où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France) [?]

Invité

Si je demande l'euthanasie, c'est que je ne suis plus en état de le faire moi-même.

S'ils t'aimment, il seront soulagé de voir que tu ne souffre plus, ils seront tristes, mais ils accepterons ta décision.

Pour Mengelé, j'ai très bien compris, tu me traites de nazi, et je ne comprend pas pourquoi Constance te laisse m'insulter sans réagir.

Je ne suis pas sure que tu saches de quoi tu parles.

Invité

Tourterelle a écrit:

Florence a écrit:: J'ai rempli et signé le dossier où je mentionne mes directives de fin de vie, j'en ai donné un exemplaire à mon médecin généraliste et et un autre à mon mari.

Florence, je te rappelle que tu as déjà écrit ce message il y a des mois de cela... Et que tu utilisais exactement les mêmes mots. Tu joue à la "provocation".. J'espère que tu t'amuse bien... Mais c'est un peu "redondant" I don't want that

Comment tu le sais ? tu vérifies tous mes messages où tu les connais tous par cœur ?

PS : il y a combien de mois ?

Invité

Constance a écrit:: Florence-Yvonne, vous répondez à un médecin qui est habitué à ce genre de malades. Vous pourriez avoir un peu de respect.

Chaque jour, les équipes médicales font face à chercher comment soulager les malades en fin de vie.

Et pourquoi j'aurais du respect pour une personne qui n'a aucune empathie pour ses malades ?

Il y a un moment, où le soulagement n'est plus possible, il faut savoir reconnaître que l'on est dépassé par la situation, les médecins ne font pas des miracles.

nicolas-p combien de malades atteint du cancer du pancréas as tu guéri ? je ne dis pas mis en rémission, je dis guéri.

Invité

Constance a écrit:: Florence-Yvonne, vous répondez à un médecin qui est habitué à ce genre de malades. Vous pourriez avoir un peu de respect.

Chaque jour, les équipes médicales font face à chercher comment soulager les malades en fin de vie.

J'ai été aide-soignant pendant 20 ans, je sais de quoi je parle.

Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007

florence_yvonne a écrit:: Si je demande l'euthanasie, c'est que je ne suis plus en état de le faire moi-même.

S'ils t'aimment, il seront soulagé de voir que tu ne souffre plus, ils seront tristes, mais ils accepterons ta décision.

Pour Mengelé, j'ai très bien compris, tu me traites de nazi, et je ne comprend pas pourquoi Constance te laisse m'insulter sans réagir.

Je ne suis pas sure que tu saches de quoi tu parles.

pour toi l'amour semble d'éliminer ceux qui sont dans l'épreuve et d'imposer aux soignant de subir ton dictat !
hé bien non l'Amour n'est pas cela et surtout pas d'imposer aux autres ton exécution !

pour Mengelé tu peux faire semblant de ne pas comprendre , pour espérer émouvoir l'une ou l'autre , mais là encore tu triche pour te faire plaindre !
Mengelé serait content de cette époque où l'on demande a se faire éliminer a coup de seringue au nom de la science , c'était son dada !

Invité

florence_yvonne a écrit:: SUPPRIME

Florence Yvonne, veuillez respecter ce forum qui est catholique et respecter ceux qui ne sont pas de votre avis.

Constance

Nous somme dans la section "Témoignages, discernement, cas concrets" pas dans la section "Théologie catholique"

Je respecte ceux qui son respectueux envers moi.

Il me semble que Mengelé était médecin

Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007

florence_yvonne a écrit:

Constance a écrit:: Florence-Yvonne, vous répondez à un médecin qui est habitué à ce genre de malades. Vous pourriez avoir un peu de respect.

Chaque jour, les équipes médicales font face à chercher comment soulager les malades en fin de vie.

J'ai été aide-soignant pendant 20 ans, je sais de quoi je parle.

et combien ont bénéficiés de tes bons soins d'exterminatrice charitable ?? combien as tu piqués de malades souffrant qui le souhaitaient au nom de ton amour qui tue ??

pas 1 seul , car là fini le blabla on engage son âme dans le réel couteux , facile de reprocher a ceux qui ne veulent pas le faire , alors que toi tu ne l'as même pas fait au nom de tes grands sentiments !!!

j'espère que les médecins et soignants préféreront démissionner que de céder à des lois homicides , ils ont assez de capacité pour faire autre chose sans salir leurs âmes ni céder à la folie qui mène dans le mur !

Invité

Tourterelle a écrit:

Florence a écrit:: Cher nicolas-p, occupes toi de ta mort et laisses moi m'aoccuper de la mienne.

Ha mais quelle insolence... Le "cher" n'y changera rien... Vous avez le langage d'une adolescente en pleine crise de puberté...

Votre problème se n'est pas vraiment la mort mais la vie... Cette mort vous l'espérée depuis longtemps.. Mais elle risque de ne pas être rapide et de se prolonger jusqu'au purgatoire pendant des années... C'est une illusion de votre part... Évidement vous n'êtes pas catholique à peine déiste.. Mais peut importe le résultat sera le même..

N.b. Vous n'êtes pas le sujet de ce fil.

Pourquoi ton profil ne mentionne pas ton âge, tu as peur de ne pas être crédible ?

Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007

florence_yvonne a écrit:

Tourterelle a écrit:

Florence a écrit:: Cher nicolas-p, occupes toi de ta mort et laisses moi m'aoccuper de la mienne.

Ha mais quelle insolence... Le "cher" n'y changera rien... Vous avez le langage d'une adolescente en pleine crise de puberté...

Votre problème se n'est pas vraiment la mort mais la vie... Cette mort vous l'espérée depuis longtemps.. Mais elle risque de ne pas être rapide et de se prolonger jusqu'au purgatoire pendant des années... C'est une illusion de votre part... Évidement vous n'êtes pas catholique à peine déiste.. Mais peut importe le résultat sera le même..

N.b. Vous n'êtes pas le sujet de ce fil.

Pourquoi ton profil ne mentionne pas ton âge, tu as peur de ne pas être crédible ?

Madame apprenait que chacun(e) à la droit a sa vie privée et donc elle n'a pas de compte a te rendre si elle ne remplit pas toutes les cases , ce n'est qu'indicatif et non un droit de regard sur al vie des autres!
tu serais une bonne enquêtrice au Fbi ou FSB !! suffira de ne pas te donner accès à la réserve de différentes seringues Pouffer de rire

Invité

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Constance a écrit:: Florence-Yvonne, vous répondez à un médecin qui est habitué à ce genre de malades. Vous pourriez avoir un peu de respect.

Chaque jour, les équipes médicales font face à chercher comment soulager les malades en fin de vie.

J'ai été aide-soignant pendant 20 ans, je sais de quoi je parle.

et combien ont bénéficiés de tes bons soins d'exterminatrice charitable ?? combien as tu piqués de malades souffrant qui le souhaitaient au nom de ton amour qui tue ??

pas 1 seul , car là fini le blabla on engage son âme dans le réel couteux , facile de reprocher a ceux qui ne veulent pas le faire , alors que toi tu ne l'as même pas fait au nom de tes grands sentiments !!!

j'espère que les médecins et soignants préféreront démissionner que de céder à des lois homicides , ils ont assez de capacité pour faire autre chose sans salir leurs âmes ni céder à la folie qui mène dans le mur !

Je suis aide-soignante ni infirmière ni médecin, je n'ai jamais "piqué" personne.

Euthanasie : le témoignage d'un médecin qui aide ses patients en fin de vie

Aujourd'hui, en France, il y aurait au moins 2 000 euthanasies pratiquées en dehors du cadre légal. Le magazine "Envoyé Spécial" a recueilli le témoignage rare d'un médecin à la retraite qui assume d'aider des patients à finir leur vie dans la dignité grâce à un produit létal.

https://www.francetvinfo.fr/societe/euthanasie/euthanasie-le-temoignage-d-un-medecin-qui-aide-ses-patients-en-fin-de-vie_4364693.html

C'est facile de récrier l'euthanasie quand on est dans la théorie, tant que l'on n'est pas concerné directement.

Invité

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tourterelle a écrit:

Florence a écrit:: Cher nicolas-p, occupes toi de ta mort et laisses moi m'aoccuper de la mienne.

Ha mais quelle insolence... Le "cher" n'y changera rien... Vous avez le langage d'une adolescente en pleine crise de puberté...

Votre problème se n'est pas vraiment la mort mais la vie... Cette mort vous l'espérée depuis longtemps.. Mais elle risque de ne pas être rapide et de se prolonger jusqu'au purgatoire pendant des années... C'est une illusion de votre part... Évidement vous n'êtes pas catholique à peine déiste.. Mais peut importe le résultat sera le même..

N.b. Vous n'êtes pas le sujet de ce fil.

Pourquoi ton profil ne mentionne pas ton âge, tu as peur de ne pas être crédible ?

Madame apprenait que chacun(e) à la droit a sa vie privée et donc elle n'a pas de compte a te rendre si elle ne remplit pas toutes les cases , ce n'est qu'indicatif et non un droit de regard sur al vie des autres!
tu serais une bonne enquêtrice au Fbi ou FSB !! suffira de ne pas te donner accès à la réserve de différentes seringues Pouffer de rire

Ton âge me permettrais de juger ta crédibilité.

Invité

Directives anticipées : J’exprime par écrit mes volontés pour ma fin de vie

Des directives anticipées, pour quoi faire ?

Toute personne majeure peut rédiger ses « directives anticipées » concernant sa fin de
vie. C’est une possibilité qui vous est donnée. Il s’agit pour vous d’exprimer vos volontés
par écrit sur les décisions médicales à prendre lorsque vous serez en fin de vie, sur les
traitements ou actes médicaux qui seront ou ne seront pas engagés, limités ou arrêtés.
La fin de vie peut arriver après un accident ou à l’issue d’une maladie grave. Dans
ces circonstances, vous serez peut-être dans l’incapacité de vous exprimer. Si vous
avez rédigé des directives anticipées, votre médecin et vos proches sauront quelles
sont vos volontés, même si vous ne pouvez plus vous exprimer.

Bien sûr, envisager à l’avance cette situation est difficile, voire angoissant. Mais il est
important d’y réfléchir.

Rédiger des directives anticipées n’est pas une obligation.

J'espère que vous prendrez au moins le temps de lire ce document.

https://sante.gouv.fr/IMG/pdf/2023_04_modele_directives_anticipees.pdf

Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007

florence_yvonne a écrit:

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tourterelle a écrit:: Ha mais quelle insolence... Le "cher" n'y changera rien... Vous avez le langage d'une adolescente en pleine crise de puberté...

Votre problème se n'est pas vraiment la mort mais la vie... Cette mort vous l'espérée depuis longtemps.. Mais elle risque de ne pas être rapide et de se prolonger jusqu'au purgatoire pendant des années... C'est une illusion de votre part... Évidement vous n'êtes pas catholique à peine déiste.. Mais peut importe le résultat sera le même..

N.b. Vous n'êtes pas le sujet de ce fil.

Pourquoi ton profil ne mentionne pas ton âge, tu as peur de ne pas être crédible ?

Madame apprenait que chacun(e) à la droit a sa vie privée et donc elle n'a pas de compte a te rendre si elle ne remplit pas toutes les cases , ce n'est qu'indicatif et non un droit de regard sur al vie des autres!
tu serais une bonne enquêtrice au Fbi ou FSB !! suffira de ne pas te donner accès à la réserve de différentes seringues Pouffer de rire

Ton âge me permettrais de juger ta crédibilité.

ha tiens madame veut juger les autres , je croyais que tu nous avez fait un scandale a propos de ce que tu perçois comme un jugement !!
mais "faite ce que je dis pas ce que je fais "

en plus tu n'as pas besoin de mon âge pour me juger , tu fais cela déjà très largement !

Invité

Je ne désire pas juger, je veux juste me faire une idée de l'expérience de la personne qui parle.

Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007

florence_yvonne a écrit:

Spoiler:

bof là tu ne sais pas ce que j'ai vécu et vit chaque jour !!

2 ans à l’hôpital a souffrir noté 7sur7 sur l’échelle de la souffrance par les spécialistes en évaluations !

d’après la majorité médicale vu mon état de jeune amputé qui devait rester invalide a vie grabataire et souffrant qui n’entendrait jamais plus et avait peu de chance de survie a cause des divers effets de l'accident et soins canons mieux valait me laisser mourir !

et pendant 17ans j'ai vécu avec l'os de l'humérus a l'air libre sans chair dessus et un des principal nerf a l'air libre (celui de la cuisse à la désarticulation du genou ) qui engendrait des douleurs indescriptibles très régulièrement, cela engendrait de la tachycardie jusqu’à 250 battements et plus (ils n'ont jamais compris comment le cœur ne lâchait pas vue la durée des crises et le nombre, cela donne des douleurs partout jusqu’à la pointe des dents ) j'avais un traitement canon , que je prenais seul et même les médecins traitants ne voulaient pas me le prescrire , ils me disaient , "allez a l’hôpital mais moi je ne vous prescrit pas un traitement pareil si vous n'êtes pas sous surveillance hospitalière !" de même ma jambe qui se décomposait dans la prothèse car le corps ne sait pas faire repousser la chair sur une tête d'humérus, ils ne voulaient pas y toucher ni les infirmier(e)s a domicile ; tous me disait " c’est dingue on ne laisse pas sortir un malade dans ton état ni le laisser faire ses pansements , c'est hautement risquer d'attraper une infection mortelle " seulement aucun professeur d’hôpital ne voulait prendre le risque de m'opérer vu ma santé !

de plus pour ma famille c'était vraiment dur de venir me voir a l’hôpital me décomposer alors que les médecins plein de tact et humanité disaient " on ne parierait pas une veille seringue sur sa survie " !

jamais je n’ai demandé ni autorisé à choisir l'option " Tilt Game Over !" , Non la vie vaut la peine d'être vécue jusqu'au bout !
même quand mon épouse m'a quittée et que je me suis retrouvé seul sans maison vu que j'ai préférer la lui laisser (lors qu’elle m'appartenait) , même quand j'ai dû m'opposer avec la hiérarchie de la communauté catholique où je vivais en tant que ermite !

rien n'est simple chaque jour surtout avec la surdité et le handicap vu mon age ! et ce joli monde qui se prétend merveilleusement accessible grâce a l'informatique et le net, mais qui dés qu'il y a un problème me répond toujours " téléphonez nous !" quand je dis que je suis sourd la réponse est " ha bah on a pas de solution autre !" ; donc je suis de plus en plus dans l'impasse , mais toujours pas envi de me faire piquer parce que "on même pas et se fout de moi" je ne suis pas Caliméro , j'ai Un père Divin et Un Seigneur Vivant je ne vais pas choisir la mort parce que le monde me bassine de ses inepties !

je remercie le Seigneur de m'avoir épargné de te rencontrer car en plus il aurait fallu que je t'envoie balader avec ton désir de piquer ceux qui t’apparaissent trop malheureux pour mériter le droit de vivre !

le seul malheur est de ne pas Le Connaitre LUI :jesus:

, le temps que je ne l'ai pas connu, même si ma vie a pu m'apparaitre être agréable et réussit , j'ai vraiment été Heureux seulement après mon Baptême vers 28ans ; là même infirme sourd souffrant de corps je peux dire que je suis Heureux chaque jour et ça progresse encore si on ne refuse pas d'avancer avec LUI !

donc souffrir je pense savoir un peu ce que c'est même si d'autres ont vu pire (c'est certain) pour autant se donne rle droit de se tuer n'est qu'une aberration des âmes mortes et les Baptisés feraient bien de se mettre devant Dieu avant d'aller en ce sens ; car Notre père nous veut comme Son Fils Jésus et non comme des fuyards laissés seuls dans l'épreuve , si Il Est Notre Père comme dit Paul " Ô mort ou est ta victoire où est ton Aiguillon ,,," Le Christ Est Ressuscité des morts et nous partage Sa Vie désormais !!!"

Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007

florence_yvonne a écrit:: Je ne désire pas juger, je veux juste me faire une idée de l'expérience de la personne qui parle.

quel age me donnes tu charmante jeune fille !?

Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

florence_yvonne a écrit:

Constance a écrit:: Florence-Yvonne, vous répondez à un médecin qui est habitué à ce genre de malades. Vous pourriez avoir un peu de respect.

Chaque jour, les équipes médicales font face à chercher comment soulager les malades en fin de vie.

Et pourquoi j'aurais du respect pour une personne qui n'a aucune empathie pour ses malades ?

Il y a un moment, où le soulagement n'est plus possible, il faut savoir reconnaître que l'on est dépassé par la situation, les médecins ne font pas des miracles.

nicolas-p combien de malades atteint du cancer du pancréas as tu guéri ? je ne dis pas mis en rémission, je dis guéri.

typique des forums: vous ne me connaissez pas et jugez de mon empathie... qu'en savez vous? hein: rien du tout. la majorité de vos interventions ne sont pas du dialogue mais du péremptoire et du jugement: regardez vous avant de critiquer (valable pour moi aussi bien sur)

pour le cancer du pancréas il vous manque semble t'il quelques compétences: la guérison c'est moins de 5% et les formes opérables très rares (et rarement curable...) donc guérir un cancer du pancréas est exceptionnel même après chirurgie qui est le seul traitement curatif (récidives fréquentes)

tenez vous bien: j'en ai 2 guéris et sans chirurgie en plus! ce qui normalement est impossible! pas que je sois meilleur que les autres mais malgré la rareté parfois on y arrive...

Invité

Cher Théodéric, tu as beaucoup souffert moi-aussi, mais nous ne somme pas dans la ttématique d'une agonie qui ne peut mener qu'a la mort, il est juste ici question d'anticiper un moment proche.

ce que tu nous raconte est terrible mais hors-sujet.

Je dois admettre que tu as fait preuve d'un grand courage, tu es admirable.

Invité

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Je ne désire pas juger, je veux juste me faire une idée de l'expérience de la personne qui parle.

quel age me donnes tu charmante jeune fille !?

84 ans ?

Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

florence_yvonne a écrit:

Constance a écrit:: Florence-Yvonne, vous répondez à un médecin qui est habitué à ce genre de malades. Vous pourriez avoir un peu de respect.

Chaque jour, les équipes médicales font face à chercher comment soulager les malades en fin de vie.

J'ai été aide-soignant pendant 20 ans, je sais de quoi je parle.

typique aussi de personnes qui n'ont aucune connaissance médicale et qui crois savoir mieux que d'autres et surtout que des médecins ou infirmières dont c'est le métier.
et vous dites que vous vous savez de quoi vous parlez? non ni plus ni moins que ceux ici qui ont eu l'expérience de proches malades

vous ne connaissez rien a la médecine et ce n'est pas un contact auprès d'équipe médicale en faisant des toilettes de patient ou débarrasser des plateaux repas qui vous rend compétente.

votre travail est éminemment respectable , utile et nécessaire au service des patients et ont l'apprécie mais gérer la douleur, savoir comment faire n'est pas de votre ressort.

Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

Théodéric a écrit:

Spoiler:

merci de votre témoignage touchant qui vaut bien plus que tous les arguments ou avis de médecins etc... sur le sujet.

je suis bien petit face a votre souffrance et ce que vous avez vécu qui vous donne une légitimité a parler qui nous dépasse tous.

par votre courage alors que la vie aurait pu vous faire baisser les bras et vous diriger vers une fin rapide vous avez choisit la vie et vous avez je n'en doute point vécu des moments forts et exceptionnels qu'aucun de ceux qui n'ont souffert comme vous ne peut comprendre.

vous montrez que même diminué la vie vaut d'être vécue!

belle leçon de vie que vous donnez et magnifique exemple de pourquoi nous refusons cette loi qui permettra a des équipes soignantes multidisciplinaires de décider qui doit ou non vivre surtout que
nombreux dans une période de détresse suite a un accident qui vous ampute d'une partie de ses fonctions voudrons a un instant en finir (dépression reactionelle) alors que ce n'est que passager.

avec de telles loi ils en finiront sans même prendre le temps de pouvoir se relever et se tourner vers un avenir différent mais pleins de moments intenses!

Invité

nicolas-p a écrit:

Spoiler:

Ma sœur a mis un an a mourir du cancer du pancréas.

J'ai longuement discuté avec des médecins de la maladie de ma sœur, c'était en 2008 , ils m'ont tous dit, préparez vous au pire, votre sœur est condamnée, je l'ai accompagnée ainsi que mes parents et mon frère pendant son calvaire qui a duré un an.

Pourquoi lui infliger les trois dernières semaines de sa pitoyable vie ?

J'ai beaucoup lu sur le sujet beaucoup discuté avec l'oncologue qui suivait ma soeur.et même si je ne suis pas médecin, j'en sais plus que la plupart des gens qui en parlent.

Tu a guéri 2 malades et combien en as tu perdu ?

Invité

nicolas-p a écrit:

Spoiler:

Je sais ce que la vie m'a apprit.

Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

florence_yvonne a écrit:

Spoiler:

nicolas-p a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Constance a écrit:: Florence-Yvonne, vous répondez à un médecin qui est habitué à ce genre de malades. Vous pourriez avoir un peu de respect.

Chaque jour, les équipes médicales font face à chercher comment soulager les malades en fin de vie.

Et pourquoi j'aurais du respect pour une personne qui n'a aucune empathie pour ses malades ?

Il y a un moment, où le soulagement n'est plus possible, il faut savoir reconnaître que l'on est dépassé par la situation, les médecins ne font pas des miracles.

nicolas-p combien de malades atteint du cancer du pancréas as tu guéri ? je ne dis pas mis en rémission, je dis guéri.

typique des forums: vous ne me connaissez pas et jugez de mon empathie... qu'en savez vous? hein: rien du tout. la majorité de vos interventions ne sont pas du dialogue mais du péremptoire et du jugement: regardez vous avant de critiquer (valable pour moi aussi bien sur)

pour le cancer du pancréas il vous manque semble t'il quelques compétences: la guérison c'est moins de 5% et les formes opérables très rares (et rarement curable...) donc guérir un cancer du pancréas est exceptionnel mem apres chirurgie (récidives fréquentes)

tenez vous bien: j'en ai 2 guéris et sans chirurgie en plus! ce qui normalement est impossible! pas que je sois meilleur que les autres mais malgré la rareté parfois on y arrive...

Ma sœur a mis un an a mourir du cancer du pancréas.

J'ai longuement discuté avec des médecins de la maladie de ma sœur, c'était en 2008 , ils m'ont, préparez vous au pire, votre sœur est condamnée, je l'ai accompagnée ainsi que mes parents et mon frère pendant son calvaire qui a duré un an.

Pourquoi lui infliger les trois dernières semaines de sa pitoyable vie ?

J'ai beaucoup lu sur le sujet beaucoup discuté avec l'oncologue qui suivait ma soeur.et même si je ne suis pas médecin, j'en sais plus que la plupart des gens qui en parlent.

Tu a guéri 2 malades et combien en as tu perdu ?

la majorité sont mort bien sur et alors?

mort après parfois 4 à 5 ans de vie gagnée auprès de leur proches grâce a nos traitements . avec nettement moins de douleurs que sans rien! (réduction de masse tumorale grâce a la chimio / radiothérapie antalgiques / morphiniques etc...) et même parfois quasi aucune douleur:

bien pris en charge beaucoup sont partis en toute sérénité.

depuis 2008(15 ans) on a a fait des progrès dont vous n'avez aucune notion... et après vous nous faites la leçon? vous avez déja 15 ans de retard dans votre perception de la médecine...

arrêtez une fois de plus de faire de votre (mauvaise ) expérience une généralité.

c'est exactement ce que font les lobbys pro euthanasie: essayer de se servire de quelques exemples malheureux pour faire avance leur cause ignoble grâce a la loupe médiatique (reportage...)

regardez a la télé: en moins d'une semaine 2 reportages prévus (la 5 et france 2) pro euthaansie.

depuis 10 ans: aucun reportage qui donne la parole a des malades qui n'en veulent pas et vivent avec courage.

2 poids 2 mesures et surtout on verrouille bien l'information a donner au "peuple" pour le pousser dans le sens voulu...

Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

florence_yvonne a écrit:: Je sais ce que la vie m'a apprit.

la vie a appris autant a tous ici.

chacun avec son histoire.

ce n'est pas un argument.

Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

Et encore un exemple de plus de la Belgique exemple cité par tous ces pros euthanasie :

https://www.genethique.org/belgique-faute-de-budget-une-femme-demande-leuthanasie/

La France de demain... et le rêve de certains ici.

Evidemment, cela coûte bien moins cher de pousser les malades à l’euthanasie que de s’occuper correctement d’eux.

Invité

nicolas-p a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Invité

nicolas-p a écrit:: Merci de rappeler ce qui se passe en Belgique et qui est loin d'être isolé.
Ce pays nous montre ce que sera la France de demain. Vous, moi, seront ces personnes qui seront éliminés car jugés inutiles. Ceux qui a tord et à travers demandent l'euthanasie ne s'en rendent pas compte mais derrière leur ignorance se cache des personnes bien plus mauvaises et cyniques qui n'attendent que ça : pouvoir gérer la vie humaine comme un cheptel et faire de belles économies d'échelle.

Tous ceux qui sans rien comprendre demandent une telle loi sont les idiots utiles de ces personnes.

+1

C'est exactement ce qu'on croit, surtout depuis les exemples du précédent abortif, à partir de la décennie '70...

Messages : 4789 Inscription : 27/11/2005

Je remercie la modération d'avoir tenté de modérer Florence...

Je vais vous parler du décès de ma mère. Contrairement à Florence, je suis très discrète...

Ma mère est décédée d'un cancer du pancréas... J'avais beaucoup priée pour elle. J'ai demandée à ma sœur qui était décédée des année avant de venir la chercher. Et même de me laisser un signe de son passage. Donc que cela puisse être confirmé. Au moment de sa mort, elle semblait plus vivante qu'au moment de son agonie. Tellement que l'infirmière a dit "mais elle semble aller beaucoup mieux aujourd'hui!" En réalité elle venait à peine de mourir.

Son visage affichait un sourire immense, une joie qui était encore très visible sur son visage. Tout son visage avait repris des couleurs sous le coup de l'émotion de joie... Si bien qu'elle paraissait plus vivante morte que vivante... Je crois bien que ma sœur décédée est venue la chercher et qu'elle m'a laisser un signe de son passage. Pendant toute cette journée on ne parlait que de cela dans tout l'hôpital.. De la façon dont cette personne était décédée... Ils n'avaient jamais vue cela... Alors les médecins de l'hôpital ont dit, "surement qu'il y a autre chose après la mort! Elle a certainement vue quelque chose pour avoir ressentie une telle joie au moment de sa mort!"... Very Happy

Messages : 21082 Inscription : 25/12/2011

Merci , Tourterelle .

Nous en arrivons au point névralgique : le dialogue entre croyants et incroyants est-il possible ?

Jusqu'à présent , le dialogue avec Florence_Yvonne est un ( violent ) dialogue de sourds .

Les incroyants pro-euthanasie disent aux croyants : " vous ne pouvez pas m'imposer une façon de faire au nom de votre foi en une vie après la vie " .

C'est juste . Mais l'inverse est vrai aussi ! .

Obliger le médecin croyant ( ou même incroyant ) à donner la mort est monstrueux !

Certains ont cherché une solution technique d'auto-euthanasie , réversible .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

Merci boulo c'est globalement ça.

Ils veulent imposer que nous les soignants soyons acteurs actifs de leur euthanasie.
Nous avons le droit de refuser ce qui les ulcère comme on le voit ici mais encore plus ailleurs .

Pourquoi une loi? Pour forcer la liberté et obliger à faire ce qu'ils refusent de faire eux même . Et pour d'autres faire plier la médecine et comme on gère la vie avec l'avortement on veut faire de même avec la mort.

Au début ce sera pour des " exceptions " puis on elargira le champ etc...

La technique bien classique des petits pas. . On avance petit à petit pour rendre acceptable par habitude ce qui ne l'est pas. ( fenêtre d'overton)

Le dialogue n'est possible qu'avec ceux qui acceptent.

Les non croyants en tout cas en milieu hospitalier qui connaissent la souffrance, leur travail sont pour la plupart d'ailleurs opposés à l'euthanasie.

Invité

florence_yvonne a écrit:

florence_yvonne a écrit:: SUPPRIME

Florence Yvonne, veuillez respecter ce forum qui est catholique et respecter ceux qui ne sont pas de votre avis.

Constance

Nous somme dans la section "Témoignages, discernement, cas concrets" pas dans la section "Théologie catholique"

Je respecte ceux qui son respectueux envers moi.

Florence-Yvonne, cette section "témoignages" est, comme celle de "Théologie" destinée aux catholiques.

Si elle est ouverte maintenant aux autres, ce n'est pas pour faire l'apologie de ce que refuse l'Eglise.

Il me semble que tout le monde est respectueux envers vous, mais que vous ne l'êtes pas du tout envers le Docteur Nicolas.

Invité

Les professionnels des soins palliatifs ne sont plus seuls à répéter que « donner la mort n’est pas un soin ». Face à la légalisation imminente d’une forme d’« aide active à mourir », une quinzaine d’organisations de soignants tentent de se faire entendre.

« Ne nous donnez pas le pouvoir de donner la mort ! » Ce cri du cœur a résonné, mardi 19 septembre, dans un petit amphithéâtre de l’hôpital Sainte-Anne, à Paris.

Les représentants d’une quinzaine d’organisations de soignants ont exprimé, à l’unisson, leurs inquiétudes à l’égard du projet de loi sur la fin de vie, qui sera présenté d’ici à quelques jours au président Macron. Outre un volet sur les soins palliatifs et un autre sur l’accompagnement des aidants dans le deuil, il devrait légaliser une forme d’« aide active à mourir », dont les modalités ne sont pas encore connues.

Ce « flou » persistant est l’un des motifs d’agacement de ces soignants. « La “co-construction”dont il était question au début n’a absolument pas eu lieu », regrette Jean-Louis Samzun, généraliste en Bretagne et président de l’association Claromed (pour la clarification du rôle des médecins).

« Nous avons souvent été invités par le gouvernement, c’est vrai, mais toujours pour des auditions, jamais pour des échanges », précise Ségolène Perruchio, vice-présidente de la Sfap (Société française d’accompagnement et de soins palliatifs). « À aucun moment, l’exécutif ne nous a dit : “Voilà le scénario qu’on envisage, qu’en pensez-vous ?” »

800 000 soignants

Acteur historique de ce débat depuis les années 1990, la Sfap n’est plus seule, désormais, à répéter que « donner la mort n’est pas un soin ».
Des organisations reconnues de médecins généralistes, d’oncologues, mais aussi d’infirmiers et d’infirmières l’ont rejoint dans son combat ces derniers mois, insistant sur les risques de dérives pour les patients les plus fragiles et une possible perte d’attractivité des métiers du soin. Ces structures représentent plus de 800 000 professionnels de santé (sur 1,3 million en France au total), même si tous ne sont pas alignés avec la position publique de leurs élus dans ce débat.

« Nous avons commencé à nous réunir après la publication il y a un an de l’avis 139 du Comité consultatif national d’éthique (qui envisageait pour la première fois la légalisation d’une “aide médicale à mourir”, NDLR), pour émettre à notre tour un “avis éthique” », explique le gériatre Gaël Durel, vice-président de l’Association nationale des médecins coordonnateurs en Ehpad et du secteur médico-social (Mcoor). Un avis signé en février dernier par treize organisations professionnelles et sociétés savantes. S’en sont suivies plusieurs tribunes dans la presse. En tout, ce collectif informel rassemble une bonne quinzaine d’organisations, qui ne signent pas toutes l’intégralité des textes proposés.

Protéger les soignants

« Dans ce débat, les médecins n’ont pas une opinion mais une compétence », insiste le néphrologue Bruno Dallaporta. « Le gouvernement a sans doute cru que l’opposition viendrait des catholiques, comme lors du “mariage pour tous”. Or ce sont les professionnels de santé qui sont sortis du rang, et ils incarnent des valeurs chères à la démocratie. » Comme d’autres, ce praticien a le sentiment amer d’avoir été « baladé ».

Que le même projet de loi rassemble des sujets qui font consensus et celui, bien plus clivant, de la « mort médicalement administrée » relève pour ces soignants de la « manœuvre politique ». « Quel député ou sénateur pourra dire qu’il refuse de voter pour aider les endeuillés et développer les soins palliatifs ? », fustige Sara Piazza, psychologue en équipe mobile de soins palliatifs, qui vient de publier un livre sur le sujet (1). « De toute façon, nous n’avons pas besoin d’une loi sur les soins palliatifs, renchérit Ségolène Perruchio. Ce sont des moyens qu’il nous faut ! »

« La loi doit protéger les soignants », insiste pour sa part la psychiatre Faroudja Hocini. « Nous aussi, comme les aidants, avons parfois des envies que “ça se termine”. Mais avoir un interdit ferme (celui de donner la mort, NDLR) nous pousse à être inventifs, à chercher toujours des solutions. »

(1) Coécrit avec Isabelle Marin : Euthanasie, un progrès social ?, Feed Back, 78 p., 7,40 €.

https://www.la-croix.com/france/Euthanasie-lopposition-soignants-samplifie-2023-09-20-1201283546

Invité

Tourterelle a écrit:: Je remercie la modération d'avoir tenté de modérer Florence...

Je vais vous parler du décès de ma mère. Contrairement à Florence, je suis très discrète...

Ma mère est décédée d'un cancer du pancréas... J'avais beaucoup priée pour elle. J'ai demandée à ma sœur qui était décédée des année avant de venir la chercher. Et même de me laisser un signe de son passage. Donc que cela puisse être confirmé. Au moment de sa mort, elle semblait plus vivante qu'au moment de son agonie. Tellement que l'infirmière a dit "mais elle semble aller beaucoup mieux aujourd'hui!" En réalité elle venait à peine de mourir.

Son visage affichait un sourire immense, une joie qui était encore très visible sur son visage. Tout son visage avait repris des couleurs sous le coup de l'émotion de joie... Si bien qu'elle paraissait plus vivante morte que vivante... Je crois bien que ma sœur décédée est venue la chercher et qu'elle m'a laisser un signe de son passage. Pendant toute cette journée on ne parlait que de cela dans tout l'hôpital.. De la façon dont cette personne était décédée... Ils n'avaient jamais vue cela... Alors les médecins de l'hôpital ont dit, "surement qu'il y a autre chose après la mort! Elle a certainement vue quelque chose pour avoir ressentie une telle joie au moment de sa mort!"...

J'avoue que je m'exprime mal, je vais essayer d'être plus claire : soins palliatif ou euthanasie, je veux avoir le choix, après tout, c'est de ma vie qu'il s'agit.

Meurt-on toujours mal en France ?

Les deux tiers des patients qui devraient bénéficier d’une prise en charge en soins palliatifs n’en bénéficient pas, faute de moyens. Beaucoup de choses ont été faites depuis vingt ans, mais il reste encore un gros chantier. Cela ne veut pas dire que toutes ces personnes meurent mal. Les équipes de soignantes font ce qu’elles peuvent, mais pourraient faire mieux avec davantage de moyens.

Un quart des départements ne disposent d’aucune unité de soins palliatifs. D’autres, au contraire, sont très bien dotés, comme ceux du Nord, une région qui, culturellement, était portée sur ce type de prise en charge. Et d’autres pas du tout.

Parallèlement, certains « lits identifiés de soins palliatifs », qui accueillent, par exemple en cancérologie ou en pneumologie des patients en fin de vie, offrent des prises en charge de très grande qualité. D’autres sont peu dotés. Quant aux équipes mobiles, qui sont aujourd’hui incitées à aller à domicile depuis la disparition des réseaux de soins palliatifs, elles disposent de très peu de moyens.

Il manque de l’argent et des moyens humains ?

Oui. Un tiers des postes de médecins en soins palliatifs sont vacants. C’est énorme : la ville de Bourges a une autorisation pour ouvrir une unité de soins palliatifs depuis trois ans et n’a jamais pu l’ouvrir car l’hôpital ne trouve pas de médecin. L’unité de Toulon, qui est quand même une grande ville, a fermé cet été faute de médecin…

Pourquoi ce manque de candidats ?

C’est un métier difficile. Et les soins palliatifs ne sont toujours pas une spécialité dans la formation de médecine. À la faculté de médecine de Montpellier, une seule journée de formation est consacrée, dans le cursus des internes, aux soins palliatifs…

https://www.ouest-france.fr/societe/fin-de-vie/soins-palliatifs-deux-tiers-des-besoins-ne-sont-pas-satisfaits-8e0908a4-1707-11ec-9d1c-90f97b8e3fa5

Qu'est-ce que vous voulez modérer ? mon excès de franchise ? j'ai l'habitude.

Invité

Tourterelle a écrit:: Je remercie la modération d'avoir tenté de modérer Florence...

Je vais vous parler du décès de ma mère. Contrairement à Florence, je suis très discrète...

Ma mère est décédée d'un cancer du pancréas... J'avais beaucoup priée pour elle. J'ai demandée à ma sœur qui était décédée des année avant de venir la chercher. Et même de me laisser un signe de son passage. Donc que cela puisse être confirmé. Au moment de sa mort, elle semblait plus vivante qu'au moment de son agonie. Tellement que l'infirmière a dit "mais elle semble aller beaucoup mieux aujourd'hui!" En réalité elle venait à peine de mourir.

Son visage affichait un sourire immense, une joie qui était encore très visible sur son visage. Tout son visage avait repris des couleurs sous le coup de l'émotion de joie... Si bien qu'elle paraissait plus vivante morte que vivante... Je crois bien que ma sœur décédée est venue la chercher et qu'elle m'a laisser un signe de son passage. Pendant toute cette journée on ne parlait que de cela dans tout l'hôpital.. De la façon dont cette personne était décédée... Ils n'avaient jamais vue cela... Alors les médecins de l'hôpital ont dit, "surement qu'il y a autre chose après la mort! Elle a certainement vue quelque chose pour avoir ressentie une telle joie au moment de sa mort!"...

C'est pour cela que quand je parle d'euthanasie c'est au cas par cas, visiblement le cas de ta mère ne rentrait pas dans ce cadre et c'est une bonne chose.

J'aurais aimé profité de ma sœur plus longtemps, d'ailleurs les derniers temps j'allais la voir tous les jours, mais c'était son choix et je l'ai respecté.

Tout ce que je demande, c'est avoir le choix de ma fin de vie.

PS : est-ce que la personne qui m'a comparée a un nazi a été modérée ?

Messages : 8213 Inscription : 03/05/2022

Chère Florence -Yvonne,
Je suis sur mon téléphone, donc je ne peux pas modérer. De retour à mon domicile, je m'en occupe.

_________________
Padre Pio, Priez pour nous ..

Messages : 8213 Inscription : 03/05/2022

Qui t'a comparé à un "nazi " ?

_________________
Padre Pio, Priez pour nous ..

Invité

Théodéric a écrit:

Spoiler:

florence_yvonne a écrit:

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Rappelle moi la spécialité de nicolas-p ? il est oncologue ? et il est resté insensible à toues les suppliques des agonisants qui désiraient que l'on mette un terme à leur souffrance ?

Heureusement qu'il y a des oncologues qui maitrisent plus l'empathie.

tu es vraiment quelqu'un qui ne veut que sa volonté quitte a marcher sur les autres !!

si tu tiens tant que cela a l'euthanasie demande au gouvernement d'avoir accès a ta propre seringue que tu te feras toi-même !
mais cesser donc d'emm,,der des personnes qui ont voués leurs vies a soigner lss autres et non a les exterminer !

vous êtes largement gonflés vous tous qui voulez l'euthanasie , vous imposez à d'autres de e faire et vous appelez cela soins et médecine !

et dire a Nicolas P qui est insensible tu te fout bien du monde encore , il largement expliqué a quoi son âme est exposée en tant qu'humain et soignant, mais tu ne veux que mépriser !

va donc dans les hôpitaux et expose tes grandes dispositions d'âme pour piquer tous ceux qui demandent et tu verras la différence entre le dire et le faire !
et puis si l'état ne fournit plus de seringue , tu pourras toujours les pousser par la fenêtre vu que le but est d'en finir qu'importe le moyen tu auras ce que tu veux !
a un moment il faut arrêter hein !!! où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France) [?] - Page 2 293813

où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France) [?] - Page 2 293813

Je ne veux pas l'imposer, je veux juste pouvoir en bénéficier.

En France l'euthanasie à été légiféré :

Qui a droit à l'euthanasie en France ?

Le patient qui souhaite être euthanasié doit se trouver dans une situation médicale sans issue et faire état d'une souffrance physique ou psychique constante et insupportable qui ne peut être apaisée et qui résulte d'une affection accidentelle ou pathologique grave et incurable

https://www.vie-publique.fr/eclairage/19353-bioethique-quelle-prise-en-charge-de-la-fin-de-vie#:~:text=Le%20patient%20qui%20souhaite%20%C3%AAtre,ou%20pathologique%20grave%20et%20incurable.

Cher nicolas-p, occupes toi de ta mort et laisses moi m'aoccuper de la mienne.

Ha tu ne veux pas l'imposer ?? et pourtant c'est exactement ce qui ce fait déjà et où ils veulent se diriger en supprimant le droit des médecins de refuser (close de conscience)

et qui force tu a devoir t'éliminer a coup de seringue alors qu'ils te disent que pour eux ce n'est pas leur vocation ni de la médecine !

donc achète toi ta seringue et fait cela devant les tiens , peut-être découvrira tu alors devant leurs larmes ce que veux dire Aimer ?! mais n'impose pas aux médecins de devoir le faire au nom d'une loi qu'ils rejettent pour la plus part !!

tu crois que mettre fin à la vie d'une personne c'est de la médecine ? tu nous barbe souvent pour un chien qui traine dans la rue sans collier , mais éliminer des humains serait de la bonté !?
tu connais Joseph Mengele ? lui il aurait été heureux d'employer ta méthode aujourd'hui fou

Ici

Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007

florence_yvonne a écrit:: Cher Théodéric, tu as beaucoup souffert moi-aussi, mais nous ne somme pas dans la ttématique d'une agonie qui ne peut mener qu'a la mort, il est juste ici question d'anticiper un moment proche.

ce que tu nous raconte est terrible mais hors-sujet.

Je dois admettre que tu as fait preuve d'un grand courage, tu es admirable.

c'est pas si simple , car la majorité des médecins poussaient mes parents voir moi à abandonner le combat vu mon état et que des mois durant je n'ai fait que devenir un fantôme sur un lit, d e76 kg je suis tombé a 32 je souffrait tellement jour et nuit qu'aucun produit n’empêchait de hurler , au point que comme il y avait des travaux dans l’hôpital , ils ont mis le matériel de réanimation dans un bungalow et moi avec afin que je en fasse pas peur a tous ceux qui étaient en réa qui se demandaient pour quoi on torture ce gars ainsi et ne le laisse pas mourir !?
mon père me racontait plus tard que lorsqu'ils garaient la voiture sur le parking n m'entendait hurler dehors ça étonner tout le monde !
donc la plus part des médecins étaient d'avis qu'il ne fallait pas continuer les soins car pour eux j'étais condamné (même le professeur des années aprés me l'a dit " avec toi j'ai appris qu'il ne faut Jamais baissé les bras même si on soigne un condamné a mort !" !
même mon beau frère se disait (il me l'a dit maintenant qu'il est devenu Chrétien) " pour moi tu étais un mort et mieux valait arrêter les soins que d e te torturer !" maintenant qu'il est Chrétien il comprend que le seigneur me faisait vivre car sinon personne ne survit atout cela !
j'ai fait d'innombrables arrêts cardiaques prolongés , de la tachycardie vraiment très élevé les médecins n'en revenaient pas que le cœur ne lâche pas ou les artères !
ils en avaient marre de courir pour réanimer le mort vivant , en plus j'ai fait des infections au cœur (un abcès qui aurait dû me tuer) , une septicémie qui a bouchée mes poumons en grande parties ( guérit des années plus tard instantanément par Jésus lors d'une prière Charismatique) !
ils m'ont aussi descendu le pancréas a cause de négligence , après avoir forcé l'organisme avec des hormones pour le tromper, personne n'a relu mon dossier et donc fait de chélation pour ôter ces hormones qui pendant des années m'ont rendu malade car le corps ne sait pas les sortir ( il y en avait trop) donc l'organisme a réagit en tapant sur le pancréas (là aussi j'étais condamné a mort) , même mon foi peiner a fonctionner , mais là encore le Seigneur a agit ( certes je suis diabétique sous insuline avec une pancréatite calcifiante chronique permanente ) mais je vais très bien et l'on prie pour la guérison pour la Gloire du Christ
en plus ils étaient persuadés que je ne remarcherait plus et comme ils m'ont brulés les nerfs auditifs avec un antibiotique je suis 100% sourd a vie ; donc l'vis général était que c'était me vouloir du mal que d'essayer de me faire vivre !!
mais je marche j'ai été guérit par Jésus de cela et de bien des choses , poumons , jambes , mémoire , force , coeur ! et j'en oubli !!

donc tu vois il n'en manquait pas de raison pour me débrancher , mais L'Amour Croit Tout et Espère tout !
Mon Dieu Est Vivant Ressuscité , soit on met sa Confiance en Lui et la Vie , soit on cède à la mort !

IL S'Est Engagé sur Son Nom et Celui de Notre Père Divin , il faut cesser de tout être au conditionnel et hésitation !
Lui :jesus:

n'a jamais Dit "on va bine voir si cela marche Ma Prière !!" , certes il faut se battre , mais si tu commence en disant que c’est la mort hé bien tu obtiendra ce que tu déclare ! puisque ta parole vient de ton âme et qu'elle veut la mort !!

quoi ? un jour je partirais de ce monde ??? Non , j'entrerais dans la Vie et non la mort !!! :pompom:

Invité

Je dois dire que quand à l'intérieur de mon plâtre un staphylocoque doré m'a rongé le poignet jusqu'à l'os, j'avais tellement mal que je me tapais la tête contre les murs pour déplacer la douleur.

Le chirurgien a sauvé ma main en remplaçant le poignet manquant en me greffant un morceau de ma hanche préalablement découpé.

Messages : 21082 Inscription : 25/12/2011

Vos deux témoignages laissent sans voix , Florence_Yvonne et Théodéric .

Mais j'espère , Florence_Yvonne , que tu me laisseras être plus impressionné encore par le témoignage de Théodéric que par le tien , étant donnée l'expérience religieuse que j'ai vécue à Medjugorje .

PS Théodéric ne t'a pas assimilée au docteur criminel Mengele . Il a seulement voulu dire que ce docteur se serait réjoui de la loi en préparation . Et je pense que tu le sais très bien ...

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 30778 Inscription : 07/11/2013

Les propos excessifs sont courants sur internet, et malheureusement les catholiques n' échappent pas à cette règle.

Je pense qu'il faut garder une certaine mesure de discernement face aux évolutions sociétales qui peuvent créer des dérives et réfléchir avec un minimum de sérénité sur ces questions.

Les catholiques ont tendance en effet à adopter des positions radicales sur certaines questions de société, je pense à cause d'un sentiment de fragilité qu'ils éprouvent dans une société où ils ont des difficultés à trouver leur place.

Et cette attitude excessive finit par ressembler au monde politique, bien plus qu'à une attitude religieuse.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Invité

Je ne sais pas qui a vu l'émission hier soir sur la fin de vie et le suicide assisté à la 5 ? Mais aucun soignant ni malade n'a parlé de religion, cela m'a frappée.

Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

humanlife a écrit:: Les propos excessifs sont courants sur internet, et malheureusement les catholiques n' échappent pas à cette règle.

Je pense qu'il faut garder une certaine mesure de discernement face aux évolutions sociétales qui peuvent créer des dérives et réfléchir avec un minimum de sérénité sur ces questions.

Les catholiques ont tendance en effet à adopter des positions radicales sur certaines questions de société, je pense à cause d'un sentiment de fragilité qu'ils éprouvent dans une société où ils ont des difficultés à trouver leur place.

Et cette attitude excessive finit par ressembler au monde politique, bien plus qu'à une attitude religieuse.

il serait bon de développer votre pensée.
nous soignants catholiques ou athées ou de confessions autre s'opposons en grande majorité à l'euthanasie et surtout a une loi.

comme je l'ai dit précédemment et je remet le lien:
https://sfap.org/system/files/avis_ethique_commun_-_160223.pdf

13 de nos sociétés savantes :
SPP : Société Française de Soins Palliatifs Pédiatriques
AFSOS : Association Francophone des Soins Oncologiques de Support
ANFIPA : Association Nationale Française des Infirmier.e.s en Pratique Avancée
CLAROMED : Association pour la Clarification du Rôle du Médecin dans le contexte
des fins de vie.
CNPG : Conseil National Professionnel de Gériatrie
CNPI : Conseil National Professionnel Infirmier
FNEHAD : Fédération Nationale des Établissements d’Hospitalisation à Domicile
MCOOR : Association Nationale des Médecins Coordonnateurs en EHPAD et du
Secteur médico-social
SFAP : Société Française d’Accompagnement et de Soins Palliatifs
SFC : Société Française du Cancer
SFGG : Société Française de Gériatrie et Gérontologie
SNPI : Syndicat National des Professionnels Infirmiers
Groupe de Soins Palliatifs UNICANCER (Fédération des centres de lutte contre le
cancer)

représentant plus de 830.000 soignants ont dit pourquoi donner la mort n'est pas et ne sera jamais un soin. cela dépasse les religions et fait appel a la morale propre à tout être humain, au vivre ensemble .

je vous laisse point par point dire pourquoi ce document serait "radical" lui qui explique clairement les choses sans aucune référence religieuse.

lisez le (27 pages ce n'est pas énorme)

Messages : 8213 Inscription : 03/05/2022

Cher nicolas-p,

Ce que vous précisez à Humanlife, relève de l'opposition entre les personnes de "terrain" et les personnes avec leur belle théorie ... comme celles et ceux assises derrière leur bureau : les "décideurs" ... .

_________________
Padre Pio, Priez pour nous ..

Messages : 93453 Inscription : 19/05/2005

Constance a écrit:: Je ne sais pas qui a vu l'émission hier soir sur la fin de vie et le suicide assisté à la 5 ? Mais aucun soignant ni malade n'a parlé de religion, cela m'a frappée.

L'euthanasie est l'achèvement de la vie athée de la génération de mai 68

Et c'est logique : Si les derniers mois de sa vie ne préparent rien pour l'Au delà, autant arrêter tout.

_________________
Arnaud

Invité

boulo a écrit:: Vos deux témoignages laissent sans voix , Florence_Yvonne et Théodéric .

Mais j'espère , Florence_Yvonne , que tu me laisseras être plus impressionné encore par le témoignage de Théodéric que par le tien , étant donnée l'expérience religieuse que j'ai vécue à Medjugorje .

PS Theodoric ne t'a pas assimilée au docteur criminel Mengele . Il a seulement voulu dire que ce docteur se serait réjoui de la loi en préparation . Et je pense que tu le sais très bien ...

Je vois que vous ne me comprenez pas alors je vais essayer d'âtre plus claire

Je demande que chaque malade puisse choisir sa fin de vie.. Soins palliatifs ou euthanasie.

Moi je choisis l'euthanasie et j'aimerais que mon voeux soit respecté.

Le problème c'est qu'il y a une grosse carence en matière de soins palliatifs, il y a des departments entiers qui ne possèdent pas un seul service de soin palliatif. Il y a un gros manque de médecin, car ce n'est pas pour cela que les jeunes font médecine.

Je n'ai jamais voulu faire avec Théodéric le concours de celui qui a eu le plus mal, il a posté son témoignage, j'ai posté le mien, je n'aurais pas du ?

Théodérici a écrit:: tu connais Joseph Mengele ? lui il aurait été heureux d'employer ta méthode aujourd'hui

Tu te moques ? et c'est quoi cette méthode qui est sensé être la mienne ? je n'ai aucune méthode,

LE MÉDECIN NAZI MENGELE AURAIT EXTERMINÉ TOUS LES JUMEAUX JUIFS A AUSCHWITZ

Tel-Aviv, 30 juin (A.F.P.) .- Nous sommes en possession de documents prouvant que le médecin nazi Joseph Mengele, actuellement en Argentine, faisait des études sur les jumeaux pour accroître la population aryenne allemande, et tua, pour les autopsier, tous les jumeaux juifs qui se trouvaient dans le camp d'extermination d'Auschwitz ", a déclaré mercredi au cours d'une conférence le Dr Marc Dvorjetsky, qui fut médecin dans les ghettos et passa une grande partie de la guerre dans des camps de concentration.

https://www.lemonde.fr/archives/article/1960/07/01/le-medecin-nazi-mengele-aurait-extermine-tous-les-jumeaux-juifs-a-auschwitz_2102017_1819218.html

Je refuse d'être comparée à un criminel de guerre qui a autant de sang sur les mains, et je demande la modération de cette injure.

Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

florence_yvonne a écrit:: Moi je choisis l'euthanasie et j'aimerais que mon voeux soit respecté.

Le problème c'est qu'il y a une grosse carence en matière de soins palliatifs, il y a des departments entiers qui ne possèdent pas un seul service de soin palliatif. Il y a un gros manque de médecin, car ce n'est pas pour cela que les jeunes font médecine.

vous voulez vous tuer? bien chacun fait ce qu'il veut de sa vie, faites donc le jour ou vous voudrez. (quelle tristesse mais bon)

notre demande nous soignants est d'être laissé en dehors de cela: c'est si difficile a comprendre? c'est une liberté (ne pas tuer) supérieure a celle de vouloir mourir car on ne peux imposer a autrui quelque chose (et c'est ce que vous voulez...imposer par une loi)

la 2° partie de votre laïus est en partie "fausse":

la pénurie de soins palliatif est voulue par le gouvernement et bien orchestrée... depuis des décennies.

bien facile a comprendre pourquoi:

1° car cela coute très cher (moins il y en a ...moins ça coute)

2° en créant cette pénurie on crée obligatoirement un "défaut " de prise en charge correcte qui oblige les patients a être "mal" pris en charge par des équipes qui ne sont pas compétents et qui aboutit a ce qu'on voit ici: des personnes qui se plaignent de "mal mourir"

3) grâce au 2° on crée un ressentiment et on considère que la médecine n'est pas a la hauteur et donc on pousse les gens a vouloir autre chose...

4) on crée le terreau pour pousser la population (ignore ce qu'est la médecine actuelle, les manques...) a demander l'euthanasie.

je vais faire une analogie: si demain je fais réparer ma voiture par un plombier car manque de mécaniciens, le résultat sera "mauvais"... donc la solution c'est simplement qu'il y ai plus de mécaniciens

la solution c'est plus de soins palliatifs et contrairement a ce que vous dites des médecins sont prêts a faire ce métier

que du classique ... et c'est applicable pour bien d'autres choses que l'euthanasie

Invité

Parles pour toi, le médecin de ma sœur a accepté de la faire partir.

Sinon, sur mon dossier directive de fin de vie que j'ai posté (vierge bien sur) j'ai noté que je refuse les soins palliatifs ainsi que la sédation profonde.

Tu crois qu'un malade à l'agonie peut se suicider. ?

Je te demanderais de ne pas parler au nom des soignant, tu ne peux parler qu'en ton nom

Je t'en prie ne compares pas tes patients a des voitures.

PS : si tu prétends pouvoir stopper les douleurs de tous tes malades, je ne te croirais pas.

Invité

Florence Yvonne, ça suffit : il n'y a pas que vous qui avez une proche qui est décédée.

Je peux aussi témoigner de la sincérité du Docteur Nicolas parce qu'il est représentatif de beaucoup de médecins, oncologues, pneumologue surtout.

Ils font ce qu'ils peuvent et l'accompagnement est humain, tant pour le malade que pour la famille.

Les soins d'accompagnement du malade est que celui-ci souffre le moins possible et la demande de savoir où ça en est est donnée en commun. Je ne m'étends pas là-dessus, n'ayant pas envie d'en dire plus sur ce forum.

Le respect de la religion est dans le questionnaire d'entrée et je peux aussi affirmer qu'il est respecté. Prévenue à temps, la famille est présente pour le sacrement des malades auquel peut assister le personnel qui le souhaite : hé bien, je trouve super cet accompagnement, même si ce n'est pas en soins palliatifs.

Maintenant, vous pouvez contredire autant que vous voulez, je ne vous répondrai pas, mais je remercie les médecins comme Nicolas qui font de leur métier un apostolat et donnent un témoignage de foi.

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