire!

Pour l'Eglise le Purgatoire commence après la mort. Point barre -

C"est TOUT A FAIT EXACT !

L'EGLISE n'a jamais dit que le PURGATOIRE est une PURIFIFICATION INITIALE puisqu'ils sont morts et ont quitté la terre ... donc ils vont connaître la PURIFICATION FINALE.

Alors que Sur la TERRE : ceux qui meurent dans la grâce etc ... mais imparfaitement purifiés, bien qu’assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification

Pourquoi meurent-ils SUR TERRE et pas sur JUPITER : imparfaitement purifiés ?

C'est bien qu'il existe  sur terre une purification qui a déjà commencé ... Que l'on pourrait nommer : INITIALE puisqu'elle se déroule sur TERRE et non au PURGATOIRE où se déroule la PURIFICATION FINALE.

Cath a écrit:

Prenons l'exemple de Carlos Acutis, il va devenir Saint a 15 ans, le jeune n'a même pas u le temps de souffrir les épreuves de la vie et il est déclaré Saint, alors cela est bien la preuve que la souffrance n'est pas un facteur exclusif de purification et de sainteté !

C'est l'Amour pour Dieu qui sanctifie !  

Tout d'abord, nous ne sommes pas tous des Carlos Acutis ... .

Son Amour pour Jésus était bien réel et puissant.

Et il a été déclaré Saint car un miracle s'est déroulé suite à une demande d'intercession et qui a contribué à sa canonisation :

L'histoire du miracle reconnu pour Carlo Acutis

C'est à partir de là que commence l'histoire extraordinaire du miracle qui conduira à la canonisation de Carlo Acutis. Parmi les nombreux pèlerins qui se rendaient sur sa tombe, le 8 juillet 2022, un vendredi, se trouvait une femme, Liliana, originaire du Costa Rica. S’agenouillant, elle pria, et laissa une lettre, des mots d'espoir qui enveloppent la pire angoisse d'une mère. Six jours plus tôt, le 2 juillet, sa fille tomba d’un vélo dans la nuit, alors qu'elle rentrait chez elle, dans le centre de Florence, où elle poursuivait ses études de mode depuis 2018. Les nouvelles en provenance de l'hôpital Careggi sont choquantes: traumatisme crânien très grave, opération de craniotomie, ablation de l'os occipital droit pour soulager la pression, espoir de survie quasi nul.

Le 2 juillet, la secrétaire de Liliana se mit à prier le bienheureux Carlo Acutis et le 8, Liliana se rend elle-même à Assise. Le même jour, l'hôpital informe que Valeria a recommencé à respirer spontanément, et le lendemain, à bouger et à parler partiellement. Ensuite le 18 juillet, le scanner montre que l'hémorragie a disparu, et le 11 août, la jeune fille est transférée pour une thérapie de réadaptation, mais après seulement une semaine, la guérison complète n'était qu'à un pas. Le 2 septembre, mère et fille sont de retour à Assise, sur la tombe de Carlo Acutis, pour lui dire merci.
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Spoiler:

Wise a écrit:

La Terre n'est pas appelée Purgatoire par l'Eglise. Point barre -

La Terre est un PURGATOIRE. Puisque : Ceux qui meurent sur Terre et pas sur Jupiter ... en état de grâce etc ...

sont définis par l'Eglise comme étant : IMPARFAITEMENT PURIFIES
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De plus confirmé par le recteur don Paul Denizot de l'Abbaye de Montligeon qui n'est pas protestant, bouddhiste, TJ,  ou adepte de la secte de "l'oignon" etc ... Il est écrit :
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Faire son purgatoire sur la terre

Certaines personnes vivent une purification ici-bas, par exemple quand la maladie ou l’épreuve les rendent dépendantes des autres.

Dans l’épreuve, nous pouvons nous arc-bouter, refuser, ou bien nous ouvrir, accepter nous abandonner.

Des purifications peuvent se vivre ici-bas. Mais après la mort, le purgatoire sera pour ceux qui ne se seront pas complètement ouverts à l’amour de Dieu.
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Et cela n'a rien à voir avec l'expression "Faire son purgatoire sur la terre"  
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Ceux qui meurent sur Terre IMPARFAITEMENT PURIFIES ne se considèrent pas comme une expression ... Ils souffrent réellement, et ont la garantie du Salut MAIS devront continuer leur PURGATOIRE vers une PURIFICATION FINALE.

Abbaye de Montligeon : Qu'est ce que le Purgatoire ? ICI
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Point barre.

Cath a écrit:

Bonjour

J'ai pris l'exemple de Carlos Acutis pour bien faire comprendre que l'ont ne devient pas Saint par la souffrance mais par l'amour que l'ont a pour Dieu, dans la souffrance ou non !

Tu te trompes ...

Carlos Acutis est mort très jeune d'une leucémie , mais Dieu dans sa grande bonté lui a laissé le temps d'accomplir de grandes choses.

Carlos Acutis a mis son savoir faire en matière d'informatique au service de l'Église catholique, au point d'être béatifié puis canonisé.

Les deux sentiments éprouvés par Carlos Acutis : SOUFFRANCE (maladie et mort prématurée) , AMOUR étaient bien réels. Et ils ne sont pas incompatibles.

De plus, par Amour pour Jésus, il se rendait à la messe tous les jours :

Carlo, explique sa mère, avait une pureté extraordinaire, une pureté de cœur, il avait Dieu en lui. Antonia se souvient qu'il a fait sa première communion à l'âge de 7 ans et

«depuis lors, n'a jamais cessé d'aller à la messe tous les jours, de pratiquer l'adoration eucharistique tous les jours, de réciter le chapelet. On pouvait sentir qu'il y avait quelque chose en lui et je pense que les gens l'approchent encore pour cela. L'Eucharistie était le centre de sa vie, de sa journée, il aimait Dieu par-dessus tout».
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Spoiler:

Saint Augustin disait : "« Dieu ne choisit pas des hommes saints, Il rend saint les hommes qu'il choisit ». .

Wise a écrit:

Pour l’Église catholique, le purgatoire est un état où « ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu » « souffrent après leur mort une purification, afin d’obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel ». .

Spoiler:

Le Purgatoire n'existe qu'après la mort. Il n'y a pas de purgatoire sur Terre.

Vous n'aurez jamais raison. J'ai l'Eglise avec moi...

Vous avez oublié une partie du texte ... celle qui se déroule avant celle que vous citez  

La Terre est un PURGATOIRE. Puisque : Ceux qui meurent sur Terre et pas sur Jupiter ... en état de grâce etc ...

sont définis par l'Eglise comme étant : IMPARFAITEMENT PURIFIES

Vous n'aurez jamais raison, surtout que vous oubliez volontairement la partie que je viens de citer.
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philippe bis a écrit:

Donc en résumé si nous ne sommes pas une "crapule "finit ou un Saint , nous irons tous au purgatoire

Cher Philippe bis,

Comme d'habitude,  vous avez tout compris.

Disons,  que cela nécessite une repentance,  un non rejet de Dieu et de son prochain.

C'est une chance de pouvoir continuer la purification imparfaite déjà commencée sur terre. Avec une garantie de Salut.  Après la mort et après avoir quitté la terre, l'âme se dirige vers une purification Finale.

Les saints qui ont connu des expériences mystiques,  décrivent le Purgatoire comme une longue attente douloureuse mais indispensable afin de revêtir le vêtement de noces  "blanc " et non tâché par une insuffisance de repentance.

florence_yvonne a écrit:

Une personne qui meurt dans son sommeil ,n'aura pas le temps de prier, ni de se purifier, ni de se repentir, ni de souffrit, aura t'elle droit au purgatoire ?

Pas de soucis , Chère Florence_Yvonne

Si présence de repentance, d'amour de Jésus et de son prochain,  l'âme continue sa purification imparfaite déjà commencée sur terre . Ensuite après la mort,  l'âme connaîtra une purification finale.

Alors que pour d'autres religions, l'existence du Purgatoire est rejetée. Ce qui aurait pour principale conséquence,  l'envoi de 90 % des âmes en direction de l'enfer .

Car quel humain peut être convaincu d'aller au Royaume des Cieux.  Et surtout,  quel orgueil  !

Face à la perfection de Dieu , l'âme,   demande  elle-même, à continuer sa purification.