Dans l'islam, Jésus est Dieu

La vidéo ne dure que 8 min et sous-titrée

La démonstration est un peu baroque, mais le débat est intéressant.
Je pense que les musulmans sont comme tous les religieux, ils cherchent Dieu.
Et ceux qui connaissent Dieu reconnaissent la divinité de Jésus.

ben faudrait savoir

Il y a 99 noms, non ?

Allah ? pas Allah ?

"La vérité" est un nom attribué à Dieu dans le Coran

"Al-Haqq"

Cela dit si les musulmans reconnaissent la divinité de Jésus, l'islam n'a plus de raison d'être, car il se confond dans ce cas avec le christianisme.

"AL-Baiith" = "la résurrection" dans le coran

et Jean 11:25-26
"je suis la résurrection...."

humanlife a écrit:

Cela dit si les musulmans reconnaissent la divinité de Jésus, l'islam n'a plus de raison d'être, car il se confond dans ce cas avec le christianisme.

en tout cas il est très fort
il parvient même à convertir des musulmans au christianisme avec une facilité déconcertante

On peut voir clairement la falsification du verset ici

Spoiler:

ٱتَّخَذُوٓا۟ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَٰنَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ ٱللَّهِ وَٱلْمَسِيحَ ٱبْنَ مَرْيَمَ وَمَآ أُمِرُوٓا۟ إِلَّا لِيَعْبُدُوٓا۟ إِلَٰهًا وَٰحِدًا لَّآ إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَٰنَهُۥ عَمَّا يُشْرِكُونَ

Dans la première traduction :

Traduction classique du verset (Oregon State University) :

9 : 31 - Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent

Et la dernière :

Traduction mot à mot réarangée du verset (depuis la base en cours de travaux) :

9 : 31 - Ils ont pris leurs enjôleurs et leurs intimidateurs comme Seigneurs d' autre que Allah (Dieu). et le Messih (l'oint) fils de Mariam et aucunement il leur a été ordonné excepté à ce qu'ils se placent au service d' un dieu unique. Pas de dieu excepté Lui. Proclamation de sa pureté envers ce qu' ils attribuent comme associé.

Regarder bien le passage en gras , Jésus (Messih) fils de Marie, est extrait après le mot Dieu de la dernière version mot à mot , pour être mis avant le mot Dieu, dans la première traduction !!!


Autrement, le texte qui dit : ils ont adoré autres que Dieu et Jésus, devient : ils ont adoré Jésus sans adorer Dieu..

C'est une falsification.

A signaler aussi que dans la dernière traduction mot à mot, sans inversion des phrases, il y a une tentative de falsification, en ajoutant un point .

Ce point n'apparaît pas dans le texte en arabe.
Le texte dit: ils adorent d'autres que Dieu et Jésus, devient :
Ils adorent d'autres que Dieu .  ET Jésus fils de Mariem etc......

Une chose est claire, le traducteur a déplacé une phrase, ou a ajouté un point, et ce déplacement change énormément le sens du texte.

Le musulman dit à la fin de la vidéo : j'ai besoin du temps pour réfléchir, ce qui veut dire, il va lire ce que pensent les savants, donc il ne sait pas réfléchir par lui-même, et il va suivre la parole de ses savants en négligeant celle du Coran, donc la parole des savants est supérieure à la parole de Dieu, étrange religion, en effet.

Toi le tout petit a écrit:

Jésus est appelé "parole venant de Dieu" (kalima min Allah) en 3, 39.45, mais les commentateurs voient dans ce titre :
- soit une parole divine liée au (kun) "sois" et rapprochent la création de Jésus à celle d'Adam : "Il en est de Jésus comme d'Adam auprès de Dieu, Dieu l'a créé de terre, puis il lui a dit "sois!" et il est" 3,59
- soit le fait que Jésus est le prophète annoncé dans la parole de Dieu, reçue et prêchée par les prophètes antérieurs.
- soit parce que Jésus parle de la part de Dieu et ainsi conduit les hommes dans le bon chemin. - soit parce que Jésus est une bonne nouvelle, parole de vérité (qawl al-haqq).

Il ne faudrait pas trop vite voir dans cette "parole" (kalima) l'équivalent de notre verbe (logos) ce n'est pas l'attribut de la parole (kalâm) mais son expression en laquelle se formulent et se communiquent les décisions divines.
________________

https://www.la-croix.com/Definitions/Lexique/Islam/Jesus-dans-le-Coran-et-dans-la-tradition-musulmane

ٱتَّخَذُوٓا۟ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَٰنَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ ٱللَّهِ وَٱلْمَسِيحَ ٱبْنَ مَرْيَمَ وَمَآ أُمِرُوٓا۟ إِلَّا لِيَعْبُدُوٓا۟ إِلَٰهًا وَٰحِدًا لَّآ إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَٰنَهُۥ عَمَّا يُشْرِكُونَ

N'adorez pas vos saints sans Dieu et almasih fils de Marie et on ne leur a pas donné l'ordre que d'adorer un Dieu unique.....

Dieu et Almasih, il faut les adorer!!

Le texte est clair que l'adoration ne doit pas négliger Dieu et Jésus.

Imaginons des croyants qui adorent saint jean ou saint Marc, ici le texte s'adresse à eux en leur disant : votre adoration va à saint Jean et saint Marc sans Dieu et Jésus etc....

Alors qu'on vous a ordonné d'adorer un seul Dieu.....

Le texte blâme ceux qui négligent Dieu et Jésus dans l'adoration, et ceux qui les considèrent comme plusieurs dieux.

Dieu et Jésus ne sont pas deux mais UN dans l'adoration.

Je le redis, dans la traduction il y a une volonté de falsification en séparant Jésus de Dieu, ou en ajoutant un point entre Jésus et Dieu !!

Toi le tout petit a écrit:

Jésus est appelé "parole venant de Dieu" (kalima min Allah) en 3, 39.45

Oui comme Adam, mais ce n'est pas un argument pour nier la divinité de Jésus !!

C'est comme si tu me dis: Senon, tu as deux bras comme Jésus, tu as deux pieds comme Jésus, tu as un corps comme lui alors il est un simple homme comme toi.

Alors je te répondrais: on a des points en commun mais Jésus a ressuscité les morts, pas moi, Jésus a guérit les malades, pas moi, il a fait beaucoup de miracles, pas moi.

Oui Jésus a des choses en commun avec Adam, avec tous les hommes, mais il a quelque chose d'unique, puisqu'il est le fils unique du Père, et que les hommes n'ont pas, c'est sa divinité.

Un Dieu qui a choisi de naître d'une mère comme les hommes naissent de leur mères, cela ne nie pas sa divinité.

N'adorez pas vos saints sans Dieu et almasih

Cela confirme qu'ils sont Un Seul DIEU.

Toi le tout petit a écrit:

Il ne faudrait pas trop vite voir dans cette "parole" (kalima) l'équivalent de notre verbe (logos) ce n'est pas l'attribut de la parole (kalâm) mais son expression en laquelle se formulent et se communiquent les décisions divines.

C'est exact, la parole qui est descendue apparaît dans le verset 101 de la sourate 5.

سورة المائدة - سورة 5 - آية 101
   
يا ايها الذين امنوا لا تسالوا عن اشياء ان تبد لكم تسؤكم وان تسالوا عنها حين ينزل القران تبد لكم عفا الله عنها والله غفور حليم

حين ينزل القران  = quand le Coran descend.

حين= quand ou pendant
ينزل= descend
القران= la parole

Traduction Droit Chemin :
5 : 101 - Ô vous qui avez cru, ne posez pas de questions au sujet de choses qui, si elles vous étaient dévoilées, vous nuiraient. Mais si vous posez des questions à leur sujet pendant que le Coran descend, elles vous seront dévoilées. Dieu a pardonné à leur sujet. Dieu est Pardonneur, Indulgent
https://coran-seul.com/index.php/verset?sourate=5&verset=101

Jésus peut exprimer le divin comme le prophète, mais dire qu'il est Dieu est contraire à l'islam et hérétique de ce point de vue. Les Xtiens sont vus comme associationnistes et donc semi idolâtres.

Associateur = mochrek.
هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ  

Il est le premier et le dernier
Il est l'apparent et le caché

Alchork=association, c'est dire ou croire que le premier et le dernier sont deux associés, c'est croire que l'apparent et le caché sont deux associés.

وهو الذي في السماء إله وفي الأرض
Il est Dieu dans le ciel il est Dieu sur terre

Alchork=association, c'est croire que le Dieu de la terre et le Dieu du ciel sont deux associés.

L'unicité c'est croire et dire que l'apparent c'est le caché, le dernier qui est venu c'est le premier qui était, et le Dieu apparu sur terre est celui qui est au ciel !!!!

Il n'est pas mochrek celui qui dit: la parole de Dieu est Dieu, et c'est le cas du chrétien.
Il est mochrek celui qui dit: il y a la parole de Dieu et il a inventé le Hadith, une autre parole qui contredit la parole du coran, et c'est le cas du musulman.

Le coran et le Hadith sont deux paroles de deux sources différentes, c'est ça alchork !!

Mais le musulman a du mal à comprendre !

Dans le coran, il y a الله se lit Allahou, le hou c'est هو= Lui ou il.

Mais dans le coran, il y a aussi اللهم, Allahom, c'est à qui le musulman s'adresse.

اللهم , Allahom, le hom c'est هم=eux ou ils.

C'est copié de la bible : Elohim.

C'est un singulier écrit au pluriel, et qui ne peut être expliqué que par la Trinité.

C'est le Dieu unique par le Père, le fils et le Saint Esprit.

Cher Senon,

Je salue vos nombreuses recherches.

Seulement,  je ne partage pas votre optimisme de l'islam.

Je crois en la lumière bienveillante qui peut être éclairée par certains musulmans non extrémistes sur d'autres musulmans.

Mais hélas , ce n'est pas une généralité.

Je ne suis pas une experte des Sourates comme par exemple Adolphe.

S'il le souhaite,  il pourra mieux échanger sur le sujet que je peux le faire.

Au plaisir de vous lire.

Merci Toi le tout petit, et pas de souci, mes commentaires comme le forum, sont ouverts à tous.

Et encore une preuve de la Trinité dans le coran et qui n'est pas comprise par les musulmans.

Sourate alhachr verset 23

هو الله الذي لا إله إلا هو

Lui Dieu il n'y a de Dieu que lui
Lui=هو, c'est le Dieu caché, invisible, inaccessible.

Sourate Taha verset 14

إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا أَنَا
C'est moi Dieu il n'y a de Dieu que moi.

C'est  Dieu qui est apparu à Moïse, ce n'est plus le Dieu absent ou invisible ou caché, mais c'est le Dieu présent, visible et Apparent.
Alors lui est remplacé par moi.

أَنَا=moi .
Sourate Yasine verset 12

إِنَّا نَحْنُ نُحْيِي الْمَوْتَىٰ
C'est nous qui ressucitons .....

نَحْنُ=nous.

Nous, c'est le Père, le fils et le Saint Esprit.
C'est comme il est dit dans le verset :
وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ
Nous avons créé l'homme..    
Nous, c'est pour dire que la création de l'homme c'est fait par le Père et le fils.

Nous ressucitons, cela confirme une action en commun entre le Père et le fils, cela confirme une unité.

il suffit de discuter avec des musulmans pour savoir qu'ils rejettent que Jésus soit Dieu, pour eux c'est un prophète, un grand prophète c'est indéniable, mais un prophète, c'est déjà bien mais rien de plus.

peut-être senon tu arrives a trouver des sourates qui donnerai raison à "Jésus est Dieu".

perso je pense que l'Islam est né du rejet (doctrinal, philosophique et politique) des juifs et des chrétiens, et pour ça il cherche des raisons (dont un certain nombre sont déjà mis par écrit dans le Coran) qui explique que nous aurions tord ou que nous soyons hypocrites !

Toi le tout petit a écrit:

La Trinité selon le Coran. L’islam affirme que les chrétiens, par rapport à Dieu, disent Trois (Thalâtha). Voici ce qu’en dit le Coran à la sourate 4 An-Nisâ’ (sourate « les femmes ») au verset 171 : « Ne dites pas « Trois ». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant… ».

Ce passage est une preuve supplémentaire que le coran est un livre trinitaire ! Parce que le passage critique un cas particulier de l'interprétation de la Trinité et non la Trinité en elle-même.

Et d'ailleurs comment refuser cette critique ? Il n'y a pas trois YHWH dans la bible mais un seul.

Je donne l'exemple suivant : ici dans ce forum on a déjà parlé du filioque et de qui procède le Saint Esprit, et quand un intervenant conteste que le Saint Esprit procède à la fois du fils et du Père, ou autres, est ce qu'on va lui dire qu'il n'est pas trinitaire ? Non. C'est parce qu'il critique un cas particulier, une interprétation particulière, et il critique parce qu'il a une autre interprétation !!

Un autre exemple, si je sors d'un restaurant en disant je n'ai pas apprécié l'omelette sans persil de ce restaurant, est ce que on peut propager sur moi l'idée que je déteste l'omelette ?
Bien sûr que non, ce serait mensonger.
Le mensonge est de dire que je n'aime pas l'omelette.
La vérité est que j'aime l'omelette mais pas celle sans persil.

C'est pareil dans ce passage du coran, il y a une critique d'un cas particulier de la Trinité, il n'y a pas 3 YHWH, alors les musulmans ont rejeté la Trinité.
Ce passage du coran aurait pu paraître dans la bible, ce passage  refuse de dire : il y a trois YHWH, car c'est vrai, il n'y en a qu'UN.

Allah dans le coran, son équivalent est YHWH dans la bible, puisque c'est le nom de Dieu, alors quand le texte du coran dit: Allah ce n'est qu'un Dieu unique, cela revient à dire : YHWH n'est qu'un Dieu unique, et ce qui est dit dans la bible, un Dieu unique.
Le Saint Esprit n'est pas un deuxième Dieu, mais Dieu lui-même.
Le fils de Dieu n'est que la parole de Dieu et non la parole d'un autre.
Trois personnes et non trois Dieu.


https://coran-seul.com/index.php/verset?sourate=23&verset=14
 ٱللَّهُ أَحْسَنُ ٱلْخَٰلِقِينَ

Dieu est le meilleur des créateurs.

S'il est le meilleur, c'est qu'il y a un autre créateur que lui, pourquoi continuer à mentir, pourquoi continuer à maquiller la vérité ?

Les musulmans sont comme les juifs aujourd'hui, ils cherchent Dieu, et certains quand ils le rencontrent le reconnaissent, sans pour autant changer de religion. Il ne faut pas penser que le changement de religion est le choix de tous ceux qui reconnaissent la vérité du Christ. En effet la vérité est dans l'esprit et dans les actes, ainsi je peux comprendre qu'un croyant reste attaché à ses traditions et à sa religion, tout en connaissant la vérité de Dieu.

ils n'ont effectivement pas toujours le choix de changer de religion, surtout dans l'Islam (radical?) ou la seul méthode qu'ils ont trouvés c'est de faire craindre aux gens de changer de religion, voir pire de condamner l'apostasie par toutes sortes de supplice !

enfin, moi, comme je dis souvent, il ne faudrait pas craindre le diable ni l'islam la plus radical, mais plutôt dieu, parce que tôt ou tard il y a une justice divine.

humanlife a écrit:

Cela dit si les musulmans reconnaissent la divinité de Jésus, l'islam n'a plus de raison d'être, car il se confond dans ce cas avec le christianisme.

l' islam reconnaît Jésus, mais pas en tant que Dieu. Selon le judaïsme et l' islam Jésus est un prophète de Dieu, comme Moïse ou Abraham.

Cyro a écrit:

humanlife a écrit:

Cela dit si les musulmans reconnaissent la divinité de Jésus, l'islam n'a plus de raison d'être, car il se confond dans ce cas avec le christianisme.

l' islam reconnaît Jésus, mais pas en tant que Dieu. Selon le judaïsme et l' islam Jésus est un prophète de Dieu, comme Moïse ou Abraham.

L islam ne reconnait pas jésus , ni même comme prophète puisque étrangement ,  l islam demande à obéir à Mahomet et à nul autre .
Les autre prophètes cités dans le coran ne servent que de décoration rhétorique pour montrer , selon le point de vue du coran ce qui peut arriver quand on n obéit pas à Mahomet
L argumentaire est :
- untel s est prétendu prophète
- mais il ne fut pas cru
- allah a chatié donc les mécréants
- mahomet se prétend prophète
- mais vous ne le croyez pas
- allah vous chatiera parce que vous n avez pas cru

C est un faux raisonnement puisqu  il permet d obéir à de faux prophètes

Pourquoi Jésus est un des plus grands prophètes de l’islam

Loin d’être ignorée, la figure de Jésus est très considérée dans l’islam : les musulmans le voient comme l’un des plus grands prophètes de leur religion. Pour autant, ils estiment que les chrétiens se sont mépris sur sa véritable nature.

https://www.lemonde.fr/le-monde-des-religions/article/2020/11/22/pourquoi-jesus-est-un-des-plus-grands-prophetes-de-l-islam_6060691_6038514.html

oui Jésus est bien considéré comme un grand prophète, bon après.. Issa n'est pas Jésus !! l'histoire de Jésus raconté dans le Coran et l'histoire de Jésus raconté dans les évangiles ne sont pas identiques sur un certain nombre de points.

et je vous le donne en mille, selon apriori bien des musulmans, l'histoire de Jésus aurait été bien sûr falsifié, trafiqué, et les chrétiens seraient dans l'erreur et trompé depuis toujours.

donc bon c'est un grand prophète selon l'Islam, oui, en restant a la surface des choses, mais il faut peut-être savoir de qui nous parlons vraiment.

Croquin83 a écrit:

oui Jésus est bien considéré comme un grand prophète, bon après.. Issa n'est pas Jésus !! l'histoire de Jésus raconté dans le Coran et l'histoire de Jésus raconté dans les évangiles ne sont pas identiques sur un certain nombre de points.

et je vous le donne en mille, selon apriori bien des musulmans, l'histoire de Jésus aurait été bien sûr falsifié, trafiqué, et les chrétiens seraient dans l'erreur et trompé depuis toujours.

donc bon c'est un grand prophète selon l'Islam, oui, en restant a la surface des choses, mais il faut peut-être savoir de qui nous parlons vraiment.

Effectivement, il y a plusieurs versions de l' histoire d' un même personnage. Même les apôtres se contredisent à propos de Jésus. Mais quelque soit son prénom, c' est toujours le même personnage. L' islam ne fait que rajouter de la confusion à une histoire déjà confuse. Et nous aurons le même phénomène pour la genèse, juive, catholique ou islamiste. Dans le fond, c' est la même histoire, mais en regardant en détails, on voit des différences.

Cyro a écrit:

Croquin83 a écrit:

oui Jésus est bien considéré comme un grand prophète, bon après.. Issa n'est pas Jésus !! l'histoire de Jésus raconté dans le Coran et l'histoire de Jésus raconté dans les évangiles ne sont pas identiques sur un certain nombre de points.

et je vous le donne en mille, selon apriori bien des musulmans, l'histoire de Jésus aurait été bien sûr falsifié, trafiqué, et les chrétiens seraient dans l'erreur et trompé depuis toujours.

donc bon c'est un grand prophète selon l'Islam, oui, en restant a la surface des choses, mais il faut peut-être savoir de qui nous parlons vraiment.

Effectivement, il y a plusieurs versions de l' histoire d' un même personnage. Même les apôtres se contredisent à propos de Jésus. Mais quelque soit son prénom, c' est toujours le même personnage. L' islam ne fait que rajouter de la confusion à une histoire déjà confuse. Et nous aurons le même phénomène pour la genèse, juive, catholique ou islamiste. Dans le fond, c' est la même histoire, mais en regardant en détails, on voit des différences.

L islam ne recherche pas à rajouter de la confusion à une histoire qui serait selon vous confuse
L islam est un anti-christianisme
Le coran  appelle les chrétiens des polythéistes , et exhorte les musulmans à les tuer

Pour rappel  , la dernière trace de paganisme en Arabie date de 400 apres JC selon les ressources archéologiques. Il n y avait pas de païens polythéistes en arabie

Cyro a écrit:

Spoiler:

Effectivement, il y a plusieurs versions de l' histoire d' un même personnage. Même les apôtres se contredisent à propos de Jésus. Mais quelque soit son prénom, c' est toujours le même personnage. L' islam ne fait que rajouter de la confusion à une histoire déjà confuse. Et nous aurons le même phénomène pour la genèse, juive, catholique ou islamiste. Dans le fond, c' est la même histoire, mais en regardant en détails, on voit des différences.

alors ne regardons pas trop les détails ?, si c'est ce que vous voulez dire.

que Jésus n'aurait jamais été crucifié ni même tué selon l'Islam ce n'est pas un simple détail sans intérêt selon moi, ça implique beaucoup de chose pour notre foi comme pour la leur.

Si seulement les musulmans lisent leur Coran :

Sourate Al qyamah

https://www.le-coran.com/coran-francais-sourate-75-0.html?id_verset=5240

20 Mais vous aimez plutôt [la vie] éphémère,

21 et vous délaissez l'au-delà.

22 Ce jour-là, il y aura des visages resplendissants

23 qui regarderont leur Seigneur;

Les croyants regarderont Le Seigneur !!!!

Le verbe regarder utilisé , et pas le verbe voir, qui peut être pris au sens de comprendre.
Regarder c'est voir avec les yeux.
Ces yeux qui se trouvent dans des visages resplendissants.

Il n'y a pas plus clair, il n'y pas plus explicite.

On peut regarder Dieu, et c'est dans le coran, ce n'est pas dans la bible.

C'est le Coran qui dit : 57 : 3 - C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient.

https://coran-seul.com/index.php/verset?sourate=57&verset=3

Croquin83 a écrit:

Cyro a écrit:

Spoiler:

Effectivement, il y a plusieurs versions de l' histoire d' un même personnage. Même les apôtres se contredisent à propos de Jésus. Mais quelque soit son prénom, c' est toujours le même personnage. L' islam ne fait que rajouter de la confusion à une histoire déjà confuse. Et nous aurons le même phénomène pour la genèse, juive, catholique ou islamiste. Dans le fond, c' est la même histoire, mais en regardant en détails, on voit des différences.

alors ne regardons pas trop les détails ?, si c'est ce que vous voulez dire.

que Jésus n'aurait jamais été crucifié ni même tué selon l'Islam ce n'est pas un simple détail sans intérêt selon moi, ça implique beaucoup de chose pour notre foi comme pour la leur.

Pour les musulmans, c'est Judas qui est mort à la Place de Jésus.

Croquin83 a écrit:

Cyro a écrit:

Spoiler:

Effectivement, il y a plusieurs versions de l' histoire d' un même personnage. Même les apôtres se contredisent à propos de Jésus. Mais quelque soit son prénom, c' est toujours le même personnage. L' islam ne fait que rajouter de la confusion à une histoire déjà confuse. Et nous aurons le même phénomène pour la genèse, juive, catholique ou islamiste. Dans le fond, c' est la même histoire, mais en regardant en détails, on voit des différences.

alors ne regardons pas trop les détails ?, si c'est ce que vous voulez dire.

que Jésus n'aurait jamais été crucifié ni même tué selon l'Islam ce n'est pas un simple détail sans intérêt selon moi, ça implique beaucoup de chose pour notre foi comme pour la leur.

Je ne suis pas sûr de cela, je vous le dit en toutes franchise. Vous et moi, honnêtement, est ce que nous en avons quelque chose à fiche de la façon dont mohamed est mort et ressuscité ? Je vous pose honnêtement la question. Mohamed a été tué, puis il est parti au paradis sur le dos d' un âne ailé. Jésus a été tué puis Il est parti. La manière dont Jésus a été tué ne m' intéresse pas vraiment. Ce qui m'a intéresse, c' est comment Il est monté au ciel.

Est- qu'il y a des musulmans sur ce forum ? des personnes qui pourraient défendre leur foi ?

Croquin83 a écrit:

La manière dont Jésus a été tué ne m' intéresse pas vraiment.

Quelle curieuse réflexion de la part d'une personne qui se dit catholique

la vidéo résume bien l'essentiel

florence_yvonne a écrit:

Est- qu'il y a des musulmans sur ce forum ? des personnes qui pourraient défendre leur foi ?

Croquin83 a écrit:

La manière dont Jésus a été tué ne m' intéresse pas vraiment.

Quelle curieuse réflexion de la part d'une personne qui se dit catholique

j'ai écrit ça ? c'est curieux oui.

non ce n'est pas de moi, c'est Cyro, dans le doute que j'aurais fais une faute de frappe j'ai vérifié .

Cyro a écrit:

Spoiler:

Je ne suis pas sûr de cela, je vous le dit en toutes franchise. Vous et moi, honnêtement, est ce que nous en avons quelque chose à fiche de la façon dont mohamed est mort et ressuscité ?  Je vous pose honnêtement la question. Mohamed a été tué, puis il est parti au paradis sur le dos d' un âne ailé. Jésus a été tué puis Il est parti. La manière dont Jésus a été tué ne m' intéresse pas vraiment. Ce qui m'a intéresse, c' est comment Il est monté au ciel.

c'est pourtant très important comment Jésus est mort, non seulement il a était tué mais il n'est pas mort en conquérant, résultats les disciples de Jésus sont morts en martyr, sans armée et sans arme, a vouloir suivre les pas de leur maitre.

Mohamed a été tué oui, sa mort fait toujours débat, mais il avait une armée, il est partie au combat arme en main, parce que Dieu permet au juste d'obtenir la victoire sur ses ennemies par le sabre, Mohamed est monté au ciel, bien sûr, c'est un martyr selon l'Islam.

A cause d'un problème (je ne sais pas lequel) je ne peux pas regarder les vidéos.

senon a écrit:

Si seulement les musulmans lisent leur Coran :

Sourate Al qyamah

https://www.le-coran.com/coran-francais-sourate-75-0.html?id_verset=5240

22 Ce jour-là, il y aura des visages resplendissants

23 qui regarderont leur Seigneur;

Les croyants regarderont Le Seigneur !!!!.

Encore une preuve que dans le coran Jésus est Dieu.

Il est dit dans le coran sur Jésus :

Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau

Verset 49 Al amran.

Alors Dieu est Al mohyyi dans le coran: celui qui fait vivre ou donne la vie :

https://notreislam.over-blog.com/2021/07/le-nom-d-allah-al-muhyi/qui-fait-vivre.html

Si Jésus donne la vie et que seul Dieu donne la vie, alors Jésus est Dieu.

Citation :

Pour les musulmans, c'est Judas qui est mort à la Place de Jésus.

Non, c'est juste la position d'une partie d'entre eux. Il en existe d'autres. Simples spéculations théologiques.

(Merci MilesTempli de revenir nous voir )

Le Jésus-Christ coranique n'a pas été crucifié

Alors que les chrétiens célèbrent Pâques, soit la mort et la résurrection de Jésus, le Coran et la majorité de la tradition musulmane suggèrent que ce dernier n'aurait jamais été crucifié, ce châtiment étant jugé trop indigne pour un homme au statut si exceptionnel. Zoom sur cette autre interprétation pascale.

Entre l’hypothèse d’un sosie ou d’une illusion collective, laquelle a été retenue par la tradition?

L’interprétation la plus courante en islam opte pour l’idée d’un sosie– on évoque souvent Juda, que Dieu aurait transformé en sosie de Jésus pour qu’il soit ainsi crucifié à sa place et puni de sa trahison. Mais ce n’est pas la seule lecture. Dans la recherche scientifique, l’interprétation la plus récente, bien qu’elle reste minoritaire en termes de statistiques, pose que la crucifixion de Jésus a bel et bien eu lieu. L’erreur de jugement dont parle le texte coranique se porterait alors uniquement sur les juifs qui s’attribuent la mise à mort de Jésus et d’avoir donc eu le contrôle des événements. Le Coran répond alors qu’ils se trompent, qu’ils sont dans l’illusion car c’est Dieu lui-même qui a fait mourir Jésus pour que son plan s’accomplisse.

https://www.reformes.ch/religions/2021/04/le-jesus-christ-coranique-na-pas-ete-crucifie-islam-coran-jesus-crucifixion

Il y a un fil de discussion sur la crucifixion de Jésus ici :

https://docteurangelique.forumactif.com/t29297-crucifixion-et-faux-semblant

S'il y a un admin qui veut bien transférer les derniers messages pour garder ce fil sur la divinité de Jésus séparé de sa crucifixion. Merci d'avance.

c'est à voir, la crucifixion est pourtant très importante pour ce sujet, en quoi la crucifixion de Jésus a telle aucun rapport avec sa divinité ? et a l'inverse bien sûr, en quoi cela a t-il un rapport.

la première question est très facile, trop facile même, du point de vue de l'Islam Dieu est immortel tout comme chez les chrétiens d'ailleurs, donc Jésus n'est pas Dieu, et Dieu n'aurait pas permis qu'il meurt, ce pourquoi il serait monté au ciel directement sans mourir et encore moins en étant crucifié selon l'Islam, parce que Jésus est un grand prophète et un juste, Dieu Allah plutôt ne laisse pas périr les justes (du moins j'ai déjà entendu ça).

il y a peut-être un ou des courants dans l'Islam qui pense autrement, qui pense que Jésus puisse être Dieu, avec j'imagine une explication derrière, mais ceux-ci sont certainement très minoritaire, et probablement plus ou moins persécuté par d'autres musulmans.

Il me parait clair que pour l'Islam jésus ne peut pas être mort et ressuscité.