Vie quotidienne de Jésus et de ses contemporains

Comment était la vie a l époque de Jésus, en Palestine romaine?

Pouvions nous manger à notre faim et nous vêtir sans soucis grâce au travail ?

Que mangeaient les contemporains de Jésus-Christ ? Que portaient ils comme vêtements ? Étaient ils forcés de travailler pour gagner pitance ?

Si la personne, les miracles et l’enseignement du Sauveur sont largement connus et commentés depuis deux mille ans, nous savons en revanche peu de choses du contexte local dans lequel a vécu et évolué le Fils de Dieu avant le début de son ministère public.

Comme la plupart des habitants de la Palestine à cette époque, les nazaréens évoluaient entre la place du marché et une rue bordée d’échoppes (où les artisans fabriquaient et vendaient leur production), et les champs avec les vignobles autour du village. Le forgeron et le charpentier étaient placés côte à côte ou face à face.

http://gallican.org/vecu.htm

Les juifs à l'époque de Jésus menaient sans doute une vie simple, attachés à leur famille, leur travail, et quelques rituels sociaux ou religieux.

Sans doute une vie pas si différente de celle que nous menons aujourd'hui.

Hormis l eau courante, l électricité, la médecine moderne, la mondialisation du commerce, l agriculture avec des engrais industriels, les transports à haute vitesse, l internet sans fil qui permet d avoir accès au savoir de toute l humanité même dans une forêt déserte, les réseaux sociaux, l omniprésence des moteurs qui multiplient la force de travail (un litre d essence fourni la même force calorique que cent hommes pendant une heure), le téléphone, les tissus synthétiques, l arme nucléaire, les satellites et des connaissances qui feraient d un bachelier de notre époque un prodige dans la Palestine antique...

À part ces quelques menus changements...
La vie quotidienne de Jésus ne devait pas tant différer que cela de la nôtre.

Mis à part que nous devons presque tous travailler pour payer notre pain et notre loyer.

Mais la vie quotidienne de l'homme reste globalement la même.
Il doit se lever le matin, se préparer, aller à son travail.
Puis s'occuper de sa famille, éventuellement des affaires de la cité.
Il se repose, se distrait, s'instruit.

Le père de Jésus était charpentier, il avait un métier, pour nourrir sa famille.

Une chose est sure, les gens mangeaient le pain que Jésus multipliait.

Qui a modifié mon message qui était écrit délibérément en orange ? OK, je le remets en orange.

humanlife a écrit:

Mais la vie quotidienne de l'homme reste globalement la même.
Il doit se lever le matin, se préparer, aller à son travail.
Puis s'occuper de sa famille, éventuellement des affaires de la cité.
Il se repose, se distrait, s'instruit.

Le père de Jésus était charpentier, il avait un métier, pour nourrir sa famille.

Le père de Jésus biologique de Jésus était effectivement un charpentier.
Mais Jésus lui même à été dispensé de cultiver la terre ou d exercer l artisanat pour subvenir à ses besoins. Ce sont ses proches qui lui fournissait gîte et vivres.

On ne sait pas ce qu'a fait Jésus dans sa vie, l'évangile décrit seulement son activité pendant son ministère public, on peut penser par exemple qu'il a tout quitté pour prêcher la bonne parole.

Tous les groupes humains fonctionnent à peu près de la même façon depuis la fin du néolithique.

L'homme moderne a sûrement une perception déformée de la condition humaine, parce qu'il croit que la vie change avec le téléphone ou l'automobile.

Humanlife

Spoiler:

[/quote]

Il me semble que dire que la vie change avec le téléphone ou l'automobile n'est pas une croyance mais une réalité (en tout cas en ce qui concerne la vie sociale, économique, etc...)

" [...]
" N'est-ce pas le charpentier ? " ( Mc 6 , 3 ) . Sur cette base , la tradition a conclu que Jésus enfant avait hérité du métier de son père . Ce métier n'étant pas méprisé , mais pas particulièrement honorable non plus , il n'y a aucune raison de penser qu'il aurait été inventé par les premiers chrétiens .

Mais pour être exact , le terme utilisé ( tektôn ) n'est pas aussi précis que ce que nous entendons en français par " charpentier " . Le tektôn est l'artisan du matériau dur : bois , mais aussi fer ou pierre .

Justin Martyr , au IIe siècle , affirme que Jésus fabriquait des charrues et des jougs ( Dialogue avec Tryphon , 88 ) . Cela signifie que dans l'atelier de son père , Jésus pouvait aussi bien préparer des charpentes que fabriquer des portes , des meubles , des outils ou des coffres .

A Nazareth , un gros village rural , la majorité des habitants étaient paysans . La famille de Jésus devait vivre aussi d'un lopin de terre . Hégésippe ( IIe siècle ) rapporte l'interrogatoire par l'empereur Domitien de deux petits-fils de Jude , un frère de Jésus , qui déclarent ne posséder qu'un petit terrain qu'ils cultivent ( Eusèbe de Césarée , Histoire ecclésiastique , III , 20 , 1-3 ) .

Socialement , les artisans ne faisaient pas partie des pauvres , mais plutôt de la classe moyenne .
En dessous d'eux se trouvaient les petits agriculteurs appauvris par les taxes , les ouvriers journaliers , les domestiques saisonniers , les artisans itinérants , et plus bas encore , les esclaves . La famille de Jésus ne vivait donc pas à la lisière de la pauvreté . [...]
Le métier qu'exerçait Jésus réclamait une compétence technique et de la force musculaire . [...] "

( " Vie et destin de Jésus de Nazareth " , Seuil 2019 p 72 )

L'imagerie de gringalet pour Jésus dans les films est donc erronée .

[ NB : pour la tradition catholique , les " frères " de Jésus , dont Jude , étaient ses " cousins " . Marguerat est protestant .]

De son côté , André Chouraqui note que l'oppression romaine imposait un côté clandestin à une partie de la vie . Il pensait que Jésus enfant avait sûrement pu voir des maquisards galiléens en fuite , réfugiés dans l'atelier de Son père .

Si je suppose que la Sainte Famille a été pendant un temps sous l'emprise du mouvement essénien , qui voulait faire de Jésus le futur roi d'Israël ( voir les mages de Mt 2 ) ,
je crois personnellement en plus que des réunions secrètes de formation politico-religieuse rythmaient aussi Sa vie .

Mais les évangiles précisent bien qu'Il a refusé ce destin qui Lui était imposé .

Ça reste quand même assez difficile de se faire une idée précise sur les activités et la place dans la société de Jésus et sa famille.

On entre facilement dans le domaine de l'imagination fantasmée, et je ne pense pas que cela soit favorable à l'exégèse catholique.

En effet, on ne peut pas déduire à partir de certains repères historiques des détails sur la vie d'une famille à une époque déterminée.

Sinon, on peut aussi inventer tout et n'importe quoi, ce dont je préfère me préserver en ce qui me concerne.

Maria Valtorta raconte la vie quotidienne de Jésus.
Grâce à ses écrits, des archéologues ont fait des fouilles, et découvert des sites qui correspondent au récit.

Ça reste également des suppositions, et peut-être pas la meilleure façon d'aborder ces questions.

Ce qu'on peut dire, c'est que Nazareth était une petite ville, donc Jésus a vécu une vie simple, en famille, mais sûrement religieusement, comme pouvait l'être une famille juive.

C'est aussi le paradoxe, qui fait d'un "provincial" le personnage important, que nous considérons fils de Dieu.
Ce qui veut dire que Dieu a fait naître son fils dans un milieu simple, ordinaire, mais cela a un sens.

Jésus est un personnage de la terre, proche du monde rural, il n'est pas un personnage urbain ou un érudit.
C'est donc pour Dieu le modèle du croyant, héritier du royaume, la vie simple d'un homme dans son milieu naturel, qui comprend le monde avec des moyens ordinaires.

D'après Jacques Duquesne beaucoup de juifs appelaient Jésus de son vivant "le glouton" et l'ivrogne"

Non, si Jésus était peut-être un bon vivant qui aime profiter de la vie, qui est un don de Dieu
On sait qu'il se réfugiait dans la prière quand l'effusion collective devenait trop prégnante.

florence_yvonne a écrit:

D'après Jacques Duquesne beaucoup de juifs appelaient Jésus de son vivant "le glouton" et l'ivrogne"

Ce n'est pas , loin s'en faut , la seule calomnie qu'Il eut à subir , comme prévu par les prophéties messianiques de l'A.T.  .

Dans Luc , 7 , 31-35 , cette accusation est placée , selon Marguerat , dans le cadre du lien que Jésus fait entre Jean le Baptiste et Lui-même : la parabole des enfants joueurs :

 " [...]
[...] En effet , Jean le Baptiseur est venu ; il ne mange pas de pain , il ne boit pas de vin , et vous dites : " il a perdu la tête " .
Le Fils de l'Homme est venu , il mange , il boit et vous dites : " Voilà un glouton et un ivrogne , un ami des collecteurs de taxes et des pécheurs . 
Mais la Sagesse a été reconnue juste par tous ses enfants .
[...]


Comprenez : ceux qui ont perçu chez les deux hommes l'émanation de la Sagesse divine , ont reconnu la justesse de leur appel à se convertir .





 "

( " Vie et destin de Jésus de Nazareth " par Daniel Marguerat , Seuil 2019 , p 85 )

L'entièreté de la citation de Luc est à lire , pas seulement l'extrait que je viens 
d'en donner ( ainsi que , si possible , les pages 85 et 86 de l'o.c. de Marguerat )  .

D'accord pour le " dépoussiérage " mais bien des convictions de Jacques Duquesne sur le Jésus historique ont pu être battues en brèche , depuis la parution de son livre ( 1994 pour mon exemplaire ) . Les violents chocs entre experts ont au moins le mérite de provoquer des étincelles de vérité , toujours à approfondir .

Marguerat , postérieur à Jacques Duquesne , est plus prudent que lui . ( Mais pas encore assez ... ) . Il note aussi que les épithètes de " glouton " et d' " ivrogne " accolées à Jésus par ses ennemis doivent probablement avoir été contemporaines . ( Mais les qualifications excessives des ennemis de Jésus à Son adresse parcourent les quatre évangiles ) .

NB : Le texte que vous avez recopié , Florence_Yvonne , n'est pas un " résumé " du livre " Jésus " de Jacques Duquesne mais le quatrième de couverture , de la main de l'éditeur . 
Les " quatrième de couverture " ( dos d'un livre ) sont des petits écrits de propagande de l'éditeur pour pousser à la lecture du livre .

En fait sur ce site : https://www.babelio.com/livres/Duquesne-Jesus/921705 le texte que j'ai écrit est qualifié de résumé.

Florence_yvonne 

Spoiler:

[/quote]

Je ne savais pas que Jésus était surnommé le glouton et l ivrogne. 
C est sûrement du à la cène et à la capacité à multiplier les pains et à changer l eau en vin.
C est probablement de la jalousie des calomniateurs, affamés et assoiffés, quand sous leurs yeux le Messie permettait à ses amis de faire bombance et bonne chère.

La vie était rude à cette époque, des enfants qui meurent de faim, c'était courant. Il est normal que le pouvoir de multiplier le pain ait suscité de la jalousie chez des gens mourrant de faim ou ayant vu leurs enfants mourir de faim.

Les gens malheureux et affamés ou endeuillés ont l insulte facile, et la haine encore plus.
Ces gens haineux qui appelaient le Christ ''glouton et ivrogne'' faisaient sûrement partie des accusateurs.

Plutôt, c'est l'image des pratiques religieuses qui est en question je pense.

Les gens avaient peut-être tendance à penser que la vie religieuse était liée à un mode de vie ascétique, fait de prières, de jeûne et d'un certain écartement du monde.
Mais Jésus vit parmi les hommes et parle à tout le monde, il peut profiter d'un bon repas en communauté, et boire quelques verres de vin.
Ce qui ne l'empêche pas de se replier parfois dans la prière, et d'avoir une vie spirituelle intense.

ça contrarie peut-être l'image que les gens avaient de la religion, et les qualificatifs glouton, ivrogne sont une sorte de critique sur la façon dont celui qui se dit héritier du royaume vivait sa foi.

C'est comme l'idée idiote qui sous entend que il faut être pauvre pour se rapprocher de Dieu.

florence_yvonne a écrit:

C'est comme l'idée idiote qui sous entend que il faut être pauvre pour se rapprocher de Dieu.

Pourtant c'est une indication donnée par Jésus et rapportée dans les évangiles de Matthieu, Luc et Marc:

"Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux. Puis viens, suis-moi."
(Jésus dans Matthieu)

"Qu'il est difficile à ceux qui ont les richesses de parvenir dans le Royaume de Dieu, Oui, il est plus facile à un chameau d'entrer par un trou d'aiguille qu'à un riche d'entrer dans le Royaume de Dieu."
(Jésus dans Luc)

"Combien difficilement ceux qui ont des biens entreront dans le Règne de Dieu"
(Jésus dans Marc)

florence_yvonne a écrit:

Joseph d'Arimathie était un homme très riche, un notable juif, cela ne l'a pas empêché de devenir  disciple de Jésus.

Biensûr, je faisais juste remarquer que les 3 évangélistes Matthieu, Luc et Marc se sont donné tous les trois la peine de retranscrire cette indication de Jésus qu'il est préférable pour se rapprocher de Dieu complètement de se faire pauvre (et il ne s'agit pas là d'une pauvreté toute spirituelle mais bien de pauvreté matérielle)

Cela signifie plus prosaïquement qu'un certain détachement du monde matériel est nécessaire pour être proche de Dieu.

Vous avez un livre qui date un peu mais qui contient pas mal de renseignements :

Daniel Rops "La vie quotidienne en Palestine au temps de Jésus".

https://www.lemonde.fr/archives/article/1961/12/30/la-vie-quotidienne-en-palestine-au-temps-de-jesus-de-daniel-rops_2279583_1819218.html

En accès libre :

https://archive.org/details/DanielRopsPalestineTempsJesus/page/n15/mode/2up?view=theater

Après il  y a des ouvrages plus pointus et actualisés, comme celui de Meier "Un certain juif, Jésus".

https://www.cairn.info/revue-recherches-de-science-religieuse-2008-2-page-173.htm

Sinon à l'intérieur d'une même partie du monde comme la France, la vie actuelle n'a plus rien à voir avec la vie d'il y a 70 ans, pour ne rien dire des époques encore plus anciennes précédant la révolution industrielle, où les voitures, les téléphones étaient rares, pas de frigo, d'électro-ménager... la télévision faisait son apparition, vie encore rurale pour la majorité des Français et des Européens.
Sans parler des aspects culturels complètement différents dans l'antiquité et dans cette région.

Les changements culturels sont relatifs en religion, la vie de l'homme reste la même, son rapport à la vie, à la mort.
Sinon l'évangile ne serait pas valable selon les époques, ce qui n'est pas le cas.

Jésus parle à tous et à toutes, en tous temps et tous lieux.

C'est bien notre esprit qui imagine des différences à partir des aspects culturels, mais avoir la télévision ou le téléphone, pouvoir voyager en avion ou avoir une machine à laver ne change pas la vie spirituelle de l'homme.

Il parle selon les compréhensions, c'est pour cela que les Jésuites en Chine ont accepté les rites confucéens, et qu'ils ont intégré la culture locale.
Lorsque la papauté n'a plus voulu, et bien les empereurs ont interdit le christianisme, qui a pratiquement disparu.
De même après Vatican II il y a eu un courant théologique en Afrique, qui demandait un Christ moins gréco/romain dans la théologie et plus proche de la manière de comprendre des Africains, c'est ce qu'on appelle l'acculturation.
Bien sur lorsqu'un maitre parle, même un langage simple, chaque individu entend à l'intérieur et a l'impression qu'on lui parle directement, parce qu'il y a une action de présence spirituelle.

Il faut choisir , Florence_Yvonne . Ou les évangiles ou ces spéculations .

Parce que si les apôtres avaient connu une descendance génétique à Jésus , ils l'auraient honorée , comme ils ont honoré Sa mère , brièvement , mais explicitement .

boulo a écrit:

Il faut choisir , Florence_Yvonne . Ou les évangiles ou ces spéculations .

Parce que si les apôtres avaient connu une descendance génétique à Jésus , ils l'auraient honorée , comme ils ont honoré Sa mère , brièvement , mais explicitement .

Il est plus que probable que Jésus aie eu une descendance grâce à Madeleine exilée en France.

Le fait que les apôtres n en parlent pas est peut être du à leur crainte de révéler ce secret, ou plus probablement à leur honte de n avoir pas suivi Madeleine.

Ou bien ils ne savaient pas.

Il ne faut pas penser que les conditions de vie à l'époque de Jésus étaient plus rudes qu'aujourd'hui parce qu'ils n'avaient pas l'électricité ou le téléphone.

Les gens de cette époque avaient l'agriculture, savaient fabriquer des métaux et des maisons.
Dans une petite ville rurale comme Nazareth, la vie devait être relativement calme.

humanlife a écrit:

Il ne faut pas penser que les conditions de vie à l'époque de Jésus étaient plus rudes qu'aujourd'hui parce qu'ils n'avaient pas l'électricité ou le téléphone.

Les gens de cette époque avaient l'agriculture, savaient fabriquer des métaux et des maisons.
Dans une petite ville rurale comme Nazareth, la vie devait être relativement calme.

Famine, criquets, pas d hôpitaux, pas d hygiène, pas de police, pas de pompiers....
Des bandits libres de leurs mouvements.
Une mortalité infantile monstrueuse.

Nazareth à cette époque, ça devait être un enfer.

Nous possédons des smartphones et wikipedia.
Cela fait une différence énorme.
Quand un charlatan ou un faux prophète vient me dire des choses, je peux vérifier.
Dans la Palestine antique, je n aurais pas pu.

L'homme contemporain tire son orgueil de son smartphone et de wikipédia.
Quel progrès en effet !

Pas question d en tirer orgueil.

Mais du savoir construit par d autres.
Accessible facilement.

C est une avancée majeure.

Ou une illusion.

Il n'y avait pas de médecin et une hygiene plus que douteuse.

C'est ça, les juifs étaient sales, c'est bien connu !

Est-ce que j'ai parlé des juifs ? tu extrapoles mes propos.

On ne parle pas des indiens d'amazonie quand on évoque la vie quotidienne de Jésus et de ses contemporains..

humanlife a écrit:

On ne parle pas des indiens d'amazonie quand on évoque la vie quotidienne de Jésus et de ses contemporains..

Pourquoi tu dis cela ?

Parce que tu parles des contemporains de Jésus.
Les contemporains de Jésus sont plutôt les juifs à priori quand on parle de la vie quotidienne de Jésus et de ses contemporains.

Il y a quand un grand blanc dans la vie de Jésus où on ne sait rien de Jésus, ni de sa vie quotidienne ni dans la vie de ses contemporains.

C'est sûr, il faut s'imaginer ce que pouvait être la vie pour les hommes dans une petite ville au moyen-orient à cette époque.

Une vie simple et rudimentaire, mais peut-être pas si différente de celle en occident au moyen-âge par exemple.

Ben il était sûrement à Nazareth ou aux alentours, à vivoter parmi ses semblables.
Il a peut-être voyagé un peu en Palestine, mais un homme de simple condition comme Jésus n'est sûrement pas allé au Tibet ou en Chine..