où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France) [?]

Invité

Le texte d’émanation gouvernementale, qui devrait légaliser sous conditions « l’aide active à mourir », doit être remis fin septembre au président Macron.

La venue du pape à Marseille a-t-elle perturbé le calendrier gouvernemental concernant la loi sur la fin de vie ? C’est ce qu’avance Le Figaro, affirmant que la présentation du texte était prévue pour le jeudi 21 septembre et qu’elle a été reportée d’une semaine, entre le 26 et le 28 septembre. « Les responsables de l’exécutif ont estimé que ce serait une mauvaise manière faite au pape de présenter ce projet de loi la veille de son arrivée (le 22 septembre, NDLR) », lit-on dans ce journal.

Aucune des sources interrogées par La Croix ne confirme cette information. « Le gouvernement ne nous a jamais annoncé de date précise : depuis le début il est question de la fin septembre », assure le député Olivier Falorni (MoDem), l’un des élus associés aux discussions. Pour lui, « la venue du pape n’est pas un sujet ». « Le texte sera bien remis à l’horizon de la fin du mois, dans le sillage de la fin de l’été comme prévu », indique de son côté Matignon.

Suicide assisté ou euthanasie ?

Si le texte se fait encore attendre, c’est surtout parce qu’il n’est pas terminé. La ministre déléguée chargée des professions de santé, Agnès Firmin Le Bodo, qui pilote le dossier, a repris la semaine dernière ses consultations avec des parlementaires et des soignants. Or si les discussions ont bien avancé sur le volet le plus consensuel du projet de loi – l’amélioration de l’accès aux soins palliatifs –, la partie hautement inflammable consacrée à « l’aide active à mourir » reste suspendue à des arbitrages de l’exécutif.

Suicide assisté ou euthanasie ? Il est possible qu’aucune de ces deux expressions n’apparaisse dans le texte qui atterrira sur le bureau présidentiel d’ici à quelques semaines. Une expression comprenant le terme « mourir » pourrait les remplacer, selon un document de travail transmis mi-juin à des parlementaires.

L’Assemblée, puis le Sénat

« Le principal aspect qui reste à trancher, ce sont les modalités concrètes de cette aide active à mourir », indique Olivier Falorni. Soucieux que tous les malades aient un « égal accès » à ce nouveau droit, le député se montre réservé quant au modèle du suicide assisté, qui repose sur l’administration de la substance létale par le patient lui-même : « Que dira-t-on aux malades, souvent les plus en souffrance, qui ne sont plus en capacité de faire ce geste ? »

Le débat se poursuivra de toute façon au Parlement, dans les prochains mois. L’Assemblée nationale doit examiner le texte la première – en commission peut-être dès l’automne, et en séance plutôt début 2024. Suivra le Sénat. Majoritairement à droite, il a d’ores et déjà lancé sa contre-offensive : fin juin, sa commission des affaires sociales adoptait un rapport démontant point par point les arguments des partisans de l’euthanasie et du suicide assisté.

Spoiler:

Invité

Des partis d’opposition soutiennent l’idée d’un référendum

De La France insoumise au Rassemblement national, des partis d’opposition sont favorables au référendum sur la fin de vie envisagé par Emmanuel Macron et qui pourrait être évoqué lors du séminaire gouvernemental du mercredi 6 septembre. Cette éventualité n’est toutefois pas sans risque sur le fond du débat comme sur la forme.

[*]Le Conseil des ministres du mercredi 6 septembre 2023 n’aura pas lieu. Il est remplacé par un séminaire gouvernemental sur les suites de la « rencontre de Saint-Denis », organisée le 30 août entre Emmanuel Macron et les principaux partis politiques représentés au Parlement.

Peu d’initiatives concrètes étaient sorties de ces échanges, si ce n’est une conférence sociale sur les salaires et la perspective de référendums. « Je considère qu’on devrait pouvoir consulter les Français sur des grands sujets tels que la fin de vie, sujet sur lequel on les a consultés via une consultation citoyenne, donc très peu d’entre eux, via tirage au sort », a déclaré la présidente de l’Assemblée nationale, Yaël Braun-Pivet (Renaissance), le 3 septembre sur LCI.

[*]

Vox populi vox dei

[*]L’idée d’un référendum sur la fin de vie n’est pas nouvelle. Emmanuel Macron l’avait déjà envisagée en mars 2022, pendant la campagne présidentielle, puis en septembre 2022, devant l’Association de la presse présidentielle. De fait, les partis politiques y semblent plutôt favorables.

« Ce débat se situe dans un au-dehors des appartenances politiques et partisanes, fait valoir depuis des mois Jean-Luc Mélenchon. Un référendum serait le plus raisonnable car tout le monde s’inclinerait devant une décision collective. » Sur le fond, La France insoumise est favorable à une évolution de la législation puisqu’elle avait défendu en février 2018, à l’Assemblée nationale, une proposition de loi visant à créer « un droit à l’euthanasie et au suicide assisté ».

À l’autre bout de l’échiquier politique, le Rassemblement national est également favorable à un référendum sur le sujet. « Nous considérons depuis très longtemps que les réformes sociétales doivent être soumises à référendum, explique le député Julien Odoul, porte-parole du parti d’extrême droite. Un tel sujet complexe et qui touche à l’intime doit être tranché par le peuple français, pas par 577 députés, ou encore moins par une convention citoyenne. C’est la seule manière de faire en sorte que les choix soient acceptés par la nation dans son ensemble, sans tension et sans crispation. C’est ce que François Hollande aurait dû décider pour le mariage pour tous. »

En appeler à la démocratie directe plutôt qu’à la démocratie représentative permet en outre au RN de ne pas étaler au Parlement ses divisions internes sur les questions de société, comme cela fut le cas en novembre 2021 sur l’inscription de l’IVG dans la Constitution.

La question de la forme et du débat de fond

[*]« Par principe, il n’est jamais mauvais de donner la parole au peuple, mais les référendums sont binaires, tempère néanmoins la députée Annie Genevard, secrétaire générale des Républicains. Il ne faudrait surtout pas que cela réduise une question majeure qui mérite d’être explorée dans ses multiples dimensions : médicales, éthiques, philosophiques, anthropologiques, politiques, spirituelles pour ceux qui ont de convictions religieuses. » Alors, référendum ou non ? Pour l’instant, Annie Genevard ne tranche pas, sauf en cas d’une inscription dans la Constitution, qui commanderait à ses yeux de passer par le peuple.

Quelle que soit la forme, l’essentiel pour la responsable de droite est que le choix soit « éclairé ». Or, l’état du débat ne la rassure pas. « La façon dont ce sujet est abordé me paraît d’une simplification dangereuse », s’alarme-t-elle en listant « l’amalgame tragique entre fin de vie et suicide assisté à tous les âges » ou encore « l’idée fausse de la conquête d’un droit ou de la préservation de la dignité humaine, alors que celle-ci est consubstantielle à l’être humain quel que soit son état de santé ou de conscience ».

Julien Odoul lui-même le reconnaît : un référendum n’est pas sans « risque » dans le contexte actuel. « Nos élites donnent si rarement la parole au peuple que celui-ci peut vouloir s’en servir pour sanctionner le pouvoir en place, expose-t-il. C’est pour cela que nous sommes pour la banalisation du référendum, son usage régulier que ce soit à l’initiative de l’exécutif ou directement des citoyens. »
[*]
D’autant plus que les questions de société ne rentrent pas dans le champ référendaire actuel. Autrement dit, il faudrait auparavant réviser la Constitution… ce qui pourrait également passer par un référendum.

[*]
https://www.la-croix.com/France/Fin-vie-partis-dopposition-soutiennent-lidee-dun-referendum-2023-09-06-1201281530

Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007

pour le moment l'hypocrisie générale veut que le vote soit en suspend car le pape vient a Marseille et comme y a un curieux qui vient à la Messe on fait silence consensuel !

j’espère que le pape aura le courage de parler Clairement et ferment d'abord aux Baptisés ensuite au peuple de France et enfin a celui qui veut légaliser le crime et le faire graver dans la constitution !

ni Jésus , ni Étienne, ni Jacques , ni Pierre n'ont tût la vérité c’est d'ailleurs ce qui leur sa valu la Croix la lapidation ou décapitation !
donc va-ton oser être Chrétien a temps et contre temps ( 2 Timothée 4) ou va-t-on faire dans le consensuel bien tiède pour ne pas déranger le prince de ce monde !!? sang de martyr semence de Chrétien !!!

2 Timothée 4
1 Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume, 2 prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant. 3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs,…

Messages : 790 Inscription : 19/08/2023

Théodéric a écrit:: pour le moment l'hypocrisie générale veut que le vote soit en suspend car le pape vient a Marseille et comme y a un curieux qui vient à la Messe on fait silence consensuel !

j’espère que le pape aura le courage de parler Clairement et ferment d'abord aux Baptisés ensuite au peuple de France et enfin a celui qui veut légaliser le crime et le faire graver dans la constitution !

ni Jésus , ni Étienne, ni Jacques , ni Pierre n'ont tût la vérité c’est d'ailleurs ce qui leur sa valu la Croix la lapidation ou décapitation !
donc va-ton oser être Chrétien a temps et contre temps ( 2 Timothée 4) ou va-t-on faire dans le consensuel bien tiède pour ne pas déranger le prince de ce monde !!? sang de martyr semence de Chrétien !!!

2 Timothée 4
1 Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume, 2 prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant. 3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs,…

coucou

bon je l'ai deja expliqué mais je le refait

d'abord oui la vie est sacrée mais il y a des choses plus sacrée que la vie ...pense le coup de donner sa vie pour ses amis ou pour pas salir le nom de Dieu (c'est pour cela que Dieu exhausse Samson car il allait être torturé et ne voulait pas renier Dieu devant les hommes)

ensuite le suicide est pas un tabou dans la bible ...il y a 5 ou 6 cas et 2 candidats au suicide et pas des moindres ...moise et Élie ... et Dieu entends moise sans lui faire de reproche et décharge sa responsabilités sur 70 personnes donc trouve une solution au probleme ...quand a Élie il envoie un ange qui sans lui faire de reproche le nourrit pendant 3 jours jusqu’à qu'il comprenne que Dieu lui en veut pas d'avoir fuit devant Zésabel ...

ça c'est la bible

donc Samson s'est suicidé avec l'aide de Dieu
et Dieu a fait aucun reproche a ceux qui dans la bible ont voulu se suicider

alors pourquoi vouloir reprocher quelque chose ?

ton passage de Tite a rien a voir avec le suicide ou la mort assisté ... un passage biblique a un sens ou n'en as plus

et Dieu te demande de pardonner pas de juger ou de condamner ... c'est le b a ba du christianisme

c'est bien de revenir aux fondamentaux ...le probleme du fanatisme c'est de confondre les priorité ...c'est aimer qu'il faut faire ...rien d'autre a moins que tu soit prêtre ... car sinon tu as aucune autorité pour dire a l'autre ce qu'il doit faire

Messages : 4788 Inscription : 27/11/2005

Guy Lee a écrit:: donc Samson s'est suicidé avec l'aide de Dieu

où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France) [?] 293813

Peut-être qu'un théologien saurait nous renseigner sur ce point. L'euthanasie (suicide assistée) par Dieu...

Messages : 4788 Inscription : 27/11/2005

Se n'est pas un "suicide assistée" par Dieu"... Mais bon...

Invité

Je ne crois pas que qui que ce soit puisse affirmer que quelqu'un est au Paradis ou va refuser le Seigneur au moment de la mort.

Celui qui n'a pas connu "le fond de l'abîme" ne sait pas ce qu'est la souffrance et le souhait d'en finir aussi...

Invité

On revient donc au sujet : où en est le projet de loi sur la fin de vie.

Invité

Adolphe, guy lee, ce sujet n'est pas le suicide, je mets donc tous vos échanges à la poubelle.

Messages : 2923 Inscription : 02/05/2022

Selon Rousseau ,
1) Nul ne peut disposer de sa vie, encore moins conférer à autrui sur soi un droit de vie et de mort. Il n’y a donc pas de place pour un tel droit.
2) Mais exposer sa vie n’est pas en disposer, c’est la risquer. Non seulement chacun est constamment en droit, et en besoin, d’exposer sa vie pour la conserver, mais le pacte social implique que chacun s’engage pour assurer sa propre conservation à exposer sa vie pour la conservation commune.
3) Le Souverain est donc en droit d’exiger de chacun des membres du corps politique qu’il expose sa vie pour la défense commune, c’est un acte de gouvernement, devant le péril, de faire exécuter ce principe. C’est la figure du défenseur de la patrie qui a été jusqu’ici l’objet de cette enquête.

Cela implique soi même , une personne n a aps le droit de vie et de mort sur soi même

Invité

Et le projet de loi SUR LA FIN DE VIE en est où ?

Messages : 2923 Inscription : 02/05/2022

Constance a écrit:: Et le projet de loi SUR LA FIN DE VIE en est où ?

On est dans le sujet

Les partisans de l euthanasie veulent inventer un droit de la vie et de la mort qui n était pas celui de Rousseau , puisque Rousseau contestait l existence de ce droit

Invité

Constance a écrit:: On revient donc au sujet : où en est le projet de loi sur la fin de vie.

J'ai rempli et signé le dossier où je mentionne mes directives de fin de vie, j'en ai donné un exemplaire à mon médecin généraliste et et un autre à mon mari.

Messages : 4788 Inscription : 27/11/2005

Florence a écrit:: J'ai rempli et signé le dossier où je mentionne mes directives de fin de vie, j'en ai donné un exemplaire à mon médecin généraliste et et un autre à mon mari.

Florence, je te rappelle que tu as déjà écrit ce message il y a des mois de cela... Et que tu utilisais exactement les mêmes mots. Tu joue à la "provocation".. J'espère que tu t'amuse bien... Mais c'est un peu "redondant" I don't want that

Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

comme cela a été dit le gouvernement bien hypocrite (et stupide?) a suspendu les décisions du fait de l'arrivée du pape histoire de ne pas se faire remettre a sa place...

les professionnels de santé ont été "consultés" par me Firmin Le Bodo sans aucun dialogue ni aucune prise en compte de leur compétences et alors que nos sociétés savantes représentant plus de 830.000 soignants ont écrit un texte de 27 pages expliquant point par point pourquoi donner la mort n'est pas un soin et pourquoi la majorité des soignants refusent cela: un classique d'enfumage pour dire qu'on a consulté et trouvé un consensus... qui n'existe pas.

https://sfap.org/system/files/avis_ethique_commun_-_160223.pdf

globalement cela va être voté après le départ du st père et sans être devin: le gouvernement contre l'avis de la majorité des soignants va faire du "en même temps":
apporter soit disant des garanties pour les soins palliatifs et légaliser le suicide assisté pour ceux qui veulent.

les questions sont pour qui et comment?

grâce aux interventions des soignants notamment et des bâtons mis dans leurs roues on va limiter la casse en les poussant a drastiquement réduire les situations bientôt légalisées.

je n'ai pas le calendrier mais d'ici la fin de l'année ce sera légalisé.

a nous de refuser au quotidien d'y participer

Invité

Tourterelle a écrit:

Florence a écrit:: J'ai rempli et signé le dossier où je mentionne mes directives de fin de vie, j'en ai donné un exemplaire à mon médecin généraliste et et un autre à mon mari.

Florence, je te rappelle que tu as déjà écrit ce message il y a des mois de cela... Et que tu utilisais exactement les mêmes mots. Tu joue à la "provocation".. J'espère que tu t'amuse bien... Mais c'est un peu "redondant" I don't want that

Si vous ne comprenez pas, ne vous étonnez pas si je me répète.

où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France)" a quoi cela sert puisque dans les directives de fin de vie on vous demande déjà si vous voulez que l'on arrête les traitement quand leur but est de prolonger la vie et pas de la soigner.

Tu n'a jamais entendu parler d'acharnement thérapeutique ?

L'acharnement thérapeutique c'est l'obstination déraisonnable à pratiquer ou d'entreprendre des actes ou des traitements alors qu'ils apparaissent inutiles, disproportionnés ou n'ayant d'autre effet que le seul maintien artificiel de la vie.

Quel est le protocole de fin de vie ?

Les directives anticipées sont le recueil des volontés de la personne. Elles permettent d'exprimer, par avance, la volonté de poursuivre, limiter, arrêter ou refuser des traitements ou actes médicaux, pour le jour où l'on ne peut plus le faire soi-même, par exemple du fait d'un accident ou d'une maladie grave.

https://www.parlons-fin-de-vie.fr/je-minteresse-a-la-fin-de-vie/les-directives-anticipees/#:~:text=Les%20directives%20anticip%C3%A9es%20sont%20le,ou%20d'une%20maladie%20grave.

Invité

Tourterelle a écrit:

Florence a écrit:: J'ai rempli et signé le dossier où je mentionne mes directives de fin de vie, j'en ai donné un exemplaire à mon médecin généraliste et et un autre à mon mari.

Florence, je te rappelle que tu as déjà écrit ce message il y a des mois de cela... Et que tu utilisais exactement les mêmes mots. Tu joue à la "provocation".. J'espère que tu t'amuse bien... Mais c'est un peu "redondant" I don't want that

Je plaide l'oublie, tu n'aurais pas des oublies toi si tu avais subi cinq séances d'électrochoc ?

J'oubli ce que j'ai dis la semaine dernière, alors tu penses, ce que j'ai écris il y a des mois.

Messages : 4788 Inscription : 27/11/2005

Florence a écrit:: Tu n'a jamais entendu parler d'acharnement thérapeutique ?

Petit rappelle..

Le sujet n'est pas l'acharnement thérapeutique mais l'euthanasie.. Idea

Et ll n'a que le but d'informer concernant la lois. Vous devez respecter cela.

Vous n'avez qu'à ouvrir un autre sujet

Constance a écrit:: On revient donc au sujet : où en est le projet de loi sur la fin de vie.

Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007

guy lee a écrit:

Théodéric a écrit:: pour le moment l'hypocrisie générale veut que le vote soit en suspend car le pape vient a Marseille et comme y a un curieux qui vient à la Messe on fait silence consensuel !

j’espère que le pape aura le courage de parler Clairement et ferment d'abord aux Baptisés ensuite au peuple de France et enfin a celui qui veut légaliser le crime et le faire graver dans la constitution !

ni Jésus , ni Étienne, ni Jacques , ni Pierre n'ont tût la vérité c’est d'ailleurs ce qui leur sa valu la Croix la lapidation ou décapitation !
donc va-ton oser être Chrétien a temps et contre temps ( 2 Timothée 4) ou va-t-on faire dans le consensuel bien tiède pour ne pas déranger le prince de ce monde !!? sang de martyr semence de Chrétien !!!

2 Timothée 4
1 Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume, 2 prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant. 3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs,…

coucou

bon je l'ai deja expliqué mais je le refait

d'abord oui la vie est sacrée mais il y a des choses plus sacrée que la vie ...pense le coup de donner sa vie pour ses amis ou pour pas salir le nom de Dieu (c'est pour cela que Dieu exhausse Samson car il allait être torturé et ne voulait pas renier Dieu devant les hommes)

ensuite le suicide est pas un tabou dans la bible ...il y a 5 ou 6 cas et 2 candidats au suicide et pas des moindres ...moise et Élie ... et Dieu entends moise sans lui faire de reproche et décharge sa responsabilités sur 70 personnes donc trouve une solution au probleme ...quand a Élie il envoie un ange qui sans lui faire de reproche le nourrit pendant 3 jours jusqu’à qu'il comprenne que Dieu lui en veut pas d'avoir fuit devant Zésabel ...

ça c'est la bible

donc Samson s'est suicidé avec l'aide de Dieu
et Dieu a fait aucun reproche a ceux qui dans la bible ont voulu se suicider

alors pourquoi vouloir reprocher quelque chose ?

ton passage de Tite a rien a voir avec le suicide ou la mort assisté ... un passage biblique a un sens ou n'en as plus

et Dieu te demande de pardonner pas de juger ou de condamner ... c'est le b a ba du christianisme

c'est bien de revenir aux fondamentaux ...le probleme du fanatisme c'est de confondre les priorité ...c'est aimer qu'il faut faire ...rien d'autre a moins que tu soit prêtre ... car sinon tu as aucune autorité pour dire a l'autre ce qu'il doit faire

j'espère que l'on me permettra cet aparté puisque je ne t'ai pas répondu (absent quelques jours) mais ça va être clair et rapide !!

je suis direct car là tu te permet de braver toute la Foi Chrétienne et l'enseignement des Saints depuis 2000ans , ce n'est pas parce que Notre Père Divin nous pardonne d'avoir et le projet de le faire que cela est une autorisation à la faire !
un suicide est un acte de désespoir car l'on se fonde sur soi avant tout, plus qu'En Celui qui peut infiniment au delà de tout ce que nous pensons et imaginons ! 2phésiens 3 v19 21

donc évitons de prétendre consacrer le désespoir dans l’Église car sinon bientôt tu vas nos dire que Jésus c'est suicidé !!!

tu veux être bien gentil mais cela n'autorise pas a banaliser ce que l'Esprit Saint réprouve !!

tu raconte beaucoup de c,,,,ries d'un ton savant , mais cela ne reste que cela malgré tout !

si tu veux poursuivre le sujet ouvre un fil avant que l'on se fasse éjecter !

tuer son prochain ou soi revient a nier ceci ; = le 2eme commandement :jesus:

"tu aimeras ton prochain comme toi-même "
donc si tu soutiens le suicide , tu soutiens aussi que la mort de l'autre devient possible comme pour toi-même !
Dieu n'a jamais Dit Cela , ni encourager a cela ! donner Sa Vie par Amour cela veut dire se consacrer au bien spirituel de ses frères en acceptant que cela consomme ta vie , mais certainement pas se suicider !

les hommes prétendent se donner de plus en plus de (droits) pour mettre fin à la vie qui les indisposent au nom d'une liberté qui n'est qu'une chaine , mais on voit bien qu'en agissant ainsi , ils deviennent de plus en plus destructeurs et déstructurant de leur vie intérieur et de la vie extérieure !

si l'homme ne veut devenir "qu'un truc " même les Anges devront s'écarter des abominations qu'ils deviendront , donc évitons de croire cela banal a force de renier son être on renie Celui Qui en Est l'origine ! :jesus:

tout cela et l'hybridation de l’homme avec la technologie et la négation de la vie infantile , la mise à mort des anciens etc est du même cru = se détourner de Celui Qui est La Vérité Le Chemin et La Vie :jesus:

Lui

Est mort et Ressuscité pour que l'on Vive et soit racheter du péché , et non pour que l'on consacre le péché comme acceptable ! c’est toute la différence entre " Oui et Non !" y a pas de 'Oui mais ' !!!

Matthieu 5
…36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu. 37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.

Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007

Constance a écrit:: Et le projet de loi SUR LA FIN DE VIE en est où ?

ils attendent la fin de la visite du pape pour ensuite continuer là où ils en étaient en fin septembre ( officiel )!!
bande d'hypocrites et d'assassins rusés !

j'espère que le pape va avoir le courage et la fougue Spirituelle de Pierre devant le Sanhédrin , il est besoin de ne plus employer de langue de bois , la foi n'est pas un état politique parmi tant d'autres = vatican, mais La Vie de l'Esprit la Puissance de la Parole de Dieu qui Règne au Cieux comme sur Terre , il est temps de cesser de faire des courbettes au monde et de rappeler qui Règne , sinon a force de demi mesure on va perdre beaucoup de croyants qui vont accepter de croire que la tiédeur suffit !

on a assez concilié avec le monde et les rusés ! concilier encore c'est ouvrir les portes à l’enfer cette fois-ci !
on ne peut pas être plus Sage Aimant et doux que Jésus qui a fini par leur s ire " votre père c'est le diable d'on vous voulez faire la volonté ,,,"
Macron on nous le vend comme l'homme providentiel qui fait de bons choix , seulement que n'a-t-il pas consacré et appeler a consacré que l'Eglise ne condamne fermement comme péchés graves ??
Il se dit Catholique , alors que le Pape lui parle comme Pierre parlait a ceux qui trahissait l'Esprit , ce n'est que Justice d'EN Haut !!

il faut relire le chapitre 5 des Actes des apôtres , parfois il faut ne as s'opposer a l'Esprit même si cela choque la bienpensance !
même si le pape ne fait pas comme Pierre envers Ananias et Saphora, il doit utiliser l'Autorité de Pierre devant un Catholique qui pèche gravement et mène une multitudes a agir comme sur son conseil !!
Macron est Baptisé il dit être Catholique il doit chosir entre le monde ou Jésus , il n'y a rien d'injuste a ce que le pape lui demande ne public , vu qu elui publiquement il abandonne la foi de l'Eglise et donc Jésus pour plaire au monde , si rien n'est fait car on manque de ferveur public il finira ainsi celui qui enseigne ses frères a pécher !!

Donc ce serait une Grace de reprendre Macron le Baptisé en public !

Luc 12
8 Je vous le dis, quiconque me confessera devant les hommes, le Fils de l'homme le confessera aussi devant les anges de Dieu ; 9 mais celui qui me reniera devant les hommes sera renié devant les anges de Dieu.

Matthieu 10
32 C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les Cieux ; 33 mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les Cieux.

Invité

Tourterelle a écrit:

Florence a écrit:: Tu n'a jamais entendu parler d'acharnement thérapeutique ?

Petit rappelle..

Le sujet n'est pas l'acharnement thérapeutique mais l'euthanasie.. Idea

Et ll n'a que le but d'informer concernant la lois. Vous devez respecter cela.

Vous n'avez qu'à ouvrir un autre sujet

Constance a écrit:: On revient donc au sujet : où en est le projet de loi sur la fin de vie.

Tu ne comprends pas que l'euthanasie est la seule arme contre l'acharnement thérapeutique ?

Si il y a un document pour donner ses directives de fin de vie et qu'on le trouve sur le site du gouvernement, c'est que c'est légal.

Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

Entendre autant de bêtises telle que " l'euthanasie " est l'arme contre l'acharnement thérapeutique me laisse sans voix en tant que médecin et gérant des patients en fin de vie.
C'est une telle méconnaissance de la médecine et des médecins, irrespectueux des patients qui se battent jusqu'au bout et qui sont là majorité silencieuse que jamais bien sur vous ne verrez dans les médias.

Eux, on ne les invite pas au 20h, on ne fait pas de reportages on les laisse bien dans l'ombre, vous ne les verrez jamais.
pour bien sûr ne surtout pas faire d'ombre au discours pro mort officiel avec la fausse compassion et le soit disant "sentimentalisme" d'abréger des souffrances...

Parfois se taire est ce qu'il y a de mieux surtout dans ce genre de situation et quand on ne comprends manifestement rien.

J'interviens peu sur ce forum mais quand je vois comment la modération
Laisse dire des propos ouvertement heterodoxes et comment on peut bafouer allègrement le message du christ sur un forum qui se pose comme "catholique" je suis quelque peu perplexe.

L'euthanasie est la négation du message du christ est la négation de l'abandon de sa vie au christ et la manifestation de la volonté ( illusoire) de "maîtriser " ( quel orgueil) et diriger tout.

La mort ne se choisit pas .
l'euthanasie est une souffrance pour les proches qui souvent amèrement regrettent se sentant bien mal à l'aise ensuite alors qu'ils croyaient être soulagés.

Car oui pousser la seringue, tuer cela vous détruit intérieurement.
Ceux qui le font le savent parfaitement.

Ils le savent a tel point qu'ils exigent une loi pour que des soignants soient dans l'obligation de le faire à leur place: une lâcheté de plus des pro euthanasie.

Alors que soulager, aider quitte à prendre un risque vital parfaitement assumé pour le patient ( double effet) cela grandit les personnes.

On pourrait écrire des pages sur le sujet mais ce n'est pas sur un forum que on arrivera à faire comprendre profondément et pourquoi l'euthanasie est une impasse et une monstruosité : pour cela il faut voir au quotidien des patients.

Pour une certaine frange de ces personnes c'est même encore plus cynique et à vomir:

Les soins palliatifs et l'accompagnement cela coûte plus de 1000 eur par jour et par personne. Du temps de l'investissement mais quelle richesse et quelle leçon de vie!

Éliminer cela coûte moins de 15 eur...et libere rapidement des lits d'hospitalisation...
Belle économie de la sécu... et ceux qui font ces lois l'ont parfaitement intégré.

Messages : 30778 Inscription : 07/11/2013

L'acharnement thérapeutique existe bel et bien pourtant, et il est aussi une dérive spirituelle de notre temps.
Mais je dirais que ce sont deux questions différentes avec l'euthanasie.

_________________
Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Invité

nicolas-p a écrit:

Spoiler:

Merci Docteur.

Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

L'acharnement thérapeutique est un fourre tout qui ne veut rien dire.

On mélange allègrement mauvaise décision thérapeutique et surtout ( dans mon cas en cancérologie) volonté déraisonnable des patients qui veulent parfois à tout prix un traitement peu ou inefficace et lourd ne supportant pas l'arrêt des traitements. Cela apparaît comme un acharnement pour les proches alors que on ne fait que répondre à la volonté du patient.

L'acharnement est un mythe dans la majorité des cas.
bien souvent l'équipe médicale souhaite s'arrêter dans la surenchère thérapeutique mais patients ou familles sont incapables de l'accepter ou l'entendre.

Invité

En tout cas, je ne connais aucune personne n'ayant eu un acharnement thérapeutique. Les médecins font toujours en sorte de soulager leurs patients et d'aider les familles. Malheureusement, on comprend ou pas Sad

mais en général, les explications sont assez claires.

Invité

On a plus de compassion pour les chiens que pour les humains.

Entendre autant de bêtises telle que " l'euthanasie " est l'arme contre l'acharnement thérapeutique me laisse sans voix en tant que médecin et gérant des patients en fin de vie. a écrit:: Entendre autant de bêtises telle que " l'euthanasie " est l'arme contre l'acharnement thérapeutique me laisse sans voix en tant que médecin et gérant des patients en fin de vie.

Que suggères-tu pour mettre fin à l'acharnement thérapeutique ?

Chacun devrait pouvoir choisir le moment de sa mort quand sa vie devient invivable ?

Tu prétends avoir le droit de m'interdire de mettre fin à mes souffrances ? mais en quoi cela te concerne ?

Invité

Constance a écrit:: En tout cas, je ne connais aucune personne n'ayant eu un acharnement thérapeutique. Les médecins font toujours en sorte de soulager leurs patients et d'aider les familles. Malheureusement, on comprend ou pas mais en général, les explications sont assez claires.

Tu sais qu'il y a des personnes qui ne réagissent pas à la morphine ? des personnes que rien ne peux soulager ? et je ne pense pas que les plonger dans le coma jusqu'à ce que mort s'en suive soit une solution.

Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

florence_yvonne a écrit:

On a plus de compassion pour les chiens que pour les humains.

Entendre autant de bêtises telle que \" l'euthanasie " est l'arme contre l'acharnement thérapeutique me laisse sans voix en tant que médecin et gérant des patients en fin de vie. a écrit:: Entendre autant de bêtises telle que " l'euthanasie " est l'arme contre l'acharnement thérapeutique me laisse sans voix en tant que médecin et gérant des patients en fin de vie.

Que suggères-tu pour mettre fin à l'acharnement thérapeutique ?

Chacun devrait pouvoir choisir le moment de sa mort quand sa vie devient invivable ?

Tu prétends avoir le droit de m'interdire de mettre fin à mes souffrances ? mais en quoi cela te concerne ?

Le bon sens simplement permet d'éviter ce que vous appelez "l'acharnement thérapeutique "( donnez donc ne définition claire : je vais vous aider il n'y en a pas) . Cela s'appelle simplement le rapport bénéfice risque et quand ce rapport est défavorable on s'abstient.
Il y aura toujours des situations où on pourra se tromper : ces situations ne font pas pour autant de ces équipes médicales des mauvais.

Pour vos souffrances la médecine moderne à tout les moyens pour soulager jusqu'à l'anesthésie si besoin.

Si vous jugez votre vie invivable, la première chose serai d'accepter cela et de le vivre.c'est bien sûr un courage immense et une humilité exemplaire. Nous serons toujours la pour vous soulager physiquement et moralement. Une fois soulagé vous n'aurez plus forcément le même regard. Pour cela il faut des moyens humains et financiers que le gouvernement ne donne pas.

Vous voulez malgré tout y mettre fin? faites le sans nous les soignants.
Nous ne voulons pas y participer et encore moins avoir une loi qui y pousse. Et cela se fait déjà et depuis toujours avec quelques soignants complaisants. Donc que cela reste ainsi.

Il n'existe quasiment aucune douleur physique que la médecine ne peut soulager ou atténuer pour le rendre vivable.

Par contre nous ne pouvons rien contre l'orgueil et la volonté de tout maîtriser, l'inacceptaion d'un handicap et d'une vie réduite a son lit par rapport à l'image de " performance" que renvoi la société ou le regard exterieur inquisiteur qui réduit le malade à un simple déchet inutile au lieu d'être regardé même si défiguré, en coma ou incontinent comme aimable et aimé pour ce qu'il est.

Ces situations représentent la majorité des demandes d'euthanasie.

vos réactions ici sur ce forum en sont un exemple flagrant de ce type de demandes non réfléchies et sans en saisir les conséquences sur vous, vos proches et les soignantsque vous voulez impliquer:

Une fois de plus: donner la mort n'est pas un soin. C'est l'opposé même.

On en reparlera le jour où vous serez peut-être en situation extrême.
Pas sur que vous ayez le même discours ni les mêmes demandes.
Quand on est confronté à la mort on vit bien différemment les choses.

Et quand une équipe médicale jugera alors que votre vie est inutile alors que malgré vos souffrances vous non et y mettra un terme après discussion " collégiale " ( sic) comme c'est le cas en Belgique et ailleurs , il sera trop tard...

Invité

Nicolas-p a écrit:: Il n'existe quasiment aucune douleur physique que la médecine ne peut soulager ou atténuer pour le rendre vivable.

C'est cela le problème "quasiment", il existe des cas qui ne peuvent pas être soulagés, l'euthanasie doit se pratiquer au cas par cad, parce que finalement, qu'est-ce que tu entends par rendre vivable, mais la douleur de l'agonie n'est pas vivable.

Les personnes qui demandent l'euthanasie sont les "quelques" malades que la médecine ne soulage pas, crois moi, si l'on pouvait supprimer la douleur, ils seraient heureux de vivre un peu plus longtemps auprès de leurs proches.

Définition de "l'acharnement thérapeutique " : L'obstination déraisonnable (anciennement appelée acharnement thérapeutique) est le fait de pratiquer ou d'entreprendre des actes ou des traitements alors qu'ils apparaissent inutiles, disproportionnés ou n'ayant d'autre effet que le seul maintien artificiel de la vie.

Spoiler:

Qu'entends tu par "l'anesthésie" ?

Mes réactions sont non seulement réfléchies, mais elles sont vécues. J'ai vécue l'euthanasie de très près, tu devrais le savoir, j'en ai suffisamment parlé.

Et puis, franchement, je me demande au nom de quoi ou de qui tu parles.

Invité

Florence-Yvonne, vous répondez à un médecin qui est habitué à ce genre de malades. Vous pourriez avoir un peu de respect.

Chaque jour, les équipes médicales font face à chercher comment soulager les malades en fin de vie.

Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

et vous au nom de qui ou quoi parlez vous?
a tord et a travers d'ailleurs.

avec des médicaments utilisés en anesthésie on peut soulager toutes les douleurs donc vos arguments ne tiennent pas.
le problème est simplement la formation des médecins a bien utiliser tous les médicaments et le manque de professionnels compétents (soins palliatifs) pour bien les mettre en œuvre.

je parle en tant que professionnel de santé ayant au quotidien des patients en situation de fin de vie avec plus de 20 ans d'expérience et de vécu sur le sujet (en plus des membres de ma famille comme beaucoup ici).
je sais donc un peu plus que certains au moins de quoi je parle

Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

Constance a écrit:: Florence-Yvonne, vous répondez à un médecin qui est habitué à ce genre de malades. Vous pourriez avoir un peu de respect.

merci constance mais ce n'est pas bien grave.

ce n'est pas je crois un manque de respect mais plus sa personnalité qui est ainsi.

Invité

Constance a écrit:: Florence-Yvonne, vous répondez à un médecin qui est habitué à ce genre de malades. Vous pourriez avoir un peu de respect.

Chaque jour, les équipes médicales font face à chercher comment soulager les malades en fin de vie.

Rappelle moi la spécialité de nicolas-p ? il est oncologue ? et il est resté insensible à toues les suppliques des agonisants qui désiraient que l'on mette un terme à leur souffrance ?

Heureusement qu'il y a des oncologues qui maitrisent plus l'empathie.

Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007

florence_yvonne a écrit:

Constance a écrit:: Florence-Yvonne, vous répondez à un médecin qui est habitué à ce genre de malades. Vous pourriez avoir un peu de respect.

Chaque jour, les équipes médicales font face à chercher comment soulager les malades en fin de vie.

Rappelle moi la spécialité de nicolas-p ? il est oncologue ? et il est resté insensible à toues les suppliques des agonisants qui désiraient que l'on mette un terme à leur souffrance ?

Heureusement qu'il y a des oncologues qui maitrisent plus l'empathie.

tu es vraiment quelqu'un qui ne veut que sa volonté quitte a marcher sur les autres !!

si tu tiens tant que cela a l'euthanasie demande au gouvernement d'avoir accès a ta propre seringue que tu te feras toi-même !
mais cesser donc d'emm,,der des personnes qui ont voués leurs vies a soigner lss autres et non a les exterminer !

vous êtes largement gonflés vous tous qui voulez l'euthanasie , vous imposez à d'autres de e faire et vous appelez cela soins et médecine !

et dire a Nicolas P qui est insensible tu te fout bien du monde encore , il largement expliqué a quoi son âme est exposée en tant qu'humain et soignant, mais tu ne veux que mépriser !

va donc dans les hôpitaux et expose tes grandes dispositions d'âme pour piquer tous ceux qui demandent et tu verras la différence entre le dire et le faire !
et puis si l'état ne fournit plus de seringue , tu pourras toujours les pousser par la fenêtre vu que le but est d'en finir qu'importe le moyen tu auras ce que tu veux !
a un moment il faut arrêter hein !!! où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France) [?] 293813

Messages : 4788 Inscription : 27/11/2005

Florence a écrit:: Rappelle moi la spécialité de nicolas-p ? il est oncologue ? et il est resté insensible à toues les suppliques des agonisants qui désiraient que l'on mette un terme à leur souffrance ?

Heureusement qu'il y a des oncologues qui maitrisent plus l'empathie.

Non seulement elle lui manque réellement de respect mais elle se croit autorisée de l'insultée.. What the fuck ?!?

C'est vraiment du "nombrilisme"... Elle devrait être mit en "retrait" pour cela...

Messages : 93453 Inscription : 19/05/2005

florence_yvonne a écrit:

Constance a écrit:: Florence-Yvonne, vous répondez à un médecin qui est habitué à ce genre de malades. Vous pourriez avoir un peu de respect.

Chaque jour, les équipes médicales font face à chercher comment soulager les malades en fin de vie.

Rappelle moi la spécialité de nicolas-p ? il est oncologue ? et il est resté insensible à toues les suppliques des agonisants qui désiraient que l'on mette un terme à leur souffrance ?

Heureusement qu'il y a des oncologues qui maitrisent plus l'empathie.

Florence, vous êtes ici dans un forum catholique. . Ne l'oubliez pas.

Pour ma part, je répondrai ceeci : la génération de mai 68 a envoyé balader Dieu depuis longtemps.

Elle a tué par avortement un enfant sur 4 à naître.

Il est logique que, après avoir joui de la vie, elle tire le rideau pour éviter une vieillesse dont elle ne croit pas qu'elle peut la prépare à la vie éternelle.

En Belgique, la pratique est dans les moeurs et on a même des crimes comme celui-ci :

https://www.genethique.org/euthanasie-une-femme-belge-etouffee-avec-un-coussin/

_________________
Arnaud

Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

Merci de rappeler ce qui se passe en Belgique et qui est loin d'être isolé.
Ce pays nous montre ce que sera la France de demain. Vous, moi, seront ces personnes qui seront éliminés car jugés inutiles. Ceux qui a tord et à travers demandent l'euthanasie ne s'en rendent pas compte mais derrière leur ignorance se cache des personnes bien plus mauvaises et cyniques qui n'attendent que ça : pouvoir gérer la vie humaine comme un cheptel et faire de belles économies d'échelle.

Tous ceux qui sans rien comprendre demandent une telle loi sont les idiots utiles de ces personnes.

Messages : 93453 Inscription : 19/05/2005

Surtout les vieux qui coûtent cher en soin de santé.

Et puis, la vie est indigne quand on est sur une chaise roulante, n'est-ce pas ?

_________________
Arnaud

Invité

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Constance a écrit:: Florence-Yvonne, vous répondez à un médecin qui est habitué à ce genre de malades. Vous pourriez avoir un peu de respect.

Chaque jour, les équipes médicales font face à chercher comment soulager les malades en fin de vie.

Rappelle moi la spécialité de nicolas-p ? il est oncologue ? et il est resté insensible à toues les suppliques des agonisants qui désiraient que l'on mette un terme à leur souffrance ?

Heureusement qu'il y a des oncologues qui maitrisent plus l'empathie.

tu es vraiment quelqu'un qui ne veut que sa volonté quitte a marcher sur les autres !!

si tu tiens tant que cela a l'euthanasie demande au gouvernement d'avoir accès a ta propre seringue que tu te feras toi-même !
mais cesser donc d'emm,,der des personnes qui ont voués leurs vies a soigner lss autres et non a les exterminer !

vous êtes largement gonflés vous tous qui voulez l'euthanasie , vous imposez à d'autres de e faire et vous appelez cela soins et médecine !

et dire a Nicolas P qui est insensible tu te fout bien du monde encore , il largement expliqué a quoi son âme est exposée en tant qu'humain et soignant, mais tu ne veux que mépriser !

va donc dans les hôpitaux et expose tes grandes dispositions d'âme pour piquer tous ceux qui demandent et tu verras la différence entre le dire et le faire !
et puis si l'état ne fournit plus de seringue , tu pourras toujours les pousser par la fenêtre vu que le but est d'en finir qu'importe le moyen tu auras ce que tu veux !
a un moment il faut arrêter hein !!! où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France) [?] 293813

Je ne veux pas l'imposer, je veux juste pouvoir en bénéficier.

En France l'euthanasie à été légiféré :

Qui a droit à l'euthanasie en France ?

Le patient qui souhaite être euthanasié doit se trouver dans une situation médicale sans issue et faire état d'une souffrance physique ou psychique constante et insupportable qui ne peut être apaisée et qui résulte d'une affection accidentelle ou pathologique grave et incurable

https://www.vie-publique.fr/eclairage/19353-bioethique-quelle-prise-en-charge-de-la-fin-de-vie#:~:text=Le%20patient%20qui%20souhaite%20%C3%AAtre,ou%20pathologique%20grave%20et%20incurable.

Cher nicolas-p, occupes toi de ta mort et laisses moi m'aoccuper de la mienne.

Messages : 93453 Inscription : 19/05/2005

florence_yvonne a écrit:: En France l'euthanasie à été légiféré :

Qui a droit à l'euthanasie en France ?

Le patient qui souhaite être euthanasié doit se trouver dans une situation médicale sans issue et faire état d'une souffrance physique ou psychique constante et insupportable qui ne peut être apaisée et qui résulte d'une affection accidentelle ou pathologique grave et incurable

https://www.vie-publique.fr/eclairage/19353-bioethique-quelle-prise-en-charge-de-la-fin-de-vie#:~:text=Le%20patient%20qui%20souhaite%20%C3%AAtre,ou%20pathologique%20grave%20et%20incurable.

Cher nicolas-p, occupes toi de ta mort et laisses moi m'aoccuper de la mienne.

Essayez chère Florence, de passer par les soins palliatifs (qui vous laissent vivre votre mort). Car ces dernières semaines nous apprennent plus, parfois, que le reste de notre vie.

Ceux qui ont perdu ces dernières semaines doivent souvent tout apprendre par un temps de purgatoire.

Ils regrettent amèrement de ne pas avoir écouter l'Eglise car les purgatoires de l'autre monde semblent durs et longs

_________________
Arnaud

Invité

Je connais les soins palliatif, soit on te bourre de médicaments et tu es complètement dans les vaps soit on te plonge dans un coma d'où tu ne sortira qu'une fois mort.

Tu ne me fais pas peur avec tes menaces de purgatoire, je n'y crois pas.

Messages : 126 Inscription : 13/06/2023

Constance, je pense que vu le personnage cela n'est que perte de temps de vouloir dialoguer ou expliquer. Donc ne plus répondre est la solution et discuter avec ceux qui acceptent le dialogue plus utile.

Invité

SUPPRIME

Florence Yvonne, veuillez respecter ce forum qui est catholique et respecter ceux qui ne sont pas de votre avis.

Constance

Invité

Le pape François dans l'avion hier (Extrait e La Croix)

« Avec la vie, on ne joue pas », a-t-il martelé, alors qu’il s’était élevé, dans la matinée, devant les évêques de la Méditerranée, contre la « perspective faussement digne d’une mort douce, en réalité plus salée que les eaux de la mer ».

Une allusion claire, selon une source vaticane, au projet du gouvernement français sur la fin de vie. « Ce n’est pas une question religieuse, a insisté le pape dans l’avion. C’est une question d’humanité. »

Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007

florence_yvonne a écrit:

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Constance a écrit:: Florence-Yvonne, vous répondez à un médecin qui est habitué à ce genre de malades. Vous pourriez avoir un peu de respect.

Chaque jour, les équipes médicales font face à chercher comment soulager les malades en fin de vie.

Rappelle moi la spécialité de nicolas-p ? il est oncologue ? et il est resté insensible à toues les suppliques des agonisants qui désiraient que l'on mette un terme à leur souffrance ?

Heureusement qu'il y a des oncologues qui maitrisent plus l'empathie.

tu es vraiment quelqu'un qui ne veut que sa volonté quitte a marcher sur les autres !!

si tu tiens tant que cela a l'euthanasie demande au gouvernement d'avoir accès a ta propre seringue que tu te feras toi-même !
mais cesser donc d'emm,,der des personnes qui ont voués leurs vies a soigner lss autres et non a les exterminer !

vous êtes largement gonflés vous tous qui voulez l'euthanasie , vous imposez à d'autres de e faire et vous appelez cela soins et médecine !

et dire a Nicolas P qui est insensible tu te fout bien du monde encore , il largement expliqué a quoi son âme est exposée en tant qu'humain et soignant, mais tu ne veux que mépriser !

va donc dans les hôpitaux et expose tes grandes dispositions d'âme pour piquer tous ceux qui demandent et tu verras la différence entre le dire et le faire !
et puis si l'état ne fournit plus de seringue , tu pourras toujours les pousser par la fenêtre vu que le but est d'en finir qu'importe le moyen tu auras ce que tu veux !
a un moment il faut arrêter hein !!! où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France) [?] 293813

Je ne veux pas l'imposer, je veux juste pouvoir en bénéficier.

En France l'euthanasie à été légiféré :

Qui a droit à l'euthanasie en France ?

Le patient qui souhaite être euthanasié doit se trouver dans une situation médicale sans issue et faire état d'une souffrance physique ou psychique constante et insupportable qui ne peut être apaisée et qui résulte d'une affection accidentelle ou pathologique grave et incurable

https://www.vie-publique.fr/eclairage/19353-bioethique-quelle-prise-en-charge-de-la-fin-de-vie#:~:text=Le%20patient%20qui%20souhaite%20%C3%AAtre,ou%20pathologique%20grave%20et%20incurable.

Cher nicolas-p, occupes toi de ta mort et laisses moi m'aoccuper de la mienne.

Ha tu ne veux pas l'imposer ?? et pourtant c'est exactement ce qui ce fait déjà et où ils veulent se diriger en supprimant le droit des médecins de refuser (close de conscience)

et qui force tu a devoir t'éliminer a coup de seringue alors qu'ils te disent que pour eux ce n'est pas leur vocation ni de la médecine !

donc achète toi ta seringue et fait cela devant les tiens , peut-être découvrira tu alors devant leurs larmes ce que veux dire Aimer ?! mais n'impose pas aux médecins de devoir le faire au nom d'une loi qu'ils rejettent pour la plus part !!

tu crois que mettre fin à la vie d'une personne c'est de la médecine ? tu nous barbe souvent pour un chien qui traine dans la rue sans collier , mais éliminer des humains serait de la bonté !?
tu connais Joseph Mengele ? lui il aurait été heureux d'employer ta méthode aujourd'hui fou

Messages : 4788 Inscription : 27/11/2005

Florence a écrit:: Cher nicolas-p, occupes toi de ta mort et laisses moi m'aoccuper de la mienne.

Ha mais quelle insolence... Le "cher" n'y changera rien... Vous avez le langage d'une adolescente en pleine crise de puberté...

Votre problème se n'est pas vraiment la mort mais la vie... Cette mort vous l'espérée depuis longtemps.. Mais elle risque de ne pas être rapide et de se prolonger jusqu'au purgatoire pendant des années... C'est une illusion de votre part... Évidement vous n'êtes pas catholique à peine déiste.. Mais peut importe le résultat sera le même..

N.b. Vous n'êtes pas le sujet de ce fil.

Invité

Tourterelle a écrit:

Florence a écrit:: Cher nicolas-p, occupes toi de ta mort et laisses moi m'aoccuper de la mienne.

Ha mais quelle insolence... Le "cher" n'y changera rien... Vous avez le langage d'une adolescente en pleine crise de puberté...

Votre problème se n'est pas vraiment la mort mais la vie... Cette mort vous l'espérée depuis longtemps.. Mais elle risque de ne pas être rapide et de se prolonger jusqu'au purgatoire pendant des années... C'est une illusion de votre part... Évidement vous n'êtes pas catholique à peine déiste.. Mais peut importe le résultat sera le même..

N.b. Vous n'êtes pas le sujet de ce fil.

Insolence ? je serais insolente si je m'adressais a une personne qui m'est supérieure, ici, nous sommes tous des membres du forum, nous somme tous égaux.

Ce qui me rassure, c'est que si un jour j'ai un cancer, ce n'est pas nicolas-p qui me soigneras.

Enfin je l'espère, parce que en fait je ne le saurai pas, qui sait qui se cache derrière tous ces pseudos

Invité

Théodéric a écrit:

Spoiler:

florence_yvonne a écrit:

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:: Rappelle moi la spécialité de nicolas-p ? il est oncologue ? et il est resté insensible à toues les suppliques des agonisants qui désiraient que l'on mette un terme à leur souffrance ?

Heureusement qu'il y a des oncologues qui maitrisent plus l'empathie.

tu es vraiment quelqu'un qui ne veut que sa volonté quitte a marcher sur les autres !!

si tu tiens tant que cela a l'euthanasie demande au gouvernement d'avoir accès a ta propre seringue que tu te feras toi-même !
mais cesser donc d'emm,,der des personnes qui ont voués leurs vies a soigner lss autres et non a les exterminer !

vous êtes largement gonflés vous tous qui voulez l'euthanasie , vous imposez à d'autres de e faire et vous appelez cela soins et médecine !

et dire a Nicolas P qui est insensible tu te fout bien du monde encore , il largement expliqué a quoi son âme est exposée en tant qu'humain et soignant, mais tu ne veux que mépriser !

va donc dans les hôpitaux et expose tes grandes dispositions d'âme pour piquer tous ceux qui demandent et tu verras la différence entre le dire et le faire !
et puis si l'état ne fournit plus de seringue , tu pourras toujours les pousser par la fenêtre vu que le but est d'en finir qu'importe le moyen tu auras ce que tu veux !
a un moment il faut arrêter hein !!! où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France) [?] 293813

Je ne veux pas l'imposer, je veux juste pouvoir en bénéficier.

En France l'euthanasie à été légiféré :

Qui a droit à l'euthanasie en France ?

Le patient qui souhaite être euthanasié doit se trouver dans une situation médicale sans issue et faire état d'une souffrance physique ou psychique constante et insupportable qui ne peut être apaisée et qui résulte d'une affection accidentelle ou pathologique grave et incurable

https://www.vie-publique.fr/eclairage/19353-bioethique-quelle-prise-en-charge-de-la-fin-de-vie#:~:text=Le%20patient%20qui%20souhaite%20%C3%AAtre,ou%20pathologique%20grave%20et%20incurable.

Cher nicolas-p, occupes toi de ta mort et laisses moi m'aoccuper de la mienne.

Ha tu ne veux pas l'imposer ?? et pourtant c'est exactement ce qui ce fait déjà et où ils veulent se diriger en supprimant le droit des médecins de refuser (close de conscience)

et qui force tu a devoir t'éliminer a coup de seringue alors qu'ils te disent que pour eux ce n'est pas leur vocation ni de la médecine !

donc achète toi ta seringue et fait cela devant les tiens , peut-être découvrira tu alors devant leurs larmes ce que veux dire Aimer ?! mais n'impose pas aux médecins de devoir le faire au nom d'une loi qu'ils rejettent pour la plus part !!

tu crois que mettre fin à la vie d'une personne c'est de la médecine ? tu nous barbe souvent pour un chien qui traine dans la rue sans collier , mais éliminer des humains serait de la bonté !?
tu connais Joseph Mengele ? lui il aurait été heureux d'employer ta méthode aujourd'hui fou

Et avec ça, tu te prétends chrétiens ? tu ne sais pas qui tu es vraiment, comme je te plains.

Tu ne respectes même pas ton interlocuteur qui vaut autant que toi.

Pourquoi veux tu que j'impose l'euthanasie ? qu'est-ce que j'ai dit qui te fait parler ainsi ?

Quand à ton assimilation à Mengelé, alors là, bravo tu fait fort où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France) [?] 293813

Quand ma sœur est morte, j'ai ressenti un immense soulagement, je me suis dit, enfin, elle ne souffre plus.

Cela te choque ?

Messages : 21678 Inscription : 21/08/2007

florence_yvonne a écrit:

Spoiler:

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Théodéric a écrit:: tu es vraiment quelqu'un qui ne veut que sa volonté quitte a marcher sur les autres !!

si tu tiens tant que cela a l'euthanasie demande au gouvernement d'avoir accès a ta propre seringue que tu te feras toi-même !
mais cesser donc d'emm,,der des personnes qui ont voués leurs vies a soigner lss autres et non a les exterminer !

vous êtes largement gonflés vous tous qui voulez l'euthanasie , vous imposez à d'autres de e faire et vous appelez cela soins et médecine !

et dire a Nicolas P qui est insensible tu te fout bien du monde encore , il largement expliqué a quoi son âme est exposée en tant qu'humain et soignant, mais tu ne veux que mépriser !

va donc dans les hôpitaux et expose tes grandes dispositions d'âme pour piquer tous ceux qui demandent et tu verras la différence entre le dire et le faire !
et puis si l'état ne fournit plus de seringue , tu pourras toujours les pousser par la fenêtre vu que le but est d'en finir qu'importe le moyen tu auras ce que tu veux !
a un moment il faut arrêter hein !!!

Je ne veux pas l'imposer, je veux juste pouvoir en bénéficier.

En France l'euthanasie à été légiféré :

Qui a droit à l'euthanasie en France ?

Le patient qui souhaite être euthanasié doit se trouver dans une situation médicale sans issue et faire état d'une souffrance physique ou psychique constante et insupportable qui ne peut être apaisée et qui résulte d'une affection accidentelle ou pathologique grave et incurable

https://www.vie-publique.fr/eclairage/19353-bioethique-quelle-prise-en-charge-de-la-fin-de-vie#:~:text=Le%20patient%20qui%20souhaite%20%C3%AAtre,ou%20pathologique%20grave%20et%20incurable.

Cher nicolas-p, occupes toi de ta mort et laisses moi m'aoccuper de la mienne.

Ha tu ne veux pas l'imposer ?? et pourtant c'est exactement ce qui ce fait déjà et où ils veulent se diriger en supprimant le droit des médecins de refuser (close de conscience)

et qui force tu a devoir t'éliminer a coup de seringue alors qu'ils te disent que pour eux ce n'est pas leur vocation ni de la médecine !

donc achète toi ta seringue et fait cela devant les tiens , peut-être découvrira tu alors devant leurs larmes ce que veux dire Aimer ?! mais n'impose pas aux médecins de devoir le faire au nom d'une loi qu'ils rejettent pour la plus part !!

tu crois que mettre fin à la vie d'une personne c'est de la médecine ? tu nous barbe souvent pour un chien qui traine dans la rue sans collier , mais éliminer des humains serait de la bonté !?
tu connais Joseph Mengele ? lui il aurait été heureux d'employer ta méthode aujourd'hui fou

Et avec ça, tu te prétends chrétiens ? tu ne sais pas qui tu es vraiment, comme je te plains.

Tu ne respectes même pas ton interlocuteur qui vaut autant que toi.

Pourquoi veux tu que j'impose l'euthanasie ? qu'est-ce que j'ai dit qui te fait parler ainsi ?

Quand à ton assimilation à Mengelé, alors là, bravo tu fait fort où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France) [?] 293813

Quand ma sœur est morte, j'ai ressenti un immense soulagement, je me suis dit, enfin, elle ne souffre plus.

Cela te choque ?

je n'ai jamais exigé d'une personne venant me soigner qu'elle me pique parce que cela m'arrange pour ne plus souffrir ni voir les miens pleurer chaque jour pendant 2ans !!

si vraiment tu veux mourir hé bien tu t'arranges pour que ce ne soit pas les autres qui ai a faire ta sale besogne , car là oui tu les agresse et oblige !

pour Mengelé, tu t'amuse encore a jouer celle qui ne comprend pas et tu joue a l'innocente persécuté en inversant la situation pourtant claire ! !! cela veut dire que tu ferait un heureux si il était là, car lui aussi il aimait éliminer les autres pour les faire partir , tellement que même ceux qui ne le voulaient pas partaient tout de même !

pour le reste le ressentit n'est que du vent , la Vérité Est ce qui dure Éternellement pas ce q elle psychisme ressent !

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