« Les conspirationnismes contemporains se nourrissent en Russie » [?]

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Théodéric a écrit:

Spoiler:

On a St Bernard prêchant la croisade pour empécher les islamistes de massacrer les chrétiens!

Et si cela ne vous suffit pas, il y a de Jesus " Faites pour les autres ce que vous voudrez qu'on fasse pour vous". Or si des monstres venaient pour me massacrer et massacrer ma famille, je voudrais que les forts viennent me défendre. Et ils sont très nombreux comme moi! Cela se dit aussi "Le fort protège le faible" C'est bizarre que vous ne le compreniez pas!

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Les croisades avaient pour mission d'annexer Jerusalem.

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florence_yvonne a écrit:: Les croisades avaient pour mission d'annexer Jerusalem.

Annexer Jerusalem ? Mais encore faudrait il prouver que les musulmans avaient des droits légitimes sur Jérusalem .. Ce qui n était pas le cas

D ailleurs même la Kaaba de la Mecque , les musulmans n avaient ( et n ont toujours pas ) aucun droit légitime sur celle ci

Quant à l Ukraine , n ont il pas volé le pays khazar ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Khazars#/media/Fichier:Khazar_map1.PNG

L actuelle Ukraine se partageait entre le khaganat des khazars ( crimée , kiev , russie ) à l est et les mgyars ( hongrois ) à l ouest

Donc il n y eut pa de peuple ukrainien , puisque ils ne se revendiquent ni de khazar ni de la hongrie et au contraire oint revendiqué leur antisémitisme .
Ce sont juste des antisémites sans peuple
Notons que la ville de kiev fut fondée par les khazars

Invité

le pape qui a déclenché la première croisade est Urbain II, Godefroy de Bouillon devient aussi l'un des principaux chefs de la première croisade.

Les objectifs de la première croisade, proclamés par le pape Urbain II dans son discours de Clermont et reformulés ensuite par les chroniqueurs latins du début du XIIe siècle, étaient de « libérer le tombeau du Christ », de rétablir le pèlerinage à Jérusalem et de secourir les chrétiens d'Orient persécutés

une augmentation de la xénophobie et de l'intolérance entre chrétiens et musulmans, et entre chrétiens et juifs, hérétiques et païens. une augmentation du commerce international et des échanges d'idées et de technologies. une augmentation de la puissance d'États italiens tels que Venise, Gênes et Pise.

Spoiler:

Mais je crois être hors sujet là

Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008

Ces guerres de type Satan contre Satan surviennent entre pays dits chrétiens parce que Jésus abandonné par le Père, même après sa résurrection, n'avait toujours pas su rejeter le mal et choisir le bien:

Citation :: Isaïe 7.13
Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu?
7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
7.15
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.
7.16
Mais avant que l'enfant sache rejeter le mal et choisir le bien, Le pays dont tu crains les deux rois sera abandonné.

Car en effet même après être ressuscité il a mangé un rayon de miel or le miel appartient aux abeilles tout comme le lait des brebis ou des vaches appartient à leurs petits et c'est un crime que de leur prendre et même un crime de lèse-majesté dans le cas des abeilles, Dieu les vengera donc:

Citation :: 7.17
L'Éternel fera venir sur toi, Sur ton peuple et sur la maison de ton père, Des jours tels qu'il n'y en a point eu Depuis le jour où Éphraïm s'est séparé de Juda (Le roi d'Assyrie.)
7.18
En ce jour-là, l'Éternel sifflera les mouches Qui sont à l'extrémité des canaux de l'Égypte, Et les abeilles qui sont au pays d'Assyrie;
7.19
Elles viendront, et se poseront toutes dans les vallons désolés, Et dans les fentes des rochers, Sur tous les buissons, Et sur tous les pâturages.
7.20
En ce jour-là, le Seigneur rasera, avec un rasoir pris à louage Au delà du fleuve, Avec le roi d'Assyrie, La tête et le poil des pieds; Il enlèvera aussi la barbe.
7.21
En ce jour-là, Chacun entretiendra une jeune vache et deux brebis;
7.22
Et il y aura une telle abondance de lait Qu'on mangera de la crème, Car c'est de crème et de miel que se nourriront Tous ceux qui seront restés dans le pays.
7.23
En ce jour-là, Tout lieu qui contiendra mille ceps de vigne, Valant mille sicles d'argent, Sera livré aux ronces et aux épines:
7.24
On y entrera avec les flèches et avec l'arc, Car tout le pays ne sera que ronces et épines.
7.25
Et toutes les montagnes que l'on cultivait avec la bêche Ne seront plus fréquentées, par crainte des ronces et des épines: On y lâchera le boeuf, et la brebis en foulera le sol.

Les ours mangent du miel, la Russie et l'Ukraine qui sont de grands producteurs de miel et de lait sont comme la grande ourse et la petite ourse dans la Voie Lactée. Beaucoup de soldats russes ont péri dans cette guerre et comme on le sait beaucoup d'ukrainiens aussi sont morts après avoir été cruellement torturés.

Au Québec, aussi grand producteur de lait, la poutine est à l'honneur. Humanlife nous faisait visionner une vidéo où le plus sérieusement du monde le peintre Dali prétendait que Jésus c'est du fromage.

Aujourd'hui le Québec est en feu, vers la fin des années 40 par charité chrétienne nous achetions des p'tits chinois avec des contenants de lait dont les profits servaient à les nourrir mais leurs dirigeants actuels n'apprécient pas ce geste et pourraient bien selon moi avoir largué de leurs ballons des particules inflammables qui allaient mettre le feu quand les conditions s'y prêteraient.

Vivement le sac et la cendre !

Le poutinisme est donc un très proche parent du nazisme dont nous n'avons pas su tirer les leçons. De grâce ne vous moquez pas, une prophétie d'Isaïe prévoit exterminer les moqueurs!

L'alliance depuis l'arche de Noé va finir par disparaître mais avant il nous aura fallu accepter le fait que tout sang versé d'un animal ou d'un homme sera redemandé mais cela il fallait déjà le savoir, Poutine, ses sympathisants et tous ses complices en auront donc pour des siècles voire des millénaires à rendre tout ce sang qui leur sera redemandé et avec toutes les souffrances qui y seront liées.

D'autres vivront des jours plus heureux

Citation :: Jérémie 3.14
Revenez, enfants rebelles, dit l'Éternel; Car je suis votre maître. Je vous prendrai, un d'une ville, deux d'une famille, Et je vous ramènerai dans Sion.
3.15
Je vous donnerai des bergers selon mon coeur, Et ils vous paîtront avec intelligence et avec sagesse.
3.16
Lorsque vous aurez multiplié et fructifié dans le pays, En ces jours-là, dit l'Éternel, On ne parlera plus de l'arche de l'alliance de l'Éternel; Elle ne viendra plus à la pensée; On ne se la rappellera plus, on ne s'apercevra plus de son absence, Et l'on n'en fera point une autre.
3.17
En ce temps-là, on appellera Jérusalem le trône de l'Éternel; Toutes les nations s'assembleront à Jérusalem, au nom de l'Éternel, Et elles ne suivront plus les penchants de leur mauvais coeur.

Ce mauvais coeur qui avait accepté cette viande qui lui fut offerte à contre-coeur.

Rappelons que c'est grâce à la Prophétie de Jérémie si Jésus a réussi à trouver les mots et le geste pour épargner la lapidation à la femme adultère:

Citation :: Jérémie 17.13
Toi qui es l'espérance d'Israël, ô Éternel! Tous ceux qui t'abandonnent seront confondus. -Ceux qui se détournent de moi seront inscrits sur la terre, Car ils abandonnent la source d'eau vive, l'Éternel.

Ce Dieu je ne l'aime pas ... je l'adore !!! cheers

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florence_yvonne a écrit:

Spoiler:

Ou était la légitimité des musulmans sur Jérusalem ?
Les musulmans sont par nature judéophobes et christianophobes et donc xénophobes .
Les conflits entre l islam et le reste du monde n ont pas commencé en 1100 mais dès le commencement de l islam

Le coran dit "ne prenez pas pour amis juifs ni chrétiens , ils sont de connivence l un et l autre"

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Jérusalem, trois fois sainte

Jérusalem est le grand foyer commun des monothéismes. Pour les chrétiens, la ville est liée à la mort et à la résurrection de Jésus. Pour les juifs, elle est la cité fondatrice où fut bâti le premier Temple par le roi Salomon. Pour les musulmans, elle est le départ du "Voyage céleste" du prophète Muhammad, ce qui en fait la troisième ville sainte après La Mecque et Médine.

La superposition de ces récits fondateurs explique la concentration des sanctuaires. Cette proximité est source de tensions, un même lieu saint pouvant être reconnu par plusieurs religions pour des raisons différentes. De nos jours, Jérusalem fait l’objet de dissensions politiques entre Israël et la Palestine. Le partage de l’espace public comme celui des lieux saints prend ainsi la plupart du temps la forme d’une partition.

https://www.histoire-immigration.fr/lieux-saints-partages/une-terre-sainte-saturee-de-sens

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Siège de Jérusalem (636-637)

Le siège de Jérusalem ayant lieu de 636 à 637 est un épisode du conflit qui oppose l'Empire byzantin au Califat des Rachidoune. Il commence quand l'armée du calife Omar dirigée par Abu Ubayda ibn al-Djarrah met le siège devant Jérusalem en novembre 636. Après six mois, le patriarche Sophrone accepte la reddition de la cité, à la condition qu'elle se fasse devant le calife. En avril 637, le calife Omar ibn al-Khattâb arrive devant Jérusalem pour recevoir la reddition de la ville.

La conquête musulmane de la ville renforce le contrôle arabe sur la Palestine. Cette domination n'est remise en cause que plusieurs siècles plus tard avec la Première croisade. La ville de Jérusalem en vient aussi à devenir un lieu saint de l'islam en plus d'être déjà un sanctuaire important du christianisme et du judaïsme. Plus généralement, cette conquête stabilise la situation de la région, particulièrement tourmentée depuis une vingtaine d'années. En 613, la révolte juive contre l'empereur Héraclius avait entraîné la prise de Jérusalem par les Sassanides en 614. La révolte se termine avec le départ des Perses et le massacre des Juifs par les Byzantins en 629. Les Juifs venaient alors de connaître 15 ans d'autonomie.

Après la conquête musulmane de Jérusalem, les Juifs reçoivent à nouveau l'autorisation de vivre et de pratiquer leur religion librement dans la ville, huit ans après leur massacre par les Byzantins et près de 500 ans après leur expulsion de Judée par les Romains. La conquête aurait aussi entraîné la signature de la Convention d'Omar en 637, qui décrit les droits et les restrictions des Chrétiens et des Juifs vivant sous l'autorité musulmane et leur conférant le statut de dhimmis.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_J%C3%A9rusalem_(636-637)#:~:text=En%20avril%20637%2C%20le%20calife,tard%20avec%20la%20Premi%C3%A8re%20croisade.

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

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humanlife a écrit:: Siège de Jérusalem (636-637)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge_de_J%C3%A9rusalem_(636-637)#:~:text=En%20avril%20637%2C%20le%20calife,tard%20avec%20la%20Premi%C3%A8re%20croisade.

Wikipedia l'encyclopédie anti chrétienne! Exactement comme celle des "lumières " au 18ème siècle!!! siffler

Messages : 30840 Inscription : 07/11/2013

Quel est l'argument par rapport au message ?

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Invité

Qu'on ne peut faire confiance à ce qui est écrit!
C'est évident à comprendre.... sauf si on ne veut pas comprendre!

Messages : 30840 Inscription : 07/11/2013

Que contestez-vous dans l'article de wikipedia ?

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Messages : 2961 Inscription : 02/05/2022

humanlife a écrit:: Siège de Jérusalem (636-637)

Le siège de Jérusalem ayant lieu de 636 à 637 est un épisode du conflit qui oppose l'Empire byzantin au Califat des Rachidoune.

Si ce n était que cela ..

al-Hâkim avait décrété dès 1004 l'obligation pour les chrétiens et les juifs de porter le zunnar (en) (ceinture reconnaissable) et le turban noir, et interdit la procession des Rameaux à Jérusalem en 1007.
Puis en 1008, il confisqua les biens (waqf) des églises et monastères d'Égypte.

L'année 1009 vît la destruction de nombreux monastères et églises : particulièrement le monastère de Qusayr, en Égypte et l'église du Saint-Sépulcre à Jérusalem. La destruction de ce haut-lieu de la chrétienté mit un terme aux relations pacifiques entre l'empire fatimide et l'empire byzantin, l'empereur Basile II interdisant en 1015 les relations commerciales avec l'Égypte et la Syrie. Les dhimmis se virent obligés de porter le ghiyar (insigne, morceau de tissu coloré distinguant les gens du Livre des musulmans) en sus du zunnar.

En 1010, les chants ( et donc les chants juifs et chrétiens ) et les jeux furent prohibés, l'accès aux bains interdit aux femmes.

En 1011, la quantité de raisin autorisée à la vente fut limitée à un peu plus de deux kilogrammes par transaction ( donc le vin liturgique juif et chrétien ) , puis la vente de raisin fut tout à fait interdite et de grandes quantités jetées dans le Nil. Les chrétiens n'eurent plus le droit de se rassembler pour la fête de la croix (la fête la plus significative de la liturgie). Les femmes furent privées du droit de sortir après la prière du soi

En 1014, deux massacres eurent lieu à al-Fustât. Le calife ordonna le remplacement des fonctionnaires chrétiens par des musulmans. Ces mesures furent rendues encore plus sévères à la suite de suppliques chrétiennes

Source wikipedia article al hakim

Messages : 2961 Inscription : 02/05/2022

florence_yvonne a écrit:: Jérusalem, trois fois sainte

Jérusalem est le grand foyer commun des monothéismes. Pour les chrétiens, la ville est liée à la mort et à la résurrection de Jésus. Pour les juifs, elle est la cité fondatrice où fut bâti le premier Temple par le roi Salomon. Pour les musulmans, elle est le départ du "Voyage céleste" du prophète Muhammad, ce qui en fait la troisième ville sainte après La Mecque et Médine.

Sauf qu il n y eut pas de "voyage céleste" puisque la mosquée n existait pas encore . Cela ne pouvait pas non plus être le temple de Jérusalem puisqu il était détruit depuis les romains
Le coran ne parle pas de "voyage céleste" à Jérusalem

Une exégèse du texte coranique montre bien que le texte mentionnant un épisode de Moise escaladant le mont Sinai ( qui n est pas à Jérusalem )

Messages : 21713 Inscription : 21/08/2007

RenéMatheux a écrit:

Spoiler:

si tu es du monde et n'a que le monde alors tu agis comme le monde !

Jésus a Dit aux Apôtre set donc a nous tous " c’est un Modèle que Je vous donne par ma vie " les Apôtres nous demanderont ensuite d'être leurs imitateurs , eux qui n'ont pas pris d'arme tout en sachant qu'ils avançaient vers une mort certaine

si l'on se dit Chrétien alors il faut l'être quand cela va bien et quand cela va mal et non pas que quand cela va bien , Jésus a expliqué tout cela sans ménagement afin que l'on sache en quoi on s'engage !!

prétexter la légitime défense ?? Jésus y avait le droit, Étienne aussi, et Jacques, Pierre, Paul, ,,,,, ! c'est difficile ?? surtout si on se laisse prêcher l'emploi des armes comme une évidence !!

si tu as Jésus et le Royaume alors tu agis comme Jésus a Fait et Dit , la part de l’Église c’est le Royaume de Dieu et voila ce que Le Seigneur Jésus a Dit et Fait = Affirmé (en bas de page) , moi je n'ai qu'un Chef et Modèle = :jesus:

!
si vous n'avez pas assez de foi pour croire que Dieu vous protégera comme promit demandez Lui de l'augmenter , mais ne justifiez pas vos guerres en Son Nom car alors vous vous lancerez dans vos guerre dites justes (on voit ce que cela donne en Ukraine) ,
On a jamais lu , ni vu ni entendu un des 12 Apôtres enseigner la guerre , ni employer les armes , même si il était attaqué lui ou son église locale !
si vous voulez voir le Seigneur Dieu agir pour vous hé bien faite ce qu'Il Dit et IL Agira promptement en votre faveur !

les croisades n'étaient que la volonté et désir, l'ambition de plusieurs d'aller soumettre les autres de force et conquérir leurs terres en retour l'islam s'est rebiffée et Dieu n'a pas soutenu car nous étions coupable , jamais IL ne nous a laissé dominer Jérusalem "en paix" vu la façon de faire !
même les Baptisés se battaient entre eux , c’est dire le mauvaise esprit qui régnait qui n'est pas Celui du Seigneur, mais une insulte au Ciel !!!
un Saint comme François d'Assise voyant les exactions faites sous prétextes de croisades , a bien mit en garde rois et religieux que le Dieu de Jésus Christ était contre eux et ils ont perdu la guerre quelques jours plus tard !
vous prétendez gagner pour Dieu en agissant inversement a Son Enseignement et Exemple , Jamais IL ne cédera !
c’est Ou comme Jésus nous a Dit ou RIEN vous restez prisonnier de l'esprit du monde et rebelle !! = Matthieu 5 V 25 , 26
qui aujourd’hui irait en croisade au Nom de Jésus et pourtant l'islam est agressive jamais vous n'avez réussit car c'était juste des pratiques humaines pas l’Évangile du Seigneur jésus !

Matthieu 26
…51 Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille. 52 Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. 53 Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?…

Matthieu 10

21Le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant; les enfants se soulèveront contre leurs parents, et les feront mourir. 22 Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.

23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.

24 Le disciple n'est pas plus que le maître, ni le serviteur plus que son seigneur. 25 Il suffit au disciple d'être traité comme son maître, et au serviteur comme son seigneur. S'ils ont appelé le maître de la maison Béelzébul, à combien plus forte raison appelleront-ils ainsi les gens de sa maison!

26 Ne les craignez donc point; car il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. 27 Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits. 28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. 29 Ne vend-on pas deux passereaux pour un sou ? Cependant, il n'en tombe pas un à terre sans la volonté de votre Père. 30 Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés. 31 Ne craignez donc point: vous valez plus que beaucoup de passereaux.

Invité

Les chrétiens, les juifs et les musulmans ont les même droit sur Jérusalem.

Messages : 21713 Inscription : 21/08/2007

florence_yvonne a écrit:: Les chrétiens, les juifs et les musulmans ont les même droit sur Jérusalem.

de même sur Paris ou Moscou et New York pas sûr sur Pékin Mr.Red

Invité

Tu devrais réfléchir un peu.

Messages : 2961 Inscription : 02/05/2022

florence_yvonne a écrit:: Les chrétiens, les juifs et les musulmans ont les même droit sur Jérusalem.

Non . Les musulmans n ont aucun droit sur jérusalem
essaye de prouver qu ils auraient le droit

Invité

Pourquoi Jérusalem est la troisième ville sainte de l’islam

Jérusalem se nomme Al Qods, « la sainte », en arabe. Elle se trouve en troisième position dans la hiérarchie des villes saintes, derrière La Mecque et Médine. Les premiers musulmans se tournaient vers elle pour prier.

https://www.lemonde.fr/le-monde-des-religions/article/2021/05/16/pourquoi-jerusalem-est-la-troisieme-ville-sainte-de-l-islam_6080344_6038514.html

Messages : 2225 Inscription : 25/08/2020

Théodéric a écrit:: tu sais même ici , certains on prêchés la sainte guerre d'Ukraine

Vous pensiez à quelqu'un en particulier ?

Invité

Les russes bombardent le territoire ukrainiens, mais les ukrainiens ne bombardent pas le territoire russe, les russes ne se posent pas de questions ?

Si les ukrainiens étaient des nazis, il y a longtemps qu'ils auraient envahi la Russie.

Messages : 21713 Inscription : 21/08/2007

Pilgrim2 a écrit:

Théodéric a écrit:: tu sais même ici , certains on prêchés la sainte guerre d'Ukraine

Vous pensiez à quelqu'un en particulier ?

il suffira qu'ils,elles se reconnaissent !
le coup de la guerre juste , nul part Jésus ou les Apôtres ne l'enseignent et pourtant dés le départ ils y étaient tous confrontés violemment a divers endroit et pays , Jésus ne dit JAMAIS " alors vous aurez le droit de vous défendre a main armée au nom de la légitime défense et pour instaurer Mon Royaume sur terre ! aucun Apôtre non plus "
tout au contraire Jésus dit et met en garde que " on vous haïra sur toute la terre a cause de Mon Nom on vous persécutera" ,, " lorsque l'on vous persécutera dans une ville Fuyez dans une autre ,,,"
mais on nous a faussement appris que des nations sont Chrétiennes et donc en ce nom on aurait le droit de se faire la guerre entre (ces dites nations) et les autres , et jamais Jésus n'a laisse entendre cela Où que ce soit !
la Seule Chose qu'IL :jesus:

nous dit c’est de faire Appel avec Foi au Père et à Lui et de ne pas craindre ceux qui ne peuvent tuer que le corps mais pas plus , mais de craindre celui qui peut tuer le corps et faire chuter l'âme en enfer = batman

car si on l'écoute et le suit on fini mal corps et âme !!!
notre Nation c'Ets le Royaume de dieu et Le Roi de ce Royaume :jesus:

, donc on doit suivre Son exemple et forcément lorsque l'on vit en ce monde de ténèbres cela peut nos couter la vie charnelle , mais le démon ne peut atteindre l'âme qui elle reste Unie au Seigneur Jésus qui l'a Acquise et Ressuscité au Baptême !
il arrive un moment ou il n'y a plus de compromis ou demi mesure possible , la Vie de Baptisé consiste donc a s'y préparer en s'Unissant toujours d'avantage a LUI :jesus:

Messages : 2098 Inscription : 24/04/2022

Théodéric a écrit:: et de ne pas craindre ceux qui ne peuvent tuer que le corps mais pas plus , mais de craindre celui qui peut tuer le corps et faire chuter l'âme en enfer

Mais justement, les Ukrainiens n'ont pas peur de ceux qui peuvent tuer le corps, ils sont prêts à mourir (à se sacrifier) pour sauver leurs proches (contrairement à ce qu'on a vu en Afghanistan où le manque de capacité de certains à se sacrifier fait souffrir leurs femmes et enfants).

Et quand on se sacrifie par amour pour les autres, on est sauvé comme Jésus l'a dit. Wink

Invité

Matthieu 10

34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.

Messages : 21713 Inscription : 21/08/2007

Thomas17 a écrit:

Théodéric a écrit:: et de ne pas craindre ceux qui ne peuvent tuer que le corps mais pas plus , mais de craindre celui qui peut tuer le corps et faire chuter l'âme en enfer

Mais justement, les Ukrainiens n'ont pas peur de ceux qui peuvent tuer le corps, ils sont prêts à mourir (à se sacrifier) pour sauver leurs proches (contrairement à ce qu'on a vu en Afghanistan où le manque de capacité de certains à se sacrifier fait souffrir leurs femmes et enfants).

Et quand on se sacrifie par amour pour les autres, on est sauvé comme Jésus l'a dit. Wink

seulement ni Jésus ni les Apôtres n'ont encourager a prendre les armes, en fait ce qui est du monde agit comme le monde ce qui est du Royaume de Dieu Agit comme Son Roi !!
on ne peut pas Être de Sa Vie Son Amour et aller tuer les autres au nom de la folie du monde !!
lorsque vous en serez aux bombes nucléaires j'espère que cela vous parlera alors, la folie du monde !!

avec vos armes et haines vous allez bâtir l'Amour , voila le langage du monde ! Faite donc ce qu'IL Dit Maintenant et vous aurez la Paix de Dieu Maintenant

voici ce que Jésus LUI Dit avec les APotres

Jean 3
…30Il faut qu'il croisse, et que je diminue. 31 Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous; celui qui est de la terre est de la terre, et il parle comme étant de la terre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous, 32 il rend témoignage de ce qu'il a vu et entendu, et personne ne reçoit son témoignage.…

1 Jean 4
…4 Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. 5 Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute. 6 Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.

Jean 17

7 Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi. 8 Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé.
9 C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi ; - 10 et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi ; - et je suis glorifié en eux. 11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous. 12 Lorsque j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'Ecriture fût accomplie.

13 Et maintenant je vais à toi, et je dis ces choses dans le monde, afin qu'ils aient en eux ma joie parfaite. 14 Je leur ai donné ta parole ; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. 15 Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal. 16 Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. 17 Sanctifie-les par ta vérité : ta parole est la vérité. 18 Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde. 19 Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité.

20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, - 23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. 24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

25 Père juste, le monde ne t'a point connu ; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé. 26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.

Messages : 5762 Inscription : 01/07/2017

Thomas17 a écrit:

Théodéric a écrit:: et de ne pas craindre ceux qui ne peuvent tuer que le corps mais pas plus , mais de craindre celui qui peut tuer le corps et faire chuter l'âme en enfer

Mais justement, les Ukrainiens n'ont pas peur de ceux qui peuvent tuer le corps, ils sont prêts à mourir (à se sacrifier) pour sauver leurs proches (contrairement à ce qu'on a vu en Afghanistan où le manque de capacité de certains à se sacrifier fait souffrir leurs femmes et enfants).

Et quand on se sacrifie par amour pour les autres, on est sauvé comme Jésus l'a dit. Wink

ils sont prêts à mourir !? ils sont surtout prêts a tuer, ça peu ce comprendre, mais de là a dire que c'est ce qui sauve il y a quand même un très gros fossé.

Invité

Croquin83 a écrit:

Thomas17 a écrit:

Théodéric a écrit:: et de ne pas craindre ceux qui ne peuvent tuer que le corps mais pas plus , mais de craindre celui qui peut tuer le corps et faire chuter l'âme en enfer

Mais justement, les Ukrainiens n'ont pas peur de ceux qui peuvent tuer le corps, ils sont prêts à mourir (à se sacrifier) pour sauver leurs proches (contrairement à ce qu'on a vu en Afghanistan où le manque de capacité de certains à se sacrifier fait souffrir leurs femmes et enfants).

Et quand on se sacrifie par amour pour les autres, on est sauvé comme Jésus l'a dit. Wink

ils sont prêts à mourir !? ils sont surtout prêts a tuer, ça peu ce comprendre, mais de là a dire que c'est ce qui sauve il y a quand même un très gros fossé.

Paroles
Mourir pour des idées
L'idée est excellente
Moi j'ai failli mourir de ne l'avoir pas eue
Car tous ceux qui l'avaient
Multitude accablante
En hurlant à la mort me sont tombés dessus
Ils ont su me convaincre
Et ma muse insolente
Abjurant ses erreurs se rallie à leur foi
Avec un soupçon de réserve toutefois
Mourons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente
Jugeant qu'il n'y a pas
Péril en la demeure
Allons vers l'autre monde en flânant en chemin
Car, à forcer l'allure
Il arrive qu'on meure
Pour des idées n'ayant plus cours le lendemain
Or, s'il est une chose
Amère, désolante
En rendant l'âme à Dieu, c'est bien de constater
Qu'on a fait fausse route, qu'on s'est trompé d'idée
Mourons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente
Les Saint Jean bouche d'or
Qui prêchent le martyre
Le plus souvent d'ailleurs, s'attardent ici-bas
Mourir pour des idées
C'est le cas de le dire
C'est leur raison de vivre, ils ne s'en privent pas
Dans presque tous les camps
On en voit qui supplantent
Bientôt Mathusalem dans la longévité
J'en conclus qu'ils doivent se dire
En aparté, "mourons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente"
Des idées réclamant
Le fameux sacrifice
Les sectes de tout poil en offrent des séquelles
Et la question se pose
Aux victimes novices
Mourir pour des idées, c'est bien beau mais lesquelles?
Et comme toutes sont entre elles ressemblantes
Quand il les voit venir
Avec leur gros drapeau
Le sage, en hésitant
Tourne autour du tombeau, "mourons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente"
Encore s'il suffisait
De quelques hécatombes
Pour qu'enfin tout changeât, qu'enfin tout s'arrangeât
Depuis tant de "grands soirs" que tant de têtes tombent
Au paradis sur terre, on y serait déjà
Mais l'âge d'or sans cesse
Est remis aux calendes
Les Dieux ont toujours soif, n'en ont jamais assez
Et c'est la mort, la mort
Toujours recommencée, mourons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente
Ô vous, les boutefeux
Ô vous les bons apôtres
Mourez donc les premiers, nous vous cédons le pas
Mais de grâce, morbleu
Laissez vivre les autres
La vie est à peu près leur seul luxe ici-bas
Car, enfin, la Camarde
Est assez vigilante
Elle n'a pas besoin qu'on lui tienne la faux
Plus de danse macabre
Autour des échafauds, mourons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

Paroliers : Georges Brassens

Messages : 21713 Inscription : 21/08/2007

florence_yvonne a écrit:: Matthieu 10

34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.

donc tu n'as rien compris a ce qu'IL Dit Là, et celui qui t'as mis un puce en l'air est comme toi !!

Jésus explique que celui qui prétend sauver sa vie charnelle par la domination ou violence et les armes le fait au prix de son âme , mais que celui qui perd son corps en pratiquant la Vie Spirituelle sauvent son âme et donc garde sa vie pour le Royaume et l’Éternité !

si ses Paroles entrainent des conflits ce n’est pas qu'IL Appel au conflit , mais que certaines personnes refuseront d'entendre que le but de la vie dépasse ce monde et la chair= le corps et tout ce qui s'y rattache !!!

Marc 8 v35 , 36 , 37 , "a quoi sert-il a un homme de sauver sa vie (charnelle) si il le paye de son âme que donnera un homme en échange de son être (âme) ? puisque le Fils de l'Homme doit venir avec Ses Anges dans la Gloire de Son Père et il rendra a chacun suivant ses œuvres !"

"Travaillez donc pour la nourriture qui ne se perd pas, aux Œuvres de Dieu qui se conservent pour la vie Éternelle et non pour ce qui passe !!

Romains 13:14
Mais revêtez-vous du Seigneur Jésus-Christ, et n'ayez pas soin de la chair pour en satisfaire les convoitises.

1 Pierre 2:11
Bien-aimés, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs sur la terre, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l'âme.

Messages : 5762 Inscription : 01/07/2017

florence_yvonne a écrit:: Paroles
Mourir pour des idées
L'idée est excellente
Moi j'ai failli mourir de ne l'avoir pas eue
Car tous ceux qui l'avaient
Multitude accablante
En hurlant à la mort me sont tombés dessus
Ils ont su me convaincre
...

Autour des échafauds, mourons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

Paroliers : Georges Brassens

pour des idées ? ok ça sauve Wink

, cependant Jésus a dit aussi cela :

"[Mt 26:52] Alors Jésus lui dit : « Rengaine ton glaive ; car tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive."

heureusement les guerres ne ce passent plus trop a coup de glaive, quand Jésus dit mourir pour lui ce n'est pas le glaive a la main, le christianisme n'est pas l'islam.

Invité

Comment veux-tu que j'interprète ces versets ? avec les yeux d'une catholique que je ne suis pas ?

Messages : 5762 Inscription : 01/07/2017

oui, je comprend bien sûr, tu as très bien rebondi avec les paroles de cette chanson de Georges Brassens d'ailleurs.

Messages : 21713 Inscription : 21/08/2007

florence_yvonne a écrit:: Comment veux-tu que j'interprète ces versets ? avec les yeux d'une catholique que je ne suis pas ?

pourtant il te suffirait de demander au Seigneur " Seigneur explique moi Ta Parole en Vérité que je Te comprenne !" mais non tu t'amuse a rejeter par pur défit !

lorsque Dieu parle c’est pour être compris non pas demeurer incompris !! mais il faut le vouloir !

Invité

Que veux-tu, je crois en un Dieu qui n'interfère pas dans la vie des hommes.

Messages : 21713 Inscription : 21/08/2007

florence_yvonne a écrit:: Que veux-tu, je crois en un Dieu qui n'interfère pas dans la vie des hommes.

Il Est Notre Père Il n'interfère pas ou alors dis tu a ton père (humain) que le fait qu'il t'ai donné la vie sa simple présence soit une interférence à ta vie ?!

c’est l'homme qui accuse Dieu d’interférer c’est si facile de tout Lui reprocher, alors que la faute est de notre coté !!
la preuve qui accuse Notre Père Divin interférence !? on lui reproche quoi ? de nous Aimer Vraiment !!!! et que nos trahisons de l'Amour nous donne mauvaise conscience !
il faudrait qu'Il cesse de nous Aimer ou détruise notre conscience pour que l'on soit satisfait ?? Shocked

Jésus nous Dit qu'Il Vient de Dieu pour nous Pardonner nos Offenses , donc pourquoi continuer a se complaire ne disant qu'Il interfère et culpabilise , Lui qui justement Efface tout cela ?

mais une fois la dette effacée évidement il ne faut pas revenir à la même chose ! mais se réjouir du Cœur de Dieu retrouvé :pompom:

Invité

Mon père biologique n'a jamais interféré dans ma vie et de toute façon, il est décédé depuis longtemps.

Messages : 30840 Inscription : 07/11/2013

Guerre en Ukraine : Le Quai d’Orsay dénonce un vaste réseau de manipulation russe, dont « 20 Minutes » a été victime
PROPAGANDE Ce mardi, le ministère des Affaires étrangères a accusé la Russie de mener une vaste opération d’ingérence numérique contre des médias européens dont plusieurs médias français.
https://www.20minutes.fr/medias/4041095-20230613-guerre-ukraine-quai-orsay-denonce-vaste-reseau-manipulation-russe-dont-20-minutes-victime

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Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.

Invité

La conspiration est l'arme des faibles et des laches.

Messages : 30840 Inscription : 07/11/2013

Les russes se donnent beaucoup de mal pour déstabiliser les sociétés occidentales.

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Messages : 21087 Inscription : 25/12/2011

humanlife a écrit:: Les russes se donnent beaucoup de mal pour déstabiliser les sociétés occidentales ...

qui surenchérissent dans l'autre sens , quitte à provoquer une troisième guerre mondiale , apocalyptique ...

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Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .

NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Messages : 8304 Inscription : 03/05/2022

Serait-il possible de revenir au sujet du Fil ???

On y comprend plus rien du tout ... scratch

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Padre Pio, Priez pour nous ..

Invité

Quand 'est-ce que le sujet a été dévié et comment ?

Messages : 30840 Inscription : 07/11/2013

Je ne sais pas.

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Messages : 21713 Inscription : 21/08/2007

Toi le tout petit a écrit:: Serait-il possible de revenir au sujet du Fil ???

On y comprend plus rien du tout ...

je trouve que les remarques de Humanlife et Boulo sont en ordre avec le titre , chacun exposant comment les uns les autres cherchent a influer nourrir et instrumentaliser l'information et la pensé d'un grand nombre !!
humanlife veut ne voir que la Russie coupable de tout et les occidentaux comme des anges de lumière , Boulo répond que la manipulation est autant chez nous que chez eux , ce qui s'ordonne au fil je trouve !

la conspiration est alimentée par chaque coté de la frontière a nous de ne pas se laisser embarquer dans leurs verbiages celui des Russes et des Occidentaux !

a les écouter ils sont tous pour le bien et la paix ils croient tous en Dieu quitte a faire sauter la planète Mr.Red

Invité

Pourquoi se limiter a discuter des conspirations contemporaines.

Messages : 30840 Inscription : 07/11/2013

Parce que c'est le sujet défini dans ce fil ?

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Invité

Et bien, je pense que le sujet mériterait d'être élargi.

Messages : 21713 Inscription : 21/08/2007

florence_yvonne a écrit:: Et bien, je pense que le sujet mériterait d'être élargi.

Quoi ?? tu conspire toi aussi contre le sujet de ce fil ?? ça y est on tiens une conspirationniste de 1er plan ! :colere:

appelez la CIA on en tient une !! lol!

Invité

Chaque fois que nous développons une théorie, on peut appeler cela un complot.

Messages : 2225 Inscription : 25/08/2020

Théodéric a écrit:: il suffira qu'ils,elles se reconnaissent !

Eh bien, pas de chance que cela arrive. Personne n'ayant jamais prêché la guerre sainte en Ukraine.

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