Débats autour de la Prière [Souffrance : Maladie, Purgatoire, Paradis, Enfer]

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Cath a écrit:: Bonjour

((( La Bienheureuse Angèle de Foligno disait : « Quand je suis plongée en Dieu et que je le contemple, je ne me souviens plus de l’humanité de Jésus-Christ, ni de l’Incarnation, ni de quoi que ce soit qui ait une forme. Je vois tout, cependant, et je ne vois rien. » . )))

Voila une belle preuve que tout cela n'est que de la frime, si tu oublie tout et que tu ne te souvient de rien, cela ne vient pas de Dieu !

Pourquoi ça serait de la frime? La Bienheureuse Angèle de Foligno n'était pas bouddhiste à ce que je sache...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ang%C3%A8le_de_Foligno

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"Vivez comme si vous étiez mort."

Invité

Cath a écrit:: Bonjour

((( La Bienheureuse Angèle de Foligno disait : « Quand je suis plongée en Dieu et que je le contemple, je ne me souviens plus de l’humanité de Jésus-Christ, ni de l’Incarnation, ni de quoi que ce soit qui ait une forme. Je vois tout, cependant, et je ne vois rien. » . )))

Voila une belle preuve que tout cela n'est que de la frime, si tu oublie tout et que tu ne te souvient de rien, cela ne vient pas de Dieu !

du Pape Benoît XVI :

Audience générale du 13 octobre 2010 : Sainte Angèle de Foligno | ZENIT - Français

https://www.famillechretienne.fr/foi-chretienne/saints-et-temoins-de-la-foi/sainte-angele-de-foligno-la-mystique-d-assise-122174

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Bonjour

CCCooollll .... Si la sainteté me fait toute oublier de mon Seigneur Amour, alors je ne veut jamais être sainte !

I love you

Messages : 1170 Inscription : 10/05/2024

Cath a écrit:: Bonjour

CCCooollll .... Si la sainteté me fait toute oublier de mon Seigneur Amour, alors je ne veut jamais être sainte !

Je ne vois pas que La Bienheureuse Angèle de Foligno oublie le Seigneur quand elle dit:

Quand je suis plongée en Dieu et que je le contemple, je ne me souviens plus de l’humanité de Jésus-Christ, ni de l’Incarnation, ni de quoi que ce soit qui ait une forme. Je vois tout, cependant, et je ne vois rien.

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Le soir avant de prier, j'essaye de visualiser un belle image, comme une foret ou une rivière.

Invité

Bonne nuit.

Invité

Éphésiens 1

16 je ne cesse de rendre grâces pour vous, faisant mention de vous dans mes prières,

17 afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance,

18 et qu'il illumine les yeux de votre coeur, pour que vous sachiez quelle est l'espérance qui s'attache à son appel, quelle est la richesse de la gloire de son héritage qu'Il réserve aux saints ,

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Pour entrer pleinement dans les grandes vérités qui leur sont présentées et connaître Christ qui en est le thème central, les croyants ont besoin :

D’abord de “l’esprit de sagesse et de révélation”. Car ce que Dieu a préparé pour ceux qui l’aiment, Dieu nous l’a révélé par son Esprit, et “personne ne connaît les choses de Dieu… si ce n’est par l’Esprit de Dieu” 1 Corinthiens 2. 9, 10.

Ensuite que les yeux de leur cœur soient éclairés, car il ne s’agit pas d’une connaissance intellectuelle, saisie par l’intelligence naturelle, mais d’affections qui les rendent capables de percevoir par l’Esprit les vérités divines. L’amour est la clé de l’intelligence pour découvrir précisément “ce que Dieu a préparé pour ceux qui l’aiment”.
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En résumé :

Paul nous rappelle l'importance de nous permettre de découvrir une réalité qui est extérieure à nous : celle de Dieu.

Les chrétiens supplient Dieu d’agir en eux.

Les chrétiens comptent sur le souffle de l’Esprit divin pour illuminer les yeux de leur cœur (Éphésiens 1.17-18).

Les chrétiens scrutent les trésors que renferme l’Écriture.

Le chrétien est par définition, une personne qui reconnaît son besoin d’une aide extérieure à lui.

Invité

Est-ce un lieu, un état ?

Le purgatoire est un lieu spirituel et non pas un lieu physique.

C’est d’abord un état de transformation.

Le temps du purgatoire n’est pas le temps cosmologique que nous connaissons ici-bas.

Il s’agit d’un temps psychologique que nous pouvons expérimenter dans nos périodes de maturation, de croissance, c’est à dire un temps propre à chacun.

La foi chrétienne voit tout comme une relation à l’amour, à celui qui est l’amour : le Christ.

Refuser le Christ, c’est l’enfer.

S’ouvrir totalement à l’amour du Christ, c’est le ciel.

Aimer le Christ tout en devant être purifié de certaines choses pour être pleinement à lui, c’est le purgatoire.

Le purgatoire c’est cette relation à la fois d’amour, de justice et de miséricorde au Christ .

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Faire son purgatoire sur la terre

Certaines personnes vivent une purification ici-bas, par exemple quand la maladie ou l’épreuve les rendent dépendantes des autres.

Dans l’épreuve, nous pouvons nous arc-bouter, refuser, ou bien nous ouvrir, accepter nous abandonner.

Des purifications peuvent se vivre ici-bas. Mais après la mort, le purgatoire sera pour ceux qui ne se seront pas complètement ouverts à l’amour de Dieu.
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Abbaye de Montligeon : Qu'est ce que le Purgatoire ? ICI

Invité

30 mn 07

Eschatologie catholique 23 — Le purgatoire de la terre

Messages : 1170 Inscription : 10/05/2024

Le concept de "premier purgatoire" (donc de purgatoire sur la terre) n'existe pas dans la théologie catholique traditionnelle ou dans les doctrines officielles de l'Église catholique. En fait, la notion de purgatoire elle-même est unique et ne se divise pas en plusieurs parties ou niveaux distincts.

Voici quelques points clés sur le purgatoire dans la théologie catholique :

Définition du Purgatoire : Le purgatoire est un état temporaire de purification pour les âmes qui sont mortes en état de grâce mais qui doivent encore être purifiées de leurs péchés véniels ou de la dette temporelle due aux péchés déjà pardonnés avant d'entrer au ciel. C'est un état de purification et de préparation pour la béatitude éternelle avec Dieu.

Unicité du Purgatoire : Selon la doctrine catholique, il n'y a qu'un seul purgatoire. Il n'existe pas de subdivisions ou de "premiers" et "seconds" purgatoires. Les âmes passent par un processus de purification unique et continu.

Durée et Intensité : La durée et l'intensité de la purification au purgatoire peuvent varier d'une âme à l'autre en fonction de l'état de leur âme au moment de la mort. Cependant, ces aspects ne sont pas divisés en différentes étapes ou niveaux.

Base Scripturaire et Traditionnelle : La doctrine du purgatoire est basée sur l'interprétation de certaines Écritures, comme 1 Corinthiens 3:15 et 2 Maccabées 12:46, ainsi que sur la tradition et les enseignements des Pères de l'Église.

Le purgatoire n'est pas un lieu physique.

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Messages : 94205 Inscription : 19/05/2005

Wise a écrit:: Unicité du Purgatoire : Selon la doctrine catholique, il n'y a qu'un seul purgatoire. Il n'existe pas de subdivisions ou de "premiers" et "seconds" purgatoires. Les âmes passent par un processus de purification unique et continu.
.

Il serait intéressant de voir où vous trouvez une telle proposition. Jamais le dogme catholique n'est entré dans une telle considération.

Pouvez-vous donner vos références ?

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Arnaud

Messages : 1170 Inscription : 10/05/2024

Arnaud Dumouch a écrit:: Il serait intéressant de voir où vous trouvez une telle proposition. Jamais le dogme catholique n'est entré dans une telle considération.

Pouvez-vous donner vos références ?

Ben c'est simple, le purgatoire commence après la mort. Il ne peut donc commencer sur Terre.

Je vous ai djà donné la référence qui est du site officiel de l'Eglise catholique:

Purgatoire: Etat de purification pour les âmes des défunts qui n’ont pas encore atteint la perfection qu’exige la vision béatifique
https://eglise.catholique.fr/glossaire/purgatoire/

Il n'y a pas un dogme catholique ou le dogme catholique, mais des dogmes catholiques.

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"Vivez comme si vous étiez mort."

Messages : 94205 Inscription : 19/05/2005

Je voudrais juste les références de votre texte. Vous parlez de manière professorale et donc il faut bien que vous vous nous indiquiez quelles sont vos sources.

Dire que la purification ne commence pas dès cette terre est évidemment une absurdité qui s'oppose à toute la théologie mystique et même à l'enseignement concernant l'ancien testament qui a toujours été présenté par les Pères de l'Eglise comme une longue préparation et une première purification de l'orgueil en vue de la prédication de la charité par le Christ, selon ce texte :

Citation :: Matthieu 3, 3 C'est bien lui dont a parlé Isaïe le prophète : Voix de celui qui crie dans le désert : PREPAREZ le chemin du Seigneur, rendez droits ses sentiers.

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Arnaud

Messages : 1170 Inscription : 10/05/2024

Arnaud Dumouch a écrit:

Je voudrais juste les références de votre texte. Vous parlez de manière professorale et donc il faut bien que vous vous nous indiquiez quelles sont vos sources.

Dire que la purification ne commence pas dès cette terre est évidemment une absurdité qui s'oppose à toute la théologie mystique et même à l'enseignement concernant l'ancien testament qui a toujours été présenté par les Pères de l'Eglise comme une longue préparation et une première purification de l'orgueil en vue de la prédication de la charité par le Christ, selon ce texte :

Spoiler:

Mes sources sont essentiellement internet.

C'est votre position qui est absurde. Le purgatoire ne peut commencer sur Terre puisqu'il arrive après la mort. C'est écrit en toutes lettres dans la définition de l'Eglise catholique:

Purgatoire: Etat de purification pour les âmes des défunts qui n’ont pas encore atteint la perfection qu’exige la vision béatifique
https://eglise.catholique.fr/glossaire/purgatoire/[/quote]

Invité

Wise a écrit:: Le purgatoire ne peut commencer sur Terre puisqu'il arrive après la mort. C'est écrit en toutes lettres dans la définition de l'Eglise catholique:

Purgatoire: Etat de purification pour les âmes des défunts qui n’ont pas encore atteint la perfection qu’exige la vision béatifique
https://eglise.catholique.fr/glossaire/purgatoire/

AH bon ! siffler

Et pourquoi dans le lien posté à la fin du texte issu du site de l'Abbaye de Montligeon qui n'est pas protestante, bouddhiste, TJ, ou adepte de la secte de "l'oignon" etc ... Il est écrit :
_____

Faire son purgatoire sur la terre

Certaines personnes vivent une purification ici-bas, par exemple quand la maladie ou l’épreuve les rendent dépendantes des autres.

Dans l’épreuve, nous pouvons nous arc-bouter, refuser, ou bien nous ouvrir, accepter nous abandonner.

Des purifications peuvent se vivre ici-bas. Mais après la mort, le purgatoire sera pour ceux qui ne se seront pas complètement ouverts à l’amour de Dieu.
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Abbaye de Montligeon : Qu'est ce que le Purgatoire ? ICI

Messages : 1170 Inscription : 10/05/2024

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

La réponse est dans votre texte:

Mais après la mort, le purgatoire sera pour ceux qui ne se seront pas complètement ouverts à l’amour de Dieu

la terre est considérée comme le lieu où les êtres humains vivent leur vie terrestre, font des choix moraux, et ont l'opportunité de chercher Dieu et de répondre à son appel. C'est un lieu de pèlerinage, de lutte spirituelle, de croissance et de conversion, mais ce n'est pas décrit comme un purgatoire.

Le Catéchisme évoque plusieurs fois le caractère transitoire et préparatoire de la vie terrestre en vue de la vie éternelle, mais toujours dans le contexte de la liberté humaine et de la grâce divine, et non comme un lieu de purification post-mortem comme le purgatoire.

Invité

Wise a écrit:

Spoiler:

Vous oubliez une partie du texte posté :

Certaines personnes vivent une purification ici-bas, par exemple quand la maladie ou l’épreuve les rendent dépendantes des autres.

Et :

Des purifications peuvent se vivre ici-bas.

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ici-bas ... Est ce sur la planète Jupiter ?

Messages : 1170 Inscription : 10/05/2024

Toi le tout petit a écrit:: Vous oubliez une partie du texte posté :

Certaines personnes vivent une purification ici-bas, par exemple quand la maladie ou l’épreuve les rendent dépendantes des autres.

Et :

Des purifications peuvent se vivre ici-bas.

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ici-bas ... Est ce sur la planète Jupiter ?

L'Eglise n'a jamais appelé Purgatoire le fait que l'on puisse se purifier ici-bas:

CEC 1030 :
« Ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu’assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d’obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel. »
CEC 1031 :
« L’Église appelle Purgatoire cette purification finale des élus qui est tout à fait distincte du châtiment des damnés. L’Église a formulé la doctrine de la foi relative au Purgatoire surtout aux Conciles de Florence (cf. DS 1304) et de Trente (cf. DS 1820 ; 1580). La tradition de l’Église, faisant référence à certains textes de l’Écriture, parle d’un feu purificateur (cf. par exemple 1 Co 3, 15 ; 1 P 1, 7) : »

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Invité

Wise a écrit:: L'Eglise n'a jamais appelé Purgatoire le fait que l'on puisse se purifier ici-bas:

CEC 1030 :
« Ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu’assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d’obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel. »
CEC 1031 :
« L’Église appelle Purgatoire cette purification finale des élus qui est tout à fait distincte du châtiment des damnés. L’Église a formulé la doctrine de la foi relative au Purgatoire surtout aux Conciles de Florence (cf. DS 1304) et de Trente (cf. DS 1820 ; 1580). La tradition de l’Église, faisant référence à certains textes de l’Écriture, parle d’un feu purificateur (cf. par exemple 1 Co 3, 15 ; 1 P 1, 7) : »

Bien sûr que OUI,

Le recteur de l'Abbaye de Montligeon, don Paul Denizot qui n'est pas un Protestant, un Bouddhiste, un TJ, ou un adepte de la secte de "l'oignon" etc ... en parle dans le site : https://montligeon.org/quest-ce-que-le-purgatoire-2/
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Vous pouvez le lire dans le dernier paragraphe intitulé :

Faire son purgatoire sur la terre

Messages : 1170 Inscription : 10/05/2024

Toi le tout petit a écrit:: Bien sûr que OUI,

Le recteur de l'Abbaye de Montligeon, don Paul Denizot qui n'est pas un Protestant, un Bouddhiste, un TJ ou un adepte de la secte de "l'oignon" etc ... en parle dans le site : https://montligeon.org/quest-ce-que-le-purgatoire-2/
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Vous pouvez le lire dans le dernier paragraphe intitulé :

Faire son purgatoire sur la terre
[/justify]

CEC 1030 :
« Ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu’assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d’obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel. »
CEC 1031 :
« L’Église appelle Purgatoire cette purification finale des élus qui est tout à fait distincte du châtiment des damnés. L’Église a formulé la doctrine de la foi relative au Purgatoire surtout aux Conciles de Florence (cf. DS 1304) et de Trente (cf. DS 1820 ; 1580). La tradition de l’Église, faisant référence à certains textes de l’Écriture, parle d’un feu purificateur (cf. par exemple 1 Co 3, 15 ; 1 P 1, 7) : »

Le Purgatoire est donc seulement et uniquement après la mort et non sur Terre.

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"Vivez comme si vous étiez mort."

Invité

Wise a écrit:: CEC 1030 :
« Ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu’assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d’obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel. »
CEC 1031 :
« L’Église appelle Purgatoire cette purification finale des élus qui est tout à fait distincte du châtiment des damnés. L’Église a formulé la doctrine de la foi relative au Purgatoire surtout aux Conciles de Florence (cf. DS 1304) et de Trente (cf. DS 1820 ; 1580). La tradition de l’Église, faisant référence à certains textes de l’Écriture, parle d’un feu purificateur (cf. par exemple 1 Co 3, 15 ; 1 P 1, 7) : »

Le Purgatoire est donc seulement et uniquement après la mort et non sur Terre.

Vous pouvez comme d'habitude ... Répéter sans cesse et inlassablement ... violon

Aujourd'hui, ... J'ai tout mon temps de pratiquer votre méthode, celle qui consiste à se répéter sans cesse ...

Si vous me le permettez, je ferai quelques pauses entre chaque répétition Pouffer de rire

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Le recteur de l'Abbaye de Montligeon, don Paul Denizot qui n'est pas un Protestant, un Bouddhiste, un TJ, ou un adepte de la secte de "l'oignon" etc ... en parle dans le site : https://montligeon.org/quest-ce-que-le-purgatoire-2/
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Vous pouvez le lire dans le dernier paragraphe intitulé :

Faire son purgatoire sur la terre

Messages : 1170 Inscription : 10/05/2024

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

Et vous c'est pareil: vous pouvez comme d'habitude ... Répéter sans cesse et inlassablement (car c'est exactement aussi ce que vous faites...) ... violon

N'empêche que la vérité elle est là:
CEC 1030 :
« Ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu’assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d’obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel. »
CEC 1031 :
« L’Église appelle Purgatoire cette purification finale des élus qui est tout à fait distincte du châtiment des damnés. L’Église a formulé la doctrine de la foi relative au Purgatoire surtout aux Conciles de Florence (cf. DS 1304) et de Trente (cf. DS 1820 ; 1580). La tradition de l’Église, faisant référence à certains textes de l’Écriture, parle d’un feu purificateur (cf. par exemple 1 Co 3, 15 ; 1 P 1, 7) : »

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Invité

Wise a écrit:

Spoiler:

Citation :

Spoiler:

Et vous c'est pareil: vous pouvez comme d'habitude ... Répéter sans cesse et inlassablement (car c'est exactement aussi ce que vous faites...) ... violon

N'empêche que la vérité elle est là:
CEC 1030 :
« Ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu’assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d’obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel. »
CEC 1031 :
« L’Église appelle Purgatoire cette purification finale des élus qui est tout à fait distincte du châtiment des damnés. L’Église a formulé la doctrine de la foi relative au Purgatoire surtout aux Conciles de Florence (cf. DS 1304) et de Trente (cf. DS 1820 ; 1580). La tradition de l’Église, faisant référence à certains textes de l’Écriture, parle d’un feu purificateur (cf. par exemple 1 Co 3, 15 ; 1 P 1, 7) : »

Bonjour

C'est ce que j'allais dire de la CEC : il n'y a RIEN à rajouter et à tortiller.

Je rajoute que les visions mystiques de Saints sont prises avec des pincettes et que nous ne sommes pas tenus d'y croire.

Par contre, je souris Very Happy

car "le purgatoire sur terre" me fait penser au KARMA Pouffer de rire

Invité

Finalement, je préfère communiquer un témoignage précieux d'un prêtre Capucin, ami du Saint , que j'ai choisi c'est à dire le Saint Padre Pio.

Je précise que le lien du site communiqué en bas du texte, est issu de "Etoile Notre Dame" qui n'est pas un site Protestant, Bouddhiste, TJ ou adepte de la secte de "l'oignon" etc ...
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Une Expérience inoubliable de :

L'ami du Padre Pio qui se rendit au Purgatoire et qui après cette expérience, supplie le Padre Pio de pouvoir continuer son Purgatoire sur terre

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Fr. Daniele Natale est un prêtre capucin italien qui s’est consacré à la mission en terre hostile pendant la Seconde Guerre mondiale. Il secourait les blessés, enterrait les morts et mettait à l’abri les objets liturgiques. Mais, voilà qu’un beau jour, en 952, à la clinique “Regina Elena”, on lui diagnostique un cancer de la rate.

Spoiler:

Trois heures de purgatoire
Qu’est-t-il arrivé à Fr. Daniele pendant ces quelques heures ? Où donc était son âme ? Très vite, le capucin devait conter son expérience dans le livre Fra Daniele raconte… .

En voici quelques extraits :

« Je me tenais devant le trône de Dieu. Je l'ai vu, non pas comme un juge sévère, mais comme un père affectueux, débordant d’amour. J’ai réalisé alors ce que le Seigneur avait fait pour moi, qu’il avait pris soin de moi du premier au dernier instant de ma vie, m’aimant comme si j’étais l’unique créature existant sur cette terre. J’ai aussi réalisé, cependant, que je n’avais pas répondu à cet amour divin immense, mais pire encore, que je l’avais complètement négligé. J'ai été condamné à deux à trois heures de purgatoire ». Mais comment ? - me suis-je demandé - seulement deux à trois heures? Et ensuite je vais rester pour toujours auprès de Dieu, Amour éternel ? ». J’ai sauté de joie, me sentant comme un fils préféré. (…) j’ai ressenti des douleurs horribles, je ne savais pas d’où elles venaient. Les sens qui avaient le plus offensé Dieu dans ce monde : les yeux, la langue... ressentaient une plus grande douleur, chose incroyable car ici au Purgatoire, on sent comme si on avait un corps, on connaît et reconnaît les autres comme dans le monde ».

Spoiler:

« Soudain, la Vierge Marie m’est apparue à moi et je la priais, la suppliais :

« Oh, Très Sainte Vierge Marie, mère de Dieu, obtiens pour moi du Seigneur la grâce de retourner sur terre pour vivre et agir seulement pour l’amour de Dieu ! ». J’ai réalisé aussi la présence du Padre Pío et l’ai imploré aussi :

« Par tes douleurs atroces, par tes plaies bénies, Padre Pío, prie pour moi le Seigneur de me libérer de ces flammes et de m’accorder de continuer le Purgatoire sur terre ».

Ensuite, sans le voir, j’ai entendu le Padre Pío qui parlait à la Vierge. Au bout de quelques instant, la Vierge Marie est apparue de nouveau (…) elle pencha la tête et me sourit. A ce moment-là, j’ai repris possession de mon corps (…) d’un coup je me suis libéré du drap qui me recouvrait. (…) tous ceux qui auprès de moi veillaient et priaient, terrifiés se sont précipités hors de la salle à la recherche des infirmières et médecins. En quelques minutes, grand chahut la clinique. Tous croyaient voir un fantôme.

Le lendemain matin, Fr. Daniele se leva du lit et s'assit sur une chaise. Il était sept heures. Les médecins passent généralement vers neuf heures. Mais ce jour-là, le Dr Riccardo Moretti, celui qui avait établi le certificat de décès de Fray Daniele, arrivera plus tôt. S’arrêtant devant lui, il lui dit, les larmes aux yeux : «Oui, maintenant je crois en Dieu et en l'Église, je crois en Padre Pio …».

Fr. Daniele, a eu l’occasion de partager plus de quarante ans le visage du Christ souffrant, jusqu’au 6 juillet 1994, où il meurt à 75 ans à l’infirmerie du couvent des Frères capucins de san Giovanni Rotondo.

En 2012, une cause de béatification a été ouverte à son sujet, et il est considéré aujourd’hui comme Serviteur de Dieu.
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https://www.etoilenotredame.org/page/le-purgatoire

Invité

Il y a dans la vie des moments dans la vie où on a l'impression d'être en enfer.

Demandez aux SDF s'ils sont au purgatoire.

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Non, la Terre n'est pas un purgatoire. Le purgatoire, selon la doctrine catholique, est un état de purification après la mort, pour ceux qui meurent en état de grâce mais qui ont besoin d'être purifiés avant d'entrer dans la pleine communion avec Dieu au paradis. Le purgatoire est une expression de la miséricorde de Dieu, permettant aux âmes de se purifier des conséquences des péchés.

La vie sur Terre, quant à elle, est un temps de pèlerinage et d'épreuve, où les êtres humains sont appelés à vivre en suivant les enseignements de Jésus-Christ, à faire des choix moraux, à aimer Dieu et son prochain. C'est une période de préparation pour la vie éternelle, mais ce n'est pas un purgatoire en soi. La Terre est le lieu où nous exerçons notre liberté et où nous pouvons croître en vertu et en sainteté avec l'aide de la grâce divine.

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Invité

florence_yvonne a écrit:: Il y a dans la vie des moments dans la vie où on a l'impression d'être en enfer.

Demandez aux SDF s'ils sont au purgatoire.

Chère Florence-Yvonne,

Le feu purificateur du Purgatoire est un feu d'AMOUR.

L'Enfer est un "feu" destructeur et de souffrance éternelle.

L'exemple du SDF est un parfait exemple d'une personne dans la souffrance qui comme une personne malade, dépendante des autres fait son purgatoire sur terre .

Voir le site que j'ai communiqué au-dessus :

Le recteur de l'Abbaye de Montligeon, don Paul Denizot en parle dans le site : https://montligeon.org/quest-ce-que-le-purgatoire-2/
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Tu peux le lire dans le dernier paragraphe intitulé :

Faire son purgatoire sur la terre

Invité

Les enfants palestiniens qui sont mort de faim, elles sont où leur âme ?

Invité

Est-ce que je peux « faire mon purgatoire » sur terre ?

L’expression « faire son purgatoire » signifie « en baver sur terre », comme si la souffrance suffit à purifier.

C’est un contresens vis-à-vis du purgatoire. Seul l’amour, puisé dans la grâce de Dieu, purifie. Il s’agit d’un amour transformé, rendu supérieur à celui de la psychologie humaine : c’est l’agapè, la charité.

Étrangement, certains saints ont moins souffert que d’autres La souffrance terrestre est plutôt une participation à la croix du Christ pour le salut du monde.

Dans la diversité de ses formes, assumées par amour, elle relève des charismes.

extrait : https://www.famillechretienne.fr/purgatoire-paradis-ou-enfer

Invité

florence_yvonne a écrit:: Les enfants palestiniens qui sont mort de faim, elles sont où leur âme ?

Ce sont des innocents, de plus des enfants qui subissent la violence d'adultes irresponsables ...

Où peuvent aller les innocents ?

Jésus a dit :

Matthieu 19

13 Alors on lui amena des petits enfants, afin qu'il leur imposât les mains et priât pour eux. Mais les disciples les repoussèrent.

14 Et Jésus dit : Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi ; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent.

15 Il leur imposa les mains, et il partit de là.

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Wise, observez votre propre vie et vous constaterez comment depuis votre naissance il y a un chemin de progrès et de purification.

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Arnaud

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Arnaud Dumouch a écrit:: Wise, observez votre propre vie et vous constaterez comment depuis votre naissance il y a un chemin de progrès et de purification.

Cela je le sais! Mais ce n'est pas le Purgatoire. Le Purgatoire vient après la mort...

CEC 1030 :
« Ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu’assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d’obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel. »
CEC 1031 :
« L’Église appelle Purgatoire cette purification finale des élus qui est tout à fait distincte du châtiment des damnés. L’Église a formulé la doctrine de la foi relative au Purgatoire surtout aux Conciles de Florence (cf. DS 1304) et de Trente (cf. DS 1820 ; 1580). La tradition de l’Église, faisant référence à certains textes de l’Écriture, parle d’un feu purificateur (cf. par exemple 1 Co 3, 15 ; 1 P 1, 7) : »

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Ayez une pensée souple et reprenez l'analogie, pour comprendre notre vie, "l'échelle de Jacob" dont le premier barreau est cette terre et dont le dernier est le Ciel

Citation :: Genèse 28, 11 Il arriva d'aventure en un certain lieu et il y passa la nuit, car le soleil s'était couché. Il prit une des pierres du lieu, la mit sous sa tête et dormit en ce lieu.
Genèse 28, 12 Il eut un songe : Voilà qu'une échelle était dressée sur la terre et que son sommet atteignait le ciel, et des anges de Dieu y montaient et descendaient !
Genèse 28, 13 Voilà que Yahvé se tenait devant lui et dit : "Je suis Yahvé, le Dieu d'Abraham ton ancêtre et le Dieu d'Isaac. La terre sur laquelle tu es couché, je la donne à toi et à ta descendance.

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Arnaud

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Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Lisez ce que dit l'Eglise catholique en son cathéchisme sur le Purgatoire (il n'y est aucunement fait allusion à un purgatoire terrestre)... C'est cela la pensée souple...

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"Vivez comme si vous étiez mort."

Messages : 2824 Inscription : 12/05/2021

Bonjour

La Terre n'est pas un purgatoire, c'est l'Homme qui fait de la Terre un purgatoire et même un enfer dans certaine régions.

Si l'Être humaine vivais simplement le 2 ème commandement de notre Seigneur Jésus, aimer vous les un les autres, il y aurais un jardin d'Eden sur la Terre au lieu de purgatoire et d'enfer, que crée les Humain.

Le cheminement spirituel avec ces nuit et ces doutes purifie et augmente la foi et l'abandon a l'Esprit, mais cela n'est pas un purgatoire mais une croissance, comme un enfants qui grandie !

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Messages : 94205 Inscription : 19/05/2005

Cath a écrit:: Si l'Être humaine vivais simplement le 2 ème commandement de notre Seigneur Jésus, aimer vous les un les autres, il y aurais un jardin d'Eden sur la Terre au lieu de purgatoire et d'enfer, que crée les Humain.

hélas, chère cat si toutes les souffrances que nous vivons pouvaient venir comme des conséquences immanentes de nos péchés, vous auriez raison.

Mais ce n'est pas le cas : il y a aussi le cancer, la famine, la mort qui sépare ceux qui s'aiment

Et ce sont ces moyens dont Dieu se sert pour purifier notre cœur et développer en lui comme le dit l'ancien testament : le sens de la vraie mesure de nos jours

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Arnaud

Messages : 2824 Inscription : 12/05/2021

Bonjour

N'importe quoi !

Si nous nous aimions les un les autres, il n'y aurais plus de famine et les malades serais bien soigner et entourer.

Vous ne voulez pas comprendre que Dieu est amour et don de soit, bien a vous Arnaud.

Dieu n'est pas un Dieu de souffrance, mais un Dieu de paix et de vie !

Mon voisin dit toujours les chatoliquo inferno, tellement ils n'ont qu'enfer et purgatoire a leur bouches, je lui dit, ceux qui pense comme cela c'est qu'ils ne connaisse tout simplement pas le vrai Dieu, celui qui donne sa propre vie pour nous.

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Invité

Cath a écrit:: Dieu n'est pas un Dieu de souffrance, mais un Dieu de paix et de vie !

Mon voisin dit toujours les chatoliquo inferno, tellement ils n'ont qu'enfer et purgatoire a leur bouches, je lui dit, ceux qui pense comme cela c'est qu'ils ne connaisse tout simplement pas le vrai Dieu, celui qui donne sa propre vie pour nous.

Tu viens de le préciser ....

Dieu a donné Sa Vie pour nous prière

Commment ? Et pourquoi ?

N'avait-Il pas le pouvoir de La reprendre ?

Un Dieu parfait qui s'abaisse à notre condition humaine et ce jusqu'à la résurrection....

Sommes nous parfaits ?

Les souffrances que tu connais et la maladie dont je souffre : est ce à cause du péché de l’homme ? Rep : NON

Ma maladie est incurable .... et bien tant pis ... j'offre à Dieu et ce à chaque opération que je dois subir, ces petites épreuves à notre Seigneur : mes intentions de prières qu'Il connaît par cœur. Et en particulier, pour la CONVERSION de l'âme de mon époux athée.

Seul Dieu décidera de la manière dont les Fruits de ces épreuves obligatoires seront utilisés.

Et il est inutile de s'inventer un monde imaginaire où les bisounours, les licornes, les monstres gentils existeraient sur cette terre de misère.

Dans tous les cas, je suis déterminée à ne pas pleurnicher et ainsi ne pas faire plaisir au diable : " Le Prince de ce monde" qui aime voir les enfants de Dieu souffrir en vain.

Comme disait le Padre Pio :

" Ce n'est pas la souffrance pour la souffrance, mais pour les fruits qu'elle procure "

Messages : 2824 Inscription : 12/05/2021

Bonjour

Ce n'est pas d'un fruit que l'Homme est mauvais, le péché de l'Homme est de suivre le rythme de l'Univers, l'Univers est chaotique, entropique, violente et dangereuse, se qui rend l'Homme mauvais, ce n'est pas d'un fruit que l'Homme est mauvais, mais de nature.

Bien sur, pour moi Dieu n'est pas a l'origine de notre Univers, mais elle est né d'un simple accident, soi d'un effondrement gravitationnelle ou branaire et ou.

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Messages : 2824 Inscription : 12/05/2021

Bonjour

Par contre offrir a Dieu la souffrance qui découle de cette accident est source de guérison pour tous.

Si Dieu avais créé cette Univers, il ne serais pas obliger de venir nous sauver, notre Univers serais en équilibre.

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Invité

Cath a écrit:: Bonjour

Ce n'est pas d'un fruit que l'Homme est mauvais, le péché de l'Homme est de suivre le rythme de l'Univers, l'Univers est chaotique, entropique, violente et dangereuse, se qui rend l'Homme mauvais, ce n'est pas d'un fruit que l'Homme est mauvais, mais de nature.

Bien sur, pour moi Dieu n'est pas a l'origine de notre Univers, mais elle est né d'un simple accident, soi d'un effondrement gravitationnelle ou branaire et ou.

Oui,

ce n'est pas d'un fruit que l'homme est "mauvais ".

Je suppose que tu fais référence à la "pomme ", le fruit défendu.
Dieu n'a pas créé l'homme mauvais.

Je n'évoque pas ce fruit là dans mon message.

Sur cette terre de purgatoire, la souffrance est inévitable autant garder le sourire face à l'épreuve et faisons preuve de compassion à l'égard de ceux qui souffrent en particulier les enfants, les personnes âgées, les SDF qui sont vulnérables.

Or cette souffrance est un mélange du péché de l'homme et principalement l'orgueil.

Et des épreuves comme la maladie qui rend dépendant des autres.

Il ne faut pas que cette dépendance prenne le dessus.... et pour cela au moment de prières adressées au Seigneur :

"Seigneur, Toi Seul connais mes intentions de prières, aussi je les remets toutes entre tes mains.

C'est pourquoi, je t'offre ma souffrance, ma maladie, ma 000000 opération pour la conversion de l'âme de...... pour la guérison de. ...... pour que X retrouve un emploi etc ... "

Afin que ma souffrance ne demeure pas vaine.
Et qu'elle porte du fruit.

Toi Seul décideras du devenir des fruits que ma souffrance procure.

Je souhaite de tout mon cœur que la récolte soit bonne.

Toi le meilleur des Semeurs."

Messages : 2824 Inscription : 12/05/2021

Bonjour

il ne faut pas se révolté de la souffrance.

Cette souffrance qui est né du chao Universelle devient utile si elle est accepter par le ou la souffrante, mais ils faut d'abord l'accepter !

La souffrance n'est jamais vaine, couplé a celle de Jésus elle devient miraculeuse !

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Messages : 2824 Inscription : 12/05/2021

Bonjour

((( Je suppose que tu fais référence à la "pomme ", le fruit défendu.
Dieu n'a pas créé l'homme mauvais. )))

C'est vrai, Dieu n'a pas créé l'Homme mauvais, c'est l'Univers qui lui donne son côté mauvais !

* Jésus leur dit : vous qui Êtes mauvais et savais donnez de bonne chose a vos enfants.

En plus ce n'est pas toujours le K, de nos jour, bien souvent les parent donne du mauvais a leur enfants.

Ou encore, Jésus leur dit : * Votre père c'est le diable, car dès le début il étais homicide et il n'i a pas de vérité en lui.

Alors si l'Homme n'est pas mauvais de nature, qu'est ce qu'il est ?

Comme j'ai écrits plus haut, si l'Homme suit le rythme de l'Univers il est mauvais, si il suit la volonté de Dieu il devient a son image et a sa ressemblance, donc il devient son Enfants !

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Invité

Cath a écrit:: Bonjour

il ne faut pas se révolté de la souffrance.

La souffrance n'est jamais vaine, couplé a celle de Jésus elle devient miraculeuse !

C'est EXACT !

Il ne faut pas se révolter de la souffrance mais faire l'offrande de cette souffrance au Seigneur qui ainsi "couplée" à la Sienne :

Elle n'est non seulement pas vaine mais également elle porte du fruit.

Messages : 94205 Inscription : 19/05/2005

Wise a écrit:: Lisez ce que dit l'Eglise catholique en son cathéchisme sur le Purgatoire (il n'y est aucunement fait allusion à un purgatoire terrestre)... C'est cela la pensée souple...

Pour répondre à la citation répétitive de WISE concernant le CEC 1030 :

« Ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu’assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d’obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel. »

Ceux qui meurent effectivement dans la grâce et l'amitié de Dieu , ....

mais IMPARFAITEMENT PURIFIES : cela signifie par cohérence, qu'ils ont été purifiés sur TERRE avant de mourir mais de manière IMPARFAITE ... C'est pourquoi : bien qu'assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification etc ... .

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Arnaud

Messages : 1170 Inscription : 10/05/2024

Arnaud Dumouch a écrit:

Spoiler:

Non, non monsieur!
Vous oubliez le paragraphe qui suit immédiatement:

CEC 1030 :
« Ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu’assurés de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d’obtenir la sainteté nécessaire pour entrer dans la joie du ciel. »
CEC 1031 :
« L’Église appelle Purgatoire cette purification finale des élus qui est tout à fait distincte du châtiment des damnés. L’Église a formulé la doctrine de la foi relative au Purgatoire surtout aux Conciles de Florence (cf. DS 1304) et de Trente (cf. DS 1820 ; 1580). La tradition de l’Église, faisant référence à certains textes de l’Écriture, parle d’un feu purificateur (cf. par exemple 1 Co 3, 15 ; 1 P 1, 7) : »

Messages : 94205 Inscription : 19/05/2005

Ce qui veut dire que la purification commence dès cette terre

CQFD

Donc la terre est un "purgatoire"

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Arnaud

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Arnaud Dumouch a écrit:: Ce qui veut dire que la purification commence dès cette terre

CQFD

Donc la terre est un "purgatoire"

Non, non monsieur!

L’Église appelle Purgatoire cette purification finale

La Terre n'est donc pas un purgatoire...

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"Vivez comme si vous étiez mort."

Invité

Wise a écrit:

Spoiler:

Non, non monsieur!

Il est écrit :

Ceux qui meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés
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et où a eu lieu cette purification imparfaite citée dans le CEC ? Si ce n'est sur la Terre ?

de plus il est précisé que cela concerne ceux qui meurent dans la grâce ...

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La terre est donc un Purgatoire.

Invité

Wise a écrit:: L’Église appelle Purgatoire cette purification finale

La Terre n'est donc pas un purgatoire...

CQFD = s'il y a une purification Finale c'est qu'il y a eu une purification initiale !

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