« Les conspirationnismes contemporains se nourrissent en Russie » [?]

Apparemment la traduction de Tresmontant ne concerne que les quatre évangiles


https://fr.scribd.com/document/100247227/Claude-Tresmontant-Les-Quatres-Evangiles

florence_yvonne a écrit:

Apparemment la traduction de Tresmontant ne concerne que les quatre évangiles


https://fr.scribd.com/document/100247227/Claude-Tresmontant-Les-Quatres-Evangiles

Ce n est même pas une traduction . C est de la pure invention.
C. Tresmontant argumente sa démarche sous prétexte qu il y ait des mots hébreux dans les Evangiles

Or ce n est pas  un argument :
1) le public de la décapole était gréco-romain et comme ils étaient en judée , les mots hébreux pouvaient leur être familiers
2) des mots araméens existent aussi dans les évangiles
3) des mots latins existent aussi dans les évangiles
4) aucun des fragments antérieurs au 5ème siècle n est en hébreu

adolphe a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Apparemment la traduction de Tresmontant ne concerne que les quatre évangiles


https://fr.scribd.com/document/100247227/Claude-Tresmontant-Les-Quatres-Evangiles

Ce n est même pas une traduction . C est de la pure invention.

Vous parlez de ce que vous ne connaissez pas! Il faudrait lire ses livres et ceux de l'abbé Carmignac pour comprendre que c'est vrai!

Ensuite, je vous signale que cela prouve que les évangiles ont été écrit tôt et dans un milieu hébraïques : et sont donc a priori fiables.

Ensuite cela montre que les évangiles étaient la vérité pure aux yeux de ceux qui ont fait la traduction : donc que tout est vrai : la naissance, les miracles, la résurection.....

Cela vous gène?

florence_yvonne a écrit:

Apparemment la traduction de Tresmontant ne concerne que les quatre évangiles


https://fr.scribd.com/document/100247227/Claude-Tresmontant-Les-Quatres-Evangiles

Ben oui! C'est ce que j'avais écrit...


Maintenant si vous voulez l'AT traduit au mot à mot, vous avez la septante....

RenéMatheux a écrit:

Je préfère les interprétations de la Bible de Theodoric que les votres

Voilà un homme de bon gout mes frères , prenez en de la graine !!
enfin je dis cela en toute humilité biens sûr

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Je préfère les interprétations de la Bible de Theodoric que les votres

Bien sur que la Bible peut-être interprétée, sinon il n'y auraient pas autant de différences entre les nombreuses traductions.

Jésus Dit de l’Écriture  " c'est de Moi quelle rend témoignage ,,, mais vous ne voulez pas venir a Moi pour avoir la Vie (Éternelle) !!" Jean 5 v39, 40
que l'on (interprète) l’Écriture , le But étant de chercher a Écouter Dieu Esprit et et y rencontrer le Seigneur !
si on lis le but doit être d'Écouter Dieu nous parler de Son Coeur débordant d'Amour Vérité et Justice Divine qui nous Ouvre les Cieux !
l’Écriture devrait nous mener sur une voie que l'on aurait pas pris par soi-même , La Voix de Dieu y Parle s'adressant a nous personnellement pour le ramener à la Maison !

bien sûr ceux qui font de l’Écriture un mode d'emploi à la lettre pour mépriser ou frapper les autres ou soumettre de force ne cherchent pas Dieu et le Royaume avant tout , mais ils s'enferment en ce monde comme-ci il était le But ultime de la Vie !  Luc 12  v30, 31. Mathieu 6 v 32,33

Matthieu 6
…32 Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
33 Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.

Pour les complotistes d'extrême-droite des États-Unis, la guerre en Ukraine n'existe pas

Le premier anniversaire de la guerre en Ukraine a vu surgir sur les réseaux sociaux de nombreuses publications, vues des millions de fois, assurant que le conflit est une mise en scène, faute de documentations venues du front.

La guerre en Ukraine, une "arnaque" ?

La théorie selon laquelle la guerre serait un coup monté n'est certes pas nouvelle – elle est apparue dès les premiers jours de l'invasion – mais elle a pris une nouvelle ampleur ces derniers jours de février, lorsque des figures complotistes très suivies sur les réseaux sociaux se sont émues d'une supposée absence de documentation venue des lignes de front ukrainiennes.

Le compte Catturd, influent au sein du mouvement MAGA (Make America Great Again) de Donald Trump et suivi par près de 1,5 million de personnes, assure dans un post vu plus de 10 millions de fois : "Nous ne recevons pas d'images, pas de mises à jour détaillées, pas de graphiques expliquant comment la guerre se déroule, qui a le contrôle de tel ou tel territoire".

"Je suis malade et fatigué du manque d'images de la guerre en Ukraine. J'ai travaillé sur une chaîne d'information. Je suis initié" a tweeté Kyle Becker, ancien du média très conservateur Fox News et désormais producteur de podcast. "Où sont les images de guerre ? Où sont les photos qui ont gagné le prix Pulitzer ? Ça sent l'arnaque et le peuple américain en a marre."

De son côté, Stew Peters, podcasteur américain qui relaie de nombreuses théories complotistes sur la pandémie de Covid-19, détourne des photos postées par des comptes officiels ukrainiens d'immeubles reconstruits après des bombardements. Selon lui, ce ne serait qu'une mise en scène pure et simple, car il serait impossible de réparer un édifice si rapidement. "Sérieusement, toute cette guerre est 100 % FAUSSE !", s'insurge-t-il.

https://www.geo.fr/geopolitique/pour-les-complotistes-dextreme-droite-des-etats-unis-la-guerre-en-ukraine-nexiste-pas-213706

humanlife a écrit:

Pour les complotistes d'extrême-droite des États-Unis, la guerre en Ukraine n'existe pas]

Le grand mot est caché : le complotisme d'exxttrrèèmmme ddddrrrooooaaatte". Le mot est caché! Celui d'extrême gauche et de gauche n'intéressèrent pas

humanlife a écrit:

Le premier anniversaire de la guerre en Ukraine a vu surgir sur les réseaux sociaux de nombreuses publications, vues des millions de fois, assurant que le conflit est une mise en scène, faute de documentations venues du front.

Moi je n'ai lu nulle part cette absurdité8
Et si je le voyais, j'irais le lire pour m'assurer que je ne rève pas!

Au fait ce n'est pas du complotisme que dire qu'il existe de telles publications à forte diffusions en plus?

humanlife a écrit:

Pour les complotistes d'extrême-droite des États-Unis, la guerre en Ukraine n'existe pas

J aimerais savoir ou est passé le glissement sémantique entre "les informations concernant la guerre en Ukraine sont déforrmées/manquantes/fausses"
et "il n y a aps de guerre en Ukraine" ( mis en gras et titre selon vos soins )  et qui est responsable de ce glissement sémantique ?

De l extreme néo-nazisme ukrainien qui fournit aux américains et ouest européens ce qu il faut dire à leur peuple ?

Et si on est capable de faire ce glissement sémantique grossier en prétendant que les autres ont dit que la guerre n existait pas , n est on pas capable de faire bien d autres glissements sémantiques désinformateurs et fascistes  ?

humanlife a écrit:

Le premier anniversaire de la guerre en Ukraine a vu surgir sur les réseaux sociaux de nombreuses publications, vues des millions de fois, assurant que le conflit est une mise en scène, faute de documentations venues du front.

Les réseaux sociaux dites vous ?
Mais qui intervient régulièrement dans les réseaux sociaux ? Zelesnky et pas poutine
Les comptes officiels de Volodymyr Zelensky postent quotidiennement des mises à jour sur plusieurs réseaux sociaux. Le style de communication du président ukrainien, unique et bien formaté pour les médias, un contraste saisissant avec son homologue russe, Vladimir Poutine, qui n'a pas posté sur Instagram ou Twitter depuis début 2022

En juillet 2022, le gouvernement ukrainien a lancé United24 Media, qui sert de porte-parole officiel sur les réseaux sociaux, notamment Twitter, Instagram, TikTok et YouTube pour "promouvoir la culture ukrainienne" ( c est à dire le nazisme )


Donc finalement ce que critique ton article , c est la réaction des gens faces à la propagande de masse ukrainienne et ne l acceptant pas mais que ton article voudrait interdire

Les erreurs de la Russie, ça veut dire quoi ? ; une interprétation de l'Eglise svp?

RenéMatheux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Apparemment la traduction de Tresmontant ne concerne que les quatre évangiles


https://fr.scribd.com/document/100247227/Claude-Tresmontant-Les-Quatres-Evangiles

Ben oui! C'est ce que j'avais écrit...


Maintenant si vous voulez l'AT traduit au mot à mot, vous avez la septante....

Peux-tu me dire ce qu'est la septante ?

adolphe

Spoiler:

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Tu es pro-russe ? la guerre ne se fait pas sur les réseaux sociaux.

Les Ukrainiens ne sont pas des nazis, mais les victimes de Poutine qui veut s'approprier l'Ikraine pour agrandir son territoire. son but est l'annexion de l'Ukraine.

humanlife a écrit:

Spoiler:

l’extrême droite, Houai ,, et l'extrême gauche elle est en vacance elle qui a pourrit la grève des retraites ect (ce qui nous coute encore X milliards) , je ne suis ni pour l'attitude de l'une ni pour l'autre , mais qui a  donc intérêt a ne parler que de l'extrême droite !?

sinon même en ne voulant pas voir la manipulation de l'info on n'a tous constaté une belle de masse dernièrement !
on nous bassinait chaque jour avec la gloire des héros ukrainiens et la médiocrité des soldats russe , leur sous équipement datant de l'age de pierre , de l’incapacité des chefs a mener des offensives !  donc on aller voir ce qu'on aller voir , Et ,,,? manque de pot l'Ukraine a perdu Bakhmount !!!
ha zut alors !! pourtant depuis des mois la propagande nous garantissait qu'avec la supériorité technologique (et 130 milliards de dollars de matériel occidental hightech)  et l'héroïsme face à la débâcle c'était du gâteau !
hé oui ; voila ce que c'est la propagande occidentale et la manipulation , il faudra bien finir par ouvrir les yeux sur ce qui dérange !!! = a nous aussi on ment effrontément et abondement et on manipule l'info tout en jurant que " Ho lala pas chez nous HO non alors !!!"

Les soldats russes sont des tueurs qui trouvent dans la guerre l'occasion d'exprimer leurs pulsions meurtrières.

Une vidéo de caméra de surveillance datant de mars, rendue public jeudi 12 mai, montre des soldats russes en train d'exécuter, dans une usine, deux civils ukrainiens non armés.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-une-video-de-surveillance-montre-des-soldats-russes-en-train-d-executer-des-civils-ukrainiens_5134462.html

Crimes de guerre : les aveux des soldats russes

L'ONU affirme que "des crimes de guerre ont été commis en Ukraine". Loin de la prudence de parole habituelle de l'ONU, des enquêteurs de l'organisation ont accusé vendredi Moscou d'avoir commis un "nombre considérable" de crimes de guerre dans quatre régions ukrainiennes dans les premières semaines suivant l'invasion russe. La commission d'enquête a évoqué notamment des bombardements russes sur des zones civiles, des exécutions, des actes de torture, des mauvais traitements ainsi que des violences sexuelles, après une investigation menée dans les régions de Kiev, Tcherniguiv, Kharkiv et Soumy, situées dans le nord et nord-est de l'Ukraine.

florence_yvonne a écrit:

Les Ukrainiens ne sont pas des nazis, mais les victimes de Poutine qui veut s'approprier l'Ikraine pour agrandir son territoire. son but est l'annexion de l'Ukraine.

Des "victimes"  ? Pourtant depuis 2014 , l est de l ukraine a souffert des gouvernements de kiev successifs

Sans compter la gauche ukrainienne qui a été interdite par le despote Zelesnky et  dont l Ukraine stigmatise tous leurs propos .
Si on révèle par exemple les affaires de corruption de Zelensky , son gouvernement dira que c est de la propagande de Poutine .
Raisonnement trop facile pour camoufler ses propres crimes et casseroles d accabler  le "juif  émissaire/ bouc émissaire"  Poutine alors qu il s agit au départ que des arguments de l opposition dans son propre pays


Socialement celka n allait pas fort pour l iamge de  Zelesnjy , que le petit peuple a accusé en 2021 d être un traitre et un imposteur , l ami des riches :
https://www.lemonde.fr/international/article/2021/01/26/en-ukraine-le-desenchantement-mine-la-presidence-zelensky_6067584_3210.html

En janvier 2021  des manifestants protestèrent contre Zelensky :
"« On est très pauvres, les charges augmentent et la nation est menacée ; il faut s’y opposer », lance une femme au micro. « Zelensky a vendu notre ville aux oligarques ! », enchaîne un autre"

« On a été trahis ! On pensait qu’il serait proche du peuple et nous débarrasserait de la corruption, mais il n’a rien fait, s’agace Irina Oumanska, une ouvrière de 33 ans. Je veux qu’il parte !

Adolphe

Spoiler:

[/quote]


l'Europe et l'Occident a besoin de Zelensky, donc si demain ils jugent qu'il le faut , demain on verra aux infos Zelensky avec des ailes d'anges dans le dos et ils nous jureront que ce n'est pas une intox mais un miracle !

adolphe a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Les Ukrainiens ne sont pas des nazis, mais les victimes de Poutine qui veut s'approprier l'Ikraine pour agrandir son territoire. son but est l'annexion de l'Ukraine.

Des "victimes"  ? Pourtant depuis 2014 , l est de l ukraine a souffert des gouvernements de kiev successifs

Je ne comprends absolument pas comment un chrétien peut soutenir un fauteur de guerre et de massacre! Qui n'agit que selon la doctrine impérialiste russe. Faut il vous rappeler que les russes ont martyrisé la Pologne catholique?
Faut il vous rappeler qu'il y a des catholiques en Ukraine eux aussi persécutés par les russes?

Il y a quelques années, j'admirais l'Eglise et le gouvernement russe qui ne tombait dans l'idolâtrie LGBT. Mais depuis que le patriarche à béni l'invasion, c'est fini. Je pense maintenant qu'ils ne valent pas mieux que les gouvernements occidentaux (hormis Pologne, Hongrie etc) : ce sont des tueurs! Comme eux!

Soutenir poutine est totalement incompatible avec le christianisme .

Poutine a voulu détruire ce que la consécration de Marie de 84 avait fait! Il va tomber sur un os!
De toutes façons, le pape ayant consacré la Russie au coeur de Marie, celui ci va triompher comme promis, la Russie se convertira et l'invasion cessera.

Un peu d'encouragement pour les ukrainiens, Dieu combattra contre ceux qui violent:

Zacharie 14
14.1
Voici, le jour de l'Éternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi.
14.2
Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
14.3
L'Éternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille.


Oui car l'Ukraine avec Zelensky est un peu comme Jérusalem.

Et Justice sera faite:

Apo 13.10
Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la persévérance et la foi des saints.

RenéMatheux a écrit:

adolphe a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Les Ukrainiens ne sont pas des nazis, mais les victimes de Poutine qui veut s'approprier l'Ikraine pour agrandir son territoire. son but est l'annexion de l'Ukraine.

Des "victimes"  ? Pourtant depuis 2014 , l est de l ukraine a souffert des gouvernements de kiev successifs

Je ne comprends absolument pas comment un chrétien peut soutenir un fauteur de guerre et de massacre! Qui n'agit que selon la doctrine impérialiste russe. Faut il vous rappeler que les russes ont martyrisé la Pologne catholique?

Faux . Ce sont les nazis qui ont martyrisé la Pologne Catholique

RenéMatheux a écrit:

Faut il vous rappeler qu'il y a des catholiques en Ukraine eux aussi persécutés par les russes?

Faux . Ce sont des ukrainiens qui ont persécuté des catholiques en Galicie

Et je pourrais vous rappeler les années 1920 dans lesquelles le nationalisme ukrainien massacrait du catholique polonais et du juif


Je pourrais aussi parler de la révolte de Khmelnytsky ou Maksym Kryvonis au 17ème siécle  , considéré comme héros national en Ukraine , et qui se révoltait contre l autorité politique polonaise et massacrait les juifs ..

Une complainte de badkhn, l’amuseur traditionnel des mariages juifs, rappelle ces épisodes :

« Les haïdamaks nous ont massacrés et martyrisés.
Ils tuèrent de jeunes enfants, ils enlevèrent des femmes.
Chmielnicki [Khmelnitski] fendait les ventres et y cousait des chats (à cause de nos péchés !).
Voilà pourquoi nous nous lamentons si fort et t’implorons,
Venge, Seigneur, le sang de tes saints massacrés ! »

RenéMatheux a écrit:

Poutine a voulu détruire ce que la consécration de Marie de 84 avait fait! Il va tomber sur un os!
De toutes façons, le pape ayant consacré la Russie au coeur de Marie, celui ci va triompher comme promis, la Russie se convertira et l'invasion cessera.

Renématheux . Il n y aura pas de conversion . Vous croyez que les USA athées vont les convertir au catholicisme  alors que le catholicisme est minoritaire aux USA  chez eux et que l histoire nationale  des USA est pleine d anti-catholicisme haineux ( Wasp p pour protestant , KKK .. etc .. , querres contre le mexique catholique ou autre pays sud américains catholiques  )? Plus de chance que les USA les convertissent à l athéisme ou au protestantisme ..
Alors convertissez d abord les USA avant de convertir la Russie ..

Il est d autre part amusant que vous oubliez cette audience du 30 mai 2018 :

https://www.vatican.va/content/francesco/fr/speeches/2018/may/documents/papa-francesco_20180530_patriarcato-mosca.html


Merci beaucoup pour votre visite, ainsi que pour cette rencontre, qui nous aide beaucoup à vivre notre foi dans l’unité et dans l’espérance de marcher ensemble. Je suis heureux de faire avec vous le chemin de l’unité: l’unique voie qui nous promet quelque chose de sûr, parce que la voie de la division nous conduit aux guerres et à la destruction. Et je voudrais répéter devant vous — de façon spéciale devant toi, cher frère, et devant vous tous — que l’Eglise catholique ne permettra jamais que naisse une attitude de division chez les siens. Nous ne nous permettrons JAMAIS de faire cela, je ne le veux pas. A Moscou — en Russie — il y a un seul patriarcat: le vôtre. Nous n’en aurons pas un autre. Et quand un fidèle catholique, laïc, prêtre ou évêque, brandit la bannière de l’uniatisme qui ne fonctionne plus, qui est terminée, pour moi c’est aussi une souffrance. Il faut respecter les Eglises qui sont unies à Rome, mais l’uniatisme comme chemin d’unité aujourd’hui ne fonctionne pas. En revanche, j’éprouve du réconfort en voyant cela: la main tendue, l’étreinte fraternelle, penser ensemble, et marcher. L’œcuménisme se fait en marchant. Marchons. Certains pensent — mais cela n’est pas juste — qu’il doit y avoir auparavant un accord doctrinal, sur tous les points de division, et puis la marche. Cela ne fonctionne pas pour l’œcuménisme, parce qu’on ne sait pas quand arrivera l’accord. Un jour, j’ai entendu un homme d’Eglise, un homme de Dieu, dire: «Je sais quel jour sera signé l’accord doctrinal». On lui a demandé: «Quand?» — «Le lendemain de la venue du Christ glorieux». Nous devons continuer d’étudier la théologie, de clarifier des points, mais entre-temps marcher ensemble, sans attendre que tout se résolve pour marcher, non. On marche et on fait également cela, mais marcher dans la charité, dans la prière; comme cet exemple des reliques. Prière ensemble, les uns pour les autres, dans le dialogue. Cela fait beaucoup de bien. La rencontre avec Sa Sainteté Cyrille m’a fait du bien, j’ai trouvé un frère. Et maintenant, spirituellement, marchons ensemble.

Et pour terminer, deux mots. Un sur le respect des catholiques à votre égard, frères orthodoxes russes: l’Eglise catholique, les Eglises catholiques, ne doivent pas s’immiscer dans les questions internes de l’Eglise orthodoxe russe, ni dans les sujets politiques. Cela est mon attitude, et l’attitude du Saint-Siège aujourd’hui. Et ceux qui s’immiscent n’obéissent pas au Saint-Siège. Voilà pour la politique. Deuxième chose: la piété. La prière les uns pour les autres est importante, et donc également la prière personnelle. Nous connaissons de nouveaux frères et sœurs, et donc également la prière personnelle. Je voudrais vous dire une chose: quand nous nous sommes rencontrés avec le patriarche, après, il m’a envoyé une relique de saint Séraphin. Je garde cette relique sur ma table de nuit et la nuit, avant d’aller au lit, et le matin, quand je me lève, je la vénère et je prie pour notre unité.

Merci beaucoup. Prions les uns pour les autres. Bénissons-nous les uns les autres. Et avançons ensemble. Merci.

Alors épargnez moi vos délires sur la consécration de la Russie  alors que le pape François ne recherche pas de division


Et vous avez aussi un tendance à oublier la cérémonie de Jean Paul II à ALexis II de Moscou pour
"le retour de l'Icône de la Mère de Dieu de Kazan’ en Russie"
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/letters/2004/documents/hf_jp-ii_let_20040828_alessio-ii.html


La jeune Matrona Onoutchina, fillette de Kazan, après l'incendie de la ville en 1579, voit en songe la Mère de Dieu qui lui indique où se trouve une icône la représentant qui avait été perdue.

Cette apparition mariale provoque la construction de nombreuses églises dans tout le pays et l'icône est gardée par le monastère Notre-Dame de Kazan, spécialement construit à Kazan, jusqu'en 1904.

L'icône est dérobée le 29 juin 1904 du monastère où elle se trouvait, les voleurs convoitant semble-t-il le revêtement d'or et les pierres précieuses qui la recouvraient. Beaucoup d'orthodoxes interprétèrent ce fait comme un signe avant-coureur de malheurs.

Plusieurs copies anciennes étaient révérées dans l'Empire russe et continuent à l'être aujourd'hui. L'une d'entre elles datant de 1730, sortie de Russie après la révolution de 1917, a été acquise par une association de fidèles de Notre-Dame de Fátima pour l'offrir à la basilique du même nom.

Poutine ex kgébiste ,nostalgique de l'empire soviétique

Interwiew Serguei Jirnov
https://youtu.be/Aakg1gq9dy4

adolphe a écrit:

RenéMatheux a écrit:

adolphe a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Les Ukrainiens ne sont pas des nazis, mais les victimes de Poutine qui veut s'approprier l'Ikraine pour agrandir son territoire. son but est l'annexion de l'Ukraine.

Des "victimes"  ? Pourtant depuis 2014 , l est de l ukraine a souffert des gouvernements de kiev successifs

Je ne comprends absolument pas comment un chrétien peut soutenir un fauteur de guerre et de massacre! Qui n'agit que selon la doctrine impérialiste russe. Faut il vous rappeler que les russes ont martyrisé la Pologne catholique?

Faux . Ce sont les nazis qui ont martyrisé la Pologne Catholique

Quant on en est à cette mauvaise foi, on ne se dit pas chrétien!  

Il y a eu les prussiens et les russes, les nazis et les staliniens!

Adolphe a écrit:

René Matheux a écrit:

Faut il vous rappeler qu'il y a des catholiques en Ukraine eux aussi persécutés par les russes?

Faux . Ce sont des ukrainiens qui ont persécuté des catholiques en Galicie

Visiblement les catholiques d'Ukraine vous vous en moquez!
Les églises catholiques d'Ukraine ont été persécutés par le tsar et les staliniens

Citation :

En Ukraine, 5 millions de chrétiens se réclament du catholicisme

sur https://www.cath.ch/newsf/ukraine-le-pape-appelle-eveques-latins-et-greco-catholiques-a-plus-de-collaboration/
Vous vous moquez donc du sort de ces catholiques

Adolphe a écrit:

René Matheux a écrit:

Poutine a voulu détruire ce que la consécration de Marie de 84 avait fait! Il va tomber sur un os!
De toutes façons, le pape ayant consacré la Russie au coeur de Marie, celui ci va triompher comme promis, la Russie se convertira et l'invasion cessera.
Renématheux .

Il n y aura pas de conversion . Vous croyez que les USA athées vont les convertir au catholicisme alors que le catholicisme est minoritaire aux USA chez eux et que l histoire nationale des USA est pleine d anti-catholicisme haineux ( Wasp p pour protestant , KKK .. etc .. , querres contre le mexique catholique ou autre pays sud américains catholiques )? Plus de chance que les USA les convertissent à l athéisme ou au protestantisme ..
Alors convertissez d abord les USA avant de convertir la Russie ..

C'est juste Marie qui a dit que la Russie se convertirait! Vous n'avez pas l'air d'aimer le message de Fatima.


comme cela le débat est clos. Quand je disais qu'on ne peut être catholique et soutenir Poutine, vous le confirmez!

Vous appartenez à quelle secte?

Qu'est ce que vous faites sur un forum catholique?

RenéMatheux a écrit:

adolphe a écrit:

RenéMatheux a écrit:

adolphe a écrit:

Des "victimes"  ? Pourtant depuis 2014 , l est de l ukraine a souffert des gouvernements de kiev successifs

Je ne comprends absolument pas comment un chrétien peut soutenir un fauteur de guerre et de massacre! Qui n'agit que selon la doctrine impérialiste russe. Faut il vous rappeler que les russes ont martyrisé la Pologne catholique?

Faux . Ce sont les nazis qui ont martyrisé la Pologne Catholique

Quant on en est à cette mauvaise foi, on ne se dit pas chrétien!  

Il y a eu les prussiens et les russes, les nazis et les staliniens!

Pas du tout puisque l URSS a libéré les catholiques du joug nazi

Vous préférez que la Pologne restât nazi ?

RenéMatheux a écrit:

Adolphe a écrit:

René Matheux a écrit:

Faut il vous rappeler qu'il y a des catholiques en Ukraine eux aussi persécutés par les russes?

Faux . Ce sont des ukrainiens qui ont persécuté des catholiques en Galicie

Visiblement les catholiques d'Ukraine vous vous en moquez!

Les catholiques de Galicie ( qui n est pas l Ukraine ) ont tout le temps été tués par les cosaques

Normalement les russes tsaristes considèrent que les cosaques n étaient qu un fief .
Vous , vos nationalistes ukrainiens prétendent que c était déjà un état  reprsénetant l Ukraine et que cela légitimise l indépendance d Ukraine
Ce sont les cosaques qui détruisirent la république eds deux nations qui était catholique

Mais alors dans ce cas là : assumez leur antisémitisme  et leur catholicophobie

Vous vous appelez Adolphe pourquoi?
Pour être clair, ce prénom on ne l'utilise plus depuis 1945

RenéMatheux a écrit:

C'est juste Marie qui a dit que la Russie se convertirait! Vous n'avez pas l'air d'aimer le message de Fatima.

Pourtant le Vatican disait que l histoire était close depuis des dizaines d années  . C est vous qui la rouvrez
C ets donc vous qui n obéissez pas au paoe et à la Saiinte Vierge

Pourquoi le Vatican n a pas gardé "l'Icône de la Mère de Dieu de Kazan’ " au lieu de la donner à la Russie ?
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/letters/2004/documents/hf_jp-ii_let_20040828_alessio-ii.html

Wikipedia dit : "Cette icône est invoquée à de multiples reprises dans l'histoire russe, de Dimitri Pojarski au général Koutouzov, en particulier pour sauver la Russie de l'invasion étrangère."

Et d ailleurs je ne me trompe pas parce que le seules personnes que j ai trouvées qui estimaient que l histoire de Fatima n était pas close sont des sédévancistes ou d autres personnes rejetant Vatican II , donc des personnes qui ont l intention de ne plus être catholiques

Le pape a juste fait la consécration demandée le 25 Mars 2022, il y a à peine un an

J'ai rarement vu un menteur comme vous!


Vous travaillez à Moscou ou dans les locaux de la libre pensée?

Adolphe

Spoiler:

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C'est nouveau ça ! parce que le 22 mai, le Vatican a fait savoir que le Pape François irait à Fatima le 5 août lors des JMJ. Il n'est pas sédévacantiste pourtant  

https://fr.zenit.org/2023/05/22/jmj-2023-le-pape-francois-se-rendra-a-lisbonne-et-a-fatima/

Pour le message de Fatima :

https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000626_message-fatima_fr.html

Espérance2

Spoiler:

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Renématheux n est pas le pape Francois , il me semble

adolphe a écrit:

Citation :

Spoiler:

Renématheux n est pas le pape Francois , il me semble

???? ça veut dire quoi ????

Vladimir Poutine, lui-même, se définit souvent comme orthodoxe, donc, Je comprend qu'il ne se sente pas concerné par les propos de François.

Espérance2 a écrit:

???? ça veut dire quoi ????

Que vous avez fait une méprise

Pour le Vatican , l affaire de Fatima est bel et bien close

adolphe a écrit:

Espérance2 a écrit:

???? ça veut dire quoi ????

Que vous avez fait une méprise

dites moi où

Espérance2 a écrit:

adolphe a écrit:

Espérance2 a écrit:

???? ça veut dire quoi ????

Que vous avez fait une méprise

dites moi où

Malgré les multiples consécrations du monde par différents papes, certains estiment que la supposée demande de la Vierge de consacrer la Russie à son Cœur immaculé n'a pas été remplie (ou correctement remplie) par les autorités de l’Église.

La FSSPXN  reproche entre autres le fait que « le pape n’avait pas ordonné aux évêques de s’unir à lui », et que la Russie n’avait pas été l’objet de cet acte. Or, d'après eux, Dieu voulait « la consécration de la Russie et uniquement de la Russie, sans aucune adjonction >> Howard Kainz (en), écrit que « le père Gruner et ses collègues "fatimistes" soutiennent que la consécration doit être refaite en mentionnant nommément la Russie, et que les cinq minutes que prendront cette procédure entraîneront une conversion miraculeuse telle que le monde n’en a jamais vue. ».

En réponse à ces multiples demandes de (re)consécration, le cardinal Bertone a indiqué en l'an 2000 que sœur Lucie « a confirmé personnellement que cet acte solennel et universel de consécration correspondait à ce que voulait Notre Dame ». ( Dans une lettre du 8 novembre 1989 la religieuse déclare : « Oui, cela a été fait, comme Notre Dame l'avait demandé, le 25 mars 1984 ». )  C'est pourquoi le Vatican estime que toute discussion, toute nouvelle pétition sur ce sujet est sans fondement.

La FSSPX accuse le Vatican d'avoir obtenu le courrier de sœur Lucie (déclarant que la consécration répondait aux attentes de la Vierge) sous pression. Ils écrivent : « à partir de 1989, le Vatican exerça une pression formidable sur sœur Lucie pour lui faire dire que l’acte de 1984 correspondait à la demande de Notre Dame »
source https://fr.wikipedia.org/wiki/Cons%C3%A9cration_de_la_Russie

Autrement dit , la position de Renématheux est celle de la FSSPX et non celle du Vatican

'Le terme de "fatimistes" désigne des fidèles, partisans des apparitions de Fatima, parfois en désaccord (voir en rupture) avec les autorités de l'Église catholique sur l'interprétation des révélations privées. Toujours selon l'auteur, les « fatimistes » estiment que le troisième secret de Fatima, révélé par Jean-Paul II en 2000, est incomplet et qu'il y manque une partie essentielle.

source https://fr.wikipedia.org/wiki/Cons%C3%A9cration_de_la_Russie#cite_ref-38

adolphe a écrit:

Espérance2 a écrit:

adolphe a écrit:

Espérance2 a écrit:

???? ça veut dire quoi ????

Que vous avez fait une méprise

dites moi où

[i]
Malgré les multiples consécrations du monde par différents papes, certains estiment que la supposée demande de la Vierge de consacrer la Russie à son Cœur immaculé n'a pas été remplie (ou correctement remplie) par les autorités de l’Église.

Il y a toujours des gens pour dire n'importe quoi! Il y en a même qui justifie l'invasion et les crimes de Poutine en Ukraine.

Mais Dieu voulait que ce soit ainsi.
Ainsi en 1952, Pie 12 a consacré le monde (sans les évèques) : 9 mois après Staline est Mort
En 1984, Jean Paul2 a consacré le monde en lien avec les évèques : moins d'un an après Gorbatchev a été élu. Et le communisme s'est effondré sans qu'on comprenne pourquoi!
Le 25 Mars 2022, François a consacré explicitement la Russie (en lien avec beaucoup d'évèques). Eh bien vous allez voir ce que vous allez voir!


En plus vous êtes gonflé de sortir la FPPX après avoir dit que les gens de ce genre ne sont pas catholiques! Mais les gens comme vous osent tout!

RenéMatheux

Spoiler:

[/quote]
Sauf que selon Lucie , la consécration eut lieu en 1984 !!!!pas en 2022 !
Vous etes un FRAUDEUR !

Il ose tout!

Mais ses arguments sont de plus en plus ridicules.

Et a propos, vous qui accusez les ukrainiens d'être des nazis (comme Poutine), vous utilisez exactement la justification d'hitler pour attaquer la Pologne : Il expliquait que les polonais étaient des massacreurs d'Allemands . Il est vrai que vous avez choisi son prénom comme pseudo!

RenéMatheux a écrit:

Il ose tout!

Mais ses arguments sont de plus en plus ridicules.

Et a propos, vous qui accusez les ukrainiens d'être des nazis (comme Poutine), vous utilisez exactement la justification d'hitler pour attaquer la Pologne : Il expliquait que les polonais étaient des massacreurs d'Allemands . Il est vrai que vous avez choisi son prénom comme pseudo!

Hum ? ou ai je demandé d attaquer la Pologne ?

Arreter  de mentir serait une première étape pour que vous redeveniez catholique

Et puis il faut peut être arrêter le côté magique de la consécration :
Je cite :
https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/histoire/la-consecration-de-la-france-au-sacre-coeur-a-t-elle-sauve-le-regne-de-louis-xiv/

La consécration de la France au Sacré Cœur a-t-elle sauvé le règne de Louis XIV ?
On sait que Louis XIII a consacré la France à la Vierge, dans l'espoir d'un héritier. En revanche, la réalité du vœu de Louis XIV au Sacré Cœur reste incertaine.

Je crois que adolphe n'a pas à se justifier sur le choix de son pseudo

adolphe a écrit:

Sauf que selon Lucie , la consécration eut lieu en 1984 !!!!pas en 2022 !
Vous etes un FRAUDEUR !

Vous mélangez tout et voulez à tous prix avoir raison.

Citation :

Plusieurs Souverains Pontifes ont réalisé des actes de consécration au Cœur Immaculé de Marie, en incluant la Russie: Pie XII le premier, en 1942, ou encore, il y a 38 ans jour pour jour, Jean-Paul II, qui a confié tous les peuples à la protection de Notre-Dame. Alors pourquoi effectuer à nouveau cette démarche ?

https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2022-03/consecration-coeur-immaculee-marie-ukraine-russie-signification.html

Espérance2 a écrit:

adolphe a écrit:

Sauf que selon Lucie , la consécration eut lieu en 1984 !!!!pas en 2022 !
Vous etes un FRAUDEUR !

Vous mélangez tout et voulez à tous prix avoir raison.

Alors qu il s explique !

Je suis d'accord qu'il faut se méfier d'une pensée magique en religion. On peut avoir tendance à interpréter les évènements historiques en voulant les faire coller à nos croyances ou nos désirs personnels, car cela nous rassure dans notre foi, et ce n'est pas le but d'une consécration.

Il faut garder un certain recul sur ces questions, la consécration n'a pas un but politique déterminé, et la compréhension de la consécration d'un pays doit rester une question ouverte, car nous ne pouvons prétendre connaître les intentions de Dieu envers un pays ou un peuple dans leur totalité.

adolphe a écrit:

Espérance2 a écrit:

adolphe a écrit:

Sauf que selon Lucie , la consécration eut lieu en 1984 !!!!pas en 2022 !
Vous etes un FRAUDEUR !

Vous mélangez tout et voulez à tous prix avoir raison.

Alors qu il s explique !

https://docteurangelique.forumactif.com/t22515-paroles-de-soeur-lucie-de-fatima?highlight=le+3%C3%A8me+secret+de+fatima

l'auteur de ce fil est un religieux.

humanlife a écrit:

Je suis d'accord qu'il faut se méfier d'une pensée magique en religion. On peut avoir tendance à interpréter les évènements historiques en voulant les faire coller à nos croyances ou nos désirs personnels, car cela nous rassure dans notre foi, et ce n'est pas le but d'une consécration.Il faut garder un certain recul sur ces questions, la consécration n'a pas un but politique déterminé, et la compréhension de la consécration d'un pays doit rester une question ouverte, car nous ne pouvons prétendre connaître les intentions de Dieu envers un pays ou un peuple dans leur totalité.

Il n'y a pas de "pensée magique" lorsqu'il s'agit de Fatima : apparitions reconnues par l'Eglise.

Après sept ans d'enquête, en 1930, l'Église catholique reconnaît officiellement les apparitions et approuve le culte à « Notre-Dame de Fátima ».

Citation :

Il faut garder un certain recul sur ces questions, la consécration n'a pas un but politique déterminé, et la compréhension de la consécration d'un pays doit rester une question ouverte, car nous ne pouvons prétendre connaître les intentions de Dieu envers un pays ou un peuple dans leur totalité.

il n'y a pas de recul à avoir ni "rester une question ouverte".


Voici le texte de la prière de consécration et de remise de l'humanité, et en particulier de la Russie et de l'Ukraine, au Cœur Immaculé de Marie, que le Pape François a prononcé à la fin de la liturgie de pénitence dans la basilique Saint-Pierre, l'après-midi du vendredi 25 mars, fête de l'Annonciation.

Le Saint-Père a demandé à tous les évêques et prêtres du monde de se joindre à lui dans cette prière.

Spoiler:

https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2022-03/texte-consecration-russie-ukraine-au-coeur-immacule-de-marie.html


Et les papes :


Pie XII en 1942

Paul VI en 1964
Jean-Paul II en 1984

Benoît XVI en 2010

ont consacré « le monde » au Cœur immaculé de Marie.

Ce geste s’inscrit dans une tradition prophétique, la consécration de la Russie au Cœur immaculé de Marie étant l’un des trois "secrets" que la Vierge de Fatima a confiés aux enfants voyants, Lucie dos Santos, Jacinthe et Francisco Marto, sur les terres de Cova da Iria en 1917.

RenéMatheux

Spoiler:

[/quote]

je crois que Poutine n'a fait que réagir a ce que les Occidentaux poussent a arriver en Ukraine, une forme d'invasion (douce)de l'Ukraine puis des pays environnant puis de la Russie !
donc il a réagit par son coté Russe et sa culture slave orthodoxe qu'il ne veut pas voir disparaitre dans un wokisme hamburgurisé qu'un certain catholicisme occidentale semble accepter plus (trop) facilement , je ne suis pour aucun conflit ni violence, mais je comprend qu'un responsable politique puisse réagir ainsi lorsqu'il voit la gangrène conquérir du territoire ( personne ne nous parlait du bombardement en Ukraine sur les territoires russophones) , ce qui montre combien on manipule et ment aussi chez nous quand cela les arranges la vie humaine est peu de chose !!  

de fait nous voila encore avec une guerre et de la haine , chacun peut se prétendre orthodoxe ou catholique , Jésus nous a enseigné l'inverse et Son Esprit ne soutient pas cela, un Chrétien se bat pour et selon les lois du Royaume de Dieu un point c’est tout  !
donc soit on fait ce que jésus Dit et alors on est témoin de Son Règne , soit on fait en suivant le monde, la peur, la chair, la haine ,,, mais alors on est témoin du monde=demon , qu'importe ne nom de religion que l'on se donne !!  
" si vous dite que JeSuis Dieu (et Je le Suis) alors faite ce que Je vous dit et enseigne, sinon pourquoi M’appelez vous Seigneur ? !!"

Par exemple, il n’existe pas de complot mondialiste.
Il y a un mondialisme économique.
Les officines russes inondent le net et les réseaux sociaux de thèses complotistes mondialistes « anti mondialisation », avec des mots clefs comme Rothschild, soros, etc. Mais il n’existe aucun complot.
Leur but est d’attaquer les politiciens republicains ou otanistes, pour diviser l’occident pour mieux le soumettre, et de faire élire le plus de candidats populistes possibles, car ils sont prorusses.

Adolphe

Spoiler:

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La technique habituelle des ennemis de la vérité d'accuser l'autre de ses propres vices!

Et continuer d'affirmer n'importe quoi! : Exemple justement Louis 14 n'a pas consacré la France en 1689 et 100 ans après c'est 1789!

Espérance2

Spoiler:

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Encore une fois humanlife essaye de démolir ce qui conforte la foi

Remarquons qu'il appelle magique l'intervention de Dieu!

RenéMatheux

Spoiler:

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Quelle superstition ..... Cela en est grotesque et anti-catholique

Je vous ferais remarquer que la majorité des rois n ont pas consacré la France et qu il n  y eut aucune révolution 100 ans près

" [...] Vous commencez à comprendre que la Royauté a - pour la France - une tout autre signification que celle d'un régime politique parmi d'autres ... [...]

Par l'intermédiaire de Marguerite-Marie ( de Paray-le Monial ) , l'apôtre de Son Coeur , le Christ a proposé à 
Louis XIV de lui donner toutes victoires s'il mettait le Sacré-Coeur sur son drapeau . Constantin avait vaincu après avoir mis sur son étendard le sigle : P . Mais Louis XIV n'était point David , pas même Constantin ; il n'était qu'orgueil et se voulait pape Gallican ... comme , plus tard , Napoleon III .
Le pire acte de ce Roi " très chrétien " à qui Jésus voulait inculquer l'Amour ... fut la révocation de l'édit de Nantes , cette trahison qui se solda par trois invasions ! [...] . "

( " Le trésor secret d'Ishraël " par Jean-Gaston Bardet , Robert Laffont 1970 , p 321 . Tout le sous-chapitre 
La mission surnaturelle de la France pp 319-323 est à lire , ne fusse que par curiosité et sous réserve de vérifications )

adolphe a écrit:

Quelle superstition ..... Cela en est grotesque et anti-catholique

Vous appelez superstition, ce qui a été approuvé par les papes. Et après vous dites que c'est anti catholique.....
Bref, vous etes de ceux qui se disent "plus le mensonge est gros, plus il passe".

Adolphe......