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 Vénération des reliques de Saints

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joreguibery
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty30/3/2023, 16:06

Je ne suis pas sure de comprendre la vénération des os des saint surtout que cela peut-être les os de n'importe qui, mais je comprend les gens qui ont besoin d'un soutien matériel pour prier.
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senon




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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty30/3/2023, 16:13

N'oublions pas le manteau d'Elie utilisé par Elisée:

2 Rois 2

13 et il releva le manteau qu'Elie avait laissé tomber. Puis il retourna, et s'arrêta au bord du Jourdain;
14 il prit le manteau qu'Elie avait laissé tomber, et il en frappa les eaux, et dit: Où est l'Eternel, le Dieu d'Elie?
Lui aussi, il frappa les eaux, qui se partagèrent çà et là, et Elisée passa.
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty30/3/2023, 16:21

Et le mouchoir de Véronique ? est-ce une relique ?
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senon




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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty30/3/2023, 20:47

Réfléchis bien, les eaux qui s'ouvrent ! Ça ne te rappelle pas quelque chose ?
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Toi le tout petit

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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty31/3/2023, 09:54

florence_yvonne a écrit:
Et le mouchoir de Véronique ? est-ce une relique ?

Le voile de la Sainte-Face et la légende de Véronique
Durant son bref pèlerinage à Manoppello, Benoît XVI s’arrêtera à deux reprises devant la relique du ’Volto santo’ (voile saint) enchâssée dans un ostensoir de verre et installée au-dessus du maître-autel du sanctuaire. Il s’agit d’un suaire très fin de 17×24 cm sur lequel est imprimé un visage au front haut, les yeux ouverts, encadré de cheveux tombant sur les épaules, portant des moustaches et une barbe. Fait exceptionnel, le visage est visible des deux côtés du fin tissu et ne comporte aucun pigment de couleur.

La légende raconte qu’un jour de 1506, durant le règne du pape Jules II (1503-1513), un «mystérieux pèlerin» remit ce voile à un habitant de Manoppello, Giacomo Antonio Leonelli, avant de disparaître. La relique est restée la propriété de la famille Leonelli jusqu’en 1618. A cette date, elle a été achetée par Antonio de Fabritiis. Vingt ans plus tard, ce dernier l’offrit au couvent des Frères mineurs capucins de Manoppello qui fondaient une nouvelle communauté dans le village. Le voile a été restauré par les religieux. Exposé au public au milieu du 17e siècle, il a commencé à attirer les foules.

L’image du Saint-Suaire de Turin et celle de Manoppello se superposent parfaitement


Dès 1646, les pères capucins ont entrepris une méticuleuse recherche afin de dissiper le mystère qui enveloppait les origines du voile. Les résultats de la recherche ont été présentés dans un rapport historique où ont été mis en évidence les caractères «miraculeux» de la relique.

Plus récemment, le père Heinrich Pfeiffer, professeur d’histoire de l’art chrétien à l’Université pontificale grégorienne, a effectué des recherches sur le voile pendant plusieurs dizaines d’années. Selon lui, «du fait que le visage du Saint-Suaire de Turin et le visage de Manoppello sont parfaitement superposables», il convient d’admettre que les deux images «se sont formées en même temps», soit «dans les trois jours qui vont de la sépulture de Jésus à sa résurrection, à l’intérieur du sépulcre». Selon ce membre de l’Institut international de recherche sur le visage du Christ, il s’agit des «deux seules vraies images du visage du Christ, des images dites ’acheiropoïètes’, c’est-à-dire qui ne sont pas dues à la main de l’homme».

Selon Heinrich Pfeiffer, la relique serait arrivée de Constantinople à Rome autour de 705, avant d’être cachée puis transportée dans une chapelle de la basilique Saint-Pierre et de finir dans le sanctuaire des Abruzzes. Le chercheur invite à ne pas confondre le voile de Manoppello avec celui dit ’de Véronique’ toujours conservé au Vatican et dont une copie existe aussi à Gênes. En effet, pour le jésuite allemand, le voile de Manoppello est la véritable ’Véronique’, c’est-à-dire la ’vraie icône’. Il qualifie ainsi de légendaire l’existence d’une femme, Véronique, ayant essuyé le visage du Christ lors de son chemin vers la croix. Pourtant, au Vatican, on continue de penser que ’le voile de Véronique’ est «la plus prestigieuse des reliques» qu’abrite la basilique Saint-Pierre.

Cath.Ch : ICI
____________________________________

La femme qui a essuyé le visage de Jésus ne s’appelait pas Véronique
Vénération des reliques de Saints - Page 2 Shutterstock_1041841534
La figure de Véronique, fêtée le 4 février, n’apparaît pas dans les récits bibliques. Et pourtant sainte Véronique fait aujourd’hui partie intégrante du récit de la Passion du Christ jusqu’à apparaître à la sixième station du chemin de croix. Mais alors qui est-elle ?

Aleteia : ICI

Si l’existence de sainte Véronique n’est pas avérée, sa figure, célébrée chaque année le 4 février, porte en elle un message hautement symbolique. Elle est celle qui s’est fait proche du Christ aux pires instants de son existence. Les chrétiens sont ainsi invités à voir en elle un modèle, à devenir chaque jour plus proche des faibles et des malheureux. Car comme l’écrit l’Évangile : « J’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ; j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi ! »(Mt 25, 35-36).

_________________
Padre Pio, Priez pour nous ..
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty31/3/2023, 14:59

senon a écrit:
Réfléchis bien, les eaux qui s'ouvrent ! Ça ne te rappelle pas quelque chose ?

C'est a moi que tu parles ? je te rappelle que je suis déiste, la Bible m'intéresse mais je n'y adhère pas.
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty1/4/2023, 08:55

Exemple d'efficacité d'une relique. Mail "un saint un miracle" reçu ce jour.




Saint Ludovic Pavoni (1784-1849) obtient la guérison miraculeuse d’une jeune italienne
Ce 17 octobre 1909, Maria Stevani, de Soncino dans la région de Crémone (Italie, Lombardie), fête son 16e anniversaire. Son père, Camillo, médecin, se réjouit de voir sa fille dans une forme admirable.

Les jours suivants, une forte fièvre indispose Maria. Elle est rapidement contrainte de garder la chambre. Perte d’appétit, douleurs dorsales, vomissements incessants, température dépassant les 40°, troubles sensoriels… En une semaine, la santé de Maria semble ruinée. Les médecins diagnostiquent une « salmonellose majeure avec complications de la vésicule biliaire et méningée », autrement dit, selon l’expression des spécialistes venus à son chevet : un « cas irrémédiable ».

Désespérés, les parents de Maria se tournent vers le bienheureux prêtre Ludovic Pavoni, fondateur des Fils de Marie Immaculée. Une neuvaine est commencée en son honneur tandis que l’on maintient Maria en vie avec des injections de caféine.

Le père Bianchi lui administre les derniers sacrements.

C’est alors qu’une religieuse, amie de la famille, place une relique de Ludovic sous l’oreiller de la malade. Aussitôt la température tombe et Maria tombe dans un profond sommeil. Le lendemain, les vomissements ont cessé et la mourante sent « bien ». Quelques heures plus tard, elle est guérie.

Maria est devenue enseignante et mère de famille. En mai 1926, elle est examinée par deux médecins qui affirment l’excellence de sa santé et l’absence totale de séquelles.

Le 7 juin 2001, la commission médicale de la congrégation pour les causes des saints a reconnu que la guérison de Maria fut « soudaine, complète, durable et scientifiquement inexplicable ».

Le père Ludovic est béatifié en 2002 par saint Jean-Paul II puis il est déclaré saint par le pape François en 2016.

Source : d’après press.vatican.va
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty1/4/2023, 15:24

Il ne faut pas dénigrer la force d'auto-guérison que possède le corps humain.
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Vid

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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty4/4/2023, 14:08

florence_yvonne a écrit:
je te rappelle que je suis déiste, la Bible m'intéresse mais je n'y adhère pas.

Vous n'adhérez pas à la Bible telle qu'on vous l'a expliquée, nuance Smile

Le problème est que pas une seule institution chrétienne ne comprends la Bible. C'est simple, si on considère la Bible comme une voiture, toutes les institutions chrétiennes, de l'Église Catholique à la branche chrétienne la moins représentée, elles ne disposent pas de la clef de contact (Luc 11:52) et se contentent de se réfugier sous la voiture quand il pleut. Comme des chats...

La clef de contact, c'est à moi que Jésus l'a confiée et je peux la dupliquer mais tout le monde s'en fiche. Les Chrétiens me prennent pour le diable ; les autres ont jeté Jésus avec l'eau du bain.
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty4/4/2023, 15:42

Vid a écrit:
florence_yvonne a écrit:
je te rappelle que je suis déiste, la Bible m'intéresse mais je n'y adhère pas.

Vous n'adhérez pas à la Bible telle qu'on vous l'a expliquée, nuance Smile

Le problème est que pas une seule institution chrétienne ne comprends la Bible. C'est simple, si on considère la Bible comme une voiture, toutes les institutions chrétiennes, de l'Église Catholique à la branche chrétienne la moins représentée, elles ne disposent pas de la clef de contact (Luc 11:52) et se contentent de se réfugier sous la voiture quand il pleut. Comme des chats...

La clef de contact, c'est à moi que Jésus l'a confiée et je peux la dupliquer mais tout le monde s'en fiche. Les Chrétiens me prennent pour le diable ; les autres ont jeté Jésus avec l'eau du bain.

Et c'est comme cela qu'on déclenche séisme et hérésies! C'est ce que vous voulez!

C'est l'Eglise qui a l'interprétation de la Bible, interprétation à laquelle on participé un certains nombres de très grands saints! Et je ne me considère pas plus malin qu'eux ni que l'Eglise que Jésus a fondé!
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty4/4/2023, 15:49

Et puis, les diverses Bibles sont tellement nombreuses et aucune n'est semblable, laquelle choisir ?
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty4/4/2023, 19:20

Une bible réalisé par des croyants......
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty5/4/2023, 16:08

Il y a beaucoup de traduction de la Bible, laquelle est la vrai ? s'il y en a une.
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boulo




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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty5/4/2023, 21:04

Priez pour demander le discernement , chère Florence_Yvonne .

_________________
Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN
MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .



NB La couleur rouge est réservée à la modération .

Toi le tout petit aime ce message

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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty6/4/2023, 14:38

Je m'adresse aux personnes qui ont lu suffisamment de traductions de la Bible pour juger celle qui est la plus proche de la vérité ce n'est pas un problème de discernement de ma part, c'est plutôt une question d'ignorance.
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty6/4/2023, 15:06

Eh bien, en général les traductions modernes sont faussées. Exemple : le christ dit aux pharisiens "malheur à vous". Traduction moderne (qu'on lit dans les églises actuellement) "malheureux êtes vous". Ce qui faisait dire à Maurice Clavel "quel instinct de défense mes pères"......

Autre exemple dans les psaumes "car éternel est son amour" devient "sa miséricorde dure à toujours"......

En plus les notes de caractères historiques rapportent essentiellement la vision athée.

Bref, je lis les vieilles bibles!
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty6/4/2023, 15:14

Exemple ?

La Bible de Jérusalem peut-être ?
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Pauline

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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty6/4/2023, 18:10

un autre exemple :

la Bible des Peuples qui est une Bible chrétienne, simple (parfois étonnante) mais pas simpliste avec des notes claires (et éclairantes)

selon Aleteia :

« Le style accessible facilite la découverte de la Parole auprès de milieux moins instruits, une manière d’entrer de manière décomplexée dans la richesse du texte biblique, les nombreux commentaires accompagnant cette Bible des Peuples aidant également à mieux en comprendre les origines, la richesse et profondeur des textes bibliques »

… « Les auteurs de la Bible des Peuples ont été animés par une mission d’évangélisation en proposant un message chrétien pouvant être compris dans les grandes cités. « Notre expérience pastorale d’une cinquantaine d’années en milieu populaire nous a conduits à ce constat : les groupes, catholiques ou non, qui évangélisent les grandes cités sont ceux qui apportent, non pas une Bible culturelle et académique, mais le message chrétien, annoncé et partagé dans une communauté chaleureuse, vivant de l’Amour du Christ, et convaincue que la Parole est le trésor à partager »

https://fr.aleteia.org/2020/10/05/de-la-bible-aux-bibles-la-bible-des-peuples/

_________________
Ceux qui s'attendent à l'Éternel reprennent de nouvelles forces .  Les ailes leur reviennent . Ils courront, et ne se fatigueront point ; ils marcheront, et ne se lasseront point. Ésaïe 40:31
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty7/4/2023, 13:59

florence_yvonne a écrit:
Exemple ?

La Bible de Jérusalem peut-être ?

Il y a 70 ans, oui! Plus maintenant!

Mais pour l'évangile on a le texte original hébreu traduit mot à mot par Tresmontant!
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty7/4/2023, 15:13

RenéMatheux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Exemple ?

La Bible de Jérusalem peut-être ?

Il y a 70 ans, oui! Plus maintenant!

Mais pour l'évangile on a le texte original hébreu traduit mot à mot par Tresmontant!

Tu veux dire que tu as lu la Bible de Jérusalem à l'âge de quatre ans ?
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty7/4/2023, 18:45

florence_yvonne a écrit:
Exemple ?

La Bible de Jérusalem peut-être ?

je n'ai toujours eu que la Bible de Jérusalem.
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty8/4/2023, 16:08

C'est dommage, cela montre un manque de curiosité, souvent les différentes traductions se complètent.
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Vid

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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty11/4/2023, 10:57

RenéMatheux a écrit:
C'est l'Eglise qui a l'interprétation de la Bible, interprétation à laquelle on participé un certains nombres de très grands saints! Et je ne me considère pas plus malin qu'eux ni que l'Eglise que Jésus a fondé!

Insinuriez-vous que je me considère comme plus malin que l'Église ? Parce que ce n'est pas le cas ! Parmi les institutions Chrétiennes qui sont, ne vous en déplaise, gouvernées par Lucifer, l'Église Catholique détient la palme de la malignité. Non, ce que je dis, cher ami, c'est que les institutions chrétiennes dans leur ensemble mentent au sujet de l'enseignement de Jésus.

Si vous aimez Jésus et que vous voulez connaître la vérité qu'aucune institution chrétienne, et certainement pas l'Église ne donne, je vous suggère d'examiner de manière objective les preuves que je fournis sur mon site et que je résume ici très brièvement :

Paul, comme tous les Pharisiens, était un sataniste. Il a délibérément corrompu l'enseignement de Jésus. Il n'est pas possible de lire la Bible avec un minimum de sérieux sans s'en rendre compte. Les institutions chrétiennes que je ne taxe certainement de bêtise savent donc pertinemment qu'elles professent un faux enseignement.

Si vous aimez Jésus et que vous vous souciez d'entrer au Royaume des Cieux, je vous propose d'examiner avec lucidité les explications détaillées ainsi que les références des versets bibliques apportant la preuve de ce que j'avance   supprimé le lien

Je peux également prouver que Jésus n'est jamais apparu à Paul sur la route de Damas. Paul a menti sur ce point, comme sur beaucoup d'autres. D'ailleurs, il suffit également de lire Paul avec un minimum de sérieux pour voir combien sa compréhension spirituelle est superficielle. En attendant, puisque vous répétez ce qu'on vous a dit, à savoir qu'il est un saint, sans l'avoir par vous-même constaté, je vous propose de commencer par (re)lire :

Citation :
"Un Crétois, qu'ils considèrent comme un prophète, a dit : Les Crétois ont toujours été menteurs ; ce sont des bêtes méchantes, des gloutons et des fainéants. Voilà un jugement qui est bien vrai. C'est pourquoi reprends-les sévèrement pour qu'ils aient une foi saine."Tite 1:12-13

Cela donne une idée du personnage...
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty11/4/2023, 11:11

Hé bien, désolée Vid, mais JE N ADHERE PAS DU TOUT à votre croyance qui est tout sauf catholique.

Et  vous êtes sur un forum catholique.
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty11/4/2023, 13:47

A la base ce forum était uniquement catholique, mais il y a longtemps qu'il est devenu interreligieux
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty11/4/2023, 13:58

florence_yvonne a écrit:
A la base ce forum était uniquement catholique, mais il y a longtemps qu'il est devenu interreligieux

le site de Vid n'est même pas une religion. Je vais d'ailleurs supprimer le lien qu'il donne.
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty11/4/2023, 14:10

C'est quoi le site de Vid ?
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty11/4/2023, 14:12

florence_yvonne a écrit:
C'est quoi le site de Vid ?
un ramassis d'hérésies.
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty11/4/2023, 14:18

Les premier hommes vénéraient les arbres et le soleil et surtout la déesse mère.

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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty11/4/2023, 14:59

florence_yvonne a écrit:
Les premier hommes vénéraient les arbres et le soleil et surtout la déesse mère.
Qu'en savez vous, Florence Yvonne? Ou plus précisément qu'en sait on?
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty11/4/2023, 15:00

florence_yvonne a écrit:
RenéMatheux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Exemple ?

La Bible de Jérusalem peut-être ?

Il y a 70 ans, oui! Plus maintenant!

Mais pour l'évangile on a le texte original hébreu traduit mot à mot par Tresmontant!

Tu veux dire que tu as lu la Bible de Jérusalem à l'âge de quatre ans ?
Non 21. Mais j'avais pris celle de ma mère adoptive...... Very Happy

En fait j'avais commencé à la lire avant quand je ne croyais pas, pour savoir. Mais j'avais fait l'erreur de commencer par l'AT et j'avais fui.
Mais quand je me suis converti, j'ai lu d'abord les évangiles. Et j'ai tout de suite pensé "jamais homme n'a parlé comme cet homme" Et si seulement c'était vrai" A l'époque, je croyais que les évangiles avaient été écrit vers 150...... Depuis, j'ai vu mon erreur et maintenant, pour avoir étudié le sujet à fond, je sais que les évangiles rapportent l'exacte vérité!
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty11/4/2023, 15:08

RenéMatheux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Les premier hommes vénéraient les arbres et le soleil et surtout la déesse mère.
Qu'en savez vous, Florence Yvonne? Ou plus précisément qu'en sait on?

On a retrouvé les vestiges de ces croyances.

J'ai posté une photo de la statue de la déesse mère tu ne l'as pas vu ?
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty11/4/2023, 17:21

Vid a écrit:


La clef de contact, c'est à moi que Jésus l'a confiée et je peux la dupliquer mais tout le monde s'en fiche. Les Chrétiens me prennent pour le diable ; les autres ont jeté Jésus avec l'eau du bain.

Si vous êtes l'Esprit Saint, vous deviez le prouver par des miracles indubitables... thumleft

Il ne suffit pas de le dire. Il faut le prouver

_________________
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty12/4/2023, 10:46

Espérance2 a écrit:
Hé bien, désolée Vid, mais JE N ADHERE PAS DU TOUT à votre croyance qui est tout sauf catholique
Il ne s'agit pas d'adhérer à une croyance mais de lire les preuves que je fournis et d'ouvrir les yeux à la vérité.

Arnaud Dumouch a écrit:
Si vous êtes l'Esprit Saint, vous deviez le prouver par des miracles indubitables... thumleft

Il ne suffit pas de le dire. Il faut le prouver

Allons, allons, Arnaud ! Vous divaguez ! On dirait que votre main a écrit cette bêtise sans que votre esprit y participe:. Je ne prétends pas être l'Esprit Saint. Ce que je dis, en revanche, c'est que je peux demander à Jésus de donner pouvoir à quelqu'un de pratiquer l'imposition des mains en son nom et il le fait. C'est une grâce qu'il m'a accordé. Cela devrait suffire à prouver que Jésus est avec moi... et avec aucune institution chrétienne. Ce que je fais au nom de Jésus, même le pape est incapable de le faire, ne vous en déplaise.

Si vous étiez un bon théologien, plutôt que de vous moquer de moi en ne faisant qu'étaler votre ignorance, vous opposeriez des arguments solides aux preuves tirées de la Bible que je présente que Paul est un sataniste et un imposteur.

Espérance2 a écrit:
le site de Vid n'est même pas une religion. Je vais d'ailleurs supprimer le lien qu'il donne.

Grand bien vous fasse. Vous pouvez en avoir de l'espérance, vous qui empêchez les membres et les visiteurs de ce forum de se faire leur propre opinion. Je vous rappelle Matthieu 23:13 et Luc 11:52 au cas où cela vous aiderait à vous souvenir qu'aucun choix n'est définitif et qu'on peux toujours revenir sur ses erreurs. Mais c'est peut-être plutôt Matthieu 10:28 que vous devriez méditez ?
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty12/4/2023, 14:18

Vid a écrit:
Je ne prétends pas être l'Esprit Saint. Ce que je dis, en revanche, c'est que je peux demander à Jésus de donner pouvoir à quelqu'un de pratiquer l'imposition des mains en son nom et il le fait. C'est une grâce qu'il m'a accordé.

Il y a quelque chose qui ne va pas non plus. Si le Seigneur fait votre volonté, vous ne devriez pas vous en targuer.

Dieu résiste aux amis orgueilleux.

Si c'est le secret entre vous et Dieu, vous n'avez pas besoin d'en parler mais juste vous en servir pour faire du bien à ceux pour qui vous priez.

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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty12/4/2023, 14:47

Vid a écrit:

Si vous étiez un bon théologien, plutôt que de vous moquer de moi en ne faisant qu'étaler votre ignorance, vous opposeriez des arguments solides aux preuves tirées de la Bible que je présente que Paul est un sataniste et un imposteur.

Vous agissez comme Lavrenti Beria 'le bras droit de Staline). Il se vantait de pouvoir faire condamner à mort n'importe qui en produisant hors contexte une phrase

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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty12/4/2023, 17:07

florence_yvonne a écrit:
RenéMatheux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Les premier hommes vénéraient les arbres et le soleil et surtout la déesse mère.
Qu'en savez vous, Florence Yvonne? Ou plus précisément qu'en sait on?

On a retrouvé les vestiges de ces croyances.

J'ai posté une photo de la statue de la déesse mère tu ne l'as pas vu ?

Comment un vestige pourrait il affirmer qu'on priait la déesse mère. C'est comme si dans 10000 ans, on retrouvait une photo de Macron et on en déduisait que l'on priait Macron en 2020...... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty12/4/2023, 17:25

On a retrouve nombre de ces statues pourquoi a ton avis si ce n'est pour les prier ?
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty12/4/2023, 18:09

Vid a écrit:
Grand bien vous fasse. Vous pouvez en avoir de l'espérance, vous qui empêchez les membres et les visiteurs de ce forum de se faire leur propre opinion. Je vous rappelle Matthieu 23:13 et Luc 11:52 au cas où cela vous aiderait à vous souvenir qu'aucun choix n'est définitif et qu'on peux toujours revenir sur ses erreurs. Mais c'est peut-être plutôt Matthieu 10:28 que vous devriez méditez ?

Vos anathèmes ne me touchent pas, car je ne me crois pas au-dessus de ce qu'ont écrit les évangélistes et ce qu'enseigne l'Eglise Catholique, qui sont autrement plus sûrs que ce que vous dites "être des preuves".

Quant aux "mensonges" de St Paul : c'est bien LE SIGNE que vous n'êtes pas du tout inspiré par l'Esprit-Saint.

En ce qui concerne le diable, pour répondre à votre nouvelle signature : voici ce que le Pape François dit dans son bouquin :  “Exorcistes contre Satan” en librairie à partir du 11 avril :

....  Le diable "recherche l’échec de l’homme, mais n’a aucun espoir s’il y a la prière", insiste celui qui ne manque jamais de demander qu’on prie pour lui.

.... il "peut aussi entrer dans le temple de Dieu, pour semer la discorde et monter les uns contre les autres", insiste le pape François. Ce dernier dénonce d’ailleurs "les divisions et les attaques" dans l’Église comme "l’œuvre du diable".

Le Pape met en garde contre ces "démons éduqués" qui "prennent possession poliment" des âmes, et qu’on ne remarque pas par "tiédeur spirituelle" ou en l’absence d’un véritable "discernement". Il dénonce en particulier la "mondanité spirituelle", la décrivant comme "la possession la plus laide".
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty12/4/2023, 21:37

Le Diable tente les hommes fragiles spirituellement ceux qui sont sur de leur foi ne tomberons pas dans son piège.
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty12/4/2023, 21:41

florence_yvonne a écrit:
Le Diable tente les hommes fragiles spirituellement ceux qui sont sur de leur foi ne tomberons pas dans son piège.

Ah ça ! je pense le contraire : le diable tente ceux qui lui font barrage, le pape a même dit : 

Citation :
Satan "essaie d’attaquer tout le monde, sans distinction", explique le pontife, mais tente de "frapper surtout ceux qui ont le plus de responsabilités dans l’Église ou dans la société". Il rappelle que "même Jésus a subi les tentations du diable" et affirme être lui-même "attaqué par le Malin".

Le pontife juge qu’il agace personnellement le diable parce qu’il essaie "de suivre le Seigneur et de faire ce que dit l’Évangile"
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty13/4/2023, 09:02

Espérance2 a écrit:
Spoiler:

Effectivement, Espérance 2, la force de la prière comme précisé dans le Fil que vous avez ouvert dans lequel je précise le message du Pape François ci-dessous :

https://docteurangelique.forumactif.com/t28302-la-priere-peut-changer-le-monde-et-notre-vie

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Le Pape rappelle que le diable ne peut rien s'il y a la prière

À la faveur d’un entretien contenu dans le livre «Les exorcistes contre Satan» (éditions Piemme, en librairie en Italie à partir du 11 avril) du vaticaniste italien du groupe Mediaset, Fabio Marchese Ragona, le Pape François réaffirme que le diable cherche toujours à attaquer et à semer la discorde, même dans l'Église. Le texte commence par le récit de l'exorcisme d'une religieuse.

Interrogé sur ce témoignage de la religieuse possédée, où le diable, parlant de François, aurait dit :

«Je le déteste, il dit toujours du mal de moi. Avez-vous vu les ennuis que je lui cause?», le Pape a rappelé qu’il est en effet «possible d’agacer le diable car l’on essaie de suivre le Seigneur et de faire ce que dit l'Évangile». «Cela le dérange. En même temps, il est certainement satisfait lorsque je commets un péché. Il recherche l'échec de l'homme mais n'a aucun espoir s'il y a la prière», a relevé François, confiant avoir reçu plusieurs personnes venues le voir, car possédées, lorsqu’il était encore archevêque de Buenos Aires.

ICI

Cependant, il me semble que nous nous éloignons du Sujet principal du Fil Very Happy

Quant à Vid qui prétend que Jésus lui "obéirait" c'est affraid

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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty13/4/2023, 14:27

J'ai du mal a croire que l'on puisse prier devant le squelette d'un doigt.
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MessageSujet: Re: Vénération des reliques de Saints   Vénération des reliques de Saints - Page 2 Empty13/4/2023, 14:48

florence_yvonne a écrit:
J'ai du mal a croire que l'on puisse prier devant le squelette d'un doigt.

En fait, c'est vers le saint dont l'âme vient nous visiter qu'on se tourne

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