la survie de la conscience après la mort ?

florence_yvonne a écrit:

Quand une personne en fin de vie, demande l'euthanasie, le médecin doit le lui accorder et tout le monde est soulagé, le malade comme la famille.

le médecin doit lui accorder ?
donc le médecin ne doit pas avoir de conscience ? c'est comme l'avortement la loi vous interdit de refuser ou de proposer autre chose donc vous obéissez a la loi ?
c'est un peu prendre le corps médicale pour des bébétes .
on veux tout gérer avec des lois .
les gens vont en Belgique ou en Suisse , c'est tolérer mais il faut trouver un médecin qui accepte il n'est pas obliger , la demande est tel que des médecin en font puiseurs fois par semaine et s'aperçoivent que c'est trop lourd a porter .

petite abeille a écrit:

les évangiles ptrem, ça mène aussi à des dérives.

Mère Térésa aimait soigner ces gens qui étaient dans la souffrance, elle les voyait proches de jésus et trouvais ça bien à sa façon.... tellement dans le dolorisme que ces gens n'avaient même que peu de médicaments contre les douleurs .... il faut mériter son paradis.

par contre quand elle est tombée malade, bizarrement, elle, elle a reçu des bons soins dans des hôpitaux dignes de ce nom.

Calcutta comme bien d'autre endroit , aider c'est bien mais a serait bien aussi de mettre un bon cout de pied au derrière des politique et des religieux qui gèrent ce pays .
Mere Thérésa est une femme qui si mes souvenir son exact a mis le monde devant ses responsabilités .

elle a dit à la réception du prix Nobel .

Ce ne fut pas assez, pour lui, de mourir pour nous. Il a voulu que nous nous aimions les uns les autres, que nous le reconnaissions dans tous nos prochains. C'est la raison pour laquelle il a dit : « Heureux les cœurs purs car ils verront Dieu. » Et pour être sûr que nous comprenions sa pensée, il a dit que, à l'heure de notre mort, nous serons jugés sur ce que nous aurons été pour les pauvres, les affamés, les nus, les sans-logis. Et il se fait lui-même cet affamé, ce nu, ce sans-logis. Pas seulement affamé de pain, mais affamé d'amour; pas seulement dénué d'un morceau de tissu, mais dénué de dignité humaine ; pas seulement sans-logis par manque d'un lieu où vivre, mais sans-logis pour avoir été oublié, mal aimé, mal soigné, pour n'avoir été personne pour personne, pour avoir oublié ce qu'est l'amour humain, le contact humain, ce que c'est que d'être aimé par quelqu'un.
Et il a dit encore : « Ce que vous avez fait pour le plus petit de mes frères, vous l'avez fait pour moi. »
C'est si merveilleux, pour nous, de devenir saints par cet amour ! Car la sainteté n'est pas un luxe réservé à un petit nombre, c'est simplement un devoir pour chacun de nous et, à travers cet amour, nous pouvons devenir saints — par cet amour des uns pour les autres.

discourt lors de la conférence mondiale des femmes a l'ONU

Je réponds souvent à ceux qui me disent qu’ils aimeraient pouvoir servir les pauvres comme je le fais : "Ce que je fais, vous n’êtes pas en position de le faire. Ce que vous faites, je ne suis pas en position de le faire. Mais vous et moi ensemble, nous pouvons faire quelque chose de beau pour Dieu."


Sans relâche, mère Teresa fonde, recrute, réconforte, file en Europe ou en Amérique pour convaincre les puissants qu'«ils doivent, eux aussi, faire quelque chose». Elle finit par ébranler les certitudes, secouer les indifférences. Elle force les yeux à regarder l'océan de misère où elle nage désespérément.

Son humilité avait de l'audace: «Très Saint Père, demanda-t-elle à Jean-Paul II, vous savez ce qui serait gentil? C'est de donner aux pauvres, à mon peuple, la moitié seulement des richesses du Vatican.»

dims a écrit:

florence_yvonne a écrit:

L'euthanasie n'es pas l'affaire de la religion, mais celle de la médecine.

La religion régit le code moral, alors que le médecine établit une réalité physiologique.
La religion explique si donner la mort est moral et la médecine dit comment il faut procéder pour donner la mort.

Devrais-je être étonné de voir cette inversion des valeurs dans cette société malade psychologiquement et physiquement ?

peut on tout régir par des codes ?
dans se cas on se retrouvera dans une société ou l'on va se référer a un ordinateur qui aura toutes les données accumulé et vous dira dans tel ou tel cas ce que vous devrez faire .
la religion est elle seulement un code morale ou est elle le lieu qui laisse l'homme et DIEU s'exprimer ?
la médecine a aussi une conscience une morale des outils a sa disposition qu'elle doit gérer avec sa conscience et son savoir et ses capacités .
la loi est celle qui empêche les dérives .

colombe de la paix a écrit:

Spoiler:

Citation :

quelle est votre pensée ?
quand la douleur deviens insupportable , on assiste la personne avec des drogues sous perfusion sa peux aller jusqu'au comas en attendant que le cœurs s'arrête .

[/quote]

Ce n'est pas ma pensée, mais mon expérience : pour l'avoir vu plusieurs fois : quand la douleur est insupportable, oui, la médecine drogue par perfusion jusqu'à ce que la mort arrive et cela, à condition que la famille (ou le malade) n'ait pas fait la demande d'euthanasie.

Sinon, je n'ai jamais connu de fin de vie avec acharnement thérapeutique, mais bel et bien des euthanasies proposées la nuit à la famille, sous prétexte que "il va souffrir énormément"...
La famille, sous le choc, accepte... pour moi, c'est un meurtre.

Pour avoir refusé cette "demande par compassion" à 22h un soir, en demandant réflexion, la personne n'en n'est pas morte et elle est bien sortie en vie de l'hôpital, preuve que si l'on n'est pas vigilants, tout peut arriver "en douce"...

Les aumoniers des différentes confessions sont toujours disponibles, pour le malade et la famille, mais ne s'imposent pas.

Espérance2 a écrit:

colombe de la paix a écrit:

Spoiler:

Citation :

quelle est votre pensée ?
quand la douleur deviens insupportable , on assiste la personne avec des drogues sous perfusion sa peux aller jusqu'au comas en attendant que le cœurs s'arrête .

Ce n'est pas ma pensée, mais mon expérience : pour l'avoir vu plusieurs fois : quand la douleur est insupportable, oui, la médecine drogue par perfusion jusqu'à ce que la mort arrive et cela, à condition que la famille (ou le malade) n'ait pas fait la demande d'euthanasie.

Sinon, je n'ai jamais connu de fin de vie avec acharnement thérapeutique, mais bel et bien des euthanasies proposées la nuit à la famille, sous prétexte que "il va souffrir énormément"...
La famille, sous le choc, accepte... pour moi, c'est un meurtre.

Pour avoir refusé cette "demande par compassion" à 22h un soir, en demandant réflexion, la personne n'en n'est pas morte et elle est bien sortie en vie de l'hôpital, preuve que si l'on n'est pas vigilants, tout peut arriver "en douce"...

Les aumoniers des différentes confessions sont toujours disponibles, pour le malade et la famille, mais ne s'imposent pas.[/quote]

d'où l'importance de cadrer l'euthanasie par une loi qui empêche de "le faire en douce" . cette loi impose des préalables à l'acte qui s'étalent sur une durée plus ou moins longue: il faut des entretiens avec médecins spécialistes, psychologues, pour vérifier que la personne n'est pas simplement "dépressive", pour éliminer aussi les influences extérieures, etc.... et il y a des conditions strictes pour obtenir l'autorisation d'euthanasie.

Spoiler:

Est-ce que tu étais en état de mort cérébrale reconnue ?

L'euthanasie est réservée aux malades en fin de vie.

Espérance2 a écrit:

colombe de la paix a écrit:

Spoiler:

Citation :

quelle est votre pensée ?
quand la douleur deviens insupportable , on assiste la personne avec des drogues sous perfusion sa peux aller jusqu'au comas en attendant que le cœurs s'arrête .

Ce n'est pas ma pensée, mais mon expérience : pour l'avoir vu plusieurs fois : quand la douleur est insupportable, oui, la médecine drogue par perfusion jusqu'à ce que la mort arrive et cela, à condition que la famille (ou le malade) n'ait pas fait la demande d'euthanasie.

Sinon, je n'ai jamais connu de fin de vie avec acharnement thérapeutique, mais bel et bien des euthanasies proposées la nuit à la famille, sous prétexte que "il va souffrir énormément"...
La famille, sous le choc, accepte... pour moi, c'est un meurtre.

Pour avoir refusé cette "demande par compassion" à 22h un soir, en demandant réflexion, la personne n'en n'est pas morte et elle est bien sortie en vie de l'hôpital, preuve que si l'on n'est pas vigilants, tout peut arriver "en douce"...

Les aumoniers des différentes confessions sont toujours disponibles, pour le malade et la famille, mais ne s'imposent pas.[/quote]

quelle est la différence entre administrer des drogues jusqu'à l'inconscience en attendant la mort et l'euthanasie c'est que 'lu est moins brutal que l'autre .

Spoiler:

Citation :

quelle est la différence entre administrer des drogues jusqu'à l'inconscience en attendant la mort et l'euthanasie c'est que 'lu  est moins brutal que l'autre .
 

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Un vieux médecin a dit un jour  que donner la mort était un meurtre, qu'il n'avait pas fait ce métier pour tuer mais soulager. Il a même dit "et si le lendemain que je fais la piqure, on trouve un remède ?"
L'Eglise est contre l'acharnement, mais pour les soins palliatifs : tout est mis en place pour que la personne en fin de vie souffre moins, même à domicile (mon père en a bénéficié)

Espérance2 a écrit:

Spoiler:

Citation :

quelle est la différence entre administrer des drogues jusqu'à l'inconscience en attendant la mort et l'euthanasie c'est que 'lu  est moins brutal que l'autre .
 

Citation :

Un vieux médecin a dit un jour  que donner la mort était un meurtre, qu'il n'avait pas fait ce métier pour tuer mais soulager. Il a même dit "et si le lendemain que je fais la piqure, on trouve un remède ?"
L'Eglise est contre l'acharnement, mais pour les soins palliatifs : tout est mis en place pour que la personne en fin de vie souffre moins, même à domicile (mon père en a bénéficié)

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Comme tu le dis si bien, l'euthanasie est un don qui ne se fait qu'a la demande du malade en fin de vie.

Et si demain si on trouve une remède miracle ? alors, les dégâts causés par la maladie seront irréversibles et puis et si ma tante en avait, ce serait mon oncle.

Les soins palliatifs ne peuvent pas durer via aeternam.

La patient doit d'abord être conscient au moment de sa demande. Il doit aussi la formuler de manière volontaire, réfléchie et surtout répétée. Dernière condition : le demandeur doit souffrir d'une maladie incurable et faire état d'une "souffrance constante et insupportable", physique ou psychique.


https://sfap.org/system/files/face-demande-euthanasie_0.pdf

Spoiler:

je ne sais pas si l'euthanasie est un "don" ?? en tout cas, je n'ai jamais dit et pensé cela. 

Quant aux soins palliatifs, évidemment, c'est en dernier recours.

florence_yvonne a écrit:

A l'agonie, si je réclame la fin de ma vie insupportable, qui a le droit de m'en empêcher ? le curé ? au nom de quoi ?

et de quel droit exige tu d'une personne de te donner la mort ?

saurais tu porter le poids d'un tel acte et rester en paix le reste de tes jours ?
car a un médecin qui est là pour aider a vivre , on le veut a combien de reprises désormais dans l'année qu'il tue ?
cet personne n'aurait pas le droit de voir la charité la bonté autrement car tu as le droit de vouloir que l'on t'euthanasie mourir ?
si tu veux aimer aussi ceux qui tiennent les seringues pour soigner non pour exécuter , il faut penser à trouver une arme en entrant a l'hopital et le faire toi-même  ; mais ne demande pas à autres de te tuer car ce n'est pas neutre pour l'âme quoi qu'on veuille en dire !
tôt ou tard même un humain qui veut y croire se posera la question sur le fait de donner la mort sous prétexte de soins !
vous mettez la souffrance au dessus de tout car vous en voyez la vie que par votre corps et non par la personne qui vit au delà de la mort !
j'ai souffert vraiment attrocement a l'hopital et encore longtemps (17ans) après être sorti de l'hopital il n'y a pas de traitement pour arréter la douleur que j'avais , il fallait au minimum 6h avant que les produits commencent a faire effet si on m'avait roulé sur la jambe avec un camion tout doucement en faisant marche avant et marche arrière cela aurait été pareil !
aujourd'hui je vis et la souffrance hé bien c'est un souvenir, mais je vis (j'ai encore parfois mal mais moins) oui j'y suis passé 19ans en tout ça pouvait survenir n'importe quand et duré 2 jours sans arréter les médecins ont mis comme notation a l'évaluation douleur taux 7/7 , cela provoqué de la tachycardie très forte , les cardiologues ont notés "le cœur peut lâcher a tout moment !" certains pensés que je ne vivrais pas très longtemps après ma sortie d’hôpital , ils l'ont même dit a mes parents " ne comptez pas qu'il va vivre un jour vous le retrouverez mort" cela fait 34 ans  !
la souffrance mes parents ont assistés a cela des années, mon épouse aussi , il faut savoir quelle valeur on accorde à la vie !?
aimer ce n'est pas tuer l'autre mais vivre sa souffrance avec lui ; Marie nous le montre en Accompagnant Jésus sur la Croix elle vit tout cela avec Son Cœur et Sa Chair  1 seul Cœur une Seule Âme !
elle n'a pas pris la lance d'un romains pour euthanasier son Fils et en finir pour pas qu'Il ne souffre plus !

il faut apprendre a voir la vie plus grande que la chair (le corps) et donc voir le Sens de la Souffrance car évidement si la vie n’est que chair alors faut pas se casser la nénette plus vite fait plus vite quitte , mais cela c'est le désespoir de la bête mortel !

le sujet étant la survie de la (conscience) personne au delà de la mort , quel intérêt et bénéfice a cette personne survivante de faire l'effort de supporter la souffrance !?
si la vie n'est qu'un truc mécanique hasardeux qui se poursuit au delà de la mort , cela n'a aucun intérêt :  mais si la Vie après ce monde nous Unit d’avantage au Dieu Éternel et Saint alors il faut méditer sur chaque décision qui approche ou éloigne de Lui et l'Amour !

je crois que ceux qui choisissent l'euthanasie ne se connaissent que comme chair (corps) avant tout , et donc ne trouvent pas la ressource de permettre à l'Esprit de nous aider pour tenir et aller au delà !
je ne dis pas que c'est simple et facile que c'est rien qu'on le vit en riant , mais la vie n'est pas qu'amour de soi c'Est avant tout l'Amour de Dieu et si par le Baptême on Le Connait on réalise qu'il y a une infidélité a l'Amour envers Lui que de décider de se tuer par confort !
mais évidement pour ceux qui ignorent la Vie de l'Esprit pour eux c'est aussi fou que la Croix , c'est vrai que c'est le même langage !

1 Corinthiens 1
18 Car (le langage) la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
19 Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.…

1 Corinthiens 2:14
Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.

Théoderic
je pense que le vrai débat n'est pas Euthanasie ou pas Euthanasie , le vrais débat réside dans le fait que nous sommes dans une société qui ne veux plus la souffrance et qui cherche par tous les moyen a l'éviter .
une société qui croie en un au-delà jardin fleurie de bonheur ce qui explique aussi le suicide qui est aussi un refus de souffrance de quelque nature quel soit .
il faut etre honnête de dire suivre Jésus on veux bien les miracles , les choses spectaculaire , les dons du ciel mais quand Jésus nous demande de porter notre croix , on a tendance a ne pas vouloir .
un tel dira moi j'ai vécu si moi j'ai vécus sa , oui c'est bien mais moi je ne suis pas toi et toi tu n'est pas moi si vous comprenez ?
le don c'est que tu me dise ce que DIEU a fait pour toi et tu l'as dit et ce qu'il fera pour moi dans mon épreuve .
le Pere Boulad a un jour dit ces quelques mots qui font réfléchir , la foi c'est quand DIEU ne répond pas .
mais quand DIEU ne répond pas c'est la que l'on a besoin du secourt de tous ses prophètes et ses Saints pour nous tenir la main sur la route .

Espérance2 a écrit:

Spoiler:

Citation :

quelle est la différence entre administrer des drogues jusqu'à l'inconscience en attendant la mort et l'euthanasie c'est que 'lu  est moins brutal que l'autre .
 

Un vieux médecin a dit un jour  que donner la mort était un meurtre, qu'il n'avait pas fait ce métier pour tuer mais soulager. Il a même dit "et si le lendemain que je fais la piqure, on trouve un remède ?"
L'Eglise est contre l'acharnement, mais pour les soins palliatifs : tout est mis en place pour que la personne en fin de vie souffre moins, même à domicile (mon père en a bénéficié)[/quote]

en soins palliatifs on pratique la sédation profonde sous contrôle  jusqu'au décès .

colombe de paix a écrit:

en soins palliatifs on pratique la sédation profonde sous contrôle jusqu'au décès .

selon les cas et ils sont tous différents.

Dans la sedation profonde la personne est sous camisole chimique... incapable de vous dire si elle souffre ou pas.

Il est illusoire de penser que les médicaments sont capables de diminuer la douleur voire de la supprimer chez tout le monde. Renseignez vous sur les accoutumance aux opiacés ( occycontin et autres molécules similaires) et vous saurez qu’il y des douleurs insupportables auxquelles il n’y a pas de solution. "Endormir" la personne ça rassure les proches qui pensent que le malade ne souffre pas ... hypocrisie pour certains, ignorance de la réalité pour les autres. Donc laissez aux gens décider de leur fin quand celle ci est suffisamment abominable et reconnue comme telle par le corps médical. Ajouter de la souffrance à la souffrance n’à aucun sens.

Le témoignage d’UN médecin qui estime qu’il fait son métier pour soigner et pas pour tuer n’en fait pas un modèle à suivre. Il y a heureusement des médecins compétents et conscient des limites de leur art. Laisser partir quelqu'un c’est aussi savoir faire preuve de compassion.

colombe de la paix

Spoiler:

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je ne suis pas du tout d'accord avec toi là !

tu voudrais que la 'société' existe et se suffise a elle même , mais c'est juste impossible , la vie n'existe pas par le monde seul ni par la pensé de l'homme (aussi sage instruit et malin puisse-t-il se croire) !
le problème est bien l’euthanasie qui est de prétendre le droit et vie ou de mort par soi seul !
on se donne le droit de mort , et nos voila qui entrons avec la science et l'ère actuelle dans le droit de vie de ce que sera une personne déterminer avant sa naissance on aura programmés pleins de choses sur elle avant la naissance (pour plaire aux lubies des uns des autres) !
bien sûr au nom de la liberté sans limite on va me répondre "on fait ce que l'on veut " comme-ci liberté voulez dire " n'importe quoi " !
donc on se donne le droit de tuer et bientot le droit de (créer) des vies 'préformées ' là encore pour soit disant ne pas être malade ou être beau et plaire ect etc "l'enfer est pavé de bonnes intentions "  !!
il est évidant que la chair n'aime pas souffrir et qu'ils feront tout en ce sens , sans chercher a comprendre si souffrir ne nous aide pas a nous améliorer et si supprimer la souffrance ne va pas engendrer un effet pervert pour l'humanité !
je n'encourage pas a torturer mais a saisir ce qui ce passe si on ne souffre plus !?
nos société du plaisir et jeu on résolut le problème du manger et boire , et qu'avons nous produit sinon de l'inconscience  de l'irresponsabilité et la destruction !!!
donc juger que al souffrance est mauvaise et n'a pas de sens il faut vraiment se méfier là encore , la réduire et protéger mais vouloir anéantir la vie pour ne pas souffrir c'est pour moi refuser d'exister en tant qu'homme limité !
si la vie ne vaut pas la souffrance ; bientot elle ne vaudra plus l'effort pénible a agir ainsi on va vite dégringoler l'échelle des valeurs de la vie !
un héros c'est quelqu'un qui souvent quelqu'un défit la peine l'effort la souffrance , alors cela a quel sens !?

et pour ce que Dieu donne ,  Jésus a bien montré et Dit ce qu'il en Est ! " Mon Père Agit Moi aussi J'agit " et Il enverra les Apotres Agir Par Lui et comme Lui
maintenant si par Amour de Dieu et Union a Lui je vois qu'il faut passer par des situations pénibles hé bien je suivrais autant qu'il m'en donnera la Grace sur le chemin de l'Amour ! car il n'y a pas d'autre Chemin !  malgré tout Jésus Lui par amour du prochain Il guérissait purifiait ressuscitait les humains et IL a Ordonné aux Apotres de le faire leur tour !
je rend Grace a Dieu Notre Père d'avoir rencontré des personnes qui ont entendus et cru Jésus et eu assez d'Amour et Obéissance pour agir comme Jésus en ma faveur !
ce qui n’empêche pas qu'Aimer le Seigneur nous Unisse a la Sainte Souffrance d'Amour du Christ et de notre prochain et plus j'avance vers Lui plus c'Est l'évidence (bien que la souffrance ne soit pas nécessairement charnelle) , ce qui ne m'empêche pas de prier sur des malades ou prier pour des personnes en difficulté ect et que le Seigneur réponde favorablement car pour eux il est l'heure de cette Grace pour avancer encore plsu avant et quand l'heure d'une Grace d'Union plus couteuse sera là ils feront comme ceux qui nous ont précédés ils vivront cette heure !  
les Saints nous ont expliqués ce que l'Esprit et le Seigneur leurs ont montrés du Chemin de dépouillement et Communion  pour avancer toujours plus prés du Christ feu d'Amour qu veut nous Épouser !

pour l'euthanasie chrétiennement pour la Fidélité a Dieu c'est inacceptable , donc le monde ne le comprendra jamais car c'est une réalité de l'Esprit et le monde est chair et c'est justement a cause de toutes ces différences et choix de nos refus par Fidélité a Cleui que le monde ignore que bientot les vrais croyants seront rejetés combattus méprisés voir tués socialement et certainement physiquement ! mais notre fidélité on la doit au Christ tant pis si les hommes ne comprennent pas , Jéssu n'avait que Son père comme refuge et nous Jéssu Ceour de Dieu !
bientot être Chrétien ce sera être l'ordure du monde, combien sont prés a y aller ?!
Paul en parlait déja de son temps !
1 Corinthiens 4
09 Mais nous, les Apôtres, il me semble que Dieu nous a exposés en dernier comme en vue d’une mise à mort, car nous sommes donnés en spectacle au monde, aux anges et aux hommes.
10 Nous, nous sommes fous à cause du Christ, et vous, vous êtes raisonnables dans le Christ ; nous sommes faibles, et vous êtes forts ; vous êtes à l’honneur, et nous, dans le mépris.
11 Maintenant encore, nous avons faim, nous avons soif, nous sommes dans le dénuement, maltraités, nous n’avons pas de domicile,
12 nous travaillons péniblement de nos mains. On nous insulte, nous bénissons. On nous persécute, nous le supportons.
13 On nous calomnie, nous réconfortons. Jusqu’à présent, nous sommes pour ainsi dire l’ordure du monde, le rebut de l’humanité.
14 Je ne vous écris pas cela pour vous faire honte, mais pour vous reprendre comme mes enfants bien-aimés.

Théoderic
justement j'ai bien souligner
il faut etre honnête de dire suivre Jésus on veux bien les miracles , les choses spectaculaire , les dons du ciel mais quand Jésus nous demande de porter notre croix , on a tendance a ne pas vouloir .
j'essaye de ne pas juger mais de comprendre .
comprendre celui qui dit moi si je suis en fin de vie je ne veux absolument pas souffrir comme un tel ou un tel a souffert parce que je en le supporterait pas et je ne supporterait pas infliger a mes proches des jours ou ils me vois souffrir et en souffrent .
et c'est la que comme vous l'avez dit qu'interviens l'image et le témoignage de ses Saints qui ont vécus ses moments difficiles , comment ils l'on vécus et comment ils peuvent nous aider a les vivres .
comment DIEU est intervenus au moment ou ils doutaient le plus et ou ils souffraient le plus .
il y a un mot pour sa compassion , souffrir avec .
faut il se poser en juge extreme ou faut il laisser a l'autre sa liberté son droit de choisir .
si je prend les parole de Thérése de Lisieux , qui a dit si je n'avait pas la foi je me serait donner la mort , pour moi sa a tous son sens , elle avait un libre choix qu'elle n'a pas faite conduite par sa foi .
mais je ne peux pas juger une personne qui a fait un autre choix .
qui porte des chaussures ignore la souffrance de qui marche pieds nus .
le cris d'une personne qui refuse la souffrance par crainte de ne pouvoir la supporter elle et ses proches c'est le cri qui dit cette croix je ne peux pas la porter .
Mon DIEU je te donne cette croix porte la pour moi , porte la avec moi c'est je pense la prière pour tous ceux qui sont dans cette situation difficile .

DIMS j'ai écouter Jean Jacques Charbonnier lui est médecin réanimateur qui a vu certaines choses .

je te donne un lien bien plus expliquer .
Médecin spécialiste des miracles à Lourdes, Patrick Theillier engage une réflexion en se fondant sur des témoignages dont il présente la réalité scientifique.

https://www.youtube.com/watch?v=WY-ilN31g80

colombe de la paix a écrit:

DIMS j'ai écouter Jean Jacques Charbonnier lui est médecin réanimateur qui a vu certaines choses .

je te donne un lien bien plus expliquer .
Médecin spécialiste des miracles à Lourdes, Patrick Theillier engage une réflexion en se fondant sur des témoignages dont il présente la réalité scientifique.

https://www.youtube.com/watch?v=WY-ilN31g80

mais votre vidéo est trop longue ...

vous ne pouvez pas en faire un résumé ?

Sinon, merci dims pour la vôtre.

Espérance2

Spoiler:

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si on veux comprendre il faut aller jusqu'au bout ,il fait un rapprochement des EMI avec la foi chrétienne .
le Dct Charbonnier est médecin réanimateur mais lui est du coté croyance plutôt ésotérique  l'Unadfi et la Milvilude dit de s'en méfier c'est aussi un bisness lucratif .

https://www.unadfi.org/actualites/domaines-dinfiltration/sante-et-bien-etre/psychotherapie-et-developpement-personnel/seances-de-communication-avec-les-morts/

colombe de la paix

Spoiler:

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on réalise peu que, une fois Baptisé on est plus de ce monde et donc l'Esprit travail a nous Passer au Royaume en Jésus Christ Résurrection et Vie du Baptisé ! pour beaucoup cela demeure une vague idée rassurante !

la Croix Dieu l'a déja prise c'est réalisé donc , suivont Le il marche devant nous avec notre croix mais il faut le suivre !!!

juger ? non mais discerner spirituellement oui ! je le met sous spoiler mais c'ets clair 1Corinthiens 2  , 9

Spoiler:

on ne peut pas suspecter Jésus d'avoir manqué de compassion et pourtant IL n'a pas été dans le sens de la chute de l'homme au nom de la compassion, tout au contraire Il a Manifester la Vie , et Il nous demande d'en faire autant !
la compassion envers le pécheur n'est pas de les encourager dans leurs voies au nom de la charité , donc arrivé un moment il faut dire " c'est pas possible car c'ets pas le chemin !" !
on confond notre gentillesse humaine et la Bonté de Dieu , Jésus ne dit pas a Marie Madelaine et Marthe qui pleurent Lazare qu'elles ont bien raison que c'est dramatique et que dans le fond y de quoi se foutre en l'air , non Il les reprend sur leur manque de foi de réalisme spirituel et d'espérance Active en LUI !
on parle sans arrêt de charité de compassion mais qui réalise que nos compromis avec le monde sont régulièrement un manque de charité et compassion envers Jésus et Dieu , le 1er commandement est " tu aimeras Dieu de tout ton cœur toute ta force toute ton âme" le second découle du 1er ; donc le 1er permet de sortir l'homme de la chute et non d'aller dans son sens !
la charité des hommes pour qui Dieu n'est pas 1er ni Présent , donne comme fruits , l'euthanasie , l'avortement l'aide a des jeunes qui n'ont pas encore vécus mais désespèrent a se suicider ! tout ceux a qui on commence a autoriser la drogue dite douce comme-ci cela allait aider a arréter !
si notre Compassion et Charité n’engendre pas une Espérance Active qui met l'homme en Résurrection on doit se poser des questions car ceux qui rencontraient Jésus ou les Apotres eux Entraient en Espérance et Résurrection , de quoi sommes nous porteur en tant que Baptisés du Christ Ressucité et Son Esprit Vivifiant ou du monde qui demeure sous le joug du désespoir engendré par lui !  
je ne dois pas juger mon prochain , mais pas non plus être complice, Paul nous dit de tout Juger Spirituellement !
Paul parle de tout cela assez clairement je trouve , a nous d'oser être l’homme Nouveau pour Lequel Il a Payé de Sa Vie, ce n'est pas une prétention c'Est Sa Vie Donnée Réellement !

j'ai vu avec mon oncle en soins palliatif ( presque 2ans) et là j'ai vu ce que c'est un Chrétien qui ne cède pas aux manières du monde même si il se retrouve ne leurs mains, il s'était convertit et repentit d'une vie de débauche et même sans plus pouvoir marcher ni sortir du lit , il prophétisait pour les infirmières et les médecins, ils leurs parlaient de leur vie sans rien connaitre d'eux , et beaucoup venaient dans sa chambre pour trouver du repos, car même totalement métastasé il continuait a vivre et parler et réconforter les médecins et infirmières (souvent athées) en leurs parlant de Jésus !
les médecins disaient " vraiment prier porte l'homme plus loin , dans son état on est mort et on ne peux plus parler car les métastases sont dans le cerveau et partout" mais lui avant que son cancer (dû a son ancien travail) ne se développe il ne cédait pas aux façon du monde et c'est bien là où Dieu par Lui Seul Agit ensuite en faveur des autres , mais il faut raisonner comme Jésus nous montre et non comme le vieil homme !

c'est de l'intolérance du manque de compassion ? il faut relire les Évangiles et voir combien de fois Jésus dispute tant ses amis Apotres ou ceux qui tentent de Le Suivre , que le peuple ou ceux censés enseigner !  
on ne peut pas concilier avec le péché sous prétexte de compassion ! le diable n'attendait que cela de Adam après avoir fait chuter Eve , Adam par une compassion toute charnelle a écouté et suivit Eve au lieu de s'appuyer sur l'Autorité reçu de Dieu en tant que Adam = 1er et chef !
on peut me lire comme étant rigide et sans compassion (mais c'est une interprétation ) la seule chose que je tente d'éviter c'est de suivre la marche du vieil homme tant chez moi que chez mon prochain sinon on ne fera que chuter a 2 !

j'ai bien de la peine pour ce que je vois autour de moi et je tente d'aider , mais la Charité c'Est le Christ et Sa Vie Donnée pas nos affections humaines ! et c'ets très difficile d'entendre cela très blessant très humiliant ! "car ce qui est chair est chair ce Qui Est Esprit Est Esprit !" on dit oui mais on s'accroche au vieil home car la majorité le font  !

je juge ?? Non je tente de discerner quand on LE Suit et quand on traine des pieds ! souvenons nous que même tous les apotres ont fuit et Pierre en plus a renié 3 fois ce qui montre combien c'est pas si facile de Suivre Dieu et non le monde et nous même !
il faut leurs dire que pratiquer l'euthanasie et autre nuis a leurs âmes car nous on le sait eux non mais c'est le Christ qui nous donne de Le Comprendre et si nous cédons aux hommes dans l'erreur et au monde Jésus pourrait bien nous dire " celui qui me reniera devant les hommes Moi aussi Je le renierais devant les Anges de Dieu " !
a l'heure qu'il est l'exigence est grande, mais si l'ont sait que ceux qui nous ont précédés n'ont pas fuit agissons comme eux !

Théoderic
la charité des hommes ne donne pas comme vous le dites euthanasie avortement .
la société est en souffrance et cherche par des moyens humains a éviter sa souffrance a passer a coté de ses responsabilités .
combien de jeune décident après une relation de garder et d'élever leur enfant malgré les difficultés et en prennent leur responsabilités .
le suicide est un sujet plus délicat qui touche un grand nombre causes sont elles aussi divers .
intéressant que vous preniez le passage de Marie et Lazare .
Jésus ne vas pas reprocher mais entrer en dialogue , il a lui aussi pleurer a certains moments et Marie vas d'abord commencer a faire des reproche a Jésus , si tu avait été la .
ensuite Jésus va la rassurer l'affermir l'aider a comprendre .
un Psaumes dit
dans la nuit je me souviens de toi et je reste des heures a te parler .
et le psaume 68
Et moi, je te prie, Seigneur : c'est l'heure de ta grâce ; * dans ton grand amour, Dieu, réponds-moi, par ta vérité sauve-moi.
15 Tire-moi de la boue, sinon je m'enfonce :

sa commence par un dialogue et une écoute .
les hommes sont aussi des hommes , Simon de Cyrene a aider Jésus a porter sa croix mais a un moment il a du la lui laisser parce que le poids a porter serait trop lourd .
a un moment il nous faut aussi laisser la croix a Jésus parce qu'elle deviens trop lourde et la sur cette croix il va porter tous le poids de nos misère de nos péchés de nos incapacité et nous ressuscité avec lui , il n'est pas contre nous mais avec nous dans nos souffrance pour porter cette croix .
parle moi et je te répondrait .


moi Seigneur je et suivrait , te te te , bla bla bla , avant cela tu me reniera trois fois , sa montre aussi toutes les faiblesse des hommes .

Vous avez un verset biblique qui parle de l'eutanasie ? car après tout l'euthanasie n'est jamais qu'un suicide assisté.

Qu'est-ce que que la Bible dit du suicide ?

florence_yvonne a écrit:

Vous avez un verset biblique qui parle de l'eutanasie ? car après tout l'euthanasie n'est jamais qu'un suicide assisté.

Qu'est-ce que que la Bible dit du suicide ?

euthanasie c'est la volonté de mourir avant que la douleur insupportable ne s'installe et que votre corps se détruit de jour en jours .
c'est motivé par la peur .
la société vous dit , on a les moyen de vous éviter cela , mais DIEU a aussi les moyen de vous aider a traverser cela , c'est une question de choix et de foi .
le suicide c'est se donner volontairement la mort face a une situation qui nous parait insurmontable .
mais est ce que l'on a pris du temps a en parler a DIEU , seul entre nous et lui ?
est ce que l'on a eut une conversation avec lui .

florence_yvonne a écrit:

Vous avez un verset biblique qui parle de l'eutanasie ? car après tout l'euthanasie n'est jamais qu'un suicide assisté.

Qu'est-ce que que la Bible dit du suicide ?

Le Magistère de l'Église catholique sur l'euthanasie


Le Magistère de l'Église catholique sur l'euthanasie - Vatican News


«L’euthanasie est un crime. Ne pouvoir guérir ne dispense pas de soigner»


«L’euthanasie est un crime. Ne pouvoir guérir ne dispense pas de soigner» - Vatican News

Espérance2

Spoiler:

[/quote]


Espérance2
je comprend trés bien , mais sa me donne un peu l'image des bureaucrates et des ouvriers.
les bureaucrates rédige les choses de leurs bureau , les ouvriers les vivent sur le terrain , Faison descendre les bureaucrates  au milieux des ateliers .
la personne qui souffre , ce qu'il veux n'est pas un magistère , combien de catholique baptiser savent ce que c'est ?
ils ont besoin d'exemple vivant sur le terrain , de personnel remplit de compassion qui ont fait des études de psychologie capable de les écouter de leur tenir la main et de leurs montrer la Lumiere .
la chose qu'ils ont besoin est d'entendre DIEU leur parler de sentir les anges a leur cotés .
c'est lui qui donne la force de vivre quand nos force nous abandonne .
je ne mettrai pas dehors celui qui viens a moi .
reassure nous en cette vie ou nous espérons le bonheur que tu promet .......

Pourquoi, mon enfant,
ne fais-tu pas les efforts nécessaires
pour ta vie spirituelle?
La vie, nous n’en disposons pas;
à chaque instant on peut la perdre,
à chaque instant, le marché ambulant
qui vend l’accès au Royaume des Cieux
peut fermer le chapiteau,
et ensuite, ensuite,
après la fermeture de nos paupières,
à notre mort,
c’est là que nous nous rendrons compte
combien notre égoïsme nous a fait de tort…

Mais alors il ne sera pas possible de revenir en arrière
Nous voudrons alors revenir,
nous supplierons d’obtenir
ne serait-ce qu’une minute
de ces nombreuses années que nous avions,
mais cette minute
ne nous sera pas accordée.

Du Saint géronda Éphrem de l’Arizona +

colombe de la paix

Spoiler:

[/quote]
Colombe de paix, j'ai répondu ce que dit l'Eglise à Florence-Yvonne puisqu'elle le demandait, mais pour l'avoir vécu, je sais bien que c'est le personnel des soins palliatifs qui est  l'EXEMPLE de compassion envers la personne en fin de vie comme envers la famille.

Je ne jetterai jamais la pierre à la personne qui souffre trop et se voit comme un boulet pour ses proches, et demande d'y mettre fin. Le personnel est très attentif aux réactions de la famille : je l'ai vécu  deux fois, je sais donc de quoi je parle. 

Mais dire que

Citation :

Le soin palliatif est souvent un emplâtre sur une jambe de bois.

c'est faux.

florence_yvonne a écrit:

Vous avez un verset biblique qui parle de l'eutanasie ? car après tout l'euthanasie n'est jamais qu'un suicide assisté.

Qu'est-ce que que la Bible dit du suicide ?

Extrait de la Table pastorale de la Bible , de Passelecq et Poswick :
"
SUICIDE


Jug  16.25-30 mort de Samson
       16.30      q. je périsse avec les Philistins
1 Sa 31.4s     Saül prit son épée sur laquelle il se jeta
       31.5       son écuyer se jeta aussi sur son épée et mourut
2 Sa 1.9        approche-toi et donne moi la m.
        17.23   Achitophel s'étrangla
1 Ro 16.18   Zamri mit le feu au palais : ainsi périt-il
1 Ch 10.4    à la vue de Saül m. l'écuyer se jeta sur l'épée
Tob  3.10    Sarra voulut se pendre 
1 Ma6.43-46 Eleazar sous l'éléphant
2 Ma10.13   Ptolémée Macron prit du poison et se donna la mort
       14.41-46 Razis se tua pr ne pas être pris
Sg   1.12    ne soyez pas l'artisan de votre perte
Sir   28.15-30 bcp périssent par lr propre langue
Matt 27.5   Judas alla se pendre
Act  1.25   pr s'en aller se pendre
      16.27 le gardien allait se donner la mort




SUICIDER , se
Jean 8.22  les Juifs dirent : va-t-il se s. ?


"

Espérance2 a écrit:

colombe de la paix

Spoiler:

Colombe de paix, j'ai répondu ce que dit l'Eglise à Florence-Yvonne puisqu'elle le demandait, mais pour l'avoir vécu, je sais bien que c'est le personnel des soins palliatifs qui est  l'EXEMPLE de compassion envers la personne en fin de vie comme envers la famille.

Je ne jetterai jamais la pierre à la personne qui souffre trop et se voit comme un boulet pour ses proches, et demande d'y mettre fin. Le personnel est très attentif aux réactions de la famille : je l'ai vécu  deux fois, je sais donc de quoi je parle. 

Mais dire que

Citation :

Le soin palliatif est souvent un emplâtre sur une jambe de bois.

c'est faux.[/quote]

vous avez répondu a deux questions , la mienne et celle de Florence .
pour la mienne dire que les soins palliatifs sont une solution je dirait plutôt comme vous le dites que se sont  les exemples  les personnes et les actes qui sont la solution , si dans notre pays on diminue le personnel , on agit inévitablement sur la qualité du personnel sur le temps accorder aux malades dans les hôpitaux ,donc se soins accorder aux malades  on ne peux pas s'en passer d'ou la solution de se faire relayer par un recrutement de bénévoles former et suivit .
le soins palliatif c'est ce compagnon sur le chemin cet aide pour passer cette épreuve dans les meilleurs condition possible .
c'est parfois ne rien faire ne rien dire juste être la et passer un temps ensemble , respecter la croyance de l'autre .

pour ce que vous avez dit a Florence , je comprend ce quelle veux dire , palliatif ou pas la fin est la meme , sauf que l'accompagnement n'est pas le meme , on aide pas une personne a mourir mais a vivre , vivre autrement mais vivre , la mort n'est elle pas la vie ailleurs mais la vie .

boulo a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Vous avez un verset biblique qui parle de l'eutanasie ? car après tout l'euthanasie n'est jamais qu'un suicide assisté.

Qu'est-ce que que la Bible dit du suicide ?

Extrait de la Table pastorale de la Bible , de Passelecq et Poswick :
"
SUICIDE


Jug  16.25-30 mort de Samson
       16.30      q. je périsse avec les Philistins
1 Sa 31.4s     Saül prit son épée sur laquelle il se jeta
       31.5       son écuyer se jeta aussi sur son épée et mourut
2 Sa 1.9        approche-toi et donne moi la m.
        17.23   Achitophel s'étrangla
1 Ro 16.18   Zamri mit le feu au palais : ainsi périt-il
1 Ch 10.4    à la vue de Saül m. l'écuyer se jeta sur l'épée
Tob  3.10    Sarra voulut se pendre 
1 Ma6.43-46 Eleazar sous l'éléphant
2 Ma10.13   Ptolémée Macron prit du poison et se donna la mort
       14.41-46 Razis se tua pr ne pas être pris
Sg   1.12    ne soyez pas l'artisan de votre perte
Sir   28.15-30 bcp périssent par lr propre langue
Matt 27.5   Judas alla se pendre
Act  1.25   pr s'en aller se pendre
      16.27 le gardien allait se donner la mort




SUICIDER , se
Jean 8.22  les Juifs dirent : va-t-il se s. ?


"

intéressant tout de meme de préciser pour certains passages , comment la personne en est arriver la ? ce n'est pas le cas de tous le monde .
juste le cas de Saul , qu'a fait Saul avant cela ? qu'est ce qui l'a conduit a ses pensées la ?

http://www.spiritualite-chretienne.com/ciel/purgatoire-03.html
LE SAINT CURE D'ARS (1786-1859)

Une dame avait perdu son mari, homme irréligieux, qui avait fini sa vie par le suicide. Inconsolable sur son sort, qu'elle croyait être la damnation éternelle, elle fut amenée par hasard à Ars et chercha à rencontrer le saint Curé pour l'interroger sur le malheureux défunt. Elle réussit à l'approcher et, avant même qu'elle eût pu lui dire un mot, le saint lui murmura à l'oreille : Il est sauvé... Oui, il est sauvé, insista-t-il. La pauvre femme fit un geste de la tête qui voulait dire : Oh ! ce n'est pas possible. Alors, d'un ton affirmatif encore :
« Je vous dis qu'il est sauvé, qu'il est en purgatoire et qu'il faut prier pour lui... Entre le parapet du pont et l'eau il a eu le temps de faire un acte de repentir. C'est la très Sainte Vierge qui a obtenu sa grâce. Rappelez-vous le mois de Marie élevé dans votre chambre. Votre époux irréligieux ne s'y est point opposé ; il s'est même parfois uni à votre prière... Cela lui a mérité un suprême pardon. »

In Abbé Trochu, Le saint curé d'Ars, Paris, Lethielleux

Confiance en la Miséricorde Divine
1. La Miséricorde Divine
http://www.spiritualite-chretienne.com/misericorde/misericorde-divine.html

colombe de la paix a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Vous avez un verset biblique qui parle de l'eutanasie ? car après tout l'euthanasie n'est jamais qu'un suicide assisté.

Qu'est-ce que que la Bible dit du suicide ?

euthanasie c'est la volonté de mourir avant que la douleur insupportable ne s'installe et que votre corps se détruit de jour en jours .
c'est motivé par la peur .
la société vous dit , on a les moyen de vous éviter cela , mais DIEU a aussi les moyen de vous aider a traverser cela , c'est une question de choix et de foi .
le suicide c'est se donner volontairement la mort face a une situation qui nous parait insurmontable .
mais est ce que l'on a pris du temps a en parler a DIEU , seul entre nous et lui ?
est ce que l'on a eut une conversation avec lui .

Non, c'est motivé par une douleur intolérable que la morphine ne soulage pas.

Si on avait peur de la mort, on ne demanderait pas l'euthanasie.

Je n'ai pas peur de la mort, j'ai peur de la souffrance.

Espérance2 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Vous avez un verset biblique qui parle de l'eutanasie ? car après tout l'euthanasie n'est jamais qu'un suicide assisté.

Qu'est-ce que que la Bible dit du suicide ?

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«L’euthanasie est un crime. Ne pouvoir guérir ne dispense pas de soigner»


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Le suicide est'il une crime ?

florence_yvonne a écrit:

Le suicide est'il une crime ?

lisez la réponse de ptrem à 13h28.

florence_yvonne a écrit:

Espérance2 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Vous avez un verset biblique qui parle de l'eutanasie ? car après tout l'euthanasie n'est jamais qu'un suicide assisté.

Qu'est-ce que que la Bible dit du suicide ?

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Le suicide est'il une crime ?

vous dites que le suicide est un crime , mais que dire de la responsabilité de la société qui a pu conduire a cela , c'est également coupable .

colombe de paix a écrit:

vous dites que le suicide est un crime , mais que dire de la responsabilité de la société qui a pu conduire a cela , c'est également coupable .

ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit... 

J'ai demandé de lire le post de ptrem où le Curé d'Ars ne condamne pas et de toute façon, comme vous dites, celui qui va jusqu'au suicide n'y est pas plupart du temps pour rien, c'est à cause de problèmes familiaux ou professionnels insurmontables pour lui à cette période et ce sont les proches qui s'en veulent de ne pas avoir vu arriver le drame.

L'euthanasie n'est pas véritablement un suicide, puisqu'il est "assisté".

enfin, c'est ainsi que je vois les choses.

Espérance2 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Le suicide est'il une crime ?

lisez la réponse de ptrem à 13h28.

Nous ne parlons pas de la même chose, moi je parle d'un crime face à la loi.

colombe de la paix a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Espérance2 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Vous avez un verset biblique qui parle de l'eutanasie ? car après tout l'euthanasie n'est jamais qu'un suicide assisté.

Qu'est-ce que que la Bible dit du suicide ?

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Le suicide est'il une crime ?

vous dites que le suicide est un crime , mais que dire de la responsabilité de la société qui a pu conduire a cela , c'est également coupable .

Je ne dis pas que le suicide est un crime, je pose la question.

Ma vie, ma mort.

Espérance2 a écrit:

colombe de paix a écrit:

vous dites que le suicide est un crime , mais que dire de la responsabilité de la société qui a pu conduire a cela , c'est également coupable .

ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit... 

J'ai demandé de lire le post de ptrem où le Curé d'Ars ne condamne pas et de toute façon, comme vous dites, celui qui va jusqu'au suicide n'y est pas plupart du temps pour rien, c'est à cause de problèmes familiaux ou professionnels insurmontables pour lui à cette période et ce sont les proches qui s'en veulent de ne pas avoir vu arriver le drame.

L'euthanasie n'est pas véritablement un suicide, puisqu'il est "assisté".

enfin, c'est ainsi que je vois les choses.

A partir du moment ou l'euthanasie relève de la volonté du malade, c'est un suicide et si cette personne n'est pas en état de pratiquer l'euthanasie elle-même, c'est un suicide assisté.

colombe de la paix a écrit:

Espérance2

Spoiler:

Espérance2
je comprend trés bien , mais sa me donne un peu l'image des bureaucrates et des ouvriers.
les bureaucrates rédige les choses de leurs bureau , les ouvriers les vivent sur le terrain , Faison descendre les bureaucrates  au milieux des ateliers .
la personne qui souffre , ce qu'il veux n'est pas un magistère , combien de catholique baptiser savent ce que c'est ?
ils ont besoin d'exemple vivant sur le terrain , de personnel remplit de compassion qui ont fait des études de psychologie capable de les écouter de leur tenir la main et de leurs montrer la Lumiere .
la chose qu'ils ont besoin est d'entendre DIEU leur parler de sentir les anges a leur cotés .
c'est lui qui donne la force de vivre quand nos force nous abandonne .
je ne mettrai pas dehors celui qui viens a moi .
reassure nous en cette vie ou nous espérons le bonheur que tu promet .......[/quote]



ce que le Seigneur Donne et Demande a l'Eglise est de travailler au Salut et plus grand bénéfice des âmes et donc de les aider a s'Unir a Lui le plus possible a travers chaque événement de leurs vies !

le monde aussi gentil soit-il et bien intentionné, n'a que des (réponses) du monde et non de Dieu le Père la réponse de Dieu est Le Christ et l'Esprit non pas la chair la peur de ceci cela , mais la Confiance et le réalisme de " JeSuis avec toi au milieu de ton épreuve , Je ne t'abandonnerais pas et si tu traverse la vallée de le mort je serais avec toi ,, " et tu sauras que JeSuis Dieu !

mais si l'on encourage a fuir l'épreuve alors il n'y a pas de bénéfice possible puisuqe l'on refuse d'avancer avec Confiance et Abandon !!  
si Jésus avait refusé la Croix pour ne pas souffrir , si marie avait choisit la fausse charité d’euthanasier Jésus en le tuant plus tôt sur le chemin de la Croix ! il n'y aurait pas de salut a case d'une fasse charité et bonté toute humaine que Marie pouvait aussi revendiquer au nom de son humanité faible quia le droit a , a , a ,a !!!

la Vérité Est le Droit de Dieu et comme IL Est Avec nous et EN nous (nous le savons en tant que Baptisés) alors Il Est en droit de nous demander de LE Vivre puisque Sa Vie qu'IL nous partage dépasse la mort et la souffrance !! si nous refusons c'ets parce que nous voulons que notre volonté soit plus grande que Sa Vérité mais quelle dommage n'engendrons nous pas a notre âme alors !!!

en fait on refuse de faire Confiance au Seigneur de s'abandonner a Lui ( "non pas ma volonté mais la Tienne" ,, "Père entre Tes Mains Je remet mon Esprit")  car on voit la peur la souffrance comme supérieur a Sa Présence puisque dés le départ une telle décision est Affirmation de choisir la pensé de sa chair en place de celle de l'Esprit , que le monde agisse ainsi c'est possible , mais pour des Baptisés il faut donc réaliser le manque de formation spirituel venant de leurs églises !

nous sommes bien obligé de séparer le monde et l'Eglise, mais une fois Baptisé il faut vraiment s'obliger a marcher avec le Christ partout où Il va ( Apocalypse ch 14)  !
il me semble que l'on discerne peu entre le monde et l'Eglise on ne peut pas demander au monde ce que Seul l'Esprit donne comme Force et Lumière de pouvoir faire par Fidélité au Christ , sinon Il n'auriat pas dit " en dehors de Moi vous en pouvez rien faire " les non Baptisés sont en dehors puisque sans l'Esprit du Christ !
alors les questions sociales de l'euthanasie  n'ont pas de sens pour un non Baptisé, il ira vers le plus facile et cédera  ace qui lui fiat peur et le domine (= la mort) ils n'ont que leur chair (ce que Paul appel le vieil homme psychique) !
un Baptisé a d'autres devoirs et exigences du fiat d'avoir Reconnu Jésus Seigneur et Sauver et de recevoir la Vie de Justification et Résurrection Liée au Christ !

on peut essayer de parler de l'euthanasie avec les non croyants , mais il faut bien réaliser qu'ils n(ont comme mesure que leur chair et la pseudo liberté qui va revendiquer de posséder sa mort alors qu'en fait, ils prennent ces décision car c'est la mort et la peur qui les possèdent !

il y a 2 voies qui sont totalement irréconciliable  , une mène à la Vie , l'autre à la mort , une s'élève vers le Royaume de Dieu mais elle est pleines d'encombres depuis ce monde qui s'y oppose par sa nature charnelle (Matthieu 7 v 13, 14 !) ;
il est aussi écrit qu'a la fin au Jugement dernier , ceux qui ont combattus pour la chair et la volonté de obtiennent le dessous et ceux qui ont combattu pour l'Esprit et le ciel obtiennent le Dessus , donc cela explique l'enlèvement spirituel d'au milieu du monde d'on il est parlé à la fin des temps ! même les anges rebelles chutent définitivement dans la chair avec tous ceux qui ne veulent qu'une telle vie , les autres vivront la transfiguration définitive car " nous LE Verront Tel qu'iL Est et nous serons transfiguré a Sa ressemblance " !1 Jean 3
l'euthanasie n'est que la manifestation toujours plus visible du désespoir de l'homme de chair en rupture spirituel (rien de ce qui est dans les ténébres ne restera caché)

1 Jean 3
1 Voyez quel amour le Père nous a témoigné, pour que nous soyons appelés enfants de Dieu ! Et nous le sommes. Si le monde ne nous connaît pas, c'est qu'il ne l'a pas connu.
2 Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est. 3 Quiconque a cette espérance en lui se purifie, comme lui-même est pur.…

Ma vie, ma mort, c'est moi qui décide quand c'est la fin.

Comment vivre, comment mourir, quand mourir, l'euthanasie est un droit.

L'agonie est un calvaire que l'on n'est pas obligé de subir.

Je comprend que les chrétiens veulent jouir de la torture liée à l'agonie, c'est ballot, je ne suis pas chrétienne.

colombe de la paix a écrit:

Théoderic
je pense que le vrai débat n'est pas Euthanasie ou pas Euthanasie , le vrais débat réside dans le fait que nous sommes dans une société qui ne veux plus la souffrance et qui cherche par tous les moyen a l'éviter .
une société qui croie en un au-delà jardin fleurie de bonheur ce qui explique aussi le suicide qui est aussi un refus de souffrance de quelque nature quel soit .
 il faut etre honnête de dire suivre Jésus on veux bien les miracles , les choses spectaculaire , les dons du ciel mais quand Jésus nous demande de porter notre croix , on a tendance a ne pas vouloir .
un tel dira moi j'ai vécu si moi j'ai vécus sa , oui c'est bien mais moi je ne suis pas  toi et toi tu n'est pas moi si vous comprenez ?
le don c'est que tu me dise ce que DIEU a fait pour toi et tu l'as dit et ce qu'il fera pour moi dans mon épreuve .
le Pere Boulad a un jour dit ces quelques mots qui font réfléchir , la foi c'est quand DIEU ne répond pas .
mais quand DIEU ne répond pas c'est la que l'on a besoin du secourt de tous ses prophètes et ses Saints pour nous tenir la main sur la route .

La souffrance, c'est bon, j'ai donné, on ne m'y prendra plus.

florence_yvonne a écrit:

Ma vie, ma mort, c'est moi qui décide quand c'est la fin.

Comment vivre, comment mourir, quand mourir, l'euthanasie est un droit.

L'agonie est un calvaire que l'on n'est pas obligé de subir.

Je comprend que les chrétiens veulent jouir de la torture liée à l'agonie, c'est ballot, je ne suis pas chrétienne.

c'est ce que je dis , Merci de le démontre r!
il y a l'Eglise et le monde !
et la peur de la mort domine le monde des morts (Luc 9 v59 , 60)

et quant a dire que ta mort t'appartient , c'est bidon, car c'est bien elle qui t'impose l'acte que tu fais et c'est elle qui t'emporte !

le droit de mourir ?? mais tu ne l'a pas la mort te l'impose !

pour le reste puisque tu reconnais (enfin) que tu n'est pas Chrétienne rien d'étonnat que tu ne saisisse pas

mais ta présentation de "l'agonie calvaire" démontre que tu n'entre pas dans l'Union a son Actes d'Amour, car tu vie dans la crainte, tu n'y voit qu'un mal et pas une occasion d'Union et d'Offrande par Amour ! normal puisque tu L'ignore

florence_yvonne a écrit:

colombe de la paix a écrit:

Théoderic
je pense que le vrai débat n'est pas Euthanasie ou pas Euthanasie , le vrais débat réside dans le fait que nous sommes dans une société qui ne veux plus la souffrance et qui cherche par tous les moyen a l'éviter .
une société qui croie en un au-delà jardin fleurie de bonheur ce qui explique aussi le suicide qui est aussi un refus de souffrance de quelque nature quel soit .
 il faut etre honnête de dire suivre Jésus on veux bien les miracles , les choses spectaculaire , les dons du ciel mais quand Jésus nous demande de porter notre croix , on a tendance a ne pas vouloir .
un tel dira moi j'ai vécu si moi j'ai vécus sa , oui c'est bien mais moi je ne suis pas  toi et toi tu n'est pas moi si vous comprenez ?
le don c'est que tu me dise ce que DIEU a fait pour toi et tu l'as dit et ce qu'il fera pour moi dans mon épreuve .
le Pere Boulad a un jour dit ces quelques mots qui font réfléchir , la foi c'est quand DIEU ne répond pas .
mais quand DIEU ne répond pas c'est la que l'on a besoin du secourt de tous ses prophètes et ses Saints pour nous tenir la main sur la route .

La souffrance, c'est bon, j'ai donné, on ne m'y prendra plus.

souffrir pour souffrir c'est sûr c'est pas un but !!

en avant pendant et comme But Il faut une Vérité " Dieu Hier Aujourd'Hui Demain "