Pourquoi l'Islam ne pose pas de problème au Canada [?]

Les musulmans sont 44% à détenir un diplôme universitaire de 1er cycle, pour 26% de la population en général.
Le système de sélection des immigrants, qui vont inexorablement remplacer les 2 "peuples fondateurs", est à points, avec prime à la formation.
S'il y a problème il semble davantage du côté de l'islamophobie (6 morts à la mosquée de Québec)
Le problème francais n'est pas proprement religieux il semble.

Tout est question de nombre et de qualité.
L'immigration musulmane au Canada est moins importante et elle est triée sur le volet (immigration choisie).
De plus, il semblerait que l'éducation/instruction nationale  au Canada n'inculque pas la haine de soi (roman national) aux jeunes générations, et pour finir le Canada n'a pas de contentieux colonial avec l'Afrique contrairement à la France.

Pas tout à fait exact. Il existe une haine de soi modérée avec déboulonnage de statues (du fondateur j.a. mcdonald, car il fut le principal responsable du traitement dit (rhétoriquement) génocidaire des amérindiens.
Ensuite les musulmans sont 5% au Canada , pas si loin de la France à 8%, 8.7% à Montréal et 10% à Toronto, et tout est calme.

christianK a écrit:

Pas tout à fait exact. Il existe une haine de soi modérée avec déboulonnage de statues (du fondateur j.a. mcdonald, car il fut le principal responsable du traitement dit (rhétoriquement) génocidaire des amérindiens.
Ensuite les musulmans sont 5% au Canada , pas si loin de la France à 8%, 8.7% à Montréal et 10% à Toronto, et tout est calme.

On est plutôt à 12 % en France .
L INSEE donne 10% pour la tranche 18-59 ans . La tranche 59+ doit être plus faiblement musulmane que le reste de la population mais est peu nombreuse . La tranche 0-18 doit être plus fortement musulmane que le reste de la population et est plus nombreuse que la tranche 59+

Quant au calme au canada , on n est pas convaincu :
Le plus important attentat terroriste islamiste est déjoué en 2006 : une série de perquisitions menées par plus de 400 policiers dans la région métropolitaine de Toronto en Ontario au Canada, mène à l'arrestation de 18 individus (14 adultes et 4 personnes d'âge mineur) et au démantèlement d'un complot terroriste d'envergure. Les terroristes prévoyaient prendre d'assaut le Parlement d'Ottawa, afin de procéder à l'enlèvement de députés. Ils auraient alors réclamé le retrait des troupes canadiennes en Afghanistan et la libération de certains prisonniers au Moyen-Orient, sans quoi ils auraient assassiné les otages par décapitation. L'assassinat du Premier ministre Stephen Harper était aussi envisagé..


Dans les années 1990, le Canada abrite au moins deux groupes liés à l'organisation terroriste islamiste Al-Qaïda. Une cellule du Groupe islamique armé, un groupe algérien allié à Al-Qaïda, opère à Montréal pour amasser des fonds par le vol et la fraude. Plusieurs de ses membres ont reçu un entraînement dans des camps d'Al-Qaïda en Afghanistan, dont Ahmed Ressam, arrêté à Port Angeles, dans l'État de Washington, en décembre 1999, en possession d'explosifs et de détonateurs dissimulés dans le coffre de son véhicule. Ressam, surnommé par les médias le Millennium Bomber (terroriste du millénaire), comptait faire sauter l'aéroport international de Los Angeles aux environs du 1er janvier 2000. À Toronto, un autre groupe était dirigé par Ahmed Said Khadr, un ami du chef d'Al-Qaïda, Osama ben Laden. Khadr a recueilli des fonds au Canada pour financer des attaques islamistes à l'étranger, comme l'attentat à la bombe contre l'ambassade d'Égypte à Islamabad en 1995, qui a fait 18 morts et 75 blessés.

Al-Qaïda inspire aussi des terroristes canadiens et de plusieurs autres pays. En 2004, la police a arrêté Momin Khawaja, un homme né à Ottawa qui avait travaillé avec des islamistes britanniques à la préparation d'un attentat à la bombe au Royaume-Uni. En 2008, Khawaja a été la première personne à être condamnée en vertu de la Loi antiterroriste canadienne. En 2006, 18 personnes (surnommées Les 18 de Toronto) ont été arrêtées par la police à Toronto et inculpées de complot dans le but de commettre des attaques terroristes. Selon la police, le groupe avait l'intention de faire exploser des camions piégés à la Bourse de Toronto et au quartier général de la région de Toronto du Service canadien du renseignement de sécurité (SCRS). Les 18 de Toronto comptaient également prendre d'assaut les édifices du parlement à Ottawa pour prendre des otages et décapiter le premier ministre. Sept des accusés ont été relâchés après la suspension des accusations qui pesaient contre eux. Les onze autres ont été jugés coupables.


Le 10 juin 2015, le gouvernement du Québec, a dévoilé le Plan d’action gouvernemental 2015-2018 qui s’intitule : la radicalisation au Québec : agir, prévenir, détecter et vivre ensemble . Ce plan d’action présente 61 mesures réparties sur quatre axes : agir, prévenir, détecter et vivre ensemble. Par exemple on y retrouve comme mesure de : « Sanctionner civilement la tenue et la diffusion publiques de propos haineux, ou incitant à la violence, fondés sur un motif de discrimination prévu à la Charte des droits et libertés de la personne du Québec » ou encore de « renforcer le suivi et la coordination des différentes mesures de lutte contre la radicalisation au sein des corps de police et d’autres organisations québécoises en sécurité publique ».

Extrémisme islamiste au Québec
Du milieu des années 90 au début des années 2000, un certain nombre de résidents du Québec étaient liés au terrorisme islamiste international et certains ont essayé de quitter la province dans le but de rejoindre des organisations terroristes à l’étranger. Parmi ces individus, on compte dans la majorité des cas des jeunes nés de parents ayant immigré au Québec. Notamment cette situation a été observée chez plusieurs jeunes fréquentant le Collège de Maisonneuve qui avaient décidé de quitter le Québec en 2015 pour se rendre en Syrie. Entre autres, plusieurs Occidentaux qui se convertissent à l’islam commettent des actes de nature violente à la suite d'une radicalisation qui se fait de manière drastique et rapide

Des mosquées et des écoles entre les mains des islamistes
https://www.journaldemontreal.com/2015/01/18/des-mosquees-et-des-ecoles-entre-les-mains-des-islamistes
Deux réseaux islamistes soupçonnés de financer des groupes terroristes sont devenus les plus importants propriétaires d’immeubles abritant des mosquées et des écoles musulmanes au Québec, a découvert notre Bureau d’enquête.
Ensemble, l’Association musulmane du Canada (AMC) et l’Islamic Society of North America (ISNA) détiennent des propriétés abritant sept lieux de culte et quatre écoles privées à Montréal, Sherbrooke et Trois-Rivières. Les deux organisations attirent l’attention des autorités, et notre Bureau d’enquête a trouvé de la propagande intégriste dans deux mosquées qu’abrite l’ISNA.
Les écoles primaires occupant les locaux de ces organismes ont reçu plus de 5 M$ en subventions du ministère de l’Éducation du Québec, des années scolaires 2009-2010 à 2012-2013.
L’AMC a acquis ses deux derniers immeubles il y a quelques mois seulement, dont son plus vaste, dans le centre-ville de Montréal, payé 4,7 M$.
À Québec, l’Association n’est pas propriétaire, mais loue un local pour sa mosquée du quartier Saint-Roch.
Selon des documents de cour produits par la GRC, l’AMC a donné près de 300 000 $ à l’International Relief Fund for the Afflicted and Needy-Canada (IRFAN).
En 2011, Revenu Canada a révoqué le statut d’œuvre de bienfaisance de cet organisme, puis le fédéral l’a déclaré organisation terroriste l’an dernier. Il reproche à l’IRFAN d’avoir envoyé 14,6 M$ au Hamas entre 2005 et 2009.

Enfin , il est tabou de critiquer l islam au Canada :
en effet , ce pays à force d une politique largement inclusive , arrive à être inclusive même avec les terroristes de daesh au point que leurs victimes sont frappées par la censure d état
https://www.marianne.net/societe/laicite-et-religions/canada-une-victime-de-daech-bannie-dun-club-de-lecture-pour-ne-pas-nourrir-lislamophobie
Comment en êtes vous arrivé si bas , si ce n est pas par pression de l islam ?

Oui les faits ci-haut sont exacts mais il s'agit de groupuscules sans grande influence sur la population musulmane. Ce sont des faits divers. L'islamophobie idéologique semble plus répandue et elle a nourri la tuerie de la mosquée de Québec.
La critique de l'Islam n'est aucunement tabou chez les laicistes du Québec et chez les féministes. Elle n'est que tempérée par la lutte fédérale contre l'islamophobie, lutte devenue idéologique et moins presente au Québec.

christianK a écrit:

Oui les faits ci-haut sont exacts mais il s'agit de groupuscules sans grande influence sur la population musulmane. Ce sont des faits divers. L'islamophobie idéologique semble plus répandue et elle a nourri la tuerie de la mosquée de Québec.
La critique de l'Islam n'est aucunement tabou chez les laicistes du Québec et chez les féministes. Elle n'est que tempérée par la lutte fédérale contre l'islamophobie,  lutte devenue idéologique et moins presente au Québec.

Les quebequois sont minoritaires. La critique de l islam est absolument tabou chez les canadiens puisque le canada a préféré donner la parole à des daeshistes et faire taire des victimes de Daesh qui int été reconnues prix Nobel

https://www.lepoint.fr/monde/j-ai-grandi-au-canada-mais-sous-le-diktat-de-la-charia-10-06-2021-2430403_24.php

Yasmine Mohammed a grandi à Vancouver, au Canada, une métropole très libérale, toujours bien placée dans les classements internationaux des villes où il fait bon vivre. Elle aurait dû devenir une Canadienne comme les autres. Sauf que sa famille est musulmane intégriste, composée d'une mère tyrannique et d'un beau-père violent qui la bat, la force à porter le hidjab et l'empêche de sympathiser avec des « kouffars », des non-musulmans. Elle accuse la justice et les services sociaux canadiens de l'avoir abandonnée lorsque, à 12 ans, poussée par un professeur, elle décide d'alerter les autorités. Au juge elle raconte les coups, elle montre les brûlures sur son corps, elle dit son refus de vivre voilée. « Ce sont des pratiques courantes dans votre communauté, nous ne voulons pas interférer...

Dans cet exemple très parlant , les juges , les autorités canadiennes ont refusé d aider les victimes face à l islam et ont préféré s auto-censurer en parfaite violation des droits de l homme

Donc la propagande qui veut faire une croisade contre l islamophobie est en fait un biais et est un chantage islamique pour détruire la société canadienne

adolphe a écrit:

Les quebequois sont minoritaires. La critique de l islam est absolument tabou chez les canadiens puisque le canada a préféré donner la parole à des daeshistes et faire taire des victimes de Daesh qui int été reconnues prix Nobel

https://www.lepoint.fr/monde/j-ai-grandi-au-canada-mais-sous-le-diktat-de-la-charia-10-06-2021-2430403_24.php

Yasmine Mohammed a grandi à Vancouver, au Canada, une métropole très libérale, toujours bien placée dans les classements internationaux des villes où il fait bon vivre. Elle aurait dû devenir une Canadienne comme les autres. Sauf que sa famille est musulmane intégriste, composée d'une mère tyrannique et d'un beau-père violent qui la bat, la force à porter le hidjab et l'empêche de sympathiser avec des « kouffars », des non-musulmans. Elle accuse la justice et les services sociaux canadiens de l'avoir abandonnée lorsque, à 12 ans, poussée par un professeur, elle décide d'alerter les autorités. Au juge elle raconte les coups, elle montre les brûlures sur son corps, elle dit son refus de vivre voilée. « Ce sont des pratiques courantes dans votre communauté, nous ne voulons pas interférer...

Dans cet exemple très parlant , les juges , les autorités canadiennes ont refusé d aider les victimes face à l islam et ont préféré s auto-censurer en parfaite violation des droits de l homme

Donc la propagande qui veut faire une croisade contre l islamophobie est en fait un biais et est un chantage islamique pour détruire la société canadienne

Rien d'autre qu'une dérive de violence familiale liée à daesh et qui existe aussi chez les xtiens. Juste un fait divers.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Yasmine_Mohammed

En s'opposant à la lutte contre l'islamophobie, elle n'aide pas sa cause, par ailleurs défendable.
La critique de l'islam est immensément répandue au Québec.

florence_yvonne a écrit:

Spoiler:

H.S.  Constance

Le fait qu'il n'y a pas de problème avec les musulmans au Canada est la conséquence d'une intégration réussie comme en Angleterre.

Ca semble encore mieux au Canada qu'en UK en raison de la nature fédérative bilingue, ce qui permet l'idéologie (faits devenus idéoloqiques, diversité vue comme idéal) multiculturaliste (en France on dirait communautariste, mais c'est à cause d'une sorte d'intolérance jacobine)

christianK a écrit:

(en France on dirait communautariste, mais c'est à cause d'une sorte d'intolérance jacobine)

Ça c'est important.
La République française est jacobine.
La laïcité jacobine est issue d'une lutte acharnée contre la religion.
La laïcité des anglo-saxons a pour objectif l'intégration et la défense des religions, la laïcité à la française (à son origine) a pour objet l'assimilation aux valeurs de la République , un immigré doit s'assimiler, pas s'intégrer.
Par ailleurs la laïcité à la française s'est construite par opposition à la religion, contre la religion.
La laïcité US par exemple, c'est l'inverse, la laïcité US vise à défendre les religions.
D'où le communautarisme.
Le communautarisme est une  hérésie pour un pur républicain français jacobin.
Pour le jacobin (républicain) authentique on ne s'intégre pas, on s'assimile,

Oui, on dirait que la France ressemble a ca. Le pouvoir central, un peu comme dans les partis communistes mais en moins étroit concentre en lui la volonté générale de Rousseau et donc peut réprimer a volonté une partie du peuple réel qui serait monarchiste, méme si ce peuple réel venait à depasser 50%! Tout ce qui S'oppose a la volonte générale donc à l'état, est vu comme tyrannie!  Alors que dans une democratie pragmatique et fonctionnelle seul le peuple réel decide, fut-il communautariste. Démocratie et république ne se recoupent pas exactement. Il est évident que l'Angleterre est démocratique.

La République française est une et indivisible, les valeurs de la République sont : égalité, liberté, fraternité.
Et si tu souhaites en savoir plus sur la religion de laïcité je t'invite à lire & écouter l'ancien ministre : Vincent Peillon.
Il a tout explicité, c'est très clair : la laïcité française est une religion.

C'est par ici :

L’État canadien se proclame le seul État multiculturel au monde et parmi les plus respectueux des droits des immigrés et de leurs descendants.

C'est peut-être pour ça ?

https://journals.openedition.org/remi/274

La Suisse et la Belgique sont multiculturels, et generalement les fédérations.
L'islamophobie au Canada est le faits d'une partie de la population, et des laicards hostiles aux religions. Le terrorisme islamique dans le monde est une autre cause des préjugés negatifs pour l'Islam tout court. Mais l'état canadien est fermement anti-islamophobe en raison de son idéologie multiculturellem qui sert en même temps à combattre les independantistes québecois (qui deviennent ainsi protoracistes etc.ce qui les met sur la défensive.

christianK a écrit:

Oui les faits ci-haut sont exacts mais il s'agit de groupuscules sans grande influence sur la population musulmane. Ce sont des faits divers. L'islamophobie idéologique semble plus répandue et elle a nourri la tuerie de la mosquée de Québec.
La critique de l'Islam n'est aucunement tabou chez les laicistes du Québec et chez les féministes. Elle n'est que tempérée par la lutte fédérale contre l'islamophobie,  lutte devenue idéologique et moins presente au Québec.

c'est pas si vrai que tu le dis si l'on y réfléchit , car il est exposé qu'ils ont collectés des sommes assez colossales et ils ne les ont perçu auprès de 20 personnes, mais auprès de la communauté musulmane au Canada !!

l'Islam ne s’intègre pas car soit , elle est morte ( foi = 0) soit elle finie par régenter là où elle est , ils sont insoumis point final; ils ne veulent pas se diluer s'affadir donc il n'y a aucun choix autre que finir par s'imposer !!

ce n'est pas pour rien que les Anges ont dit à la servante d'Abraham ;
Genèse 16
…11 L'ange de l'Eternel lui dit : Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël ; car l'Eternel t'a entendue dans ton affliction.
12 Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères.

au court des millénaires cela c'est toujours vérifié et la religion islamique n'a fait que radicaliser ce tempérament !
Jésus Est Venu et Donne l'Esprit , Tout homme en a besoin pour ne pas être sous la loi de la chair ! Abraham a fait sa volonté d'homme de chair et de doute en couchant avec sa servante , le résultat est Ismaël puis l'Islam ; le Seigneur n'est pas sans solution si l'homme accepte la main tendue de Dieu en Jésus Christ !

sinon encore une fois une chose se vérifie , même avec Abraham lorsqu'il cède au doute et à la volonté de sa femme !!
" la conversion des pires donne le meilleur, la perversion des meilleurs donne le pire "

La collecte de fonds se fait souvent sous fausse representation.
S'intégrer ne signifie pas renoncer a l'Islam, pas plus que chez les juifs orthodoxes.
Il est tout a fait normal qu'une communauté régente jusqu'à un certain point si elle devient majoritaire ou très majoritaire. La laicite francaise régente aussi pcq la majorite le veut ainsi à un certain point.
L'islam orthodoxe distingue bien les situations minoritaires des majoritaires.

Il ne faut pas faire d'amagame entre islamiste et musulman.

florence_yvonne a écrit:

Il ne faut pas faire d'amagame entre islamiste et musulman.

la gentille communauté musulmane qui vivait en Suède n'a rien dit n revendiquée , le temps qu'elle était peu nombreuse , et comme les Suédois sont généreux (sous toutes formes) la communauté a bien crue et lorsqu'ils furent assez nombreux dans une ville , ils ont voulu qu'au nom de la démocratie on fasse régner la loi du plus grand nombre dans cette ville = la charia , arrivé là tu passes vite de l'islam a l'islamisme , faudra-t-il finir par dire "dans chaque musulman il y a un islamiste qui dort !" ??

au Canada ça ce passe bien ??

au point que l'on s'impose le silence pour ne pas faire exploser la bombe que l'on a fabriqué en rêvant !!
trouve moi un seul pays au monde où c’est eux qui dirige et où on vit sans avoir a craindre la rétorsion religieuse (ou soit disant religieuse) !?

Et l'Islam en Angleterre, tu en dis quoi ?

florence_yvonne a écrit:

Et l'Islam en Angleterre, tu en dis quoi ?

ce que j'en dit ??

j'ai un ami Anglais qui a quitté l’Angleterre pour venir vivre et travailler en France, il ne reconnait plus l'Angleterre , pays où les hauts placés font entrer moult immigrés de partout afin de créer une baisse des salaires en mettant la misère en concurrence !!

pour ce qui est de l'islam il suffit de regarder les attentats en plein Londres, les habitants affolaient courraient par centaines (voir milliers) dans les rues devant 5, 6 dingos armés de couteaux qui tuent qui ils croisent !!
sinon pas de problèmes

Si les anglais quittent l'Angleterre pour venir en France ce n'est pas à cause de l'islam, c'est à cause du Brexit.

Cette vaste migration des anglais en France, est la cause directe de l'augmentation du prix de l'immobilier, car les anglais ont des moyens financiers que les français n'ont pas.

Des migrants anglais qui demandent la nationalité française, alors qu'ils ne parlent pas un traite mot de français sont des parasites bien plus que les musulmans.

florence_yvonne a écrit:

Il ne faut pas faire d'amagame entre islamiste et musulman.

Exact mais demander un état musulman si l'islam est majoritaire est simplement musulman. Si on est minoritaire ce sera davantage islamiste, la religion se transforme en parti politique.
Les groupes religieux ont parfaitement raison de maintenir la discipline religieuse ad intra par des pressions sociales familiales, pourvu que ce soit sans violence et dans le respect des lois, eg.pour le hijab ou la kippa.

On peut-être musulman français, mais en aucun cas islamiste français.

Une religion au pouvoir, c'est pire qu'un dictature.

florence_yvonne a écrit:

On peut-être musulman français, mais en aucun cas islamiste français.

Une religion au pouvoir, c'est pire qu'un dictature.

Evidemment faux, Monaco, , l'Angleterre, l'Icelande ont des religions d'état.
Etre islamiste francais dans le respect des lois fait partie de la liberté d'opinion, de même que l'espérance que les lois de 1905 (pas appliqûées dans 3 dpt concordataires) seront abrogées quand les musulmans seront assez majoritaires et formeront le gouvernement (2150?)

Oui, mais quelle religion ? une religion de guerre ou une religion de paix ?

Les religions sont en guerre, juste ou non, quand la politique (via la notion de justice) s'en mêle, comme dans le cas des frères musulmans, generalement durement reprimés par plusieurs regimes militaires, comme en Egypte.

Les plus grandes victime de l'islam intégristes ce sont les musulmans modérés.

Ca se peut, mais il est probable que le mouvement politique des frères musulmans, "intégristes" ou non (Morsi en Egypte), sont davantage victimes des pouvoirs militaires ayant remplacé des anciennes monarchies ou colonies (Syrie, Algérie, Egypte, Iraq etc). Or ces pouvoirs militaires sont musulmans modérés (traitres à l'islam selon les autres).
Le terme intégriste empêche une description objective des choses; d'ailleurs les frères musulmans ne se disent pas intégristes, pas plus que la FSSPX ou PIe XII.

Ce n'est pas l'Islam qui pose problème, c'est sa radicalisation.

florence_yvonne a écrit:

Et l'Islam en Angleterre, tu en dis quoi ?

ça ce passe tellement bien en Angleterre qu'ils ont décidé de fermer leur frontière à tous les migrants (dont évidemment les musulmans), ils ont même fabriqué une barge, ils les attrapent et les mettent directement dessus pour qu'ils n'aient même pas le temps de mettre pied a terre avant d'être renvoyé chez eux !

https://www.midilibre.fr/2023/07/19/hotel-flottant-ou-bateau-prison-cette-peniche-devant-accueillir-500-migrants-cree-la-controverse-au-royaume-uni-11350151.php

bien sûr ils n'aiment pas le terme prison flottante, pourtant c'est bien dans l'habitude des britanniques ce genre de pratique, enfermer pour assurer la sécurité des migrants évidemment ! s'ils les lâchent dans la nature les anglais vont les trucider ! .

cela dit en passant, il y a largement plus de musulmans en France qu'au Royaume-Uni, environ 4 fois plus d'après quelques statistiques.

florence_yvonne a écrit:

Ce n'est pas l'Islam qui pose problème, c'est sa radicalisation.

Ok, mais alors il ne faut pas faire l'amalgame avec les frères musulmans (tous) et meme l'islam politique quel qu'il soit. Les minorités ont parfaitement le droit de souhaiter une forme de sharia (il y en a plusieurs) dans les limites légales.

On peut avoir radicalisation politique et radicalisation religieuse et encore là c'est pas pareil.
Pour un autre exemple, la description de la fsspx sous forme de radicale ou intransigeante (socio.E.Poulat) est moins exacte que neotridentine antimoderniste. Si un jour l'environnement social relatif changeait, la fsspx ne serait plus intransigeante mais resterait néotridentine antimoderniste.

au Royaume-Uni ils ont droit a des tribunaux islamiques, c'est toléré, même s'ils leur est interdit de couper les mains des voleurs !, les femmes musulmanes doivent passer par là pour pouvoir divorcé (contrairement aux hommes).

personnellement je trouve normal de ne pas faire l'amalgame, mais ça ne signifie pas nier le fait que les islamiques sont aussi des musulmans.

c'est comme si je niais le fait que Civitas soit une association de catholiques, ça ne change pourtant pas le fait qu'ils le soient et qu'ils s'en revendiquent, c'est la même chose avec l'islamique nié son lien avec l'Islam n'a aucun sens.

remarque ce n'est pas le terme islamique le problème, mais l'islamique intégriste ou radical, Civitas c'est l'intégrisme chrétien, ce n'est pas identique bien sûr autant dans les méthodes que dans les revendications, mais dois-je nié qu'ils le sont ?

Croquin83 a écrit:

au Royaume-Uni ils ont droit a des tribunaux islamiques, c'est toléré, même s'ils leur est interdit de couper les mains des voleurs !, les femmes musulmanes doivent passer par là et avoir l'accord d'assembler d'hommes pour pouvoir divorcé (contrairement aux hommes).

Ca me parait un exemple relativement équilibré, en attendant que des évolutions musulmanes se fassent lentement. Comme pour le droit canon catho avec ses officialités, il est normal que les musulmans aient leurs codifications des moeurs, avec jurisprudence etc. Qu'ils demandent des écoles non mixtes en un 1er temps, au secondaire, puis s'il y a refus (pas forcément justifié à bon droit) qu'ils fondent descécoles privées ou des écoles maison comme la fsspx ou les xtiens américains.

pourquoi pas, ceci me rappel une expression : "chacun chez soit et les vaches seront bien gardé", le problème de le faire dans un même pays (chacun ses écoles, chacun ses tribunaux etc...) cela créé du communautarisme.

je ne pense pas que ce soit une bonne idée, je suis même assez convaincus que cela apporte plus de problème que cela n'en règle vraiment, d'ailleurs en France le gouvernement cherche a faire quoi pour éviter ses problèmes insidieux ?? a nous rassembler tous vers une sorte d'idéal, comme la laïcité par exemple ou la gaypride .

l'état permet peut-être des écoles privées mais les surveillent, je suis convaincu qu'au Royaume-Uni ses tribunaux islamiques sont surveillé de près, le communautarisme c'est dangereux, une bombe a retardement.

christianK a écrit:

Les musulmans sont 44% à détenir un diplôme universitaire de 1er cycle, pour 26% de la population en général.
Le système de sélection des immigrants, qui vont inexorablement remplacer les 2 "peuples fondateurs", est à points, avec prime à la formation.
S'il y a problème il semble davantage du côté de l'islamophobie (6 morts à la mosquée de Québec)
Le problème francais n'est pas proprement religieux il semble.

sinon pour revenir au Canada , le sujet ce n'est ni l'Angleterre ni la France, c'est de ma faute, j'ai dévié chef .

effectivement je ne trouve pas grand chose au sujet d'attentats islamiques, mais des musulmans qui ce font tuer il y en a, je n'ai pas encore élucidé ce mystère, va savoir les canadiens sont peut-être un peu trop islamisé ? ça en rend certain nerveux ?

L'anticommunautarisme me semble une idéologie, si on la pousse trop. Si la France était fédérative elle serait communautariste. Elle l'est dejà avec les juifs orthodoxes et leurs écoles. Ne pas permettre le communautarisme tout en permettant des sectes politiques comme la France le fait (Melenchon est au moins aussi fanatique que certains religieux musulmans) semble incoherent.

florence_yvonne a écrit:

Si les anglais quittent l'Angleterre pour venir en France ce n'est pas à cause de l'islam, c'est à cause du Brexit.

Cette vaste migration des anglais en France, est la cause directe de l'augmentation du prix de l'immobilier, car les anglais ont des moyens financiers que les français n'ont pas.

Des migrants anglais qui demandent la nationalité française, alors qu'ils ne parlent pas un traite mot de français sont des parasites bien plus que les musulmans.

ce d'on je parle a eu lieu bien avant le brexit ,
il y a belle lurette que le gouvernement anglais utilise les migrants (surtout ceux venant des ex colonies (pas si ex que cela)) et qu'il oppose les travailleurs entre eux pour faire baisser les salaires et conditions sociales !
le principe des lords c’est le principe des seigneurs et autres classes pour qui la réussites est avant tout financière , mais c’est la réussite suivant la City et non l'intérêt du peuple !!

christianK a écrit:

L'anticommunautarisme me semble une idéologie, si on la pousse trop.  Si la France était fédérative elle serait communautariste. Elle l'est dejà avec les juifs orthodoxes et leurs écoles. Ne pas permettre le communautarisme tout en permettant des sectes politiques comme la France le fait (Melenchon est au moins aussi fanatique que certains religieux musulmans) semble incoherent.

surement, mais a mon avis la France n'a pas vraiment le choix, le communautarisme ce fait de lui-même, ceux qui ce reconnaissent dans un groupe s'unissent et ce rassemblent tout naturellement.

enfin, il y a communauté et communauté, certains groupes sont plus rebelle que d'autres, certaines communautés sont prête a s'attaquer a d'autres même physiquement si l'occasion ce présente, et d'autres sont totalement pacifique heureusement.

concernant l'Islam il me semble quand même quelle soit source de communautarisme autant pacifiste qu'agressif, les frères musulmans, le soufisme, ou le wahhabbisme pour en citer quelques' un, il y a de tout et son contraire.

donc a la question pourquoi l'Islam ne pose pas de problème au Canada, une autre piste serait de quel courant et de quelle communauté sont issus majoritairement les musulmans de ce pays.

à moins que le Canada est un secret, quelque chose a nous apprendre, ou ils sont peut-être moins agressif sur le plan politique, le canada n'envoi pas beaucoup de soldats au Moyen-Orient par exemple y préférant les aides humanitaires ce qui peut-être les sécurisent un peu, en ne ce faisant pas une cible prioritaire !

il y a peut-être aussi une autre raison, la France comme l'Espagne sommes une cible pour un certain nombre de musulmans, certains rêvent de retrouver leur califat islamique d'un autre temps ou Espagne et France sont des terres a conquérir.. le Canada est peut-être a l'abris de ce genre de délire, déjà a cause de l'éloignement.

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si les anglais quittent l'Angleterre pour venir en France ce n'est pas à cause de l'islam, c'est à cause du Brexit.

Cette vaste migration des anglais en France, est la cause directe de l'augmentation du prix de l'immobilier, car les anglais ont des moyens financiers que les français n'ont pas.

Des migrants anglais qui demandent la nationalité française, alors qu'ils ne parlent pas un traite mot de français sont des parasites bien plus que les musulmans.

ce d'on je parle a eu lieu bien avant le brexit ,
il y a belle lurette que le gouvernement anglais utilise les migrants (surtout ceux venant des ex colonies (pas si ex que cela)) et qu'il oppose les travailleurs entre eux pour faire baisser les salaires et conditions sociales !
le principe des lords c’est le principe des seigneurs et autres classes pour qui la réussites est avant tout financière , mais c’est la réussite suivant la City et non l'intérêt du peuple !!

En Angleterre il n'y a pas de loi laïque, pas de loi contre les signes ostentatoire de la religion.

oui mais le Royaume-Uni c'est spécial, c'est des communautés et des libertés assumés, par contre tu n'as pas intérêt de te retrouver dans leur collimateur, si en France les petites associations peuvent changer le cours d'un procès, là-bas au Royaume-Uni ils t'envoient les forces spéciales sans trop ce poser de question.

c'est culturel, ils sont cools, mais attention ! ce n'est pas la France, construire des prisons chez eux ça ne posent aucun problème, la police peu foncer sur les délinquants qui font des rodéos urbain pour les stopper c'est permis.

Islam : L'ensemble des peuples musulmans et leur civilisation.

L'islam ne pose aucun problème à personne, les islamistes ne sont pas des musulmans.

Jeu de mots gratuit. Si islamisme=souhaiter un etat musulman dans le respect des lois presentes, l'islamisme est un droit de l'homme. Islamisme a un sens trop flou.

Croquin83 a écrit:

surement, mais a mon avis la France n'a pas vraiment le choix, le communautarisme ce fait de lui-même, ceux qui ce reconnaissent dans un groupe s'unissent et ce rassemblent tout naturellement.

enfin, il y a communauté et communauté, certains groupes sont plus rebelle que d'autres, certaines communautés sont prête a s'attaquer a d'autres même physiquement si l'occasion ce présente, et d'autres sont totalement pacifique heureusement.

concernant l'Islam il me semble quand même quelle soit source de communautarisme autant pacifiste qu'agressif, les frères musulmans, le soufisme, ou le wahhabbisme pour en citer quelques' un, il y a de tout et son contraire.

donc a la question pourquoi l'Islam ne pose pas de problème au Canada, une autre piste serait de quel courant et de quelle communauté sont issus majoritairement les musulmans de ce pays.

à moins que le Canada est un secret, quelque chose a nous apprendre, ou ils sont peut-être moins agressif sur le plan politique, le canada n'envoi pas beaucoup de soldats au Moyen-Orient par exemple y préférant les aides humanitaires ce qui peut-être les sécurisent un peu, en ne ce faisant pas une cible prioritaire !

Exactement. Ca compte. L'Islam canadien est calme et se borne a se défendre, surtout contre le Québec paien et féministe.

christianK a écrit:

Jeu de mots gratuit. Si islamisme=souhaiter un etat musulman dans le respect des lois presentes, l'islamisme est un droit de l'homme. Islamisme a un sens trop flou.

Un ami musulman m'a dit que les islamistes n'étaient pas des musulmans.

florence_yvonne a écrit:

Théodéric a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si les anglais quittent l'Angleterre pour venir en France ce n'est pas à cause de l'islam, c'est à cause du Brexit.

Cette vaste migration des anglais en France, est la cause directe de l'augmentation du prix de l'immobilier, car les anglais ont des moyens financiers que les français n'ont pas.

Des migrants anglais qui demandent la nationalité française, alors qu'ils ne parlent pas un traite mot de français sont des parasites bien plus que les musulmans.

ce d'on je parle a eu lieu bien avant le brexit ,
il y a belle lurette que le gouvernement anglais utilise les migrants (surtout ceux venant des ex colonies (pas si ex que cela)) et qu'il oppose les travailleurs entre eux pour faire baisser les salaires et conditions sociales !
le principe des lords c’est le principe des seigneurs et autres classes pour qui la réussites est avant tout financière , mais c’est la réussite suivant la City et non l'intérêt du peuple !!

En Angleterre il n'y a pas de loi laïque, pas de loi contre les signes ostentatoire de la religion.

je te laisse rechercher sur internet dans les infos , le nombres d'attentats et meurtre au nom de l'islam en Angleterre pourtant si tolérante !!

de même le nombre de ceux déjoués , pas mieux que en France !!

le vrai islam ne peut pas se dissoudre ni diluer , il est qui il est , sinon il n'est pas l'islam !!

l'islam tu t'y conforme ou alors tu as des soucis qui vont advenir sur la durée !
donc si tu les laisse s'installer en grand nombre comme ils veulent , ils finiront par vouloir diriger cela ce vérifie partout !

ce n'est pas pour rien que tous ceux qui ont vécus avec eux dans des ex pays Chrétiens ou autres , nous mettent en garde que comme on fait on n'aura que des conflits , de fausses promesses et à la fin ils dirigeront comme cela c’est fait chez eux !
les évêques de pays coptes ou orthodoxes ont voulu tendre la main en faisant confiance aux belles paroles , désormais ils sont minoritaires et si ils discutent on leurs coupe la tête !
on voit très bien ce qui ce passe a certains endroits ces jours-ci où l'on brule les églises et tue les Chrétiens !
donc il faut être idiot de ne pas voir ce qui arrive , pourquoi s'infliger de telles peines alors qu'il suffit de s'organiser intelligemment dés ce jour !!

j'aime tout le monde , mais je sais qu'il ne faut pas être naïf et donc il suffit de prendre des dispositions concrètes et limpide si l'on accueille , ceux a qui cela ne convient pas la route a 2 cotés , 1 pour venir l'autre pour repartir !!

quand la France brulera (bien plus que l'on ne l'a vu) peut-être ouvrirez vous les yeux , mais trop tard alors !!
on va voir ce que deviennent les églises et cathédrales avec tout cela !!

Citation :

Un ami musulman m'a dit que les islamistes n'étaient pas des musu

Ca peut trés bien être vrai en certains sens ou varietés du mot islamistes. Il semble que la majorite des terroristes soint très peu religieux, de très mauvais musulmans, sans pratique. Les mots sont trompeurs. Si on precise avec l'adjectif non violents, les islamistes prennent une couleur differente. Ils ont le droit de demander que les profanations de Coran soient interdites.

Le vrai islam se dilue très bien quand il est minoritaire, il serait absurde qu'il se dilue quand il est majoritaire... il prefère, comme c'est son droit, des gouvernements musulmans quand les musulmans deviennent raisonnablement majoritaires. Qui peut empêcher les citoyens de se convertir et penser pareil?  Que la meilleure pasto fécondité gagne, si c'est pacifique.