Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
Théologie Spirituelle Catholique Pour déposer une intention de prière : Agapé ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
Théoderic avec ce passage l'église en a fait aussi un automatisme on a utiliser le sauf pour infidélité , pour en faire une doctrine . Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.
il faut lire le livre de BEALL Cindy Guérir votre mariage quand la confiance a été brisée . ce couple d'ont le pasteur était acro a la pornographie et d'ont il y a eut adultère , comment DIEU margés les difficultés a pardonner restaurer et préservé se couple et le chemin qu'ils ont accomplit pour en témoigner .
j'avais surtout cité le passage pour rappeler que Dieu a créé un homme une femme et pas autre chose pour faire un couple !
je connais autour de moi quelques personnes ayant eu des problème d'infidélité et qui veulent continuer a croire en l'Amour et secourt du Seigneur au milieu de leurs péchés et épreuves !
donner Priorité à la Présence du Seigneur par Son Esprit en nous et à l'Espérance qui en découle est peu courant , et dés que l'on fait une loi elle est dévoyée car beaucoup l'utiliseront pour ne pas a avoir à faire d'efforts spirituelle ! on se conforme à la lettre et hop on passe a autre chose ! soit Dieu Est Présent en nos vies , soit Il ne l'Est pas , si il ne l'Est pas alors le n'importe quoi est possible malheureusement ! donc il faut aider chacun a Aller jusqu'à la Rencontre du Seigneur , sinon on va patauger dans le légalisme ! c'ets toute la différence , entre l'Eglise et la religion , l'Une Suit Jésus qu'elel Connait , l'autre suit de s" on m' adit que et des règles que trop souvent elle tronquera pour son confort " ! celles qui sont venues pleurer au tombeau suivaient et cherchaient Jésus et elles ont Vu et crue avant les autres , car même dans la nuit où tous se cachaient , une voie silencieuse leur Parlé et Illuminait leurs cœurs !
Théoderic il faut aider les gens a faire cette rencontre avec le Seigneur . vous avez parler de religion les gens fuyaient les pharisiens parce qu'ils ne pouvaient plus suivre ce que la religion leur imposait . tous ses fardeaux ils sont venus les apporter aux pieds de Jésus , chercher une réponse a leur question . nombre dans se monde sont en proie au doute . un exemple quand Simone Weil a milité pour que l'avortement ne soit pas pénaliser mais qu'il reste une exception , exception qui malheureusement n'est plus l'exception mais la règle , est ce que de l'autre coté les dirigeant religieux ont assurer le peuple de la présence de DIEU a leur cotés et que DIEU allait prendre soin de ses enfants si on se conformait a sa loi ? les gens ont besoin d'un DIEU présent a leur cotés , au plus proche dans leur vie , un ami sur lequel ont peut toujours compter dans les moment difficile comme facile , dans l'obéissance comme dans la déviance . si des gens suivent comme vous dites ont m'a dit que c'est qu'ils n'ont peut etre pas oser cette expérience , mais de l'autre coté heureux celui qui a cru sans avoir vue . tous les hommes et femme dans leur relation avec DIEU sont unique , avec un chemin unique . comme le dit un proverbe tous les chemin mene a Rome , mais parfois il faut passer de paris a New-York puis faire une halte et repartir vers Rome .
Les croyants eux-mêmes doivent se questionner sur la façon dont ils vivent leur foi dans un monde où la religion a moins d'importance, en tout cas la religion officielle, il y a un risque de repli sur soi devant le fossé apparent entre eux et le monde. La question revient de la même façon sur notre capacité à transmettre la foi dans un environnement qui peut apparaître réfractaire, voire hostile.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Théoderic il faut aider les gens a faire cette rencontre avec le Seigneur . vous avez parler de religion les gens fuyaient les pharisiens parce qu'ils ne pouvaient plus suivre ce que la religion leur imposait . tous ses fardeaux ils sont venus les apporter aux pieds de Jésus , chercher une réponse a leur question . nombre dans se monde sont en proie au doute . un exemple quand Simone Weil a milité pour que l'avortement ne soit pas pénaliser mais qu'il reste une exception , exception qui malheureusement n'est plus l'exception mais la règle , est ce que de l'autre coté les dirigeant religieux ont assurer le peuple de la présence de DIEU a leur cotés et que DIEU allait prendre soin de ses enfants si on se conformait a sa loi ? les gens ont besoin d'un DIEU présent a leur cotés , au plus proche dans leur vie , un ami sur lequel ont peut toujours compter dans les moment difficile comme facile , dans l'obéissance comme dans la déviance . si des gens suivent comme vous dites ont m'a dit que c'est qu'ils n'ont peut etre pas oser cette expérience , mais de l'autre coté heureux celui qui a cru sans avoir vue . tous les hommes et femme dans leur relation avec DIEU sont unique , avec un chemin unique . comme le dit un proverbe tous les chemin mene a Rome , mais parfois il faut passer de paris a New-York puis faire une halte et repartir vers Rome .
"heureux ceux qui ont cru sans voir !" écris tu !
seulement aujourd'hui on ne voit pas et ne croit pas , sinon on en serait pas là où l'on en est !
Jésus n'a jamais dit que le " ne pas voir " voulait dire ne pas se laisser éclairer par l'Esprit sinon Il contredirait sa Propre Parole a Nicodème sur l'absolut besoin de Naitre d'EN Haut !
les apotres et même Jésus passent leur temps a Enseigner d'Avancer pour VOIR Jésus car IL Est la seule Lumière qui Arrache au pouvoir des ténébres !
Invité Invité
Sujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... Dim 2 Oct - 18:35
Théoderic qui a dit que tous le monde croirait et que meme parmi ceux qui croiraient que tous seraient sauvé ? d'où la question de Calvin l'experience de la prédestination Lorsque celui qui m’avait mis à part dès le sein de ma mère, et qui m’a appelé par sa grâce, a trouvé bon de révéler en moi son Fils nous ne devons rien a nous meme tout est grace . Qu’as-tu que tu n’aies reçu ? Et si tu l’as reçu, pourquoi fais-tu le fier, comme si tu ne l’avais pas reçu ? Au nom de quoi ferais-je le fier ? De ma foi ? De mon intelligence ? De mon travail ? Qu’as-tu que tu n’aies reçu , dit Paul. Tout… tout est grâce. Le dessein de Dieu est l’assurance que son amour me précède et me succède et que, comme le dit l’apôtre Paul, rien, “ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni le présent ni l’avenir, ni les puissance, ni les êtres d’en-haut, ni ceux d’en-bas, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu en Jésus-Christ
certains dirons je vais t'enseigner la vrai religion , alors que d'autres ne parlerons pas de religion mais dirons simplement viens et vois celui que je cherchait je l'ait trouver et maintenant il vit en moi , le veut tu toi aussi . passer de l'esclavage a la liberté
Théodéric
Messages : 21830 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... Dim 2 Oct - 22:20
colombe de la paix a écrit:
Théoderic qui a dit que tous le monde croirait et que meme parmi ceux qui croiraient que tous seraient sauvé ? d'où la question de Calvin l'experience de la prédestination Lorsque celui qui m’avait mis à part dès le sein de ma mère, et qui m’a appelé par sa grâce, a trouvé bon de révéler en moi son Fils nous ne devons rien a nous meme tout est grace . Qu’as-tu que tu n’aies reçu ? Et si tu l’as reçu, pourquoi fais-tu le fier, comme si tu ne l’avais pas reçu ? Au nom de quoi ferais-je le fier ? De ma foi ? De mon intelligence ? De mon travail ? Qu’as-tu que tu n’aies reçu , dit Paul. Tout… tout est grâce. Le dessein de Dieu est l’assurance que son amour me précède et me succède et que, comme le dit l’apôtre Paul, rien, “ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni le présent ni l’avenir, ni les puissance, ni les êtres d’en-haut, ni ceux d’en-bas, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu en Jésus-Christ
certains dirons je vais t'enseigner la vrai religion , alors que d'autres ne parlerons pas de religion mais dirons simplement viens et vois celui que je cherchait je l'ait trouver et maintenant il vit en moi , le veut tu toi aussi . passer de l'esclavage a la liberté
on est tous prédestiné car Tous enfant du Père Unique !
maintenant tu peux prendre cette prédestination et la détruire !
mais Notre Père ne donne pas a Son Verbe et Principe de toutes vies la mesure d'engendrer des frères par Sa Vie pour les détruire et les condamner a l'enfer dés avant qu'ils aient existé ! sinon il n'y a aucun libre arbitre, seulement des pantins déja condamnés quoi qu'ils puissent faire ! concevoir ainsi est criminel !
Jésus Est venu Donner Sa Vie en Rançon pour tous, mais tous ne voudront pas !
Dieu est Père "engendreur Suprême " Jésus Est Principe , comme une Épouse qui reçoit la semence de Vie de Son Époux, quel Epoux serait le Père de donner au Principe et verbe Divin d'Engendrer la Vie alors qu'IL a déja condamné cette vie au fiasco de l'enfer ce serait une trahison de l'Amour !
si le Père Sait qui reviendra a Lui et qui ira en enfer cela ne veut pas dire qu'il Engendre des êtres pour les perdre a jamais !
si il en était autrement alors Jésus a mentit en disant " IL m'ont haï sans cause " car lorsqu'Il dit cela Il le Dit aussi en tant que Verbe Divin " vous n'avez trouvé en Dieu Père Fils Esprit aucune raison de faire naitre le mal et d'y prendre part et pourtant vous le faite !" et en cela c'ets vriament la haine de Dieu !
si Dieu avait Voulu que des êtres naissent pour haïr la vie et se perdre a jamais hé bien Il n'auriat pas dit " en Moi vous n’avez trouvé aucune raison de chute ni haine " vu qu c'est Lui qui l’aurait voulu au Commencement de la vie !
nous sommes tous prédestiné a entrer dans la Gloire chacun a son niveau , mais aucun n’est prédestiner a devenir un démon en enfer ! puisque pour finir là il faut blasphémer !
la prédestination n'ote pas le libre arbitre ? le role de Jean baptiste était prédestiné avant sa naissance . c'est DIEU qui appel et c'est lui qui choisit qui il appel et celui qui est appelé ne doit rien a lui meme ce n'est que par pur grace , tous viens de DIEU rien ne viens de nous . Achab a demander une prolongation de vie , Dieu lui a accorder , mais a quoi a elle servit ? peut être a montrer que DIEU espère en l'homme jusqu'au bout meme en prenant le risque qu'il le rejette .
Concernant la "Prédestination" je vous invite à écouter, et lire Romain chapitre 8 verset 29 et Romain chapitre 9:
Romains 8 28 Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein.
29 Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.
30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.… __________________________
Romains 8 13 Si vous vivez selon la chair, vous mourrez ; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez, 14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. ________________________________________
Romains 9 7 et, pour être la postérité d'Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants; mais il est dit : En Isaac sera nommée pour toi une postérité, 8 c'est-à-dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu, mais que ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité. 9 Voici, en effet, la parole de la promesse: Je reviendrai à cette même époque, et Sara aura un fils.…
Romain 11 1Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin. 2Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Ecriture rapporte d'Elie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël: 3Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m'ôter la vie? 4Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal. 5De même aussi dans le temps présent il y a un reste, selon l'élection de la grâce. 6Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres; autrement la grâce n'est plus une grâce. Et si c'est par les oeuvres, ce n'est plus une grâce; autrement l'oeuvre n'est plus une oeuvre.
7Quoi donc? Ce qu'Israël cherche, il ne l'a pas obtenu, mais l'élection l'a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis, 8selon qu'il est écrit: Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu'à ce jour.
9Et David dit: Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution!
10Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé!
il a fallut Luther pour reparler dans l'église du salut par grace , il y en a eut d'autre avant .
Le salut de l’homme ne sera accompli qu’à partir du moment où, après avoir vaincu le dernier ennemi, la mort (cf. 1 Co 15, 26), nous participerons complètement à la gloire de Jésus ressuscité, qui portera à sa plénitude notre relation avec Dieu, avec nos frères et avec tout le créé. Le salut intégral, de l’âme et du corps, est le destin final auquel Dieu appelle tous les hommes. Fondés dans la foi, soutenus par l’espérance, opérant par la charité, à l’exemple de Marie, Mère du Sauveur et première des sauvés, nous sommes certains que « nous avons notre citoyenneté dans les cieux, d’où nous attendons comme sauveur le Seigneur Jésus Christ, lui qui transformera nos pauvres corps à l’image de son corps glorieux, avec la puissance active qui le rend même capable de tout mettre sous son pouvoir » (Ph 3, 20-21).
extrait
Spoiler:
de https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20180222_placuit-deo_fr.html
Dernière édition par Espérance2 le Lun 3 Oct - 19:51, édité 1 fois
« Le Salut n’est pas automatique », déclare le pape François
« Le Salut n’est pas automatique ; le Salut est un don d’amour et, en tant que tel, il est donné gratuitement et librement », a expliqué le chef de l’Église catholique.
« Étant libre, l’amour exige une réponse libre et gratuite : il exige notre conversion ». Il a invité à « changer de mentalité et changer de vie » afin de « ne pas laisser le Seigneur » et à « ne plus suivre les exemples du monde mais ceux de Dieu ».
la conversion est l'oeuvre total et gratuite de DIEU , personne ne peux aller au Fils si DIEU ne l'appel . Jésus dit nul ne peux venir a moi si DIEU ne l'a envoyer . demandez a un droguer d'arrêter de ses propre force de se droguer ? le témoignage de gens qui sont aller trés loin dans l'occultisme , franc Alexandre par exemple tous ses convertis ne l'on été que par la volonté et la pur grace de DIEU et non par leurs propre force . DIEU sauve des pédophiles , des criminel c'est le cas d'anciens terroristes , de voleurs , de bandits mafieux , tous ne l'on été que par pur grace de DIEU et non par eux meme . vous n'etes pas sauvé parce que vous obéissez a une religion , mais par pur grace et volonté de DIEU . et se salut fait que vous pratiquiez les oeuvres que DIEU a préparer d'avance .
avant que vous changiez de vie c'est DIEU qui est venus vers vous , c'est lui qui a oeuvrer en vous quand vous lui avez ouvert la porte . essayez d'éliminer tous vos péchés de vos propre forces vous n'y arriverez pas et demain il reviendrons au gallos . la victoire se remporte sur les genoux . combien d'association chrétienne humanitaire ne démarrent pas leur oeuvres le matin sur les genoux , on a ôter les croix et la prière des lieux pour pas gêner pour pas choquer . la charité c'est aussi dire attention certaines lois dans nos pays sont directement inspirer du Diable et conduisent les gens en enfer . et si christ ne vit pas en nous , nous ne sommes pas mieux que ceux du monde meme pire . faudrait retourner a l'époque de David ou DIEU a envoyer Nathan vers David , ou DIEU a envoyer Philipe vers l'éthiopiens . les disciples envoyer deux par deux de ville en ville . cet époque est elle révolue ? moi c'est cette église la que je veux retrouver celle qui a de l'audace et qui nous apprend l'audace la fierté de porter le Nom de Chrétiens . https://www.youtube.com/watch?v=-DGzHCfmv5k
la prédestination n'ote pas le libre arbitre ? le role de Jean baptiste était prédestiné avant sa naissance . c'est DIEU qui appel et c'est lui qui choisit qui il appel et celui qui est appelé ne doit rien a lui meme ce n'est que par pur grace , tous viens de DIEU rien ne viens de nous . Achab a demander une prolongation de vie , Dieu lui a accorder , mais a quoi a elle servit ? peut être a montrer que DIEU espère en l'homme jusqu'au bout meme en prenant le risque qu'il le rejette .
si tu ne discerne pas la différence , entre le Salut Eternel et recevoir une mission en ce monde, c'est dommage !
Jean Baptiste a reçu un appel et une mission , il a accomplit sa charge , il n'empêche que malgré cela il s'est posé des questions sur Jésus qui lui a répondu sans ménagement ! relire Matthieu 11 !
Il a reçu le Salut parce qu'Il est resté Fidèle au Seigneur et espérait en Dieu d'Amour !
Dieu confit a chacun une charge (qu'importe quelle soit visible ou pas des autres elle l'est de Dieu) Notre Père ne prédestine aucune de ses Créatures a l'enfer , mais IL sait qui choisira l'enfer ! pour autant Dieu Offre la Grace de JESUS-Christ Verbe Divin a TOUS !
Dieu ÉTANT l'ETRE ABSOLUT et hors du temps , Il nous a donc déja Connu avant la Création donc IL Accomplira le Bien en faveur de tous , ainsi personne ne pourra reprocher de favoritisme ou d'avoir moins reçu ! IL nous Aime tous Autant et accorde a chacun ce d'on il a besoin pour venir a LUI , au dernier jour on ne pourras ne s'en prendre qu' nous même si on ne nous ouvre pas la Porte des Cieux !
Quand Dieu en Arrive a se faire Homme puis a mourir sur une Croix en notre Faveur a TOUS par Amour même des pécheurs et dans le But de nous Justifier et Pardonner , que l'on ne vienne pas reprocher a Dieu si cela tourne mal pour nous ! IL a TOUT Payé , il ne nous reste qu'a dire "OUI j'accepte Ton Amour Ta Grâce " ou Non ! mais si tu choisit "Non" hé bien tu en aura le fruit = la mort éternelle a Dieu = l'enfer ! Mais LUI IL a TOUT fait pour t'aider a ne pas finir dans cet état là
2319 – Toute vie humaine, dès le moment de la conception jusqu’à la mort, est sacrée parce que le personne humaine a été voulue pour elle-même à l’image et à la ressemblance du Dieu vivant et saint.
2320 – Le meurtre d’un être humain est gravement contraire à la dignité de la personne et à la sainteté du Créateur.
2321- L’interdit du meurtre n’abroge pas le droit de mettre hors d’état de nuire un injuste agresseur. La légitime défense est un devoir grave pour qui est responsable de la vie d’autrui ou du bien commun.
2322 - Dès sa conception, l’enfant a le droit à la vie. L’avortement direct, c’est-à-dire voulu comme une fin ou comme un moyen, est une «pratique infâme » gravement contraire à la loi morale. L’Église sanctionne d’une peine canonique d’excommunication ce délit contre la vie humaine.
2323 - Puisqu’il doit être traité comme une personne dès sa conception, l’embryon doit être défendu dans son intégrité, soigné et guéri comme tout autre être humain.
2324 - L’euthanasie volontaire, quels qu’en soient les formes et les motifs, constitue un meurtre. Elle est gravement contraire à la dignité de la personne humaine et au respect du Dieu vivant, son Créateur.
Personne ne veut que l'homosexualité entre dans l'Église, le mariage des prêtre non plus, mais l'homosexuel est bienvenu dans dans l'Église, il faut apprendre a séparé le péché du pécheur.
Car si tu scandalise un petit est l'éloigne de Dieu par des propos mélanger a tout les sauces, c'est toi qui en rendra compte au dernier jour, même si il est homosexuelle !
Théoderic relis Luc ch 1 cette mission pouvait elle échouer non c'était prédestiné ? Samuel fut consacrée avant sa naissance par sa Mere . judas le fut avant sa naissance un peu bizard tu ne trouve pas Jean baptiste qui annonce le Messie qui prêche la repentance et qui demande si on doit en attendre un autre ? Jean baptiste était en prison donc il ne pouvait avoir que des renseignements de oui dire ? Jésus dit aussi qu'il n'y a pas de plus grand que lui . jean baptise avait de l'audace dans sa foi , c'est ce qui lui valut la persécution , l'évangile a souvent progresser grace a l'audace . John Bruyan prédicateur baptiste ambulant est arrêter en 1660 pour avoir tenus des reunions évangéliques d'ont le style ne plaisait pas dut tout à l'église établis , écrit alors 60 livres d'édifications d'on le voyage du pélerin puis sortis et deviens chef spirituel des baptistes anglais . John Wesley ne plus pas du tout a déchainant la haine d'une certaines église au point ou on déterra ses os Un membre du clergé déclara : « Traduire les Saintes Écritures en anglais, c’est de l’hérésie. Donner la Bible au peuple, c’est comme lancer des perles aux pourceaux. » Les responsables de l’Église ne voulaient pas que les gens étudient la Bible par eux-mêmes . En 1428, quarante-quatre ans après sa mort, les dirigeants de l’Église ordonnèrent de creuser afin de retirer les os de Wyclif de sa tombe. En signe de condamnation, ses restes furent brûlés et ses cendres furent répandues dans un ruisseau nommé « Swift » (Rapide). De nombreuses années plus tard, un historien anglais écrivit :
« Ils brûlèrent ses os jusqu’à ce qu’il n’en reste plus que des cendres qu’ils jetèrent ensuite dans le Swift, un ruisseau des environs au débit rapide. C’est ainsi que le ruisseau transporta ses cendres jusqu’à la rivière Avon et de là dans le fleuve Severn, puis dans les bras de mer étroits pour finalement aboutir en plein océan. Et c’est ainsi que, tout comme ses cendres, le message de Wyclif s’est répandu dans le monde entier. »
le salut n'est que pur grace , vous êtes sauvé par ce que DIEU vous a appelé choisit et quand vous êtes sauvé vous recez une mission il n'y a pas de mission sans salut avant . 1 Corinthiens 3 …14Si l'oeuvre bâtie par quelqu'un sur le fondement subsiste, il recevra une récompense. 15Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.
vous parlez du choix ? il faut reconnaitre que sans DIEU vous etes capable de faire ce mauvais choix parce que c'est votre nature , par nous meme nous ne pouvons rien et sommes juste bon a l'enfer . le notre Pere dit ne nous laisse pas entrer en tentation . tout est a Christ , la Bible dit il l'on vaincu a cause du sang de l'agneau pas a cause de leurs œuvres , les oeuvres accompagne ceux qui auront cru la venus et le salut en Jésus Christ était prévus des la chute
Personne ne veut que l'homosexualité entre dans l'Église, le mariage des prêtre non plus, mais l'homosexuel est bienvenu dans dans l'Église, il faut apprendre a séparé le péché du pécheur.
Car si tu scandalise un petit est l'éloigne de Dieu par des propos mélanger a tout les sauces, c'est toi qui en rendra compte au dernier jour, même si il est homosexuelle !
il est évidant que c'est le péché qui est a honnir et non le pécheur ! cela je l'ai déja dit ! nous devons nous obliger a faire les efforts sinon on ne fait que nuire a l'Eglise et a tous !
maintenant banaliser le pécher, le rendre quasi acceptable le repoudrer de tolérance sous prétexte de compassion envers le pécheur ne mène qu'a entrainer les faibles au pécher !
on ne pourra pas accuser Paul de ne pas avoir eu a cœur d'accueillir les pécheurs , il a écrit les plus belles pages sur le sujet !
mais il a aussi le plsu rudes remontrances a ceux qui sous prétexte de clémence pactisaient avec le péché au milieu d'eux dans l'eglise !
il rappellera sans détour " méfiez vous mes frères , les mauvaises fréquentations pervertissent les bonnes mœurs "
mais il a aussi écrit 1 corinthiens 5 et aussi 1 Corinthiens 6
et il y a une foule de reprises dans les enseignements sur l'appel a s'efforcer de changer une fois Baptisé
1 Corinthiens 5:11 Maintenant, ce que je vous ai écrit, c'est de ne pas avoir des relations avec quelqu'un qui, se nommant frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme.
1 Corinthiens 6:9,13,18 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes,…
Actes 15:20,29 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.…
2 Corinthiens 12:21 Je crains qu'à mon arrivée mon Dieu ne m'humilie de nouveau à votre sujet, et que je n'aie à pleurer sur plusieurs de ceux qui ont péché précédemment et qui ne se sont pas repentis de l'impureté, de l'impudicité et des dissolutions auxquelles ils se sont livrés.
Galates 5:19 Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution,
Éphésiens 5:3 Que l'impudicité, qu'aucune espèce d'impureté, et que la cupidité, ne soient pas même nommées parmi vous, ainsi qu'il convient à des saints.
Colossiens 3:5 Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie.
1 Thessaloniciens 4:7 Car Dieu ne nous a pas appelés à l'impureté, mais à la sanctification.
Apocalypse 2:21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
Apocalypse 21:8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
Sujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... Mar 4 Oct - 14:23
H.S.
Invité Invité
Sujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... Mar 4 Oct - 16:52
philippe bis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pouvez-vous me trouvez un verset qui parle de l'euthanasie ? un verset qui parle du suicide ?
DÉCALOGUE
Un seul Dieu tu adoreras et aimeras parfaitement
Son saint nom tu respecteras, fuyant blasphème et faux serment
Le jour du Seigneur garderas, en servant Dieu dévotement
Tes père et mère honoreras, tes supérieurs pareillement
Tu ne tueras pas.
Tu ne commettras pas d’adultère.
Tu ne voleras pas
Tu ne porteras pas de témoignage mensonger contre ton prochain.
Tu ne convoiteras pas la maison ou la femme de ton prochain
Tu ne convoiteras rien de ce qui est à ton prochain
Je ne vois pas.
Invité Invité
Sujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... Mar 4 Oct - 17:12
Mon fils est asexué, je préfèrerait qu'il soit homosexuel il aurait au moins une personne pour l'aimer
Cath
Messages : 2264 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... Mer 5 Oct - 14:07
Bonjour florence
Bien sur, du fait qu'il y a un commandements qui dit tu ne tueras pas, cela s'adresse aussi a toit même, tu n'a pas le droit de te tué toi même.
Si ton ton Fils est asexué cela n'est pas grave, il auras moins de difficulté a se rapproché de Dieu.
Invité Invité
Sujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... Mer 5 Oct - 16:37
Mon corps m'appartient et j'ai tout les droit dessus
Je suis déiste, alors, les commandements, ....
Mon fils ne connaitra jamais l'amour c'est pitié. il a décidé qu'il n'auras jamais d'enfant non plus.
philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... Jeu 6 Oct - 16:34
florence_yvonne a écrit:
Mon corps m'appartient et j'ai tout les droit dessus
Je suis déiste, alors, les commandements, ....
Mon fils ne connaitra jamais l'amour c'est pitié. il a décidé qu'il n'auras jamais d'enfant non plus.
Quand vous affichez un avatar avec mention d 'un auteur qui se dit "catholique" vous endossez de faites une "solidarité" relative.
Dernière édition par philippe bis le Jeu 6 Oct - 16:41, édité 1 fois
philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... Jeu 6 Oct - 16:38
florence_yvonne a écrit:
philippe bis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Pouvez-vous me trouvez un verset qui parle de l'euthanasie ? un verset qui parle du suicide ?
DÉCALOGUE
Un seul Dieu tu adoreras et aimeras parfaitement
Son saint nom tu respecteras, fuyant blasphème et faux serment
Le jour du Seigneur garderas, en servant Dieu dévotement
Tes père et mère honoreras, tes supérieurs pareillement
Tu ne tueras pas.
Tu ne commettras pas d’adultère.
Tu ne voleras pas
Tu ne porteras pas de témoignage mensonger contre ton prochain.
Tu ne convoiteras pas la maison ou la femme de ton prochain
Tu ne convoiteras rien de ce qui est à ton prochain
Je ne vois pas.
- L’euthanasie volontaire, quels qu’en soient les formes et les motifs, constitue un meurtre.( Tu ne tueras pas.) c 'est dans la bible ( contrairement a ce que vous ne voyiez pas) ps/le mot euthanasie comme le mot bible n'existe pas dans la bible ( ce qui ne veut pas dire que la bible n'existe pas )
Toi le tout petit aime ce message
adolphe
Messages : 3106 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... Jeu 6 Oct - 17:39
florence_yvonne a écrit:
Mon fils est asexué, je préfèrerait qu'il soit homosexuel il aurait au moins une personne pour l'aimer
Un asexué , cela ne viole pas . Un homosexuel cela viole. Je préférerais avoir un fils asexué Même des babouins homosexuels se mettent à violer des hommes et de manière récidiviste ; et je parle bien de babouins au sens littéral du terme Quant à l amour , l amour charnel n a aucune importance , et un fils asexué peut très bien être charitable et donc montrer plus d amour qu un homosexuel
Théodéric aime ce message
Cath
Messages : 2264 Inscription : 12/05/2021
Sujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... Ven 7 Oct - 13:46
Bonjour
Ne pas tout confondre :
ZOOLOGIE. Autant le dire d’emblée : cette chronique ne prête pas à sourire, pas davantage à s’émerveiller. Ce bref voyage aux sources de la violence sexuelle risque plutôt de désoler les amoureux des bêtes en général, des singes en particulier. Une équipe de primatologues français et anglais a mis en évidence, chez les babouins chacmas de Namibie, un phénomène qui, selon eux, « pourrait bien se trouver répandu à travers les sociétés de mammifères » : l’intimidation sexuelle. Pour les humains, l’affaire semblait inscrite au cœur des violences conjugales. Dans un article, publié dans la revue Current Biology, les scientifiques constatent que nos cousins les plus proches n’échappent pas à ce comportement exécrable.
Vous pouvez partager un article en cliquant sur les icônes de partage en haut à droite de celui-ci. La reproduction totale ou partielle d’un article, sans l’autorisation écrite et préalable du Monde, est strictement interdite. Pour plus d’informations, consultez nos conditions générales de vente. Pour toute demande d’autorisation, contactez droitsdauteur@lemonde.fr. En tant qu’abonné, vous pouvez offrir jusqu’à cinq articles par mois à l’un de vos proches grâce à la fonctionnalité « Offrir un article ».
Ni de harcèlement, qui impose que l’acte sexuel survienne juste après les violences. L’intimidation suppose une « décorrélation temporelle ». En clair : le mâle fait subir à une femelle coups et morsures, dont il recevra les bénéfices plusieurs heures ou jours plus tard. « C’est ce qui explique qu’alors que les babouins sont un modèle majeur de l’écologie comportementale, nous soyons passés à côté », souligne Elise Huchard, chercheuse au CNRS (Montpellier).
Il y a douze ans, la primatologue avait longuement suivi un groupe de chacmas de Namibie, et décrit leurs choix d’accouplement. L’espèce ne manque, il est vrai, pas d’atouts. Alors que les deux sexes multiplient les partenaires, un mâle dominant monopolise 70 % des naissances. S’il laisse, en temps normal, ses concurrents copuler à l’envi, le mâle alpha devient exclusif quand approche l’ovulation des femelles. Une situation facile à repérer : les organes sexuels de dame chacma présentent alors d’impressionnantes et écarlates turgescences.
Invité Invité
Sujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... Ven 7 Oct - 16:43
philippe bis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mon corps m'appartient et j'ai tout les droit dessus
Je suis déiste, alors, les commandements, ....
Mon fils ne connaitra jamais l'amour c'est pitié. il a décidé qu'il n'auras jamais d'enfant non plus.
Quand vous affichez un avatar avec mention d 'un auteur qui se dit "catholique" vous endossez de faites une "solidarité" relative.
J'assumes ma solidarité avec l'eutatanasie, , mais je ne vois pas le rapport avec l'avortement. et si l'auteur de ce livre se dit catholique, je ne vois pas pas pourquoi il ne le serait pas.
adolphe
Messages : 3106 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... Ven 7 Oct - 17:33
florence_yvonne a écrit:
philippe bis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mon corps m'appartient et j'ai tout les droit dessus
Je suis déiste, alors, les commandements, ....
Mon fils ne connaitra jamais l'amour c'est pitié. il a décidé qu'il n'auras jamais d'enfant non plus.
Quand vous affichez un avatar avec mention d 'un auteur qui se dit "catholique" vous endossez de faites une "solidarité" relative.
J'assumes ma solidarité avec l'eutatanasie, , mais je ne vois pas le rapport avec l'avortement. et si l'auteur de ce livre se dit catholique, je ne vois pas pas pourquoi il ne le serait pas.
Ca c est l argument qui sort du chapeau magique , mais Corinne Va oost en fait n a jamais été connue comme catholique avant qu elle ne publie son livre . Et si vous me parlez d "éducation catholique" ( et non pas de foi catholique ) , je vous rappelle que Goebbels était aussi d éducation catholique ; ce n est donc pas un argument D autre part , corinne Van oost dit clairement que l euthanasie est un échec . Et bien , si c est un échec , il faut combattre cet échec , d une manière ou d une autre et non pas se résigner à l échec Enfin , quand elle a écrit son livre , la belgique n avait pas encore revisité sa loi sur l euthanasie pour la permission d assassiner les personnes en souffrance psychique A noter que la Belgique qui est dure envers les personne en souffrance est très douce avec les criminels de guerre nazis puisque sur 250 condamnations à mort prononcées seulement 2 furent exécutées. N est ce pas libérer le méchant et tuer l innocent , ce que fait l état belge ? Cela en dit long sur la dépravation morale ambiante en Belgique , dont est atteinte corinne van oost
Invité Invité
Sujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... Ven 7 Oct - 18:58
un des bon moyen est de nous battre pour nos hôpitaux , pour la qualité humaine de ses soignants qui accompagne les personnes la qualité la compétence et le nombre de nos soignants . ce qui va considérablement réduire l'envie de l'euthanasie . exiger le TOP en soins et ne accompagnement spirituel et psychologique .
Invité Invité
Sujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... Ven 7 Oct - 19:14
POURQUOI LA LOI BELGE A PU AUTORISER L'EUTHANASIE D'UNE JEUNE FEMME DE 23 ANSPart
Une jeune femme de 23 ans est morte par suicide assisté le 7 mai dernier en Belgique. Elle se portait bien physiquement mais endurait de lourdes souffrances psychiques depuis qu'en 2016 elle avait été l'une des victimes de l'attentat perpétré à l'aéroport de Bruxelles. Alors qu'une grande réflexion sur la fin de vie s'annonce en France, BFMTV.com fait le point sur la législation belge.
La Convention citoyenne sur la fin de vie doit débuter ses travaux le 9 décembre prochain, pour des conclusions attendues en mars suivant. La réunion de cette instance voulue par l'exécutif s'inscrit dans le sillage de l'avis rendu, le 13 septembre, par le Comité consultatif national d’éthique qui s'est dit favorable à la légalisation d'une "aide active à mourir". On ignore encore si cette évolution du droit français sera actée et on n'en sait, par nature, pas davantage sur la forme qu'elle prendrait dans l'Hexagone. Mais le chef de l'État a toutefois déjà marqué sa préférence. Le 31 mars dernier, en déplacement en Charente-Maritime, il a ainsi pris en exemple le "modèle belge". Or celui-ci interroge après qu'on a appris mercredi dernier via la RTBF l'euthanasie, en date du 7 mai, d'une jeune femme de 23 ans, en parfaite santé physique mais éprouvant de lourdes souffrances psychiques.
Sa présence le 22 mars 2016 lors de l'attentat de l'aéroport de Zaventem avait plongé Shanti De Corte dans une dépression dont elle n'a jamais pu sortir. Elle était, depuis, sous antidépresseurs. Ce vendredi, BFMTV.com fait le point sur la législation belge en la matière.
Une commission contrôle l'application de cette loi votée il y a 20 ans
C'est la loi du 28 mai 2002 qui a dépénalisé l'euthanasie en Belgique. Elle est entrée en vigueur le 20 septembre suivant. Elle est, depuis, largement entrée dans les moeurs locales: en effet, on a recensé 2700 euthanasies dans le royaume en 2021, soit 2,4% du total des morts enregistrées sur le territoire pour l'année.
Une Commission fédérale de contrôle et d’évaluation de l'euthanasie en chapeaute chacune des applications. Composé de 16 membres - dont huit docteurs en médecine, quatre professeurs de droit ou avocats et quatre spécialistes des pathologies incurables - cet organe intervient a posteriori et non en amont. Il s'agit donc de se prononcer sur la régularité de la procédure. Elle doit dire son mot dans les deux mois. En ce qui concerne Shanti De Corte, elle a déjà tranché, justifiant le bien-fondé de l'opération par "la souffrance psychique" de la jeune femme.
La demande doit être "volontaire, réfléchie, répétée"
On est ici en plein coeur du dispositif législatif arrêté par la loi du 28 mai 2002. Celui-ci définit d'abord clairement le public concerné par ce parcours de fin de vie. Pour être demandeur, il faut être "majeur ou mineur émancipé", être en pleine possession de sa "capacité de discernement" et, bien entendu, être "conscient" au moment d'engager la procédure. La demande, précise le texte, doit encore être "formulée de manière volontaire, réfléchie et répétée" et ce, sans subir de "pression extérieure". Il faut d'ailleurs "s'assurer de la persistance" de cette volonté et pour ce faire, la loi prévoit la tenue de plusieurs entretiens entre le patient et son médecin, chacune de ces séances étant séparée de la suivante par un "délai raisonnable".
Un patient souffrant "physiquement ou psychiquement"
Aucune disposition, en revanche, ne précise d'âge-plancher. Aussi, toute personne se trouvant "dans une situation médicale sans issue et fait état d'une souffrance physique ou psychique constante et insupportable qui ne peut être apaisée et qui résulte d'une affection accidentelle ou pathologique grave et incurable" peut constituer son dossier. Un cadre qui englobe donc le cas Shanti De Corte selon la Commission fédérale. Le demandeur doit "rédiger, dater, signer" en personne un document en ce sens, ou, s'il est dans l'incapacité physique de le faire, désigner une personne majeure "qui ne peut avoir aucun intérêt matériel" à cette mort. Le postulant peut bien sûr révoquer sa demande à tout moment, son dossier lui étant alors restitué. La loi ménage d'ailleurs un temps pour la réflexion: il doit s'écouler "au moins un mois entre la demande écrite du patient et l'euthanasie".
Le texte prévoit une clause de conscience
Le médecin sollicité a l'obligation de recueillir un avis extérieur, émanant d'un confrère ou d'une consoeur compétente dans le traitement de la pathologie dont souffre le patient. Ce second médecin doit également rendre un rapport à l'issue de son examen. À noter qu'un avis extérieur supplémentaire sera nécessaire au cas où "manifestement" la mort naturelle du patient ne pourrait "intervenir à brève échéance". Enfin, le texte garantit aux praticiens une clause de conscience. "Aucun médecin n'est tenu de pratiquer une euthanasie", lit-on en effet à l'article 14.
Pourquoi la loi belge a pu autoriser l'euthanasie d'une jeune femme de 23 ans (bfmtv.com)
Invité Invité
Sujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... Sam 8 Oct - 10:29
les politiques font et disent . l'église fait et dit . DIEU dit . je fait la synthèse et je choisit , l'église ne peux pas obliger le monde déchus a choisir ce que DIEU veux et comme le dit le prophètes Elie choisissez qui vous voulez servir DIEU ou Baal . on ne peux pas mélanger l'église et le monde , ou on sert l"un ou ont sert l'autre . Seigneur tu veux sa pour moi OK mais a une condition soit avec moi , Jésus a promis d'être avec nous jusqu'à la fin du monde avons nous cette confiance si on ne l'a pas demandons lui . notre condition est elle pire que celle de Freres et Soeurs qui sont en prisons sous la torture jour et nuits , prisons pendant des dizaines d'années . égorger , battue , crucifié , violé a cause de leurs foi ? leurs couronne d'épine est elle pire que la notre ? la pire c'est Jésus qui l'a porter a la croix abandonner de tous , le seul qui fut un instant abandonner du Pere quand il a porter le poids de nos péchés a la croix .
Invité Invité
Sujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... Sam 8 Oct - 11:30
Belgique : la Commission de contrôle de l’euthanasie en dix questions
#Tweets | Belgique : la Commission de contrôle de l’euthanasie en dix questions | Koztoujours
philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... Sam 8 Oct - 14:00
florence_yvonne a écrit:
philippe bis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mon corps m'appartient et j'ai tout les droit dessus
Je suis déiste, alors, les commandements, ....
Mon fils ne connaitra jamais l'amour c'est pitié. il a décidé qu'il n'auras jamais d'enfant non plus.
Quand vous affichez un avatar avec mention d 'un auteur qui se dit "catholique" vous endossez de faites une "solidarité" relative.
J'assumes ma solidarité avec l'eutatanasie, , mais je ne vois pas le rapport avec l'avortement. et si l'auteur de ce livre se dit catholique, je ne vois pas pas pourquoi il ne le serait pas.
Je ne vois pas le rapport avec l 'avortement non plus si on parle euthanasie mais c 'est un peu bizarre d'afficher un avatar d 'un individu qui se dit catholique est en mème temps de se revendiquer "Déiste" est de dire "les commandements..." Je suis déiste, alors, les commandements, .... est en mème temps de demander " Pouvez-vous me trouvez un verset qui parle de l'euthanasie ? " ( sous entendu ça n'existe pas dans les écritures alors que les commandements ça fait partie des écritures), bref ...
philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... Sam 8 Oct - 14:25
Il y a aussi des "catholiques" qui se disent catholique qui peuvent mème avoir ecrit des livres est qui pourtant sont excommunié "Le Canon 1397 §2 6 du Code de droit canonique de 1983 stipule que quiconque « procure un avortement, si l'effet s'ensuit, encourt l'excommunication latae sententiae (en) »1,2, c'est-à-dire « qu'elle est encourue par le fait même de la commission du délit » , concernant l'euthanasie ...
Sujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... Sam 8 Oct - 15:09
Phillipe bis ben oui mais il aurait depuis bien longtemps fallut commencer par la prêtrise avant de parler d'excommunication de fidèles . l'exemple commence d'en haut , je ne parle pas que catholique . quand ont lis la Bible et que l'on suit ce que DIEU nous dit , on sait très bien si on pèche ou on ne pèche pas.
philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... Sam 8 Oct - 15:31
colombe de la paix a écrit:
Phillipe bis ben oui mais il aurait depuis bien longtemps fallut commencer par la prêtrise avant de parler d'excommunication de fidèles . l'exemple commence d'en haut , je ne parle pas que catholique . quand ont lis la Bible et que l'on suit ce que DIEU nous dit , on sait très bien si on pèche ou on ne pèche pas.
Le père hervé marie est pretre catholique , il cite wikipédia , il parle d 'excommunication...
philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... Sam 8 Oct - 15:33
Bien sur si on est pas catholique c 'est pas pareil.Je ne sais pas comment fonctionne toutes les églises qui ne sont pas catholique. Ni les déistes d 'ailleurs.
Invité Invité
Sujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... Sam 8 Oct - 16:48
Je pense que cet avatar est tout a acceptable.
philippe bis
Messages : 15629 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... Sam 8 Oct - 18:02
Vous changer souvent d avatar... Voici un passage du CEC ( au cas ou des catholiques qui ecrivent des livres sur l'euthanasie ne le sachent pas)
Spoiler:
https://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P7U.HTM
adolphe
Messages : 3106 Inscription : 02/05/2022
Sujet: Re: L'Eglise : avortement, homosexualité, divorcés... Sam 8 Oct - 20:11
Cath a écrit:
Bonjour
Ne pas tout confondre :
Il semble plutôt que c est vous qui confondez tout . Vous prenez un article qui ne parle pas de la même chose que mon article Le viol des hommes mâles par un babouin n était pas le fruit d une intimidation mais réellement d une tentative de rapport sexuel avec violence
Accueil 
a TOUT Payé , il ne nous reste qu'a dire "OUI j'accepte Ton Amour Ta Grâce " ou Non ! mais si tu choisit "Non" hé bien tu en aura le fruit = la mort éternelle a Dieu = l'enfer ! Mais LUI 
pour t'aider a ne pas finir dans cet état là 
