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 L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...

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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty21/10/2022, 14:47

Fidèle, voulez vous retrouver votre ancien compte de Saint Zibou ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty21/10/2022, 14:58

Arnaud Dumouch a écrit:
Fidèle, voulez vous retrouver votre ancien compte de Saint Zibou ?

Non merci, sans façons, on préfère Fidèle...
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty21/10/2022, 15:30

Et de changer le nom de votre ancien compte ? De le transformer en "Fidèle".

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty21/10/2022, 15:31

Arnaud Dumouch a écrit:
Et de changer le nom de votre ancien compte ? De le transformer en "Fidèle".

Si tu le désires...
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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty21/10/2022, 15:56

Je ne demande qu'une chose mettre fin a la vie 'dune personne condamnée à un coma végétatif jusqu'à ce que mort s'ensuive

Définition coma végétatif

Une personne en état végétatif ne possède plus aucune conscience d'elle-même, de son environnement, et est incapable de la moindre réflexion. Elle peut seulement ouvrir les yeux. Cet état d'inconscience se produit lorsque la partie du cerveau qui contrôle la pensée et le comportement ne fonctionne plus.
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty21/10/2022, 15:58

Le coma végétatif est une chose complexe. Une femme vient de s'en réveiller et a porté plainte contre les médecins qui voulaient arrêter sa vie.

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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty21/10/2022, 16:01

Quel pourcentage de personne en état comateux se réveille ?
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Toi le tout petit

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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty21/10/2022, 16:03

florence_yvonne a écrit:
Je ne demande qu'une chose mettre fin a la vie 'dune personne condamnée à un coma végétatif jusqu'à ce que mort s'ensuive

Définition coma végétatif

Une personne en état végétatif ne possède plus aucune conscience d'elle-même, de son environnement, et est incapable de la moindre réflexion. Elle peut seulement ouvrir les yeux. Cet état d'inconscience se produit lorsque la partie du cerveau qui contrôle la pensée et le comportement ne fonctionne plus.

Vous le précisez vous- même : " mettre fin a la vie ...". Si vous trouvez que vos raisons de "mettre fin à la vie ..." sont justifiées, libre à vous, mais ce n'est pas le point de vue de la Foi catholique qui va dans le sens de la VIE pas celui de la MORT.

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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty21/10/2022, 16:05

Mettre fin a la vie, c'est souvent faire preuve de charité
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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty21/10/2022, 16:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Le coma végétatif est une chose complexe. Une femme vient de s'en réveiller et a porté plainte contre les médecins qui voulaient arrêter sa vie.

Peu importe: tout État digne de ce nom doit protéger toute vie HUMAINE, du début jusqu'à sa fin NATURELLE. Car, dès qu'une société sépare le droit de la réalité biologique, c'est le règne de l'aliénation: transgendérisme etc... Par exemple, il n'y a pédophilie qu'avant l'âge nubile, vers 14 ans, après c'est du détournement de mineur. De même, pour l'enfant, la polygamie est préférable à l'union homosexuelle, puisque dans le premier cas, l'enfant a un père et une mère etc... Notre monde est si délirant fou qu'il nous faut prouver des évidences!
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Cath




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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty21/10/2022, 16:09

Bonjour

Une chose est certaine, il est physiquement mort, a t'il conscience ? soufre t'il intérieurement pour sa rédemption ? je ne sais pas.

Mais il y aune chose, si se serait comme autrefois, sans la médecine moderne, il serais mort depuis longtemps, alors, pourquoi s'acharné ?

Soyons miséricorde et sage face a la Vie.

I love you
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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty21/10/2022, 16:10

florence_yvonne a écrit:
Mettre fin a la vie, c'est souvent faire preuve de charité

Le IIIe Reich aussi a usé de cet argument envers les handicapés de son temps...
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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty21/10/2022, 16:11

Cath a écrit:
Bonjour

Une chose est certaine, il est physiquement mort, a t'il conscience ? soufre t'il intérieurement pour sa rédemption ? je ne sais pas.

Mais il y aune chose, si se serait comme autrefois, sans la médecine moderne, il serais mort depuis longtemps, alors, pourquoi s'acharné ?

Soyons miséricorde et sage face a la Vie.

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Grande est la différence entre l'euthanazie et le non-acharnement thérapeutique.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty21/10/2022, 16:19

florence_yvonne a écrit:
Je ne demande qu'une chose mettre fin a la vie 'dune personne condamnée à un coma végétatif jusqu'à ce que mort s'ensuive

Définition coma végétatif

Une personne en état végétatif ne possède plus aucune conscience d'elle-même, de son environnement, et est incapable de la moindre réflexion. Elle peut seulement ouvrir les yeux. Cet état d'inconscience se produit lorsque la partie du cerveau qui contrôle la pensée et le comportement ne fonctionne plus.
De quel droit vous le demandez en mon nom?
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philippe bis

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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty21/10/2022, 16:25

mettre fin a la vie 'dune personne condamnée à un coma végétatif jusqu'à ce que mort s'ensuive c 'est très violent  comme "formule"

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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty21/10/2022, 16:34

florence_yvonne a écrit:

Une personne en état végétatif ne possède plus aucune conscience d'elle-même, de son environnement, et est incapable de la moindre réflexion..
J'ai lu des témoignages de personnes revenues du coma qui démentent cette assertion! Peut être entre autres, la même qu'Arnaud!
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philippe bis

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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty21/10/2022, 16:36

Cath a écrit:
Bonjour

Une chose est certaine, il est physiquement mort, a t'il conscience ? soufre t'il intérieurement pour sa rédemption ? je ne sais pas.

Mais il y aune chose, si se serait comme autrefois, sans la médecine moderne, il serais mort depuis longtemps, alors, pourquoi s'acharné ?

Soyons miséricorde et sage face a la Vie.

I love you
Les morts revenu a la vie il y en a mème dans la bible est comme vous les témoins était certains que physiquement ils étaient morts.C 'est Dieu qui décide quand l 'heure est venue , personnes d 'autres.

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philippe bis

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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty21/10/2022, 16:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Le coma végétatif est une chose complexe. Une femme vient de s'en réveiller et a porté plainte contre les médecins qui voulaient arrêter sa vie.
Oui nombreux exemple aussi pendant le Covid , un homme a pleurer en sortant du coma a ayant su que son fils s 'était battu contre tous pour ne pas que l'euthanasie soit pratiqué ( vidéo surement encore disponible sur le net )
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Théodéric




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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty21/10/2022, 22:05

florence_yvonne a écrit:
Je vaudrais connaître votre expérience personnelle sur la fin de vie.

lorsque j'ai eu mon accident , les médecins ont conseillés a mes parents de ne pas poursuivre pour me sauver car j'allais extrêmement souffrir et je resterais infirme (amputé une jambe voir 2) , puis sourd , puis al cohorte des effets secondaire , et qu'étant jeune je serais ma vie durant en fauteuil roulant ! bref toutes leurs peurs et bonnes intentions , leur peur d'exister en dehors de la bonne norme médicale !!  

certes oui j'ai souffert de longues années, amputation arrêtée et laissée en l'état =désarticulation du genou , a cause d'une mort totale direction la morgue)  j'ai des suites je suis devenu sourd a 100% a cause d'un traitement antibiotique,  = pancréatite chronique = diabète sous insuline ( a cause des traitements médicaux) 17ans a me décomposé vivant l'os du genou a l'air libre dans la prothèse jusqu’à 25cl par jour de ce que le corps produisait de liquide divers pour tenter de réparer ce qui ne pouvait l’être des lambeaux de chair qui baignait là dedans et le souffrances liées aux nerfs qui avaient étaient coupé lors de l'opération , j'avais de crises de douleurs a ne même plus pouvoir crier tellement cela oppresser tout l'organisme  !
a l'hopital j'ai fait 2 morts totales emmenée à la morgue , puis revenu car le Ciel semblait aimer faire promener mon corps entre la morgue et la réanimation Very Happy de très nombreux arrêts cardiaques !
en 2003 ou 2004 un professeur a accpeter de reprendre l'amputation enlever la tête du fémur et recouvrir de peau ce qui ne l'était pas alors !
depuis je souffre moins mais le handicap reste la surdité la pancréatite et la fatigue !

MAIS MERCI A MES PARENTS MES PROCHES ET QUELQUES AMIS D'AVOIR ACCEPTÉS DE DEVOIR SUBIR ET FAIRE FACE A TOUT CELA ? D
D'ÊTRES VENUS ME VOIR ALORS QUE J'ÉTAIS A SOUFFRIR ET HURLER DES JOURS ET SEMAINES ENTIÈRES SUR MON LIT D’HÔPITAL ET Où LES DRs DISAIENT EN BONS SPECIALISTES DISAIENT "LAISSEZ LE PARTIR IL SOUFFRE IL VA MOURIR !"
CELA FAIT 36 ANS AUJOURD'HUI QUE L'AMOUR ET LEUR FOI M'A SAUVÉ DES CERTITUDES DE LA SCIENCE QUI CONSEIL LA MORT COMME SOLUTION !

je dirais il y à la science technique et il y a la Vie Soyez la Vie ! même si la Vie c'est aussi souffrir parfois , Hé bien Jésus nous a montré le Chemin sans s'enfuir , les Apotres de même !
la science est du monde et les Chrétiens du Ciel forcément on a autre chose a manifester que ce qui est agréable au monde !
mais pour tous ceux qui s'éveilleront Spirituellement a Dieu par vos efforts voir mérites si vous vous offrez à Dieu dans vos épreuves Notre Père des Cieux vous le revaudra au centuple lorsque vous arriverez au Ciel , on ne travail pas pour la chair mais pour le Royaume de Dieu qui Est Esprit !

si c'était facile a accepter il y aurait foule, preuve que sur le bon chemin ceci demeure vrai Matthieu 7 v 13, 14
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Théodéric




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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty21/10/2022, 22:08

florence_yvonne a écrit:
Quel pourcentage de personne en état comateux se réveille ?

même i c'est 3 ou 4% cela prouverait quoi ??

la vérité n'est pas démocratique , sinon tout irait drolement bien, ce qui n'est pas vraiment le cas :beret:
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Théodéric




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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty21/10/2022, 22:10

florence_yvonne a écrit:
Mettre fin a la vie, c'est souvent faire preuve de charité

c'est vachement dangereux d’être aimé par toi dis donc, t'as prévenu ton mari de ta façon de voir la charité ?? :beret: :mdr: :mdr:
demain matin il va prendre son baluchon lol!
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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty21/10/2022, 22:14

Théodéric a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mettre fin a la vie, c'est souvent faire preuve de charité

c'est vachement dangereux d’être aimé par toi dis donc, t'as prévenu ton mari de ta façon de voir la charité ?? :beret: :mdr: :mdr:
demain matin il va prendre son baluchon lol!

+1 :mdr: :mdr: :mdr:
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Théodéric




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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty21/10/2022, 22:16

florence_yvonne a écrit:
Je ne demande qu'une chose mettre fin a la vie 'dune personne condamnée à un coma végétatif jusqu'à ce que mort s'ensuive

Définition coma végétatif

Une personne en état végétatif ne possède plus aucune conscience d'elle-même, de son environnement, et est incapable de la moindre réflexion. Elle peut seulement ouvrir les yeux. Cet état d'inconscience se produit lorsque la partie du cerveau qui contrôle la pensée et le comportement ne fonctionne plus.

les comateux amnésiques les Alzheimer avancés allez hop du balai , "vous avez toute ma charité " on peut aussi désormais ajouter les dépressifs et tous ceux qui ont des soucis qu'ils ne veulent pas affronter !

et tout cela ua nom de la science et charité ! couleurs

bientot ce sera " dr si vous piquez mon chien piquez moi aussi car je l'aime " Embarassed
et le dr répondra " votre chien a une mutuel lui vous pas donc c'est 125e d'avance pour vous " lol!
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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty22/10/2022, 11:28

« On ne peut demander aux soignants de tuer leurs patients », avertit le Pape devant des élus français


L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 SOINS-PALLIATIFS-AFP-FIN-DE-VIE-000_Par7442597
ALAIN JOCARD / AFP
Unité de soins palliatifs, Chartres.



I.Media - publié le 21/10/22 - mis à jour le 21/10/22


"Les soignants, par nature, ont vocation à procurer des soins et du soulagement, faute de pouvoir toujours guérir", a rappelé le pape François ce vendredi 21 octobre devant une quarantaine d’élus français venus du diocèse de Cambrai. "Mais on ne peut demander aux soignants de tuer leurs patients !". Des propos forts alors que la légalisation de l’euthanasie est actuellement en débat en France.



Alors que le gouvernement français a entamé un chantier pour la légalisation de l’euthanasie, le pape François a exhorté à un débat « en vérité » sur la fin de vie en France, en recevant une quarantaine d’élus français venus du diocèse de Cambrai, le 21 octobre 2022, au Vatican. Ces politiques, accompagnés de l’archevêque Mgr Vincent Dollmann, concluaient par cette audience un voyage à Rome, durant lequel ils ont rencontré divers responsables de la Curie romaine.

Devant ces élus, le chef de l’Église catholique a prôné « l’accueil et le soin », demandant une « attention » particulière pour les personnes âgées et les personnes en fin de vie. « J’oser espérer que sur des questions aussi essentielles, le débat puisse se faire en vérité pour accompagner la vie jusqu’à sa fin naturelle », a déclaré le pontife de 85 ans, qui a plaidé pour « le développement des soins palliatifs ». 


Citation :

Si on tue avec des justifications, on finira par tuer de plus en plus.

« Les soignants, par nature, ont vocation à procurer des soins et du soulagement, faute de pouvoir toujours guérir, mais on ne peut demander aux soignants de tuer leurs patients ! », a alors affirmé le pape François. Et de rappeler sa déclaration lors de la conférence de presse de retour du Kazakhstan, le 15 septembre : « Si on tue avec des justifications, on finira par tuer de plus en plus ». 

Le Pape a fait cette déclaration quelques jours avant de recevoir le président de la République française Emmnanuel Macron, qui sera au Vatican le 24 octobre. La fin de vie pourrait être un des sujets abordés lors de cet entretien privé, comme le confirmait une source de l’Élysée. Pour Mgr Pierre d’Ornellas, responsable du groupe de travail bioéthique de la Conférence des évêques de France, il serait « légitime » que le Pape et le chef d’État en parlent.

L’inclusion des personnes handicapées


Dans son discours aux élus, le Pape a également prôné l’accueil des plus défavorisés, notamment les migrants, une question qui le « préoccupe », a-t-il confié. Il a aussi demandé des « dispositions d’inclusion » pour les personnes porteuses de handicap, afin qu’elles aient « une place dans le monde du travail ».

François a exhorté les élus à mettre en valeur le domaine culturel, « un facteur important d’unité » comme « fruit d’un passé commun ». Dans cette région du nord, autrefois « riche de ses mines de charbon, d’une métallurgie forte et d’usines de textile réputées », mais appauvrie depuis leur fermeture, c’est « sur ces terrains de l’action sociale et culturelle que vous pouvez vous retrouver, quelles que soient vos appartenances politiques », a-t-il ajouté.

Plus largement, le Pape a recommandé aux élus locaux de mettre en avant « les besoins essentiels » de leurs administrés, « trop souvent délaissés au profit de sujets à la mode et moins en rapport avec leur vie quotidienne ». Il s’agit, a-t-il précisé, de « faire remonter aux plus hautes autorités les aspirations et les besoins réels des populations de votre territoire, loin de toute idéologie ou pression médiatique ». 

Au cours de ce voyage de cinq jours dans la Ville éternelle, les élus français ont rencontré notamment le cardinal Michael Czerny, préfet du dicastère pour le Service du développement humain intégral, Mgr Gallagher, secrétaire pour les relations avec les États, Mgr Philippe Bordeyne, président de l’Institut pontifical théologique Jean-Paul II pour les sciences du mariage et de la famille, et sœur Nathalie Becquart, sous-secrétaire du Synode des évêques.


source :  Ateleia
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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty22/10/2022, 16:35

Fidèle a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mettre fin a la vie, c'est souvent faire preuve de charité

Le IIIe Reich aussi a usé de cet argument envers les handicapés de son temps...


Ce raisonnement na pas de sens

L'euthanasie est réservé aux personnes en find de vie aux personne a l'agonie
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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty22/10/2022, 16:48

En fin de vie ma sœur bénéficié de l'euthanasie grace à Dieu.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty22/10/2022, 18:45

florence_yvonne a écrit:
En fin de vie ma sœur bénéficié de l'euthanasie grace à Dieu.
grace à Dieu. Question Exclamation

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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty22/10/2022, 18:59

Pape François :


«On ne peut demander aux soignants de tuer leurs patients !»


Les élus interpellés également sur l’attention à accorder aux personnes âgées dans les maisons médicalisées, et aux personnes en fin de vie qui ont besoin d’être accompagnées par le développement des soins palliatifs. Alors qu’une Convention sur la fin de vie vient d’être lancée en France, le Pape rappelle que «les soignants, par nature, ont vocation à procurer des soins et du soulagement, faute de pouvoir toujours guérir, mais on ne peut demander aux soignants de tuer leurs patients! Si on tue avec des justifications, on finira par tuer de plus en plus. J’oser espérer que sur des questions aussi essentielles, le débat puisse se faire en vérité pour accompagner la vie jusqu’à sa fin naturelle».


extrait de :  Devant des élus de Cambrai, le Pape appelle à défendre la vie jusqu’à sa fin naturelle - Vatican News
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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty23/10/2022, 00:22

florence_yvonne a écrit:
Fidèle a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mettre fin a la vie, c'est souvent faire preuve de charité

Le IIIe Reich aussi a usé de cet argument envers les handicapés de son temps...


Ce raisonnement na pas de sens

L'euthanasie est réservé aux personnes en find de vie aux personne a l'agonie

Un homme cesse-t-il de l'être parce qu'il est en agonie?
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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty23/10/2022, 00:26

Espérance2 a écrit:

Pape François :


«On ne peut demander aux soignants de tuer leurs patients !»


Les élus interpellés également sur l’attention à accorder aux personnes âgées dans les maisons médicalisées, et aux personnes en fin de vie qui ont besoin d’être accompagnées par le développement des soins palliatifs. Alors qu’une Convention sur la fin de vie vient d’être lancée en France, le Pape rappelle que «les soignants, par nature, ont vocation à procurer des soins et du soulagement, faute de pouvoir toujours guérir, mais on ne peut demander aux soignants de tuer leurs patients! Si on tue avec des justifications, on finira par tuer de plus en plus. J’oser espérer que sur des questions aussi essentielles, le débat puisse se faire en vérité pour accompagner la vie jusqu’à sa fin naturelle».


extrait de :  Devant des élus de Cambrai, le Pape appelle à défendre la vie jusqu’à sa fin naturelle - Vatican News

+1

D'ailleurs, un psychopathe médical, au Canada, a suggéré de pouvoir faire mourir "dans la dignité", par charité, les mineurs, ceux qui ne peuvent choisir: autant abolir l'État de droit et laisser le meurtre se commettre, à chaque coin de rue...

P.S. Bientôt, nous allons passer de la mort "sur demande" au meurtre sur commande...
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philippe bis

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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty23/10/2022, 12:17

A quoi bon vivre encore? ( résumé)Après sept jours et sept nuits de silence, Job éclate. Il se répand en lamentations, sans s’adresser à quiconque. La souffrance est autarcique (Jb 3). Se plaindre, c’est d’abord avoir mal et pousser un cri. « Périsse le jour où je suis né ! […] Pourquoi ne suis-je pas mort dès le sein, et du ventre ne suis-je sorti pour périr ? […] Je ne suis pas en paix, je ne suis pas tranquille, je suis sans repos et il vient, le tourment. » (3,3.11.26) Job « parle » son corps meurtri : « ma chair est revêtue de vermine et de croûtes terreuses, ma peau se fend et suppure. » (7,5) « Terre, ne couvre pas mon sang, qu’il n’y ait pas de lieu [de repos] pour mon cri ! » (16,18) Dans sa clameur, tout le corps de Job est passé au langage : « j’ai mal ! » Cri de l’âme, cri du corps, c’est tout un. Ce cri, ses amis ont voulu le faire taire. Mais la Bible ne l’a pas censuré. Au contraire, elle le fait résonner jusqu’à nous et nous donne de le faire nôtre. Job se plaint avant tout de Dieu. Il se lamente certes sur sa vie aux portes de la mort, sur sa déchéance sociale, sur l’injustice qu’il subit, sur le retournement de l’affection de ses proches en hostilité. Mais il ne s’embarrasse pas de catégories impersonnelles – la vie, le hasard, le destin –, il fait fi des causes secondes et des responsables intermédiaires de ses maux – les hommes ou même le Satan du prologue. Pour Job, in fine, Dieu est le responsable ultime puisqu’il est le créateur d’« un monde dans lequel pareille chose est possible  De quoi Job se plaint-il quand il se plaint de Dieu ? Il se lamente d’abord sur sa naissance et en demande raison : « Pourquoi ne suis-je pas mort dès le sein, et du ventre ne suis-je sorti pour périr ? » (3,11) « Pourquoi donne-t-il la lumière à un malheureux, la vie aux amers d’âme ? » (3,20) « Il ». Dieu n’est pas nommé, mais c’est lui qui est visé. « Pourquoi ? » exprime un reproche – Dieu aurait mieux fait de ne pas donner la vie – et une demande de sens : quel est le sens du don de la vie si c’est une vie de souffrance ? Job n’en voit pas. A quoi bon vivre si c’est pour souffrir, quel sens Dieu voit-il donc à ma naissance, pourquoi suis-je né, pourquoi Dieu m’a-t-il créé si c’est pour souffrir ? Question et reproche de Job, mais élargis à la mesure de l’humanité souffrante. Job se plaint encore du silence de Dieu, de son éloignement, de son indifférence, de son inaccessibilité. Où est Dieu, qu’est-ce qu’il fait ? Pourquoi se tait-il, pourquoi n’intervient-il pas et ne réduit-il pas les méchants en miettes (21,17) ? La plainte s’éternise. Comme lecteurs, nous pouvons poser deux questions. Job ne blasphème-t-il pas ? On n’a jamais vu le plus forcené des athées ou des anticléricaux tenir des propos si violents contre Dieu ! D’ailleurs, ses amis récusent son langage et tentent de le faire taire. Le plus simple, pourtant, aurait été de censurer ces paroles, de ne pas les écrire ni de les transcrire au fil des siècles. Or, ces paroles figurent dans la Bible, dans les livres « canoniques », elles sont donc « autorisées ». Comment comprendre une telle audace ? Dans la Bible, on peut tout dire de Dieu pour autant qu’on le lui dise à lui. Voilà qui devrait nous aider à mieux appréhender la question du blasphème. La réponse de Dieu Job n’est pas un tiède : c’est un combattant. Dieu l’entend bien ainsi : « ceins tes reins comme un brave ! » (38,3 ; 40,7) Il n’y avait pas de nécessité, métaphysique ou dramatique [10]
[10]
, à ce que Dieu réponde : Dieu est libre et le dramaturge également. Mais l’on peut se demander si, sans réponse de Dieu, ce livre figurerait dans la Bible, qui est par excellence le livre du double parcours de la distance entre l’homme et Dieu, de la parole échangée, dans l’alliance – et le combat.Dieu ne se défend pas directement contre l’accusation d’injustice, mais il situe la question dans l’ordre de la création, l’ordre du don, qui est premier. Job lui-même avait fait remonter la question de l’injustice à celle de la responsabilité du Créateur. Dieu accepte la remontée : c’est là que la question se pose ; mais c’est là aussi qu’elle s’avère sans solution. Car l’ordre de l’univers – l’univers n’est pas un chaos –, l’ordre de la création est pour une part inaccessible à l’homme. « Où étais-tu quand je fondai la terre ? » (38,4) [11]
Si Job est un sage, il n’est pas la Sagesse, contemporaine de l’acte créateur. L’homme est un tard venu dans le monde, et ce retard est signifiant. Job se comporte comme un homme qui entrerait dans un cinéma à la dernière minute de la projection et qui contesterait l’ordonnancement du film et son sens. « Le monde est mal foutu, j’aurais fait mieux ! » Manque de bon sens. Dieu reconduit Job à la conscience de la finitude de sa raison. Etre ramené à sa finitude n’a rien d’exaltant, mais en situation de souffrance, être ramené au principe de réalité fait partie de la thérapie. Et quand c’est Dieu qui le dit lui-même, cela change tout ! La réponse de Dieu récuse de facto l’accusation du Dieu silencieux et évanescent. Bien sûr, il s’est fait attendre, il est un Dieu libre et non pas une marionnette ou une idole asservie au désir humain. Mais il a parlé. Et inversement, le risque que soulignait Job – « il peut me tuer » ; « il m’écrase dans la tempête » (9,17) – s’avère sans fondement. La proximité dans la rencontre ne tue pas Job ; la tempête, signe de la théophanie (38,1 ; 40,6), ne l’anéantit pas. Reste une énigme. Dans sa réponse à Job, Dieu lui reproche d’avoir obscurci son dessein en parlant sans savoir (38,2), tandis que dans son verdict adressé à Eliphaz, il admet que Job a parlé de lui de manière fondée (42,7.9). Il faudrait savoir [12]
! Plutôt que de chercher à faire le tri entre paroles fondées et infondées, ne faut-il pas plutôt dire qu’elles le sont simultanément ?
Infondées dans leur prétention violente d’avoir raison contre Dieu, fondées dans leur refus de la rupture et dans leur persévérance à demeurer dans la relation. La réponse de Job
Le discours de Dieu est-il une réponse satisfaisante aux yeux de Job ? A cette étape du drame, il est toujours assis au milieu de la cendre, malade, pauvre et honni des siens. Dans un premier temps (40,4-5), il reconnaît avoir parlé à la légère et se résout au silence. Dans un second temps (42,2-6), il reconnaît sa limite par rapport à Dieu et à ses œuvres. Mais non content de dire, comme Socrate, « je sais que je ne sais pas », il précise : « je sais que je ne sais pas : fais-moi savoir ! » (42,2-4) Loin de se résigner au silence, il interrogera Dieu (42,4) : il n’a plus de griefs à formuler, plus de plainte à élever, mais des questions, oui, il en a ! Il les posera désormais comme un disciple interroge son maître de sagesse – Ignace de Loyola dira que Dieu l’instruisait comme un maître d’école [13]
ob ajoute : « je t’ai entendu […] et je t’ai même vu. Aussi je m’incline et suis consolé sur la poussière et la cendre. » (42,5-6) Il a quitté sa plainte. Il y a un temps pour tout, disent les sages, « un temps pour pleurer et un temps pour rire, un temps pour gémir et un temps pour danser. » (Qo 3,4) Maintenant que Job a rencontré Dieu, le temps est venu de laisser sa plainte derrière lui, de la lâcher et d’entrer dans la consolation. La tradition chrétienne parle de « vision béatifique », c’est-à-dire de vision qui rend heureux. Job a vécu cette rencontre extraordinaire et s’en trouve consolé. Pas une résignation étriquée. Une consolation forte qui change la vie. D’une telle consolation, saint Ignace dira qu’elle apporte un accroissement de foi, d’espérance et de charité Le lecteur perplexe doit se souvenir qu’à la fin du drame, il en sait moins que Job. Il connaît certes comme Job la teneur des discours de Dieu, mais il n’a pas entendu ni vu Dieu. Voilà toute la différence, qui laisse Job consolé et le lecteur sceptique. Mais l’expérience de la rencontre de Dieu n’est pas interdite au lecteur. Il peut entendre la Parole de Dieu dans l’Ecriture, à jamais disponible – en cela il possède un avantage sur Job.( + est c 'est le moins que l 'on puisse dire la révélation du dernier testament la venue du Christ du verbe qui s 'est fait chair qui a souffert qui est ressuscité , note de philippe bis)
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philippe bis

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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty23/10/2022, 12:30

Un jour, les fils de Dieu vinrent se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.
7L'Eternel dit à Satan : « D'où viens-tu ? » Satan répondit à l'Eternel : « De parcourir la terre et de m'y promener. »
8L'Eternel dit à Satan : « As-tu remarqué mon serviteur Job ? Il n'y a personne comme lui sur la terre. C'est un homme intègre et droit. Il craint Dieu et se détourne du mal. »
9Satan répondit à l'Eternel : « Est-ce de façon désintéressée que Job craint Dieu ? Question
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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty23/10/2022, 16:12

philippe bis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
En fin de vie ma sœur bénéficié de l'euthanasie grace à Dieu.
 grace à Dieu. Question Exclamation

Oui grace à Dieu les médecins on mis fin a ses souffrances
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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty23/10/2022, 16:14

Fidèle a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Fidèle a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mettre fin a la vie, c'est souvent faire preuve de charité

Le IIIe Reich aussi a usé de cet argument envers les handicapés de son temps...


Ce raisonnement na pas de sens

L'euthanasie est réservé aux personnes en find de vie aux personne a l'agonie

Un homme cesse-t-il de l'être parce qu'il est en agonie?

Non, mais il peut demander la fin de sa souffrance.

Ce n'est pas le médecin qui décide de la fin de sa vie du malade, c'est le malade qui demande sa fin de vie.


Dernière édition par florence_yvonne le 23/10/2022, 16:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty23/10/2022, 16:16

florence_yvonne a écrit:
philippe bis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
En fin de vie ma sœur bénéficié de l'euthanasie grace à Dieu.
 grace à Dieu. Question Exclamation

Oui grace à Dieu les médecins on mis fin a ses souffrances

NON Florence Yvonne, ce n'est pas "grâce à Dieu", mais à votre demande ou à la sienne.

Et puis, ça fait je ne sais combien de fois que vous le dites, donc c'est que vous l'avez toujours sur le coeur. Il faut arriver à tourner la page.
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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty23/10/2022, 16:22

Je pense toujours à ma sœur, elle est en paix maintenant.
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philippe bis

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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty23/10/2022, 16:33

Espérance2 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
philippe bis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
En fin de vie ma sœur bénéficié de l'euthanasie grace à Dieu.
 grace à Dieu. Question Exclamation

Oui grace à Dieu les médecins on mis fin a ses souffrances

NON Florence Yvonne, ce n'est pas "grâce à Dieu", mais à votre demande ou à la sienne.

Et puis, ça fait je ne sais combien de fois que vous le dites, donc c'est que vous l'avez toujours sur le coeur. Il faut arriver à tourner la page.
Oui , si j'ai d 'ailleurs poster une partie de l 'histoire de Job c 'est justement pour tenter de répondre aux questions pourquoi la souffrance ( question que Job pose a Dieu) est donc a la réponse que notre monde actuel veut répondre en partie a la question ( par l 'euthanasie) .Est donc bien sur que l'euthanasie n'est pas la réponse de Dieu donc c 'est faux de dire " grace a Dieu" . .
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Petilouis




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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty23/10/2022, 21:14

Espérance2 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
philippe bis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
En fin de vie ma sœur bénéficié de l'euthanasie grace à Dieu.
 grace à Dieu. Question Exclamation

Oui grace à Dieu les médecins on mis fin a ses souffrances

NON Florence Yvonne, ce n'est pas "grâce à Dieu", mais à votre demande ou à la sienne.

Et puis, ça fait je ne sais combien de fois que vous le dites, donc c'est que vous l'avez toujours sur le coeur. Il faut arriver à tourner la page.








.

Le 19  Mars .

 Page 223  édition 2010  les Cahiers de 1944.   Maria Valtorta.
.

Jésus dit :

Il y a une phrase de l’évangile de Jean,
lui qui possédait parfaitement la pensée de son Jésus, Maître et Ami, qui dit ceci ;  " il disait cela pour signifier de quelle mort il rendrait gloire à Dieu. "

De quelle mort il rendrait gloire à Dieu  !  Mes enfants   !  

Toutes les morts glorifient Dieu quand elles sont acceptées et subies saintement.

Loin de vous l’envie  — même sainte — de telle ou telle mort.
N’évaluez pas humainement la valeur de telle ou telle mort.

la mort est une volonté de Dieu qui s’accomplit,  même si son exécuteur est un homme féroce qui se fait l’arbitre des destins d’autrui et, de par son adhésion à Satan, en devient instrument de torture de ses semblables et leur assassin maudit de moi,

la mort est toujours l’ultime acte d’obéissance à Dieu qui a prescrit la peine de mort à l’homme à cause de son péché.

******

Tachons de respecter la volonté de notre Dieu.
Ne soyons pas complices d’actes dommageables pour l’âme de ceux que nous aimons, qui souffrent et dont nous, également moralement terriblement aussi, en souffrons.
Et aidons plutôt (conseils,prières, présence) à mourrir en paix avec Dieu, vers la …  Vie Éternelle.
La Vraie Vie  …  de notre âme !


…   Mais qu’est-ce  que  …   Notre  Âme   ? Pour beaucoup !

Petilouis

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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty23/10/2022, 21:29

florence_yvonne a écrit:
Fidèle a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mettre fin a la vie, c'est souvent faire preuve de charité

Le IIIe Reich aussi a usé de cet argument envers les handicapés de son temps...


Ce raisonnement na pas de sens

L'euthanasie est réservé aux personnes en fin d de vie aux personne a l'agonie

ben oui, mais puisque tu décide quand tu es en fin de vie et que tu aide qui s'y croit , en fait on est tous en fin de vie , Hitler ne faisait donc que devancer un peu ceux qui ne savaient pas qu'ils étaient en fin de vie , d'ailleurs ensuite il pouvait dire  " voila vos voyez j'avais raison ils sont mort " Rolling Eyes Sad  

plus on ouvre les portes de la mort comme solution , plus les hommes s'y jetteront car ils ont peur de vivre a fond jusqu'au bout !
se suicider serait donc devenu un acte de vie ? ben pourquoi vous craignez que Poutine vous suicide a coup de bombes nucléaires il ne fait que vous exaucer par avance , vous devriez le remercier vous n'aurez pas a vous piquer !
tant qu'a raisonner dans l'absurde autant le faire XXL fou
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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty23/10/2022, 21:52

Le pape François sur l’euthanasie : 
« Si on tue avec des justifications, on finira par tuer de plus en plus »
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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty23/10/2022, 23:41

florence_yvonne a écrit:


Fidèle a écrit:
Un homme cesse-t-il de l'être parce qu'il est en agonie?

Non, mais il peut demander la fin de sa souffrance.

Ce n'est pas le médecin qui décide de la fin de sa vie du malade, c'est le malade qui demande sa fin de vie.

Causer la mort, directement ou indirectement, demeure toujours un homicide, qui doit être puni par la Loi. Le suicide ne saurait en aucun cas être assisté. Sinon, c'est l'anarchie!
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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty24/10/2022, 00:00



Le 26 mai 2020, l'Eglise a officiellement reconnu un miracle attribué à la vénérable Pauline Jaricot, ouvrant la voie à sa béatification. En 2012, une petite fille de 3 ans, Mayline, s'étouffe. Arrêts cardiaques, coma... Les médecins annoncent à ses parents qu'elle va mourir ou garder des séquelles à vie, car son cerveau a été fortement endommagé. Suite à une neuvaine à Pauline Jaricot, la fillette s'en sort et récupère ses capacités de façon étonnante. L'Eglise demande ensuite à étudier ses dossiers médicaux, et après une minutieuse enquête, reconnaît un fait miraculeux. Ses parents, Emmanuel et Nathalie, qui n'ont jamais douté du miracle, témoignent aujourd'hui.

_________________
Padre Pio, Priez pour nous ..

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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty24/10/2022, 15:41

Je crois que j'ai dis tout ce que j'avais à dire sur ce sujet.
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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty25/10/2022, 12:34

Par Maurice Caillet, mercredi 5 juillet 2017 à 17:55 :: Petits mots

Madame Veil, sans doute une grande dame, mais il faut relire

son projet de loi, pour voir qu'elle souhaitait seulement faire face

à des situations de détresse et non une banalisation de l' IVG.

Elle souhaitait aussi que l'Etat crée des structures d'accueil des jeunes

femmes en difficulté et désireuses de garder leur enfant !!!

Enfin l'INED a démontré qu'il y avait environ 50.OOO avortements

clandestins par an avant 1975 et maintenant plus de 200.000 !

A quand une écologie protègeant la race humaine ?

A noter que Mme Veil et son époux étaient présents à la
manifestation contre le mariage pour tous.
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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty25/10/2022, 12:35

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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty25/10/2022, 12:37

Remplacer " situations de détresse et non une banalisation de l' IVG." par " situations de détresse et non une banalisation de l'Euthanasie" ...
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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty25/10/2022, 12:39

"l'INED a démontré qu'il y avait environ 50.OOO avortements

clandestins par an avant 1975 et maintenant plus de 200.000 !" aprés la mise en place des lois pour l'Euthanasie il n'y a aucun doute chez moi que les chiffres vont explosé a la hausse, comme concernant les avortements.
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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty25/10/2022, 12:42

Par Maurice Caillet, jeudi 27 octobre 2011 il y a eu au moins 7 millions d'IVG en France
depuis 1975
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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty25/10/2022, 14:59

L’organisation mondiale de la santé (OMS) a souhaité assimiler la vieillesse à la maladie dans la Classification internationale des maladies (CIM) avant d’y renoncer. https://www.genethique.org/oms-la-vieillesse-est-elle-une-maladie/ elle envisageait de substituer le terme « vieillesse » au diagnostic de « sénilité » utilisé jusque-là dans « le catalogue utilisé pour normaliser le diagnostic des maladies dans le monde entier ».

La « vieillesse » aurait été placée dans une catégorie de diagnostic contenant « des symptômes, des signes ou des résultats cliniques ». Or, le code associé à cette catégorie comprenait le mot « pathologique ». La vieillesse aurait donc pu être interprétée comme étant une maladie.

Un élan mondial de protestation s’est levé contre ce changement.
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MessageSujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés...   L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... - Page 8 Empty25/10/2022, 15:02

2019, Alan Nichols, hospitalisé après une menace de suicide, est euthanasié à l’hôpital général de Chilliwack au Canada. Agé de 61 ans, il souffrait d’une perte auditive et de problèmes de mobilité, survenus suite à des complications chirurgicales pendant son enfance.

Malgré l’aide de ses frères, Gary et Wayne, il se sentait de plus en plus isolé. Or, parmi les 31.664 personnes décédées au Canada suite à une “aide médicale à mourir” (AMM), 17% ont cité « l’isolement ou la solitude » comme motif pour mettre fin à leurs jours.
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