Débats autour de la Prière [Souffrance : Maladie, Purgatoire, Paradis, Enfer]

Bonjour

Si la Terre et bien sur notre Univers, puisque la Terre fait partie de l'Univers, si la Terre est 1er niveau du Purgatoire, qu'est ce que nous avons fait pour mériter le purgatoire.

Ont n'envoie pas personne en prison pour purger du temps si il n'a pas fait quelque chose de mal ?

Bonjour

Étrange façon de voire, * Jésus lui dit lève toi et marche !

Toute les guérisons de Jésus se sont fait avec douceur et instantanéité, je ne savais pas que Dieu avais d'autre façons de guérir ....hihihihi

Comme je ne croie pas au 3 F, Fabienne, Fatima, Faustine, je ne croie pas que notre Univers soit un purgatoire, sinon Dieu ne sais que créé des enfers et de purgatoires, cela ne correspond a sa Majesté Dieu du Ciel.

Il n'y a pas dire, moi qui soufre depuis ma naissance, je n'embarque même pas sur une tel ineptie, a savoir que notre univers est un purgatoire !

Pauvre Seigneur Dieu, lui mettre une tel théorie sur le dos, ce n'est pas pour rien qu'il est mort sur une croix !

Cath a écrit:

Il n'y a pas dire, moi qui soufre depuis ma naissance, je n'embarque même pas sur une tel ineptie, a savoir que notre univers est un purgatoire !

Pauvre Seigneur Dieu, lui mettre une tel théorie sur le dos, ce n'est pas pour rien qu'il est mort sur une croix !

Tu es LIBRE d'appeler cela : une Théorie.

Tu n'es pas la seule à souffrir puisque Jésus souffre avec toi et avec nous TOUS.

Toi le tout petit a écrit:

Cath a écrit:

Il n'y a pas dire, moi qui soufre depuis ma naissance, je n'embarque même pas sur une tel ineptie, a savoir que notre univers est un purgatoire !

Pauvre Seigneur Dieu, lui mettre une tel théorie sur le dos, ce n'est pas pour rien qu'il est mort sur une croix !

Tu es LIBRE d'appeler cela : une Théorie.

Tu n'es pas la seule à souffrir puisque Jésus souffre avec toi et avec nous TOUS.

Bonjour

Toute a fait juste, c'est bien la preuve que la Terre n'est pas un purgatoire !

Bonjour

Amen !

Cath a écrit:

Bonjour

Amen !

Amen !

Bonjour

Je ne comprend pas pourquoi il n'est pas écrit : Et dieu créa le ciel, les enfers et les purgatoires, puisque notre Univers est un purgatoire

Les reflets du Bon Dieu !

Notre univers visible est un purgatoire mais il y a un lieu où l'âme et parfaitement comblé de la présence de Dieu. C'est ce qu'on appelle en théologie le 7e ciel qui n'est pas un purgatoire mais qui est le lieu de notre éternité

Bonjour

Bien sur, cela fait partie du cheminement spirituel, le chemin que Jésus est venu nous enseigner, et tu y est toi Arnaud au 7e ciel.

Mais cela ne signifie en aucune façons que notre Univers est un purgatoire, Il créa le ciel et la Terre, cela est écrit un peu comme a égalité.

Bonjour

Pour ma part, il y a confusion entre les âmes di du purgatoire et les âmes qui ère sur la Terre et qui n'ont pas trouver le chemin qui monte vers Dieu.

Ce que vous appeler purgatoire n'est en fait l'errance des âmes sur la Terre, les fantômes en langage commun, d'ou l'importance de faire célébrer une messe pour les âme errantes.

Cath a écrit:

Bonjour

Pour ma part, il y a confusion entre les âmes di du purgatoire et les âmes qui ère sur la Terre et qui n'ont pas trouver le chemin qui monte vers Dieu.

Ce que vous appeler purgatoire n'est en fait l'errance des âmes sur la Terre, les fantômes en langage commun, d'ou l'importance de faire célébrer une messe pour les âme errantes.

Il n 'y a  aucune confusion puisqu'il existe une différence et aucun lien entre elles  :

EN Religion : Âme errante, n'ayant pas pu accéder à l'au-delà.

Qu'est-ce qu'une âme du purgatoire ?

Dans le catholicisme, le purgatoire est une étape de purification par laquelle les âmes des défunts morts en état de grâce doivent cependant expier les péchés dont ils n'ont pas fait une pénitence suffisante avant leurs derniers instants.

Le verset « Ne nous soumets pas à la tentation » a été remplacé par « Ne nous laisse pas entrer en tentation ».

J'ai du mal avec cette modification, est-ce important ?

Bonjour

Désolé, pour moi ce n'est pas la réalité !

Cath a écrit:

Bonjour

Désolé, pour moi ce n'est pas la réalité !

Ne sois pas désolée. C'est ton choix.

Mais sache que par définition, ces âmes n'ont aucun lien entre elles

Bonjour

C'est pour cela que l'Église a changer le notre père, de, ne nous soumets pas a la tentation, a ne nous laisse pas entré en tentation, car Dieu n'est pas un tortionnaire, il ne torture personne, même pour aller au ciel, il ne torture personne !

Cath,

Je suis complètement d'accord avec ce changement.  Et tu as raison de le préciser.

Et Dieu ne tortue personne au Purgatoire,  puisque l'âme attend avec certitude de revêtir le "vêtement de noces"

Or ce vêtement est par définition "blanc " et pas tâché par une insuffisance de repentance.

florence_yvonne a écrit:

Le verset « Ne nous soumets pas à la tentation » a été remplacé par « Ne nous laisse pas entrer en tentation ».

J'ai du mal avec cette modification, est-ce important ?

Cath a donné une réponse plus haut

Un chant que j'apprécie beaucoup : LE NOTRE PERE en araméen, langue maternelle du Christ.

Toi le tout petit a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le verset « Ne nous soumets pas à la tentation » a été remplacé par « Ne nous laisse pas entrer en tentation ».

J'ai du mal avec cette modification, est-ce important ?

Cath a donné une réponse plus haut

En fait, quand je prie les soir, j'utilise l'ancienne version.

Arnaud Dumouch a écrit:

Notre univers visible est un purgatoire mais il y a un lieu où l'âme et parfaitement comblé de la présence de Dieu. C'est ce qu'on appelle en théologie le 7e ciel qui n'est pas un purgatoire mais qui est le lieu de notre éternité

Je n'ai vu nulle part écrit dans le cathéchisme de l'Eglise catholique que notre univers est un purgatoire...

Le Catéchisme de l'Église catholique ne décrit pas la terre comme un purgatoire. Le purgatoire, selon l'enseignement catholique, est un état de purification après la mort, pour les âmes qui meurent dans l'amitié de Dieu mais qui ont besoin d'une purification avant d'entrer dans la béatitude du ciel.

En revanche, la terre est considérée comme le lieu où les êtres humains vivent leur vie terrestre, font des choix moraux, et ont l'opportunité de chercher Dieu et de répondre à son appel. C'est un lieu de pèlerinage, de lutte spirituelle, de croissance et de conversion, mais ce n'est pas décrit comme un purgatoire.

Le Catéchisme évoque plusieurs fois le caractère transitoire et préparatoire de la vie terrestre en vue de la vie éternelle, mais toujours dans le contexte de la liberté humaine et de la grâce divine, et non comme un lieu de purification post-mortem comme le purgatoire.

Christian59 a écrit:

la différence est que médiation chrétienne oriental ce n'est pas la meme chose , la médiation oriental crée un vide ne plus penser et observer les choses qui vienne a vous dans votre esprit c'est la le danger faire le vide mental qui laisse porte ouverte .
qui est ce qui vient combler se vide ?
je suis septique je ne pense pas que l'orison et la médiation oriental soit la meme chose ni la meme source , vous pensez que on peux utiliser des technique pour approcher le Divin ?

Pour moi, oui complètement, on peut utiliser la méditation de type orientale (qui je le répète est de toute façon proche de l'oraison silencieuse) pour approcher le divin

https://www.centre-assise.org/lassociation/jacques-breton-fondateur-dassise/

http://www.voiesdassise.eu/archives/2019/02/08/37050402.html

https://www.babelio.com/livres/Enomiya-Lassalle-Meditation-zen-et-priere-chretienne/1154568
Soucieux d'une vie intérieure réelle et d'un équilibre spirituel que les religions occidentales ont quelque peine à procurer, des chrétiens, de plus en plus nombreux, se tournent vers la pratique du zen.
Le père Lassalle, jésuite, a passé plus de la moitié de sa vie au Japon dans les monastères zen où il a appris les disciplines orientales de concentration et de méditation.
Il témoigne ici de son expérience religieuse tout en s'interrogeant sur les questions suivantes : de telles méthodes sont-elles légitimes pour les chrétiens et dans quelle mesure un occidental peut-il les pratiquer ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hugo_Enomiya-Lassalle

https://www.famillechretienne.fr/37158/article/peut-on-mediter-quand-on-est-chretien

Wise a écrit:

Je n'ai vu nulle part écrit dans le catéchisme de l'Eglise catholique que notre univers est un purgatoire...

Pour ceux qui se sauvent, il y a une première purification en cette terre qui est au minimum celle-ci: "découvrir (par la mort) la vraie mesure de ses jours".

Au maximum, la purification des saints est totale comme le décrit sainte Thérèse d'avila dans la 7e demeure du château intérieur

évidemment ça ne marche pas pour ceux qui sortiront de cette terre en se damnant. Pour eux il n'y a aucune purification et tous les efforts de Dieu ne marcheront pas, ne provoqueront aucun progrès

Bonjour

@ wise

Non, il y a une grande différence entre l'Oraison Chrétienne et la méditation de type orientale, Nous ont parle a Dieu, et eux transcende vers l'inconnu et même quelque fois vers le néant !

Arnaud Dumouch a écrit:

Pour ceux qui se sauvent, il y a une première purification en cette terre qui est au minimum celle-ci: "découvrir (par la mort) la vraie mesure de ses jours".

Au maximum, la purification des saints est totale comme le décrit sainte Thérèse d'avila dans la 7e demeure du château intérieur

évidemment ça ne marche pas pour ceux qui sortiront de cette terre en se damnant. Pour eux il n'y a aucune purification et tous les efforts de Dieu ne marcheront pas, ne provoqueront aucun progrès

Le cathéchisme de l'Eglise catholique ne parle pas de la Terre comme d'un purgatoire.

Biensûr qu'il peut y avoir toute sorte de purifications pour un chrétien sur la terre mais ça ne fait pas de la terre un purgatoire. Sinon tous les terriens seraient au purgatoire de la terre. L'Eglise n'a jamais dit cela.

Les demeures intérieures de Thérèse sont spirituelles, dans le coeur, la terre n'a rien à voir là-dedans.

Cath a écrit:

Bonjour

@ wise

Non, il y a une grande différence entre l'Oraison Chrétienne et la méditation de type orientale, Nous ont parle a Dieu, et eux transcende vers l'inconnu et même quelque fois vers le néant !

Ce n'est pas l'avis de tous les chrétiens.

https://www.centre-assise.org/lassociation/jacques-breton-fondateur-dassise/

Voici un maître japonais apprenant la méditation zen à des dominicains
on voit les dominicains vers 7mn 10

Bonjour

Bien sur, pour les Chrétien qui n'ont pas l'expérience de Dieu, je connait quelqu'un qui u de sérieux problème de mauvais esprit en pratiquant le hatha yoga !

Pour vivre les 7 demeures vers Dieu, il faut être accompagné de Dieu ( Dieu Trinitaire ) spécialement l'Esprit Saint !

Et bien sur par la communion des Saints(e)

Cath a écrit:

Bonjour

Bien sur, pour les Chrétien qui n'ont pas l'expérience de Dieu, je connait quelqu'un qui u de sérieux problème de mauvais esprit en pratiquant le hatha yoga !

Pour vivre les 7 demeures vers Dieu, il faut être accompagné de Dieu ( Dieu Trinitaire ) spécialement l'Esprit Saint !

Et bien sur par la communion des Saints(e)

Je ne pense pas que ce moine catholique a une mauvaise expérience de Dieu
https://www.frerebenoitbillot.org/

Benoit Michel BILLOT, après une formation de biologiste, embrasse la vie monastique à 25 ans au Prieuré bénédictin Saint-Benoît à Étiolles (91450). Il a été prêtre au travail pendant deux ans, prêtre en paroisse pendant 25 ans. Moine avant tout, il assume des responsabilités d’animation spirituelle, suit un parcours de psychanalyse et de psychologie initiatique (avec Graf Dürckheim), et devient transmetteur de la tradition hésychaste.

Responsable du Dialogue Inter-religieux Monastique pour la France pendant 20 ans, il séjourne dans des monastères zen du Japon, et est certifié enseignant zen.

Témoignage de Frère Benoît Billot, bénédictin, qui pratique la méditation zen.
https://www.la-croix.com/Definitions/Lexique/Frere-Benoit-Billot-sunifier-faut-identifier-centre-interieur-2019-12-18-1701067263

Ni celui-ci
https://fr.wikipedia.org/wiki/Thomas_Merton

Wise a écrit:

Le cathéchisme de l'Eglise catholique ne parle pas de la Terre comme d'un purgatoire.

Biensûr qu'il peut y avoir toute sorte de purifications pour un chrétien sur la terre mais ça ne fait pas de la terre un purgatoire. Sinon tous les terriens seraient au purgatoire de la terre. L'Eglise n'a jamais dit cela.

Les demeures intérieures de Thérèse sont spirituelles, dans le coeur, la terre n'a rien à voir là-dedans.

la définition du purgatoire c'est justement d'être un lieu de ... purification

Arnaud Dumouch a écrit:

la définition du purgatoire c'est justement d'être un lieu de ... purification

Non, pas du tout. C'est un état de purification.

Etat de purification pour les âmes des défunts qui n’ont pas encore atteint la perfection qu’exige la vision béatifique
https://eglise.catholique.fr/glossaire/purgatoire/

Bonjour

CCCCCcoooollll ............ la tradition hésychaste est une tradition chrétienne si ma mémoire est bonne.

Ayant moi même pratiqué la méditation transcendantal dans ma jeunesse, je peu t'affirmer que cela n'a rien a voire avec l'oraison Chrétienne.

Last Call , il fait très chaud ici et j'ai de la difficulté avec la télémétrie de mes apareil electronique

Wise a écrit:

Non, pas du tout. C'est un état de purification.

Etat de purification pour les âmes des défunts qui n’ont pas encore atteint la perfection qu’exige la vision béatifique
https://eglise.catholique.fr/glossaire/purgatoire/

1° La purification n'est pas un état mais un devenir.

2° Elle commence dès cette terre, sauf pour ceux qui se damnent.

3° Le CEC n'est pas le dogme mais un catéchisme.

Cath a écrit:

Bonjour

CCCCCcoooollll ............ la tradition hésychaste est une tradition chrétienne si ma mémoire est bonne.

Ayant moi même pratiqué la méditation transcendantal dans ma jeunesse, je peu t'affirmer que cela n'a rien a voire avec l'oraison Chrétienne.

Last Call , il fait très chaud ici et j'ai de la difficulté avec la télémétrie de mes apareil electronique

J'ai partiqué 30 ans la méditation zen dans un dojo zen (et je le pratqiue encore). Je peux vous assuré que c'est très proche de l'oraison silenciense.

Si des moines zen pratiquent cette méditation c'est que c'est possible...

Arnaud Dumouch a écrit:

1° La purification n'est pas un état mais un devenir.

2° Elle commence dès cette terre, sauf pour ceux qui se damnent.

3° Le CEC n'est pas le dogme mais un catéchisme.

Je n'ai pas dit que la purification est un état. J'ai dit comme l'Eglise catholique que le pûrgatoire est un état.

Etat de purification pour les âmes des défunts qui n’ont pas encore atteint la perfection qu’exige la vision béatifique
https://eglise.catholique.fr/glossaire/purgatoire/

L'Eglise ne dit nulle part que la Terre est un purgatoire.

Le CEC respecte les dogmes de l'Eglise, il ne se trompe dons pas.
L'Eglse a des dogmes, pas un dogme...

Il y a en fait une très grande différence :

dans la méditation bouddhiste, on cherche à faire le vide


dans la prière chrétienne, il y a le contact amoureux avec Jésus Marie et les saints du ciel.

Arnaud Dumouch a écrit:

Il y a en fait une très grande différence :

dans la méditation bouddhiste, on cherche à faire le vide


dans la prière chrétienne, il y a le contact amoureux avec Jésus Marie et les saints du ciel.

Non on ne cherche pas à faire le vide dans la méditation bouddhiste. J'en sais quelque chose, je l'ai pratiquée 30ans.
On laisse passer les pensées sans s'y attacher et on est attentif à tout ce qui passe (intérieurement comme extérieurement). C'est similaire à la contemplation chrétienne.

Bonjour

Voila le chat sort du sac, alors ou sont vos miracles et vos Saints(e) a vous les zen !

Bien sur la méditation et autres Oriental, cela pacifie, mais cela ne fait pas grandir en Dieu Sauveur, d'ailleurs, il ne croie même pas en Jésus le Oint rédempteur sortie de Dieu 1

GGGGrrrr .... la télémétrie me fait .....

Cath a écrit:

Bonjour

Voila le chat sort du sac, alors ou sont vos miracles et vos Saints(e) a vous les zen !

Bien sur la méditation et autres Oriental, cela pacifie, mais cela ne fait pas grandir en Dieu Sauveur, d'ailleurs, il ne croie même pas en Jésus le Oint rédempteur sortie de Dieu 1

GGGGrrrr .... la télémétrie me fait .....

Il y a des miracles et des saints dans le bouddhisme.

Les miracles dans le bouddhisme sont souvent liés aux pouvoirs supranormaux (siddhis) que certains pratiquants avancés peuvent développer grâce à une profonde méditation et à des pratiques spirituelles intenses. Les textes bouddhistes anciens, comme le Tripitaka dans le bouddhisme theravāda et les sutras mahayana, racontent de nombreux miracles attribués au Bouddha et à ses disciples

Retournez dans votre prière bouddhiste en contemplant vos pensées puisque vous ne faites pas le vide.

Et nous retournerons à notre prière chrétienne qui consiste à s'adresser au Christ, aux saints et aux anges qui nous répondent par leur présence.

Arnaud Dumouch a écrit:

Retournez dans votre prière bouddhiste en contemplant vos pensées puisque vous ne faites pas le vide.

Et nous retournerons à notre prière chrétienne qui consiste à s'adresser au Christ, aux saints et aux anges qui nous répondent par leur présence.

Non, non, moi je prends les deux. Comme les moines catholiques dont j'ai donné les liens ci-dessus. (veuillez vous y reporter)
D'ailleurs je ne prends même pas les deux. Mais les deux sont pareils pour moi (et ces moines). La méditation est une prière silencieuse où l'on se laisse imprégner de la présence de Dieu.

(on ne contemple pas ses pensées dans la méditation bouddhiste)

Wise a écrit:

Non on ne cherche pas à faire le vide dans la méditation bouddhiste. J'en sais quelque chose, je l'ai pratiquée 30ans.
On laisse passer les pensées sans s'y attacher et on est attentif à tout ce qui passe (intérieurement comme extérieurement). C'est similaire à la contemplation chrétienne.

Des prêtres, des moines, attirés par l’intériorité de l’Orient, par ce qu’ils ressentaient profondément comme un manque dans leur propre tradition et comme un appel vers une spiritualité plus profonde, se sont lancés dans une quête du bouddhisme ou de l’hindouisme.

La Bienheureuse Angèle de Foligno disait :  « Quand je suis plongée en Dieu et que je le contemple, je ne me souviens plus de l’humanité de Jésus-Christ, ni de l’Incarnation, ni de quoi que ce soit qui ait une forme. Je vois tout, cependant, et je ne vois rien. » .

À ce moment-là, on peut se dire bouddhiste et chrétien, comme Gandhi qui disait qu’il était hindou, musulman, bouddhiste et chrétien.

Que dit Nostra Aetate à propos du bouddhisme ?

Le bouddhisme sous ses diverses formes témoigne de l'insuffisance essentielle de ce monde en mutation . 
Il propose un mode de vie par lequel les gens peuvent, en toute confiance, atteindre un état de libération parfaite et atteindre l'illumination suprême, soit par leurs propres efforts, soit avec l'aide divine.

Une autre grande figure catholique qui pratiquait la méditation (mais cette fois ci du côté hindouisme): Henri Le Saux

Spoiler:

Bonjour

((( La Bienheureuse Angèle de Foligno disait : « Quand je suis plongée en Dieu et que je le contemple, je ne me souviens plus de l’humanité de Jésus-Christ, ni de l’Incarnation, ni de quoi que ce soit qui ait une forme. Je vois tout, cependant, et je ne vois rien. » . )))

Voila une belle preuve que tout cela n'est que de la frime, si tu oublie tout et que tu ne te souvient de rien, cela ne vient pas de Dieu !