| | | où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France) [?] |  |
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+5nicolas-p Arnaud Dumouch humanlife adolphe guy lee 9 participants | |
| Auteur | Message |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France) [?] 29/9/2023, 18:24 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Spoiler:
Personnellement, je serais pour l'euthanasie par deux injections, l'une qui mettrait le malade sous sédation profonde l'autre pour arrêter le cœur.
Méthode rapide et indolore.
Propos qui ne respecte pas LA VIE ! Tu es sur un Forum Catholique !!! - Toi le tout petit DIFFAMATION A L'EGARD D'UN INTERVENANT - Toi le tout petit |
| | | | Toi le tout petit
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| | Sujet: Re: où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France) [?] 29/9/2023, 18:29 | |
| - nicolas-p a écrit:
- Spoiler:
- Toi le tout petit a écrit:
- Fidèle a écrit:
- Spoiler:
- Toi le tout petit a écrit:
- Fidèle,
Avez-vous lu le lien que j'ai posté concernant le cas Vincent Lambert ?
Le diagnostic était : conscience minimale.
De plus il est resté alité à l'hôpital de 2008 à 2019.
Quant à votre comparaison avec un nourrisson, elle est complètement fausse car celui-ci ne vit pas avec une conscience minimale.
Surtout, un nourrisson n'est pas seulement un "tube digestif " à qui on donne à manger et à boire.
Il possède des émotions et une intelligence qu'il manifeste avec son propre langage. Le seul point commun avec Vincent Lambert est qu'ils sont tous les deux entièrement dépendants de l'adulte.
J'établissait une analogie, pas une comparaison. Celle-ci établit qu'on ne peut tuer un être humain de vie autonome simplement parce qu'il est dépendant. De plus, comment pouvons-nous savoir qu'il n'y avait plus aucun espoir pour Vincent, à la différence d'un nourrisson? Tu connais l'avenir, toi?
Il n'y a aucune analogie entre les deux ... . Vincent est resté 11 ans sur un lit d'hôpital, nourrit avec de la nourriture artificielle ... .
Comme j'ai précisé à Théodéric, qui peut prétendre connaître la Volonté Divine en-dehors des Prophètes ?
Dans le cas de Vincent LAMBERT, il s'agit bien d'un "acharnement thérapeutique" afin de maintenir en vie, un corps possédant une conscience minimale. vous simplifiez grandement les choses : non ce n'est pas cela déjà au niveau médical: l'hydratation et l'alimentation ne sont pas des soins mais des besoins vitaux. - Spoiler:
l'église catholique : https://eglise.catholique.fr/sengager-dans-la-societe/eglise-et-bioethique/science-et-ethique/370452-alimentation-et-hydratation-artificielle/#:~:text=L%27alimentation%20et%20l%27hydratation,recourir%20%C3%A0%20une%20voie%20artificielle.
le Vatican aussi: https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20200714_samaritanus-bonus_fr.html
se sont positionné. Vincent Lambert était en état de conscience minimale ave reflexe de déglutition conservé et alimenté par gastrostomie (le cas de nombreux patients en France notamment encas de cancer orl) rien d'extraordinaire et rien a voir avec de l'acharnement. il pouvait ainsi vivre de nombreuses années voir plus. après il est difficile de juger sans avoir tous les éléments. l'arrêt de l'alimentation est a l'origine du décès
Docteur nicolas-p,
![où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France) [?] - Page 4 2259885686](/users/1613/26/08/54/smiles/2259885686.png) pour vos précisions médicales.
Cependant, Vincent LAMBERT, est resté alité durant 11 années avant l'arrêt de l'alimentation artificielle ...
Est-ce une vie de rester dans un lit durant 11 années ?
Sauf dans le cas exceptionnel de Marthe ROBIN et d'autres, malgré la présence d'une souffrance bien réelle (dans un but de conversion) ... .
Qui peut dire avec certitude quelle est la Volonté de Dieu dans le cas de Vincent ?
_________________
Padre Pio, Priez pour nous ..
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| | | | Toi le tout petit
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| | Sujet: Re: où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France) [?] 29/9/2023, 19:12 | |
| Vers 1960, Marthe parle ainsi de sa mission à un prêtre :
"Tous les chrétiens ont à participer à la Passion du Christ, à achever en leur corps ce qui manque à la Passion du Christ total. Moi, je ne suis qu'un signe, un rappel pour tous les chrétiens."
Marthe refuse toute fascination morbide pour la croix et la souffrance.
A une personne qui lui demande : "Marthe, aidez-nous à aimer la croix",
elle répond vivement : "Oh non ! Il faut aimer Jésus en croix !"
__________________________________________________________
https://www.martherobin.com/sa-vie/une-grande-mystique-francaise/unie-a-la-passion-du-christ-chaque-semaine/
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| | | | nicolas-p
 Messages : 126
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| | Sujet: Re: où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France) [?] 29/9/2023, 20:49 | |
| - Toi le tout petit a écrit:
- nicolas-p a écrit:
- Spoiler:
- Toi le tout petit a écrit:
- Fidèle a écrit:
- Spoiler:
J'établissait une analogie, pas une comparaison. Celle-ci établit qu'on ne peut tuer un être humain de vie autonome simplement parce qu'il est dépendant. De plus, comment pouvons-nous savoir qu'il n'y avait plus aucun espoir pour Vincent, à la différence d'un nourrisson? Tu connais l'avenir, toi?
Il n'y a aucune analogie entre les deux ... . Vincent est resté 11 ans sur un lit d'hôpital, nourrit avec de la nourriture artificielle ... .
Comme j'ai précisé à Théodéric, qui peut prétendre connaître la Volonté Divine en-dehors des Prophètes ?
Dans le cas de Vincent LAMBERT, il s'agit bien d'un "acharnement thérapeutique" afin de maintenir en vie, un corps possédant une conscience minimale. vous simplifiez grandement les choses : non ce n'est pas cela déjà au niveau médical: l'hydratation et l'alimentation ne sont pas des soins mais des besoins vitaux. - Spoiler:
l'église catholique : https://eglise.catholique.fr/sengager-dans-la-societe/eglise-et-bioethique/science-et-ethique/370452-alimentation-et-hydratation-artificielle/#:~:text=L%27alimentation%20et%20l%27hydratation,recourir%20%C3%A0%20une%20voie%20artificielle.
le Vatican aussi: https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20200714_samaritanus-bonus_fr.html
se sont positionné. Vincent Lambert était en état de conscience minimale ave reflexe de déglutition conservé et alimenté par gastrostomie (le cas de nombreux patients en France notamment encas de cancer orl) rien d'extraordinaire et rien a voir avec de l'acharnement. il pouvait ainsi vivre de nombreuses années voir plus. après il est difficile de juger sans avoir tous les éléments. l'arrêt de l'alimentation est a l'origine du décès
- Spoiler:
Docteur nicolas-p, pour vos précisions médicales. Cependant, Vincent LAMBERT, est resté alité durant 11 années avant l'arrêt de l'alimentation artificielle ... Est-ce une vie de rester dans un lit durant 11 années ?Sauf dans le cas exceptionnel de Marthe ROBIN et d'autres, malgré la présence d'une souffrance bien réelle (dans un but de conversion) ... . Qui peut dire avec certitude quelle est la Volonté de Dieu dans le cas de Vincent ?
Les mots sont importants : une gastrostomie reste une alimentation naturelle car court circuit uniquement l'œsophage. Beaucoup de personnes vivent ainsi.
Ce n'est pas artificielle contrairement à une nutrition parentérale ( voie veineuse)
Est ce une vie?
oui
Cela vaut il le coup?
Personne ne peux juger d'autant que l'état de conscience n'est pas réellement mesurable et personne ne peut savoir ce qui la personne.
Je n'ai pas tous éléments, seuls les personnes au plus près du dossier l'ont pour juger.
Pour la volonté de Dieu? qui peut le dire? Qui peut savoir ? Sûrement pas moi.
On l'a bien laissé mourir c'est la seule chose certaine.l Des structures étaient prêtes à le prendre et la justice a empêché le transfert.
La situation est trop complexe pour pouvoir savoir ce qu'il aurait fallut faire et comment sans être au cœur de la prise en charge. Cette situation ne relève pas de ma compétence. | |
| | | | humanlife
Messages : 30777
Inscription : 07/11/2013
| | Sujet: Re: où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France) [?] 29/9/2023, 21:51 | |
| On s'éloigne du sujet, semble-t-il.
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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
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| | | | Toi le tout petit
Messages : 8208
Inscription : 03/05/2022
| | Sujet: Re: où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France) [?] 29/9/2023, 21:52 | |
| - humanlife a écrit:
- On s'éloigne du sujet, semble-t-il.
Absolument pas, il s'agit de la fin de vie et du cadre légal. De plus, cela se passait en France.
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Dernière édition par Toi le tout petit le 29/9/2023, 21:53, édité 1 fois | |
| | | | Théodéric
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Inscription : 21/08/2007
| | Sujet: Re: où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France) [?] 29/9/2023, 21:53 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- je suis déiste, alors toutes référence au catholicisme ne me concerne pas. (vous me direz, qu'est-ce que je fais sur un forum catholique je vous répondrais qu'll y a ici des personnes avec qui j'aime bien discuter)
Tout ce que j'ai dit jusqu'à maintenant ce résume à ceci : pourquoi est ce que je n'ai pas le choix de ma fin de vie ? au nom de quoi on me l'interdit ? vous me direz la loi, mais qui fait les lois ? tu peux aussi croire que la terre se déplace sur le dos d'une tortue cela ne change rien au fait que ce n'est pas ! de même tu peux être déiste ou pastafarienne cela ne change rien a Qui Est Dieu !! pour toi la Vérité ne serait qu’une opinion comme une autre qui peut-être mouvante a souhait suivant le choix de chacun, hé bien NON la Vérité EST et tu peux t'obstiner à ne pas vouloir comprendre cela ne change rien a QUI Est Roi des Cieux le choix tu l'a set tu fais le mauvais , donc ceux qui t'aime (même si tu ne crois pas qu'ils t'aiment) te signal et rappellent 1000 fois pourquoi ce choix est néfaste à la personne en tant qu'âme qui persiste après ce monde ! ton comportement et ta réponse qui veut " pourquoi on veut pas que j'ai le choix " est un comportement d’enfant de 11 ans qu pleurniche , quand on lui dit ne saute pas du 4eme étage tu vas te faire très mal ! mais non tu ne veux que voir que l'on te dit " ne le fiat pas !" comme-ci c'était fait pour t’embêter ![où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France) [?] - Page 4 293813](/users/1613/26/08/54/smiles/293813.gif) je droit de sauter par la fenêtre tu l'as (nul ne le conteste) mais c’est stupide de le faire, voila ce que l'on ne cesse de te dire de 1000 manières !  | |
| | | | humanlife
Messages : 30777
Inscription : 07/11/2013
| | Sujet: Re: où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France) [?] 29/9/2023, 21:56 | |
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| | | | Toi le tout petit
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| | Sujet: Re: où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France) [?] 29/9/2023, 21:59 | |
| - Citation :
- ="nicolas-p"La situation est trop complexe pour pouvoir savoir ce qu'il aurait fallut faire et comment sans être au cœur de la prise en charge. Cette situation ne relève pas de ma compétence.
Je suis d'accord, la situation est trop complexe.
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L’Essentiel
L’assemblée du contentieux du Conseil d’État a jugé légale la décision prise le 11 janvier 2014 par le médecin en charge de M. Vincent Lambert de mettre fin à son alimentation et à son hydratation artificielles.
Le Conseil d’État a notamment statué au vu de l’expertise médicale qu’il avait ordonnée le 14 février dernier et qui a conclu à une dégradation de l’état de conscience de M. Lambert, correspondant désormais à un état végétatif, au caractère irréversible des lésions cérébrales et à un mauvais pronostic clinique.
Il a également tenu compte de la volonté exprimée par M. Lambert avant son accident de ne pas être maintenu artificiellement en vie s’il se trouvait dans un état de grande dépendance
Conseil d'Etat - Monsieur Vincent LAMBERT : ICI
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| | | | Toi le tout petit
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| | Sujet: Re: où en est le projet de loi sur la fin de vie (en France) [?] 29/9/2023, 22:07 | |
| Visiblement, Humanlife, a décidé de perturber les échanges en se répétant en boucle ...
Provisoirement, je verrouille le Fil, jusqu'à ce qu'un autre modérateur souhaite le déverrouiller.
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