où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France) [?]

Constance a écrit:

Je ne sais pas qui a vu l'émission hier soir sur la fin de vie et le suicide assisté  à la 5 ? Mais aucun soignant ni malade n'a parlé de religion, cela m'a frappée.

Bonjour Constance ,

si c'est l'émission qui est en partie tournée en Belgique et chez qui vont une majorité de français pour se faire euthanasier car en France c'est pas possible , je l'ai déjà vu 2 fois ( c'est très mal sous-titré 'parfois même aucun sous-titrage' donc quand j'ai vu que cela repassait je l'ai encore regardée) et c'est vrai que personne ne fait référence au Seigneur ni a la foi , on voit que en tout cela ils font leur vie dans une grande solitude spirituelle et que se suicider est donc dans la logique du " j'ai toujours décidé par moi et maitrisé" et là ils sont face à la Vraie Réalité , ils ne maitrise rien et donc font un choix qui montre qu'ils ont en fait peu progresser intérieurement , oser se reconnaitre dépendant vulnérable leur ai étranger !
on nous berce alors de dignité etc !
malheureusement dans l’Écriture il y a un passage où il est écrit sur le plus grand malheur du monde lors du Jugement " moi , moi , rien que moi " !
certainement c'est vraiment pénible de souffrir, mais , si l'on est aimé et que l'on aime on peut le vivre ensemble , mais il faut une espérance qui Donne Sens et ceux qui n'ont mis que leur espérance en eux-même ne l'ont pas !

et le vrai problème est que si tu met fin a tes jours ainsi , tu affirme même en ta mort le " moi rien que moi" ce qui fait que partant ainsi ne son âme on ne s'ouvre pas à la Grace et on se retrouve dans un purgatoire pénible !!
ma sœur a une amie qui comme elle ne croyait pas au purgatoire et se voulait en avance sur les co,,,ries de la foi catholique donc se suicider elle était libre , ma sœur partageait son opinion, (elles sont semi christiano-bouddhistes et spirites) un jour la dame a plongeait moralement une grosse déprime ( moi rien que moi) et sans rien dire elle a décidé de mettre fin a ses jours, mais elle s'est ratée de peu !!
ensuite elle a raconté a ma sœur qu’une fois presque morte , il lui est apparut la monstruosité de son actes envers l'Amour la Vie Dieu ect etc elel était terrorisée par le fait que maintenant qu'elle était morte c'était sans issue ni avenir c'était le rejet de la Vie par une pure décision d'orgueil comme-ci elle seule était la définition de la vie et la mort !
alors lorsqu'elle a repris connaissance a l’hôpital elle s'est convertit au Christ et à Remercié Dieu pour Sa Bonté et Clémence car sinon cela aurait été sans issue par elle-même ( purgatoire terrible alors) !
ma sœur qui n'est pas facilement influençable a reconnue que l'a elle devait aussi e poser des questions car elle connait bien son amie qui ne s'émeut pas facilement non plus et qui est devenue Chrétienne et va à la Messe et cherche vraiment comment répondre à l'Amour de Dieu , ce qui lui était étranger !

donc se suicider même médicalement c'est croire que l'on est le maitre de la vie et la mort, mais il ne faudrait pas le dire car cela va choquer ou blesser ?,
hé bien Dieu l'a dit a cette dame et elle en est ressortie transformées , je ne suis pas Dieu pourtant je ne peux pas me taire , si au moins cela en détourne un ou une c’est déjà cela !!

je l'ai déjà dit " une fois j'ai été mené au purgatoire pour aider , ma grand mère " c'était un lieu (en fait état) terrible que de la peine et de l'incapacité, sans amour, sans joie, sans beauté , sans attrait , sans vraie lumière, sans expression , on pourrait faire une liste infinie du rien !
je n'aurais imaginer autant de peine et de non solution et là on réalise que l'on n'a RIEN de Rien ! "elle m'a demandé aide moi "
et j'ai prié 15 jours avec un prêtre en Célébrant la Messe et ensuite j'ai été remmené auprès d’elle et je l'ai vu entrer dans la Lumière du Seigneur Jésus

quitte a passer pur un fou ou enquiquineur , je le redis , mieux vaut parler aux personnes même si elles sont convaincues car leurs éviter le purgatoire est un vrai acte de miséricorde , ha bien sûr on va se moquer de nous , mais qu'importe , ceux qui en tireront un bien eux sauront et c’est là le trésor a distribuer !!

Théodéric a écrit:

hé bien non tu vois je suis encore de ce monde car mes parents n'ont pas cédés et puis j'étais un bon défit médical a 26ans !!

cela aurait bien était de l'euthanasie sans seringue que de décider on débranche !!, je vivais même si ils ont dû me relancer plusieurs fois ( enfin c'est surtout le Seigneur qui m'a relancé si cela n'avait tenu qu'à ce que pouvait faire la médecine je serais enterré) !

S'ils t'avaient débranché, ce n'aurait pas été non plus de l'euthanasie, seulement la fin de l'acharnement thérapeutique. Certes, le Ciel peut toujours guérir, surseoir au mal, mais la mort et le mal ne seront définitivement vaincus que lors du retour de J-C. Il vaut mieux convertir les moribonds et les débrancher, ensuite, s'il n'y a plus rien à faire, à vue humaine. La torture n'est pas un remède.

Voici, une petit litanie de conversion:

Citation :

Signe de la Croix

Au NOM du Père et du Fils + et du Saint-Esprit. Amen

Sommaire de la Loi

Tu aimeras le Seigneur TON Dieu, de tout ton coeur,
de toute ton âme et de toute ta pensée,
et tu aimeras ton prochain COMME toi-même.

Oraison pénitentielle

Mon Dieu, j’ai un extrême regret de vous avoir offensé, parce que vous êtes infiniment bon, infiniment aimable et que le péché vous déplaît. Pardonnez-moi PAR les mérites de Jésus-Christ, MON Sauveur. Je me propose, par votre sainte grâce, de ne plus vous offenser mais de faire pénitence. Amen

Collecte impétrative

Dieu Tout-Puissant, vous avez PROMIS d’exaucer les requêtes de ceux qui vous invoqueraient au NOM de votre Fils. Je vous en supplie, écoutez, dans votre miséricorde, la prière que je viens de vous présenter. Faites que j’obtienne ce que je demande, avec foi, selon votre volonté, afin que votre secours me soutienne et que votre gloire soit manifestée. PAR Jésus le Christ, notre Seigneur. Amen

Évangile

Dieu a tant aimé le monde qu’Il a donné son Fils unique,
afin que QUICONQUE croit en Lui ne périsse pas
mais ait la vie éternelle. (St Jean. III/16)

Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un AVOCAT auprès du Père, Jésus-Christ le Juste. C'est lui qui est la propitiation pour nos péchés; et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. (Première épître de saint Jean.II/1-2)

Absolution

Que Dieu Tout-Puissant nous fasse miséricorde,
qu'Il nous pardonne tous nos péchés, par Jésus-Christ Notre Seigneur,
et nous conduise à la vie éternelle. Amen

Signe de la Croix

Au NOM du Père et du Fils + et du Saint-Esprit. Amen

P.S. Certes, on ne demande au moribond que de prononcer l'Amen, ou bien de nous le signifier par un serrement de main.

Toi le tout petit a écrit:

_______________________

Je me trompe certainement ...

N'y aurait -il pas trop de souffrance insupportable à vivre pour Vincent LAMBERT ? liée à l'acharnement thérapeutique ...

comme si son âme était prisonnière d'un corps sans vie ...

je partage votre avis

Fidèle a écrit:

Spoiler:

P.S. Certes, on ne demande au moribond que de prononcer l'Amen, ou bien de nous le signifier par un serrement de main.
bref les morts entèrent les mort avec grandes pompes satisfait du rituel , avec Jésus on voit tout autre chose !!

et pour le fait que l'on attend juste un Amen du (mourant) NON même pas puisque Jésus a Ressuscité le fils de la veuve de Naïm alors qu'il ne pouvait plus parler et qu'elle ne faisait que pleurer dans la rue !
Dieu entend nos Prières conformes au Vrai Amour et y répond pour preuve l'Acte de Jésus pour cette veuve et son fils mort !!  

Mon Dieu Est Vie et Jésus l'a Bien manifesté , a nous de nous battre pour l'être Avec Lui et par Lui  , au lieu de se dire que "bah c'est la mort qui gagne !"  si ma vie prend fin IL me le dira car IL Est Le maitre , je ne serais pas fataliste , IL ne l'a jamais été ce qui est logique si Dieu Est Notre Père les événements n'arrivent pas ainsi " ha bah pas de pot !!" !
je sais bien que l'on nous éduque ainsi , mais c'est parce que on ne regarde pas assez à Sa Présence , jamais Jésus ne se résout comme-ci les choses et événement arrivaient sans que l'homme en ai un contrôle et que l'Esprit de Vie Éternel puisse Agir !!
le inch alla qui est passif qui subit n'est pas du Christ ni de dieu , il faut penser à la tempête en mer , les fataliste qui subissent les événements se voient déjà noyés comme comme une portée de chatons en surnombre , Jésus se sachant Fils de Dieu ( et sommes rendus fils En et Par Lui) fait taire la tempête sachant que Dieu ne Lui a pas donné Vie pour le noyer en mer !
si la source de notre vie Est spirituelle = il ne faut plus vivre comme-ci nous n'étions qu'un animal peureux qui subit la nature déchue !
certes on va alors a contre sens de ceux qui rament chaque jour pour couler d'avantage , mais c’est tout le combat entre le vielle homme et le Nouvelle Homme Né de la Résurrection de Jésus !

on attend le retour du Christ ?, il faut même le hâter le temps mais cela ne se fait qu'en avançant dans les réalités d'EN Haut vu qu'Il Y Est et En Vient !
je sais bien que l'on passe pour des fous, mais si la sagesse est de ne pas agir et Vivre comme Lui autant être fou !!

Jésus Est Là Il l'a Dit Lui-Même a nous de Vivre de sa Résurrection sinon Jésus Seigneur Dieu sera toujours ailleurs

Peux-être que je suis la seule dont la proche a été euthanasiée, elle était catholique.

Ma soeur a eu le sacrement des malades.

Vous ne l'avez pas compris ?

Je ne contredis pas les soins palliatifs, je veux parler du choix.

C'est facile de ne pas répondre

D'ailleurs je vais ouvrir un sujet sur le choix, puisque apparemment ce thème semble hors-sujet ici.

florence_yvonne a écrit:

Peux-être que je suis la seule dont la proche a été euthanasiée, elle était catholique.

Ma soeur a eu le sacrement des malades.

Vous ne l'avez pas compris ?

Je ne contredis pas les soins palliatifs, je veux parler du choix.

C'est facile de ne pas répondre

D'ailleurs je vais ouvrir un sujet sur le choix, puisque apparemment ce thème semble hors-sujet ici.

rien n'est un vaccin automatique dans la foi , il faut déjà y adhérer et y travailler et chercher a comprendre et se laisser investir de Sa Vie = l'Esprit Saint auquel il faut aussi conformer sa vie !!

tu peux être catholique et finir dans un enfer pire que les païens , justement du fait d'avoir reçu la Grace et t'en être moqué préférant le monde et le péché à la Présence du Christ en toi !!

de même les rituels et sacrements n'ont de sens que par une véritable adhésion de coeur et non pas en s'imaginant un acte semi magique ou un dû de la part du seigneur du fait d’être de religion catholique ou autre !

Jésus a toujours Dit " il faut faire ce que Je vous Dit si vous voulez entrer au Royaume de Dieu car il ne sert de rien de Me dire Seigneur Seigneur si vous ne faite pas ce que Je vous Dit !"

étrangement beaucoup se disent français et savent très bien vivre selon les lois putrides de la république anti Chrétienne , mais Vivre de La Grace et Miséricorde de Dieu EN Jésus Christ là on ne sait pas !
donc on sait très bien préférer le monde , pourquoi alors s'étonner du résultat finale !?
vous préférez la science , elle ne vous mènera pas au Salut ni au Père ni EN Sa Vie , LE SEUL QUI LE PUISSE EST
il faut arrêter de tournicoter et de se satisfaire de demi décision qui sont ni Oui ni Non !
"si vous dites que Je Suis Dieu (et Je Le SUIS) alors faite ce que JE vous dit !"

Fidèle,

Avez-vous lu le lien que j'ai posté concernant le cas Vincent Lambert  ?

Le diagnostic était  : conscience minimale.

De plus il est resté alité à l'hôpital de 2008 à  2019.

Quant à votre comparaison avec un nourrisson,  elle est complètement fausse car celui-ci ne vit pas avec une conscience minimale.  

Surtout, un nourrisson n'est pas seulement un "tube digestif " à qui on donne à manger et à boire.

Il possède des émotions et une intelligence qu'il manifeste avec son propre langage.  Le seul point commun avec Vincent Lambert est qu'ils sont tous les deux entièrement dépendants de l'adulte.

je suis déiste, alors toutes référence au catholicisme ne me concerne pas. (vous me direz, qu'est-ce que je fais sur un forum catholique je vous répondrais qu'll y a ici des personnes avec qui j'aime bien discuter)

Tout ce que j'ai dit jusqu'à maintenant ce résume à ceci : pourquoi est ce que je n'ai pas le choix de ma fin de vie ? au nom de quoi on me l'interdit ? vous me direz la loi, mais qui fait les lois ?

Cher Théodéric,

Renseignez -vous sur le cas Lambert.  Il a grandi avec une famille croyante.  

Il me semble important de ne pas confondre les progrès de la science avec la volonté Divine.

Qui connaît avec certitude la Volonté de Dieu ? En-dehors des Prophètes ... .

Soins palliatifs, suicide assisté, euthanasie... de quoi parle-t-on ?

La convention citoyenne sur la fin de vie annoncée par Emmanuel Macron entame ses travaux ce vendredi. L'occasion de passer en revue les termes du débat.

Ce vendredi, la convention citoyenne sur la fin de vie annoncée par Emmanuel Macron entame ses travaux, sous l'égide du Cese (Conseil économique, social et environnemental). Jusqu'à la mi-mars, 173 citoyens âgés de 18 à 87 ans, issus d'un tirage au sort panelisé, vont plancher pendant neuf week-ends sur la question posée par la première ministre sur le cadre d'accompagnement de fin de vie en France. «Est-il adapté aux différentes situations rencontrées ou d'éventuels changements devraient-ils être introduits?»,

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/soins-palliatifs-suicide-assiste-euthanasie-de-quoi-parle-t-on-20220916

un sondage avec 173 citoyens âgés de 18 à 87 ans, issus d'un tirage au sort panélisé, c'est ridicule.

De toutes façons les positions théoriques sont faciles à adopter, mais qui sait vraiment comment il peut réagir face à la souffrance ou à la dégradation physique ?

Si la loi est bien encadrée, elle peut permettre de débloquer certaines situations, en tenant compte aussi de l'existence de l'acharnement thérapeutique, qui est aussi une dérive spirituelle de notre temps.

Car notre époque a aussi un problème avec la mort, et il faut savoir laisser les gens partir quand c'est le moment, et ne pas les retenir pour des fausses raisons religieuses, qui sont en fait des réactions d'orgueil spirituel.

Théodéric a écrit:

Fidèle a écrit:

Voici, une petit litanie de conversion:

Citation :

Signe de la Croix

Au NOM du Père et du Fils + et du Saint-Esprit. Amen

Sommaire de la Loi

Tu aimeras le Seigneur TON Dieu, de tout ton coeur,
de toute ton âme et de toute ta pensée,
et tu aimeras ton prochain COMME toi-même.

Oraison pénitentielle

Mon Dieu, j’ai un extrême regret de vous avoir offensé, parce que vous êtes infiniment bon, infiniment aimable et que le péché vous déplaît. Pardonnez-moi PAR les mérites de Jésus-Christ, MON Sauveur. Je me propose, par votre sainte grâce, de ne plus vous offenser mais de faire pénitence. Amen

Collecte impétrative

Dieu Tout-Puissant, vous avez PROMIS d’exaucer les requêtes de ceux qui vous invoqueraient au NOM de votre Fils. Je vous en supplie, écoutez, dans votre miséricorde, la prière que je viens de vous présenter. Faites que j’obtienne ce que je demande, avec foi, selon votre volonté, afin que votre secours me soutienne et que votre gloire soit manifestée. PAR Jésus le Christ, notre Seigneur. Amen

Évangile

Dieu a tant aimé le monde qu’Il a donné son Fils unique,
afin que QUICONQUE croit en Lui ne périsse pas
mais ait la vie éternelle. (St Jean. III/16)

Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un AVOCAT auprès du Père, Jésus-Christ le Juste. C'est lui qui est la propitiation pour nos péchés; et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. (Première épître de saint Jean.II/1-2)

Absolution

Que Dieu Tout-Puissant nous fasse miséricorde,
qu'Il nous pardonne tous nos péchés, par Jésus-Christ Notre Seigneur,
et nous conduise à la vie éternelle. Amen

Signe de la Croix

Au NOM du Père et du Fils + et du Saint-Esprit. Amen

[/spoiler]

P.S. Certes, on ne demande au moribond que de prononcer l'Amen, ou bien de nous le signifier par un serrement de main.

bref les morts entèrent les mort avec grandes pompes satisfait du rituel , avec Jésus on voit tout autre chose !!

La mort n'est pas encore vaincue, hélas, et ceux qui ont prétendu le contraire ont été excommuniés par saint Paul:

Citation :

I Tim.1/19 en gardant la foi et une bonne conscience. Cette conscience, quelques-uns l'ont perdue, et ils ont fait naufrage par rapport à la foi. 20 De ce nombre sont Hyménée et Alexandre, que j'ai livrés à Satan, afin qu'ils apprennent à ne pas blasphémer.

II Tim.2/17 De ce nombre sont Hyménée et Philète, 18 qui se sont détournés de la vérité, disant que la résurrection est déjà arrivée, et qui renversent le foi de quelques uns.

Toi le tout petit a écrit:

Fidèle,

Avez-vous lu le lien que j'ai posté concernant le cas Vincent Lambert  ?

Le diagnostic était  : conscience minimale.

De plus il est resté alité à l'hôpital de 2008 à  2019.

Quant à votre comparaison avec un nourrisson,  elle est complètement fausse car celui-ci ne vit pas avec une conscience minimale.  

Surtout, un nourrisson n'est pas seulement un "tube digestif " à qui on donne à manger et à boire.

Il possède des émotions et une intelligence qu'il manifeste avec son propre langage.  Le seul point commun avec Vincent Lambert est qu'ils sont tous les deux entièrement dépendants de l'adulte.

J'établissait une analogie, pas une comparaison. Celle-ci établit qu'on ne peut tuer un être humain de vie autonome simplement parce qu'il est dépendant. De plus, comment pouvons-nous savoir qu'il n'y avait plus aucun espoir pour Vincent, à la différence d'un nourrisson? Tu connais l'avenir, toi?

humanlife a écrit:

De toutes façons les positions théoriques sont faciles à adopter, mais qui sait vraiment comment il peut réagir face à la souffrance ou à la dégradation physique ?

Si la loi est bien encadrée, elle peut permettre de débloquer certaines situations, en tenant compte aussi de l'existence de l'acharnement thérapeutique, qui est aussi une dérive spirituelle de notre temps.

Car notre époque a aussi un problème avec la mort, et il faut savoir laisser les gens partir quand c'est le moment, et ne pas les retenir pour des fausses raisons religieuses, qui sont en fait des réactions d'orgueil spirituel.

Partout où la loi est venue lever l'interdit de tuer, les conséquences ont été ensuite une dérive.

Tous les médecins le savent : il n'y a pas besoin de loi pour les quelques cas de souffrance inarrêtable.

Fidèle a écrit:

Spoiler:

J'établissait une analogie, pas une comparaison. Celle-ci établit qu'on ne peut tuer un être humain de vie autonome simplement parce qu'il est dépendant. De plus, comment pouvons-nous savoir qu'il n'y avait plus aucun espoir pour Vincent, à la différence d'un nourrisson? Tu connais l'avenir, toi?

Il n'y a aucune analogie entre les deux ... . Vincent est resté 11 ans sur un lit d'hôpital, nourrit avec de la nourriture artificielle ... .

Comme j'ai précisé à Théodéric, qui peut prétendre connaître la Volonté Divine en-dehors des Prophètes ?

Dans le cas de Vincent LAMBERT, il s'agit bien d'un "acharnement thérapeutique" afin de maintenir en vie, un corps possédant une conscience minimale.

Toi le tout petit a écrit:

Dans le cas de Vincent LAMBERT, il s'agit bien d'un "acharnement thérapeutique" afin de maintenir en vie, un corps possédant une conscience minimale.

A moins d'être affligé d'un état de conscience minimale, il est évident qu'il y a analogie entre ces deux cas. Car, ces deux êtres autonomes sont également dépendant pour leur survie. Leur rapport au monde est le même, bien que leurs perspectives existentielles soient différentes. L'acharnement thérapeutique consiste à prodiguer des médecines à outrance, sans but raisonnable de rétablissement. Or, nourrir et abreuver un vivant n'est pas de la médecine, à ce qu'on sache...

N'importe quoi ...

Toi le tout petit a écrit:

Fidèle a écrit:

Spoiler:

J'établissait une analogie, pas une comparaison. Celle-ci établit qu'on ne peut tuer un être humain de vie autonome simplement parce qu'il est dépendant. De plus, comment pouvons-nous savoir qu'il n'y avait plus aucun espoir pour Vincent, à la différence d'un nourrisson? Tu connais l'avenir, toi?

Il n'y a aucune analogie entre les deux ... . Vincent est resté 11 ans sur un lit d'hôpital, nourrit avec de la nourriture artificielle ... .

Comme j'ai précisé à Théodéric, qui peut prétendre connaître la Volonté Divine en-dehors des Prophètes ?

Dans le cas de Vincent LAMBERT, il s'agit bien d'un "acharnement thérapeutique" afin de maintenir en vie, un corps possédant une conscience minimale.

vous simplifiez grandement les choses : non ce n'est pas cela

déjà au niveau médical: l'hydratation et l'alimentation ne sont pas des soins mais des besoins vitaux.

Spoiler:

se sont positionné.

Vincent Lambert était en état de conscience minimale ave reflexe de déglutition conservé et alimenté par gastrostomie (le cas de nombreux patients en France notamment encas de cancer orl) rien d'extraordinaire et rien a voir avec de l'acharnement.

il pouvait ainsi vivre de nombreuses années voir plus.

après il est difficile de juger sans avoir tous les éléments.

l'arrêt de l'alimentation est a l'origine du décès

Vincent Lambert est mort, après onze années passées dans un état végétatif et six ans de batailles judiciaires.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/vincent-lambert-est-mort-apres-onze-annees-passees-dans-un-etat-vegetatif-et-six-ans-de-batailles-judiciaires-6672661

Vincent Lambert : qu'est-ce qu'un état végétatif chronique irréversible ?

https://www.francetvinfo.fr/sante/affaires/vincent-lambert-qu-est-ce-qu-un-etat-vegetatif-chronique-irreversible_3453711.html

nicolas-p, expliques nous ce qu'est un coma végétatif chronique irréversible.

Tu appelles cela vivre ?

florence_yvonne a écrit:

Vincent Lambert est mort, après onze années passées dans un état végétatif et six ans de batailles judiciaires.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/vincent-lambert-est-mort-apres-onze-annees-passees-dans-un-etat-vegetatif-et-six-ans-de-batailles-judiciaires-6672661

Vincent Lambert : qu'est-ce qu'un état végétatif chronique irréversible ?

https://www.francetvinfo.fr/sante/affaires/vincent-lambert-qu-est-ce-qu-un-etat-vegetatif-chronique-irreversible_3453711.html

nicolas-p, expliques nous ce qu'est un coma végétatif chronique irréversible ?

Peu importe, on ne peut laisser mourir d'inanition un être humain.

Parce que dans un état de coma végétatif chronique irréversible on ressent encore la fain et la soif ?

tu crois que un cerveau mort peut encore ressentir quoi que ce soit ?

Il y a longtemps que Vincent Lambert n'était plus qu'un coquille vide. Par contre, je me demande où était son âme.

florence_yvonne a écrit:

Il y a longtemps que Vincent Lambert n'était plus qu'un coquille vide.

Te rends-tu compte de l'infamie de tes propos?

florence_yvonne a écrit:

Parce que dans un état de coma végétatif chronique irréversible on ressent encore la fain et la soif ?

tu crois que un cerveau mort peut encore ressentir quoi que ce soit ?

Il y a longtemps que Vincent Lambert n'était plus qu'un coquille vide. Par contre, je me demande où était son âme.

Son corps ne ressentait plus rien.

Ses parents voulaient s'occuper de lui et le prendre chez eux, dans l'espoir d'un possible réveil.

Les médecins ont refusé. Ils préférèrent le tuer.

Pourquoi ? Pour garder le pouvoir ?

Fidèle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Il y a longtemps que Vincent Lambert n'était plus qu'un coquille vide.

Te rends-tu compte de l'infamie de tes propos?

Non, parce que c'est la réalité.

Arnaud Dumouch a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Parce que dans un état de coma végétatif chronique irréversible on ressent encore la fain et la soif ?

tu crois que un cerveau mort peut encore ressentir quoi que ce soit ?

Il y a longtemps que Vincent Lambert n'était plus qu'un coquille vide. Par contre, je me demande où était son âme.

Son corps ne ressentait plus rien.

Ses parents voulaient s'occuper de lui et le prendre chez eux, dans l'espoir d'un possible réveil.

Les médecins ont refusé. Ils préférèrent le tuer.

Pourquoi ? Pour garder le pouvoir ?

Quel pouvoir ? maintenu artificiellement en vie Vincent Lambert avait clairement averti qu'il refusait d'être maintenu dans le coma, sa femme qui était sa tutrice a demandé à ce que cette demande soit respecté, mais les parents fervents catholiques avaient surement des appuis que la femme n'avait pas.

Les médecins qui se disent chrétiens ont le devoir de libérer un âme prisonnière du corps d'un mort-vivant.

Vincent Lambert était nourrit et hydraté artificiellement.

florence_yvonne a écrit:

Fidèle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Il y a longtemps que Vincent Lambert n'était plus qu'un coquille vide.

Te rends-tu compte de l'infamie de tes propos?

Non, parce que c'est la réalité.

Un être humain conserve sa dignité jusqu'à sa mort. Affirmer le contraire relève de la barbarie.

Fidèle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Fidèle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Il y a longtemps que Vincent Lambert n'était plus qu'un coquille vide.

Te rends-tu compte de l'infamie de tes propos?

Non, parce que c'est la réalité.

Un être humain conserve sa dignité jusqu'à sa mort. Affirmer le contraire relève de la barbarie.

Justement, Vincent Lambert était mort depuis longtemps.

florence_yvonne a écrit:

Justement, Vincent Lambert était mort depuis longtemps.

S'il avait été mort, on aurait pas eu besoin de le nourrir ni de l'hydrater.

Fidèle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Justement, Vincent Lambert était mort depuis longtemps.

S'il avait été mort, on aurait pas eu besoin de le nourrir ni de l'hydrater.

Le corps de Vincent était maintenu artificiellement en vie, c'est clair, c'était de l'acharnement thérapeutique.

Il y a longtemps que l'on ne parle plus du projet de loi sur la fin de vie (en France)

Vous ne pouvez pas faire une exception pour moi ?

florence_yvonne a écrit:

Fidèle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Justement, Vincent Lambert était mort depuis longtemps.

S'il avait été mort, on aurait pas eu besoin de le nourrir ni de l'hydrater.

Le corps de Vincent était maintenu artificiellement en vie, c'est clair, c'était de l'acharnement thérapeutique.

Était-il sous respirateur?

Non, mais toutes ses conditions vitales étaient maintenues artificiellement , c'est cela l'acharment thérapeutique.

D'ailleurs, quand on a cessé de maintenir ces fonctions artificiellement il est mort.

Et puis le fait que son EEG était plat prouvait bien que Vincent était mort.

D'ailleurs une personne dont L'EEG est plat est considéré comme donneur d'organe.

florence_yvonne a écrit:

Non, mais toutes ses conditions vitales étaient maintenues artificiellement , c'est cela l'acharment thérapeutique.

D'ailleurs, quand on a cessé de maintenir ces fonctions artificiellement il est mort.

Et puis le fait que son EEG était plat prouvait bien que Vincent était mort.

D'ailleurs une personne dont L'EEG est plat est considéré comme donneur d'organe.

Donc, dès qu'on l'a affamé et assoiffé, il est mort: négligence criminelle!

Vincent en état de coma végétatif chronique irreversible ne ressentait plus ni la soif, ni la faim.

PS : je l'ai déjà dit et cela m'ennui d'avoir à le répéter.

florence_yvonne a écrit:

Vincent en état de coma végétatif chronique irreversible ne ressentait plus ni la soif, ni la faim.

PS : je l'ai déjà dit et cela m'ennui d'avoir à le répéter.

Ce n'est pas parce qu'on ne ressent pas un besoin qu'on ne l'a pas. Qui es-tu pour décider du caractère humain d'un citoyen?

Je pense que Vincent s'était exprimé sur le sujet et il avait été clair, il ne voulait pas être maintenu dans le coma.

Pourquoi ne pas respecter sa volonté.

« Avec des directives anticipées, il n’y aurait pas eu d’affaire Vincent Lambert »

florence_yvonne a écrit:

Je pense que Vincent s'était exprimé sur le sujet et il avait été clair, il ne voulait pas être maintenu dans le coma.

Pourquoi ne pas respecter sa volonté.

« Avec des directives anticipées, il n’y aurait pas eu d’affaire Vincent Lambert »

Car, la médecine a pour but de permettre la vie pas de l'abréger.

Permettre la vie d'une personne en état de coma végétatif chronique irréversible ? c'est une blague.

Je pense que l'on devrait respecter la volonté que les malades peuvent exprimer leur directives de fin de vie tant qu'ils peuvent le faire.

Que permettent les directives anticipées

Les directives anticipées vous permettent de faire connaître par avance vos souhaits sur votre fin de vie dans le cas où vous ne pourriez plus manifester votre volonté. Par exemple, suite à un coma, en cas de troubles cognitifs profonds, à la suite d’un accident, du fait de l’évolution d’une maladie ou encore du fait du grand âge.

Les directives n'ont pas vocation à être utilisées si vous êtes en capacité d'exprimer vos volontés.

Ces directives expriment votre volonté portant sur les conditions de la poursuite, de la limitation, de l'arrêt ou du refus de traitement ou d'acte médicaux.

Exemple :

Vous indiquez accepter ou refuser :

Une réanimation cardiaque et respiratoire
Une assistance respiratoire
Une alimentation et hydratation artificielles.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32010

Spoiler:

Certes, les soins médicaux ne doivent pas être contraints. Cependant, boire et manger n'est pas un soin mais un besoin vital. On ne peut en priver personne ou admettre que quelqu'un s'en prive.

Un petite anecdote personnelle. Un an avant son décès, mon père avait besoin de régulières transfusions sanguines. Or, deux mois avant son décès, les médecins avaient voulu les lui supprimer, ma soeur-infirmière praticienne-et moi nous y sommes fortement opposé. Néanmoins, trois semaines avant sa mort, ayant constaté que sa tumeur à la vessie avait doublée, alors, avec mon Père, nous décidâmes de cesser ce traitement inutile, voire néfaste pour la qualité de sa très prochaine agonie. Il mourut trois semaines plus tard, sans souffrances et dans la paix, à 88 ans. De sorte que, moi aussi, je suis contre l'acharnement thérapeutique mais aussi contre les économies effectuées sous prétexte de mort prochaine.